Invité du 12 /13 Benjamin Haddad

pour en parler nous sommes en ligne avec benjamin haddad expert en relations internationales directeur europe du think tank atlantique concile bonjour bonjour merci d'être avec nous alors effectivement ce lien existe mais qu'en est il vraiment des liens entre le rassemblement national et le régime de vladimir poutine déjà il ya évidemment les liens ac a rappelé emmanuel macron hier c'est à dire le prêt de 8 millions d'euros qui avait été donnée par une banque russe proche du pouvoir en 2015 que marine le pen n'a toujours pas remboursé ça crée évidemment un lien de dépendance du rassemblement national avec vladimir poutine mais au-delà de ça depuis des années marine le pen et ses proches comme thierry mariani se sont constamment aligné sur la propagande du kremlin par exemple le rassemblement national avait été le seul parti politique en france est l'un des seuls en europe à envoyer des observateurs pour certifier le référendum illégal de l'année de la crimée en 2014 depuis des années on entend le rassemblement national aussi prenez la sortie du commandement militaire intégré de l'otan c'est dans le programme de marine le pen en versements d'alliance sortir de l'otan et s'est créé une alliance avec la russie mettre fin à toutes les coopérations notamment sur le plan de défense et industriels entamé avec l'allemagne depuis 2017 et une opposition aux sanctions aux livraisons d'armes alors y'a on a entendu marine le pen cette délirante sur le sujet mais son parti a voté au parlement européen mesure depuis le début du conflit le 24 février donc si marine le pen était élue on aurait effectivement une politique complètement renversée sur le sujet mais il faut voir aussi les conséquences que cela aurait sur le soutien européen puisque ces mesures les gendarmes ou les sanctions sont décidées au niveau européen si la france se retirer ce serait évidemment de lueur d'espoir une victoire pour vladimir poutine va affaiblir et le front de soutien il faut dire que ce soft power rue saint est présent en france depuis de nombreuse et notamment depuis 2010 est puisque emmanuel macron à a parlé de ses ingérences dans la précédente campagne absolument on se rappelle les macron l'x c'est à dire il y avait des idées des ingérences des emails qui avait été de la campagne de merkel était révélé c'était le même mode opératoire que dans la campagne d'hillary clinton en 2016 face à donald trump on avait vu à la fois l'ingérence des bottes russe sur les réseaux sociaux est aussi le rôle de wikileaks est liée à la russie pour déstabiliser la campagne il ya cette stratégie de la russie des années de sept pieds sur des mouvements populistes d'extrême droite et d'extrême gauche d'essayer de créer une sorte de vision idéologique aussi ultra nationalistes anti européenne anti libérale assez dur sur les questions de société sur lesquels un grand nombre de mouvements nationalistes on le voit en france non l'a vu aussi en italie ou aux états unis sa ligne là sur la propagande du kremlin alors vous l'avez dit marine le pen imagine une alliance et un lien très étroit avec la russie la france est un des moteurs de l'europe est ce que en cas d'élection de marine le pen l'unité européenne et j'irai plus loin l'union européenne volerait en éclats oui je le crois je crois de sélection serait dangereuse pour l'union européenne tout d'abord déjà pour la place de la france dans l'union européenne sans élection isolerait la france puisqu'elle a peu de partenaires on l'a vu se rapprocher par exemple de viktor orban mais encore aujourd'hui dans le monde les premiers ministres espagnol et italien appelle à soutenir emmanuel macron et son programme est de fait un programme soit de paralysie complète de l'union européenne ou de frais xixe alors elle a retiré le ferez exit de son programme par ce concept une majorité de français ils sont opposés qu'elle était déstabilisé sur le sujet lors du débat en 2017 mais quand on regarde les mesures précisément c'est à dire la réduction unilatérale de la contribution française au budget de l'union européenne et on sait pas comment elle pourrait le faire puisque ça a déjà été voté la fin de la suprématie du droit européen sur le droit français le retrait d'un certain nombre de traités et la fin de la libre circulation des biens et des personnes st l'union européenne on est ici en contravention fondamentale avec les piliers de l'union européenne donc nécessairement soit encore une paralysie un isolement de la france soit au président et à plus court terme sur la question iranienne rompre ce qui a fait je crois à la force aujourd'hui du soutien européen et occidental à l'ukraine c'est à dire cette unité dans les livraisons d'armes et dans les sanctions pour mettre la pression économique que le régime de vladimir poutine je pense que c'est garantir une guerre longue india plus dur est de fait un soutien à la russie alors benjamin vous restez avec nous encore un petit instant puisque on va parler maintenant des programmes des deux candidats par rapport à la question il sera loupé syed et plus généralement églantine de l'alloeu au proche orient la candidate et rennes soit de faire du liban une de ses priorités avec pour but de l'aider économiquement en lien avec israël les états-unis la russie l'iran ou encore l'arabie saoudite si elle est élue à l'elysée marine le pen a aussi déclaré qu'elle s'alignerait sur le quai d'orsay concernant le conflit israélo palestinien elle a notamment défendu la solution à deux états et a salué le rapprochement entre israël et quelques pays arabes écouter patrick martin geniez ce avec une marine le pen et son père ont été régulièrement accusé d'antisémitisme et donc d'avoir une politique toujours pro-arabe également et ç'a toujours été effectivement une certaine façon cette politique pro-arabe la politique française la politique du quai d'orsay vous savez que beaucoup des résolutions internationales estime que par exemple des la ligue doit rester la capitale d'israël alors que d'autres états reconnus jérusalem comme capitale c'est un sujet effectivement très sensible sur laquelle sur lequel marine le pen ne pourra pas pesé tout seul la question est très clairement de savoir est ce qu'on on ira vers effectivement une perspective d'un état palestinien vivant pacifiquement aux côtés d'israël étant donné que khalid est la première condition c'est que la sécurité de l'état d'israël soit respectée on sait que c'est un état qui évoluent dans un environnement extrêmement hostile et donc je pense que la marge de manoeuvre de madame le pen ce sera extrêmement si elle devait être élue réduite quant à emmanuel macron voit bien que la politique reste une politique traditionnelle d' équilibre parfois une politique et qui d'équilibriste on peut dire entre les deux exigences et donc la reconnaissance éventuellement d'un état palestinien vivant pacifiquement aux côtés d'israël et puis cette nécessité effectivement deux reconnaissent c'est très important la sécurité de l'état d'israël qui comme vous savez encore une fois évolué dans un environnement extrêmement hostile et tout cela ne pourra se faire de toute façon sort l'aval des états unis qui ont un rôle essentiel dans la région marine le pen a également plaidé pour le rétablissement des relations diplomatiques avec la syrie une idée à l'encontre d'emmanuel macro non merci églantine de la leur benjamin haddad l'expert en relations internationales et directeur europe du think tank atlantique concile est toujours avec nous qu'en est il on va dire de la sensibilité de marine le pen par rapport à la question israélo palestinienne elle a dit qu'elle était attachée à la ligne traditionnelle de la france du quai d'orsay ni d' équilibre qu'en est il de ces alliances est de même de ses choix de coeur alors il ya une ambiguïté historique 1 du rassemblement national sur la question israélo palestinienne puisque on se rappelle que le père de marine le pen jean-marie le pen lui avait une position très hostile à israël très anti sioniste était proche de dirigeants comme saddam hussein en irak on a moins entendu marine le pen sur ce sujet quelle maîtrise moins sur lequel elle a probablement moins d'appétence mais une fois de plus c'est un sujet sur lequel on a besoin de partenaires je prends par exemple l'une des principales priorités aujourd'hui si tu étais un pour israël c'est évidemment le nucléaire iranien aujourd'hui vous avez des négociations très difficiles entre les états unis l'allemagne la france et le royaume uni et l'iran pour empêcher l'iran d'obtenir l'armé nucléaire en s'éclairant sang et beaucoup rapprochés ces deux aides depuis le retrait du g6 pillot et là dessus la france a besoin d'être entendue a besoin d'avoir une voix emmanuel macron c'est des années avait plaidé pour un durcissement du djsi pu aurait dû de l'accord nucléaire iranien qui inclurait par exemple les missiles stick qui poserait aussi la question du soutien de l'iran aux groupes terroristes comme le hezbollah dans la région il avait dit aussi que tout accord devrait passer aussi par un devrait consulter israël avant d'être d'être conclu si marine le pen isole la france sur la scène internationale et ses alliés européens et américains on ne voit pas comment la france la voix de la france pourrait porter sur ce type de sujet merci benjamin haddad de nous avoir éclairé le rappelle donc vous êtes expert en relations internationales director of du think tank atlantique concile merci à vous