"Marine Le Pen devenue candidate du système" pour Dominique Reynié

[Musique] bonjour dominique reynié ont joué les occupants merci beaucoup d'être avec nous vous êtes directeur général de la fondation pour l'innovation politique qu'on appelle couramment la fondapol c'est un cercle de réflexion qu'on va qualifier de tendance libérale proeuropéen vous-même avait été candidat ump en 2015 pour les régionales et vous êtes professeur à sciences po dominique reynié on va se poser avec vous pour comprendre ce qui s'est passé aux régionales c'est que ce qui peut se passer dans la foulée alors d'abord l'abstention on a dit des astres démocratique naufrage de la politique française mais si les politiques n'ont pas su intéresser d'abord les français à cette élection qui eux mêmes ne voyait pas en quoi le régional le conseil régional agissez sur leur quotidien est ce que vraiment on peut en conclure que la france politique est en péril franchement alors il est certain qu'à une part de l'abstention qui s'explique par par ce parce si c'est à dire que on a toujours un problème du côté des candidats des partis qui ne parviennent pas à faire comprendre aux citoyens que c'est important d'aller voter aux régionales ou départementales ça ça il faut le garder c'est une bonne explication vous avez aussi quand même une comparaison terme à terme c'est à dire en 2015 abstention qui était importante elle était en gros 15 à 20 points de moins qu'aujourd'hui donc il s'est passé quelque chose même en comparant les mêmes élections il y a en france une tendance c'est ça qui est problématique une tendance à se désengager du jeu électoral de la part d'un nombre croissant de concitoyens c'était vrai déjà moi ça m'avait beaucoup frappée en 2017 au second tour de la présidentielle c'était vrai déjà d'ailleurs en 2014 municipales on l'a oublié mais déjà à l'époque ont constaté un record d'abstention 2014 c'était vrai aux municipales de 2020 aux législatives de 2000 2010 est vite oublié c'est donc il ya qu'il se passe quelque chose il ya un rythme voilà il ya une dynamique négative mais prenons les états unis par exemple la dernière élection présidentielle a bien montré que l'abstention alors il ya le vote par correspondance il ya des outils qui ont été mis en place mais n'est pas une fatalité est ce que c'est une fatalité est forcément un présidentielle par exemple l'année prochaine il y aura à nouveau une participation plus fin moins forte que en 2017 alors bien sûr je rien mais mais mais c'est un facteur qu'il faudra suivre de près parce que on peut avoir une élection présidentielle qui sera très différente en fonction du niveau de l'abstention d'abord on peut avoir une élection présidentielle qui était une élection de crise de régime si on a une abstention spectaculaire alors on aura pas 70% d'abstention évidemment mais on peut avoir une abstention record qui poserait un problème au régime à sa légitimité à sa recevabilité si la tension était trop massive et puis ce qui est très important aussi c'est de voir que l'abstention ça dépend qui s'abstient mais si vous avez une abstention des électeurs plus modérée les participants vont avoir plus de poids et ce sont parfois des protestataires qui sont déterminés et donc on pourrait avoir une élection présidentielle qui seraient sous la halle haas ou la conséquence moi j'appelle un accident électoral abstentionnistes modérait trop nombreux qui donnerait un pouvoir considérable à des votants qui seraient déterminés à protester c'est le blog le modèle du premier tour du 21 avril 2002 voilà mais on n'en est pas là pour l'instant dimanche dernier le dimanche d'avant ce sont surtout les protestataires comme on les appelle qui se sont abstenus qui sont allés alors là l'abstention contient plusieurs dimensions bien sûr il ya la lassitude il ya autre chose à faire j'ai mieux à faire que c'est j'ai plein de cerner je me concerne et je pars compris etc il ya aussi de la protestation quand on atteint ce niveau là il ya un élément protestataires qui est nécessairement présent et il faut rappeler que l'électorat de marine le pen a été l'électorat le plus touchés par l'abstention donc ce sont des électeurs pas contents qu'ils ne sont pas allés voter pour le rn cette fois ci je doute qu'en revenant voter en 2022 il est décidé tout d'un coup de voter pour un parti modéré du centre droit ou du centre-gauche qui vont grossir le bataillon des partis protestataires en demies voilà je crois cette participation voilà c'est comme la marée et donc on va voir à nouveau les hôtes de la drave du vote protestataire alors justement à ce titre là les électeurs de marine le pen ne se sont pas déplacés 1 c'est le bataillon le plus important des abstentionnistes est ce que vous nous dites pour autant ils sont pas volatilisé et donc qu'est ce que veut dire le recul dû à rennes là ou alors les rênes nationalement fait 20% quand même heure ces régionales il faut rappeler qu'il est très haut voilà oui c'est quand même très haut de gamme est très au point bas du rl quand on parle d'échec de revers etc et on a raison mais le point bas c'est 20 % quand même donc c'est quand même très haut mais recule c'est parce qu'ils sont allés s'imposer sur son absolu en fait il avait reculé ainsi aux européennes dominique reynié de 2,3 points wilton la première fois que la reine ne fait pas le plein si en tout cas ne progresse pas aux européennes était en tête oui 25 en 2011 il ya des variations de ce type dans un dans un contexte historique extrêmement bouleversée de toute façon ce que ce que nous savons c'est qu'il ya en france un réservoir de comportement protestataires qui est très vaste qui va d'ailleurs de la gauche à la droite et qui prend des formes diverses électorale ici mais parfois non électorale c'était le cas des jd jaune les thèmes ça nous a frappé les thèmes qu'ils se structuraient le débat tous ces derniers mois était précisément les thèmes de longue date c'est historique du front national puis du rassemblement national on a beaucoup parlé de sécurité quand on parle pas du coût krups on parle de sujets structurants sont ce sont ceux du parti du r n est pourtant ça n'a pas aidé non ça n'a pas aidé sa avait été puissamment favorable aux arènes en 2015 on était dans une phase où des attentats à l'époque c'était le fn ou les attentats islamistes étaient dramatiquement présent dans notre vie il a eu un effet de mobilisation favorable au fn même s'il n'a pas gagné de région il avait fait des scores tout à fait historique là ça n'a pas eu d'effet alors on peut imaginer que les électeurs du fn du rn désormais n'ont pas reconnu la région dans cette thématique mais c'était quand même quelque chose qu'ils avaient motivé en 2015 on peut aussi avoir le sentiment que marine le pen sur ces sujets là n'a pas réussi à conserver sa prééminence parce qu'elle a cherché à capter un électorat que la droite avait laissé en déshérence c'est une une des composantes à mon avis l'explication elle est là droite n'ayant pas son candidat il ya des électeurs de droite qui ne savent pas vers qui se tourner abstention votre corps emmanuel macron où ces listes vote pour les sortants vote pour marine le pen marine le pen a c'est de bonne guerre tenter de leur parler elle a peut-être modérer son discours à tel point qu'on ne fait plus la différence qu'elle est devenue une espèce de candidate du système et que donc les électeurs qui ont envie de marquer leurs protestations de pousser un coup de gueule n'ont pas trouvé utile donc vous validez l'explication que jean marie le pen qui deux fois en 15 jours a dénoncé une dvi dévirilisation répartir des lepénisation c'est à cette impossibilité à tout cas c'est une je suis sûr que ça fait partie de l'explication y compris le changement de nom par exemple on est passé vite là dessus passer du fn aux arènes c'est pas simple c'est toujours pareil c'est compliqué surtout pour un parti comme celui là qui a ce rapport à ses origines historiques à jean marie le pen fn la fondation toute l'histoire leur propre saga c'est une rupture qui peut avoir un prix elle est freinée ou d'un marine le pen oui aujourd'hui oui parce que malgré tout malgré tout ce qu'on attendait aux arènes de ces élections régionales c'est un résultat qui correspondait à une marche supplémentaire vers un possible succès en 2022 ça ne s'est pas produit ce qui atténue cet échec réel à mon avis qui peut-être d'ailleurs marque la fin d'un cycle pour pour leur assemblée nationale et si la droite sait se servir cette conjoncture ça peut être une fin définitive mais ce qui atténue un peu l'échec c'est que aujourd'hui encore son adversaire principal c'est emmanuel macron et la république en marche a fait moins bien que le rn oui là donc c'est quelque chose qui peut sans doute pesé dans l'évaluation donc on dit que l'élection régionale contenu l'abstention ne peut pas être un signe annonciateur ou en tout cas on peut pas transposer en 2017 ce serait une erreur à cause de l'abstention en 2022 ou 2026 je penserai nommé pour autant vous dit qu'elle est freinée oui parce que malgré tout ce qu'on attendait l'espèce de le rn est arrivé à à nous faire penser qu' il allait avoir une ou deux régions et de toutes façons son score serait impressionnant voire qu'il serait le premier parti de france qu'on l'avait vu en 2015 manifestement marine le pen et son entourage n'ont pas l'intention de modifier en quoi que ce soit la ligne cette ligne de dédiabolisation est une erreur en tout cas il n'y a pas d'autre chemin pour ce parti là si marine le pen veut gagner vraiment après la présidentielle sait ce qu'elle doit faire si elle veut continuer à vivre de la rente d'un parti anti système qui est très à l'aise dans un système qui au fond la porte sans beaucoup de responsabilités c'est peut-être pas la bonne stratégie mais si elle veut vraiment gagner alors c'est la bonne stratégie il faut qu'elle arrive à convaincre un électorat plus moins dur je dirais qu'ils acceptent notamment ne pas sortir de l'euro je rappelle qu'il ya sept sujets majeurs du rapport à l'euro alors zemmour ou pas zemmour le polémiste n'a pas démenti en tout cas quoi que ce soit alors que les affiches fleurissent dans toute la france maintenant en tout cas dans nombre de départements il ya un débat on regarde les sondages à 9 mois je sais pas si ils ont une signification mais est ce qu'est ce que ça peut pénaliser marine le pen est ce que ça peut servir de réservoir de voix si tenté qu'il a évidemment confirme son intention de se porter candidat mais bon juste sur les sondages il c'est toujours pareil ils ont toujours une valeur qui est très relative mais on n'a pas autre chose c'est quand même très utile de les regarder parce que ça donne des indications à photo voilà quand même c'est maintenant c'est quand même très important mais oui amen là nous allons avoir une nouvelle phase dans laquelle on on va on va voir apparaître plusieurs nouveaux candidats et qui vont compter la droite va avoir un candidat une candidature une candidature de droite qui fera l'unanimité ne sont pas ce point-là irrationnelle ça changera profondément la donne au sort des électeurs qui viendront du potentiellement de marine le pen ou bien des manuels macron de l'abstention une candidature supplémentaire comme celle d'eric zemmour ajouterait encore à cette dispersion fragmentation c'est de nature à bouleverser l'arrivée du premier tour on peut très bien avoir un second tour entre emmanuel macron et un candidat de droite ou inversement un candidat de droite et marine le pen aujourd'hui ce seuil de qualification est quand même assez moche voilà 20 % donc 2 3 points dragué par l'eau on se souvient tous cas donné thyssen voilà au premier tour et mauricette y avait quatre candidats quand même qu'ils étaient pas très loin l'amour regarder des chiffres qui parfois nous impressionne en réalité c'était pas très loin les uns des autres alors marine le pen emmanuel macron ont un point commun c'est qu'ils n'ont pas de concurrent dans leur camp c'est pas tout à fait le cas évidemment de la droite et la gauche regardez je vous montrais de unes de journaux qui sont parues aujourd'hui si on va les voir d'abord libération ce matin voilà vous voyez 2020 deux des candidats à gauche donc des candidats est encore montebourg n'est pas sur la fiche là il se tient aussi en embuscade et puis le figaro magazine vont ils s'entendre parce qu'il ya effectivement une compétition qu'elle vivait encore le résultat des régionales c'est comparable ou pas j'ai besoin d'eux mêmes problèmes alors c'est le même problème mais pas dans le même contexte la gauche a un problème pour se mettre d'accord sur une candidature en particulier pour le ps et pour rob écologie les verts parce que pour jean luc mélenchon je crois que c'est clair c'est lui qui sera candidat pour la france est soumise mais dans un contexte qui électoralement beaucoup moins porteur beaucoup moins favorable à droite c'est une élection qui va se passer à droite 2022 en tout cas au jour d'aujourd'hui on peut le dire c'est une action qui va passer à droite si dans six mois il ya une situation économique très différente de presse va se passer à droite enterrement thème de quoi 2 débat les thèmes et les membres débats qui vont être posées ou vous dites la gauche ne peut pas se réfère pour 2022 c'est moi jumelles elle restera moribonde ou en tout cas marginal moi je prendrais le pari c'est une conversation et de marty chose que je prends le risque de me tromper c'est pas et tant pis pour moi mais le net voilà exactement je pense que la gauche aura une partie extrêmement difficile en 2022 c'est plutôt une élection qui va se passer à droite l'électorat est à droite les thèmes de danse se droitise voilà d'ailleurs c'est un phénomène européen les thèmes de droite vont compter beaucoup il faudrait être très convaincant sur la sécurité sur l'immigration ce ça va se passer à droite donc la droite c'est pas pareil néanmoins la droite et en ayant plusieurs candidats elle trouvera un candidat qui les réunira mais il faudra voir à quel prix quels seront les les pertes puisqu'il y aura eu des disputes et les disputes font qu'il ya toujours des électeurs qui en chemin vous abandonne des avis et bertrand il a pris le parti du marathonien il est parti quand même depuis longtemps alors ya peut-être des sprinteurs qui vont se manifester bientôt mais il a posé sa candidature déjà comme une évidence ça c'est déterminant ou pour lui tout reste à faire sinon c'est déterminant quand même il a une forme des mines ans aujourd'hui maintenant il faut qu'ils s'entendent avec les candidats aient l'air puisque comme on le sait il n'est pas des as l'air il ne peut pas faire sans être investis par müller il n'y aura pas deux candidats ou alors c'est la fin pour eux il est réclamé par trente ans qu'il faudra un accord entre eux donc son travail aujourd'hui c'est d'arriver à convaincre les a l'air de le soutenir un petit travail c'est un gros travail c'est un gros travail rien n'est fait encore emmanuel macron un mot les régionales ont confirmé qu'il n'a pas de relais locaux c'est vraiment une faiblesse c'est grave docteur c'est une faiblesse pour pour la présidentielle voilà pour la présidentielle je suis pas sûr c'est peut-être ça le modèle qu'il faut considérer aujourd'hui on peut éventuellement être élu c'est l'été le cas d'emmanuel macro sans avoir un parti politique et même être réélu sans toujours avoir un parti politique parce que c'est différent c'est une élection différents dans un monde différent dans une france qui ne croient plus aux partis qui ne les aime plus du tout qu'il en veut plus les parties n'ont pas su se réinventer et on peut pas exclure que malgré ce handicap considérable qui est de ne pas avoir un parti implanté emmanuel macron soit un des favoris en 2022 il ne lèvera pas le crayon pour finir à dix gabriella talent ici même qui va continuer à réformer on verra s'il va jusqu'à changer l'âge légal de la retraite avant la présidentielle ses adversaires pointeront toutes les réformes qu'il a ratée sur un quinquennat aussi chaotique y'en à défendre un bilan présidentiel ça n'a jamais été gagnant sauf en cohabitation ça reste compliqué absolument maintenant ça va être compliqué maintenant nous sommes dans une époque en chacun peut peut se faire ce retour en arrière dans son esprit depuis maintenant jacques chirac tous les présidents ont une crise puis une de plus et encore plus surface est une situation historique c'est le monde qui est comme cela et donc la présidence des monnaies le maquereau a été très agitée moi je page paris c'est notre pari que je fais que la suivante le sera plus encore pardon la place de la présidence suivante le sera plus encore agi dans une crise tout le monde qui est comme cela nous avons des pandémies que nous n'avions pas des crises financières en 2008 que nous n'avions pas auparavant légis les gens ne connaissez pas c'est un monde qui est comme ça les angles des crises climatiques plus importante le monde est beaucoup plus compliquée et nos présidences seront beaucoup plus agitée et on observera de plus en plus souvent des présidents impuissants ou relativement peu puissant face à des défis de plus en plus nombreux vous aurez peut-être dissuadé des vocations en tout cas c'est tout à fait dans ce contexte pas une sinécure merci beaucoup dominique reynié d'avoir été aussi limpide ce matin sur le plateau de lci bonne journée à vous aussi et