🔴 EN DIRECT - Agnès Pannier-Runacher face aux Grandes Gueules

e s que nos centrales fonctionnent bien est-ce que tout est ok alors son approvisionnement en gaz ou en approvisionnement électricité ou une raison assez simple c'est que c'est pas le moment de l'année on consomme le plus mais bien de voler du gaz j'ai dit est important concerne notre vie quotidienne voilà donc cet été pas de problème c'était pas de problème et pour la rentrée pour la rentrée moi mon responsabilité politique c'est de faire en sorte de prendre toutes les mesures en anticipation pour éviter une pénurie cet hiver une pénurie d'électricité ou une pénurie de gaz et c'est pour ça qu'on a pris un certain nombre de mesures le remplissage de nos stockages de gaz on est aujourd'hui à 80% on s'est donné comme objectif d'être à 100% d'ici le 1er novembre on y sera c'est également le fait d'être en capacité de réactiver la centrale à charbon qui fonctionne et l'hiver dernier mais qu'on avait prévu d'arrêter donc c'est pas agréable mais on préfère avoir cette capacité de réserve de production d'électricité pour ne pas faire face à une rupture c'est également le travail que nous menons pour diversifier nos approvisionnements en gaz tout le monde l'a compris le sujet c'est le gaz russe ce gaz russe il nous est fournie dans des proportions de plus en plus faibles on doit être un peu près aujourd'hui à 20% de ce qu ont importé l'année dernière et les années précédentes est donc l'enjeu c'est de remplacer ce gaz russe par du gaz d'une origine différentes viandes ou alors le gosse norvège norvège canada états unis au fond l'important espagne algérie qui passe par par l'espagne l'important aujourd'hui c'est d'avoir des capacités de traitement de ceux de ce gaz il suffit pas de produire du gaz pour l'exporter il faut avoir soit des terminaux qui transforme le gaz liquéfié en gaz qui pour entrer dans les réseaux soient avoir des tuyaux c'est le cas de la norvège qui apportent directement ce gaz qui permet de le mettre sur notre réseau et nous sommes une des façades maritimes on importe du gaz pour le compte de l'ensemble de l'europe l'espagne fait la même chose les pays bas font la même chose pour protéger l'ensemble des européens transmission dans nos réserves qui sont à 100% ça nous garantit de de tout risque de coupure c'est pas si simple ah bon c'est pas si simple parce que vous pouvez avoir une journée de froid particulièrement marqué et on ne peut pas pomper pour des raisons de taille de tuyaux tout le stock de gaz qui a été fait il ya une question de pression c'est un peu comme l'électricité vous avez une tension sur le réseau électrique dont vous avez à peu près la même chose je dis je ne suis pas ingénieur mer avec mes terme sur le réseau de gaz est donc l'enjeu au delà tout ça c'est de mener un plan sobriété sur nos consommations de gaz et d'électricité d'abord parce que ce plan là nous devons le faire pour lutter contre le réchauffement climatique c'est essentiel le président de la république avait annoncé une stratégie énergie en février c'était avant la gare en ukraine et déjà on parlait d'une réduction de 40 % de notre consommation d'énergie et à usage égale donc c'est la première marche vers 10% de moins mais et c'est également de le faire en direction de ceux qui ont les moyens de le faire les administrations les ministères j'en parlais tout à l'heure avec mon collègue stanislas guérini on gère 90 millions de mètres carrés dont 90 millions de mètres carrés qu'on chauffe correctement pas trop fort au conflit mathis correctement ça fait des vrais gains en énergie j'ai cru comprendre que si on baissait la température d'un degré ça faisait 7 % d'économies dont on a envie de dire un degré c'est pas un effort considérable et donc on dit 10 % de consommation en moins c'est accessible s'il paraît quand même tout à fait accessible vous avez raison alors c'est une économie de 2 7% par rapport à votre consommation c'est à dire que ça couvre pas les besoins des industriels un haut fourneau ça consomme beaucoup de gaz un four qui fournit des verts ou des bouteilles ça consomme beaucoup de gaz donc il ya aussi ces usages la l'agriculture sous serre ça consomme du gaz donc c'est tous ces usages langues sur lequel il faut aussi anticiper puisque on n'a pas l'intention l'hiver prochain d'arrêter un haut fourneau on souhaite que notre 1ère chaîne industrielle continue de fonctionner et donc pour ça il faut faire des efforts au delà ce qu'on appelle la sobriété aujourd'hui c'est ce à quoi exactement est désolé pour cet été les arrêtés concernant l'interdiction des portes ouvertes des magasins climatisés l'extinction des enseignes lumineuses ils ont été pris les arrêtés ou pas ils sont cédés décret ils sont transmis au conseil d'état donc ils suivent leur chemin administratif ils sont rigides et ça arrive après après la vague de chaleur quand même passé surtout après ça arrive dans l'administration et non pas que ça arrive après la vague de froid parce que je rappelle que la fermeture des portes elle vaut pour les magasins qui sont chauffés et vous serez surpris de voir l'hiver le nombre de magasins qui ont leurs portes ouvertes parce que l'idée c'est que c'est plus accueillant pour les clients et certains commerçants nous font remonter que ça ferme leur parti perdre d'abord parlé de cette sobriété au moment de la des pics de chaleur et qu'il fallait qu'on montre l'exemple c'était va se passer ici et maintenant mais ça prend un peu de temps avec l'administration non je pense qu'il faut pas charger l'administration de conseil d'état fait fait son travail on est dans un état de droit on n'interdit pas tout et n'importe quoi on a beaucoup reproché parfois au gouvernement d'être très verticale de prendre des décisions sans consulter donc on est dans un état de droit on respecte la loi on respecte les ministres à sidaction daubisse trouvez pas ça je pense particulièrement aux petits commerçants j'ai entendu l'autre fois le prix des amendes j'ai trouvé ça quand même énorme je pense que la police elle a autre chose à faire que d'aller voir le petit commerçant parce que sa porte parce qu'il met son espèce de tuyaux pour les dehors je sais pas parce que la plupart des grosses boîtes les les portes se ferment automatiquement n'y a pas d'histoire elle en fait les grandes enseignes certaines d'entre elles laissent en permanence leurs portes ouvertes et c'est ça que nous c'est pas le tuyau avec la climatisation inquiets le problème c'est d'avoir en permanence sa porte ouverte alors que le magasin est climatisé et précisément notre enjeu c'est d'aller vers les grandes enseignes parce que les petits commerçants nous dise si moi je ferme ma porte et que le magasin de vêtements à côté d'une grande scène à ses portes grandes ouvertes je constate parce que c'est notre réflexe naturel le consommateur d'aller plus naturellement là où les portes sont grandes ouvertes que là où les portes sont fermées il affiche moi je suis allé vérifier leur comptabilité mais il affiche que c'est une perte de chiffre d'affaires de 30 % donc il faut que tout le monde ferme sa porte sinon vous avez ceux qui profitent de la situation et ce qui n'en profitent pas et au fond ce décret c'est une façon de protéger ce qui pourrait faire face à cette concurrence déloyale moi j'ai parlé avec les associations de commerçants qui me disent on le fait c'est tout le monde le fait c'est tout le monde le fait on joue à jeu égal s'il y en a un qui ferment pas sa porte c'est qu'ils en profitent c'est pas c'est pas équitable et c'est pour ça qu'il ya cette amende elle a pas vocation à être prononcée tous les matins comme vous le dites très bien la police a autre chose à faire en moyenne mais vous avez quand même des mairies qui sont mobilisés qui sont prêtes à mettre leur police municipale sur le coup et bien sûr ça doit se travailler avec les associations de commerçants c'est à dire de dire quand c'est systématique répéter toujours le même magasin alors que les autres ont des efforts à un moment au niveau d'un mille faut sanctionner ces mesures est ce que c'est pas de l'infantilisation on comprenait ou des médias c'est assez intéressant parce qu'à la fois on nous dit votre plante sobriété vous n'êtes pas contraignant non parce que on lance un mouvement pour avoir les meilleures pratiques et aller chercher les meilleures façons de faire des économies et de chasser le gaspillage et en même temps on vous dit ah mais vous prenez des mesures contraignantes donc oui on assume de prendre une partie de mesures contraignantes parce qu'elle protège l'ensemble de jeu de ceux qui jouent le jeu je pense notamment les commerçants qui peuvent être confrontés à une concurrence loyal mais en revanche on assume aussi et justement parce que moi j'ai pas l'intention d'infantiliser les français de leur faire confiance les de dire quand on a expliqué à tout le monde que la température de consigne ses 19 degrés pense que collectivement on est capable de mettre le chauffage à 19 degrés depuis de nombreuses années dans la loi 9 mais c'est dans la loire vous avez parfaitement raison ça fait des années que c'est dans la loi donc on n'a pas besoin de prendre un texte par contre on vous dit dans les hlm que c'est pas nécessairement respecter parce que souvent dans une dans un hlm vous avez le collectif des locataires dans une copropriété vous avez le collectif de la copropriété et c'est souvent celui qui a froid qui appellent pour dire on peut pas aussi un peu le chauffage et c'est pas nécessairement ceux qui sont pas la maison en permanence qui vont protester donc il faut poser ce problème là je pense que si on se pose collectivement au zimbabwe oui pourquoi pas on peut bien mettre une petite laine et puis surtout moi j'ai consulté aussi les associations de médecins la pédiatrie vous avez un bénéfice santé devenez un bénéfice santé pour un nourrisson c'est mieux d'être à 19 degrés pour faire sa sieste que 24 degrés 1 pour les personnes âgées également donc la notion de confort qu'on peut avoir et pas forcément celle du réel bien-être et du bien-être sont qu'est ce que vous dites aux gens qui ont des logements mal isolés parce qu'ils sont nombreux en france et elle était de 19 degrés ok mais certaines ne se chauffent pas 19 mai et c'est pour ça que je leur demande pas d'effort je veux dire les gens qui aujourd'hui soit quinze degrés et on en connaît vous avez 12 millions de français qui sont des précaires énergétiques on leur demande pas de faire 14 degrés ça serait extraordinairement indécent on fait même en sorte de les accompagner pour qu'ils puissent remonter à eux à 19 degrés un exemple je viens de lancer un appel à projet de 150 millions d'euros pour faire en sorte que enfin rappelé en fait les associations qui ont l'habitude d'accompagner ces personnes précaires dans votre travail il est à peu près dans ce type d' approche pour les aider à monter leur dossier parce que il suffit pas d'avoir des accompagnements financiers pour changer sa chaudière faut remplir le dossier savoir choisir la bonne chaudière voir comment on peut être financé voir si on peut avoir un prêt sous conditions mais sans avoir enfin sur l'honneur puisque ce sont des gens qui n'ont pas les moyens d'aller chercher un prêt bancaire classique donc tout ça ça doit être accompagnée et c'est aussi notre responsabilité de faire en sorte que ces 12 millions de précaires ils sortent de cette précarité énergétique question didier giraud jeu chez mme rey qu'on parle un peu de moyen terme dans votre charge madame la ministre mois l'agriculteur et moi l'éleveur j'ai quand même de sérieuses inquiétudes dans l'arbitrage qui va y avoir demain dans ce pays entre sécurité sanitaire et sécurité énergétique j'ai l'habitude de dire que le matin les gens ils vont avoir leur portable chargé mais ils n'auront plus rien à à mettre dans leur bol et ils ont rompu de tartiner plus rien pour tartiner dessus voilà je m'explique ça fait des années qu'ils à l'artificialisation des sols et on est en train d'enchaîner par une utilisation non agricoles des sols agricoles alors je dis pas tout et acheter un mais mais pour vous décrire un peu la situation des zones d'élevage qui sont intermédiaires l'élevage est quand même le parent pauvre de l'agriculture depuis des décennies des éleveurs sont ceux qui gagnent le moins donc quand la manne financière de la production d'énergie verte qu'elle soit photovoltaïque de plein champ ou méthane méthaniseur les éleveurs se sont rués dessus le projet ils se montrent avec un méthaniseur qui utilisent des effluents d'élevage qui récitent des déchets verts de la ville voisine et puis au bout de 4-5 ans d'utilisation parce que méthaniseur c'est une panse de vache 1 ça fonctionne comme une panse de vaches les gens ils deviennent maïsiculteurs à plein 1 ils deviennent irrigants maïsiculteurs et il arrête l'élevage et ils font tourner un méthaniseur où il ya subventions pour la production de maïs subventions pour monter le méthaniseur et subventions pour racheter le gaz quoi moi je dis pas que c'est tout acheter je dis que ça doit être un complément de revenu et j'ai peur que ça soit en train de supplanter l'élevage dans notre pays quels seront vos arbitrage allemand quand même connaître ce débat dans la société parce que j'ai vraiment de grosses inquiétudes sur l'indépendance alimentaire de la france alors je pense qu'avec la situation en ukraine le sujet de l'indépendance alimentaire de la france de l'europe et des pays autour parce qu'on a une responsabilité aussi sur les céréales qui seraient livrés en méditerranée je rappelle que certains pays comme l'egypte le liban sont dépendants à plus de 80% des céréales ou chrétienne autant vous dire que si ccrl n'arrive pas dans les ports pour nourrir les populations ce qu'on a vécu au sri lanka ya quelques semaines en terme d'émeutes alimentaire on risque de le revivre dans d'autres endroits qui d'un point de vue géopolitique ne sont pas des bonnes nouvelles pour l'heure un jour sous peu de chez nous et je ne perds pas et je pense qu'on a aujourd'hui quand même encore une force agricole même si vous avez raison de souligner que ces dernières années on est un petit peu perdues en force de production mais l'objectif est évidemment de protéger cette souveraineté alimentaire et elle est d'ailleurs d'un titre même de marc raynaud qui est ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire le conflit d'usagé c'est un sujet qu'on regarde c'est à dire en gros quelle est la part du foncier agricole qui est utilisée pour faire autre chose que de l'activité agricole et vous avez raison de souligner qu'il faut pas que ça se fasse de manière désorganisée non planifiées ou on fasse un peu miroiter des revenus faciles à des agriculteurs subventionnés en plus sur fonds publics et qui risque lorsqu'on additionne tous ces démarches de nous priver de surfaces agricoles qu'ils soient cultivés aujourd'hui il ya un certain nombre de clics et qui empêche d'utiliser de manière totalement désorganisé ces surfaces agricoles et on est en train de les renforcer et par ailleurs moi mon objectif c'est que par exemple sur les méthaniseurs on vient de signer un décret qui limite la part de biomasse d'origine agricole donc ça doit être des déchets mais ça ne peut pas être des cultures c'est à dire que les cultures c'est pour nourrir du bétail pour nourrir des hommes mais c'est pas pour faire autre chose en parallèle il ya aussi le développement du photovoltaïque enfin il ya quand même des 1000 a aussi antenne d'hectares de toi qui n'ont pas de panneaux photovoltaïques exactement ça a été une hérésie et c'est pour ça que dans la loi accélération de la transition énergétique je présenterai en conseil des ministres en septembre il ya notamment comment on libère du foncier qui n'est pas utilisé aujourd'hui pour les énergies renouvelables et en particulier le photovoltaïque les délaissés routier bon bah on en fait pas grand chose donc si on l'utilisent pour des panneaux photovoltaïques c'est pas plus mal les grands parkings qui ont des ombrières sûr mais des panneaux photovoltaïques ça ne dérange personne effectivement il ya les toits des usines mais ça je crois que c'est assez largement partie pour des raisons le cas dans les landes où on a enlevé de la nature pour mettre des panneaux photovoltaïques on a vocation à être très vigilants et c'est quand même ce gouvernement qui a fait le zéro artificialisation est un je veux leur rappeler c'est une mesure qui est assez mais décriée par certains mais si nous avons assumé cette misère là emmanuel lechypre à moi j'avais une question sur qu'est ce qui nous attend cet hiver parce qu'en fait finalement l'automne on a une assez bonne visibilité on sait qu'on aura 30% 30 centimes à la pompe est au moins sûr de moi mais la pompe est en ce moment voilà les prix les prix ont plutôt tendance à baisser mais l'automne il est jouée finalement mais là on quand on voit les prix de l'électricité pour les cet hiver on voit des prix pour livraison cet hiver qui sont deux fois plus élevés quasiment que ceux de l'hiver dernier vous nous avez très bien expliqué la problématique du gaz le pétrole on voit que bah c'est dur de produire autant qu'on en a qu'on en a besoin et et moi je vois beaucoup de gens qui disent mais si on dépense pas aujourd'hui c'est parce que beaucoup font des économies en se disant mais qu'est ce qui va nous attendre sur les factures d'énergie à partir du mois de janvier et qu'est-ce que vous qu'est ce que vous pouvez dire pour hrw pas à nous rassurer ou nous inquiéter sur nos factures d'énergie tracy du moins bon mais peut-être que l'état va dire bah on peut plus rien faire parce que parce que les taux d'intérêt remontent parce qu'il ya plus d'argent public et état ou bien va y avoir des dispositifs alors je me doute bien que vous allez pas tout nous dire mais ce que quand même on peut avoir des pistes ou pas déjà je vais rappeler ce qu'on a fait est ce que nous sommes c'est ça oui c'est le passé mais enfin ça va jusqu'au 31 décembre 2022 donc [Musique] annoncé sonnants et trébuchants c'est le blocage des prix d'électricité c'est le blocage des prix du gaz vous n'avez aucun pays européen il est remise à naissance vous n'avez aucun pays européen qui ne soit allé aussi loin sur les factures d'électricité d'eau et de gaz deuxième élément on voit pas bien pourquoi un gouvernement qui a toujours fait de ce sujet de protection du pouvoir d'achat des consommateurs en particulier sur les prix l'énergie on changerait du jour au lendemain de posture on sait qu'il ya aussi les chèques énergie je rappelle que l'année dernière chaque l'énergie avait augmenté et qui permet d'aller aider les plus les plus modestes les deux premiers déciles donc c'est à dire les 20% des français qui ont les revenus les plus bas à pouvoir se chauffer que ces chèques peuvent être utilisés pour du fuel pour des pellets de bois pour enfin du gaz naturel ou l'électricité donc on a des leviers il existe ça sera la discussion de l'automne prochain s'appelle un projet de loi de finance donc ça sera un des enjeux de cette discussion est d'ores et déjà à vue sur le débat du projet loi pouvoir d'achat c'est une discussion qui a été posée deuxième chose c'est qu'est-ce qu'on peut faire structurellement sur le prix du gaz et de l'électricité savait qu'on travaille à une plateforme d'achat collectif sur le gaz naturel et on a une réflexion sur le plafonnement du prix du gaz c'est une première réponse la deuxième réponse sur l'électricité c'est de donner le maximum de visibilité sur les capacités de production électrique de la france et là c'est vrai que l'incertitude qu'il ya autour de la production du gaz d'eau du pardon d'être ici tu es d'origine nucléaire notamment du fait de l'arrêt de centrales appel a donné avec beaucoup de transparence et beaucoup de visibilité ce qu'on est capable de faire il est probable que cette visibilité accrue permettra de tirer un peu baisser la pression sur le prix d'électricité français je rappelle que le prix l'électricité français il n'est plus connecté au prix du gaz il est beaucoup plus élevé que chez nos voisins allemands et espagnols je parle du prix sur le marché un pas du prix que payent les ménages sous les ménages eux ils ont pris le plus bas d'europe mais celui qu'on voit sur les marchés aujourd'hui il est élevé à cause de ce problème d'électricité reste l'avenir quand même en france oui tout à fait parce que c'est pas parce qu'à un moment on a des difficultés qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain le nucléaire aujourd'hui c'est 60 à 70 % de notre production d'électricité ça a marché pendant des années ça nous permet d'être un des rares pays à avoir une électricité quasiment intégralement décarbonée est en fait très compétitive en termes de coût de revient pour de production donc tout ça ça s'est pas effacée du jour au lendemain ensuite on constate aujourd'hui que ça fait 40 ans qu'on a construit des centrales nucléaires et qu'il faut faire les maintenances des quarante ans voilà c'est un moment à passer qui suppose une très bonne organisation opérationnel d'edf pour pas perdre de temps sur ces maintenance et puis il ya ce sujet de corrosion qu'il faut traiter je crois enfin le l'autorité de sûreté nucléaire a validé plan proposé par eds donc avançons merci annie espagne r une hache et merci fin des gg vous retrouvez les grandes gueules bien sûr sur les réseaux sociaux avec les vidéos en podcast aussi sur l'appli rmc sur rmc.fr on se retrouve demain avec le chef d'entreprise mehdi guezzar l'éducateur etienne et villa coach de vie joël d'agos syrie et nous serons avec notamment notamment jean pierre nadir le cofondateur de faire mauvaise qu'on peut voyager aujourd'hui et faire du tourisme écologique responsable certains en sont convaincus pas ça fera débat de 20 dans les grands à