TOUR D'ACTU: GILETS JAUNES, PRÉSIDENTIELLE 2022, "CHARLIE", ISLAMOPHOBIE...(France 24/RFI, 15/09/20)

c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière aux cerises et demain soir à tous ensemble nous recevons danièle obono député de paris de la france insoumise bonsoir à vous conseiller bienvenue merci d'avoir accepté notre invitation donc week-end malgré le coc vide les gilets jaunes sont retournés dans la rue ils étaient 2500 à paris 8500 en france c'est peu mais au delà de ce chiffre est ce que c'est le bon moment en pleine crise sanitaire de manifester de se rappeler au bon souvenir du gouvernement et surtout avec quelles revendications parce qu'on a l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de revendications qui sont mises en avant je pense que il est toujours nécessaire d'exprimer son point de vue y compris dans des périodes de crise parce que c'est une période de crise et qu'on voit que la politique du gouvernement est en partie responsable de la situation les revendications que porte le mouvement des idées jaune depuis plus d'un an maintenant parce que c'est un mouvement qui ne s'est pas arrêté qui a pris différentes formes mais qui depuis plus d'un an sont également ceux portés par une majorité de la population qui continue à soutenir ces revendications et qui porte sur des questions de justice sociale de justice fiscale y compris de justice environnementale et moi je pense qu'elles sont elles sont très connus aujourd'hui et malgré le grand blabla la macro nist le gouvernement n'y a pas répondu et c'est pour cela je crois qu'il y a toujours ces mobilisations il ya eu les gilet jaune il ya aussi des salariés qui sont en lutte qui sont en grève vous allez avoir des soignants les infirmiers la semaine prochaine en appel intersyndical oui on est dans une situation de crise sociale qu'il va s'accentuer et face à laquelle le gouvernement est de notre point de vue et du point de vue de deux de ses salariés de ses de ses citoyens et citoyennes en dessous de ce qu'il faudrait faire est-ce que là la crise sanitaire dans la crise du coronavirus peut en quelque sorte brider la contestation sociale oui bien sûr que ça c'est un pacte ne serait ce que le fait que les conditions pour pouvoir manifester sereinement pacifiquement ne sont pas réunies on a une police avec à sa tête à paris le préfet l'allemand qui est spécialiste des techniques de masse ce qui est complètement en plus en temps ordinaire déjà problématique mais en plus avec cette stratégie de lancer des gaz lacrymogènes de faire des masses dans les manifestations qui va à l'encontre de ce qu'il faudrait dans un moment où justement il faut permettre des distances physiques permettent le jeune homme avait écouté le droit de manifester est un droit constitutionnel et je crois que la majorité encore une fois des mobilisations qui ont eu lieu depuis plus d'un an et demi sont des mobilisations pacifiques et c'est vrai pour les soignants c'est vrai pour les enseignants c'est vrai pour les milliers de personnes et millions de personnes depuis plus d'un an et demi qui ont manifesté et à chaque fois on a eu la même stratégie la stratégie de la tension alors que de l'avis de beaucoup d'observateurs aujourd'hui il est nécessaire d'avoir une stratégie plutôt de désescalade et le gouvernement à assumer cette répression nous avons été condamnés critiqué par toutes les institutions de défense des droits humains sur ces questions donc oui on a un problème aujourd'hui avec la stratégie dite de maintien de l'ordre qui en fait une stratégie du désordre marc olinger soeur danièle obono viennent casser dans les manifestations de gilet jaune pour certains certes certains gilet jaune il y en a de bonne foi qui manifestent pour effectivement ces revendications et d'autres cède un petit peu aussi à la violence on l'a vu et ça on peut pas le nier donc est ce que la police peut laisser faire de brûler des restaurants de caillasser des devantures est ce que ça vous faut laisser faire est ce que la police n'a là je pense à défendre les citoyens y compris les personnes qui manifestent le front non pas pour se retrouver au milieu de gaz lacrymogène est passé à côté de devantures briser ce sont quand même des incidents très minoritaire franchement sur l'ensemble de ces mobilisations encore une fois depuis plus d'un an et demi la violence elle a surtout été dans la télé vraiment d'ailleurs et passe quand on ne recensait le disent eux-mêmes km témoin a été dégradé et une focalisation très fort là dessus mais franchement quand on pense à l'extraordinaire mouvement de révolte populaire inédit dans l'histoire de la vème république que ça a été quand on pense au niveau de répression absolument insupportable qui a été mis sur 7 sur cette mobilisation on parle quand même de gens qui ont été mutilés à vie qu'ils ont perdu l'usagé d'un bras qui ont perdu l'usagé des yeux on parle d'une répression judiciaire ou des personnes ont eu des gardes à vue ont eu des sanctions de prison ferme pour le simple fait que l où il se trouvait à proximité encore dernièrement une jeune fille qui se trouve avoir un badge de la france en sont mises et verbaliser de 130 135 euros damende donc on a eu la réponse juste parce qu'elle porte un pas que la france est exactement vous pourrez en france un soliste et un choeur et d'efforts de des gilets jaunes également vous rappelez certainement le préfet l'allemand qui était très fier d'expliquer à une femme que nous ne sommes pas dans le même quand il n'est pas dans le camp de la république de se manger là mais je pense que ces violences policières aujourd'hui qu'ils font quand même à une échelle nationale et internationale le l'objet dans le débat et c'est et nécessaire ne doivent pas obscurcir l'enjeu ce qui est en jeu aujourd'hui on est quand même dans une situation sanitaire social et économique catastrophique et on a un gouvernement qu'il n'y répond que par la répression et par le mépris le plus grand par rapport à la grande occasion mettre des ondes légitime vous ne mettez pas la main sur le même plan là la violence de la police américaine et la police française où vous vous dites c'est du pareil au même non ce n'est pas du pareil au même nous n'avons pas la même histoire y compris dans les stratégies de police et de sécurité mais ce qu'on retrouve il y a des similitudes mais parce que il y a des similitudes dans l' usage qui est fait de la police et un usage répressif sécuritaire plutôt qu'un usage nous ce que nous défendons c'est une police qui gardienne de la paix c'est une police qui assure les droits constitutionnels et qui permet en fait de la manifestation qu'ils n'empêchent pas et ce que l'on a vu aujourd'hui et encore une fois ce n'est pas juste la france sans son disque il le dit vous n'avez pas des rapports du défenseur des droits de la commission nationale consultative est drôlement qui pointe le problème dans la stratégie de maintiennent l'ordre de l'usaj d'outils d'armes de guerre littéralement le lb des grenades de désencerclement tout ça les gaz lacrymogènes ce sont des armes de guerre et donc on a un usage de ce type là du nuage illégitime et disproportionné de la force de police qui est la seule réponse qu'a le gouvernement parce que sur le plan politique social et économique les réponses accroissent les inégalités plutôt que de les résoudre mais jamais vous ne vous dites que le travail de la police et par moments quand même extrêmement difficile on parle de manifestations dans lesquelles il ya les black blocks mais il ya aussi un certain nombre de quartiers nombreux quartiers en france où la police se fait caillasser décale montre le bout du nez où elle est victime d insultes de violence aussi c'est difficile pour la police d'exercer sa mission dans tout un tas d'endroits de france oui mais je pense qu'en général et ce n'est pas simplement parce que il y aurait des quartiers où la reprise se ferait caillassé il ya des incidents et ils sont un regrettable mais je pense que c'est quand même assez réducteur comme vision ce sur quoi je vais d'accord avec vous c'est que effectivement la police républicaine celle qui devrait être au service de la population celle qui devrait par exemple lutter contre la délinquance n'a pas les moyens de faire son travail vous savez que à peine 20% en fait du temps de travail policier est consacrée à la lutte contre la délinquance parce qu'en fait on a attribué à la police un certain nombre de tâches qui ne devrait pas être de son domaine part pour pouvoir compenser le fait qu'on a retirés y compris de quartier qui en avaient besoin d'une présence de travail social une présence de tout un ensemble d'acteurs et d'actrices avec laquelle la police devrait mieux se coordonner mais effectivement oui il y à une perte de sens y compris du travail dans la police à yale réseau là le gouvernement n'y répond pas justement en instrumentalisant et en mettant la police dans une situation où elle réprime démobilisation lieu de les permettre en revue mallet de votre parti jean luc mélenchon a dit qu'il se sentait une vocation de candidat commun alors d'abord il ya une suspense sur le fait qu'il sera candidat ou pas mais bon la question est en fait en réalité il ya peu de suspense mais ça veut dire quoi cette vocation de candidats communs avec qui avec la gauche avec le ps avec les verts qu'est-ce que vous sous-entendez vous ce que vous avez à moi je ne suis en rien j'espère que jean luc mélenchon sera candidat il a déjà contribué à l'or il ait il a déjà été un candidat commun en hausse 1 2 du front de gauche et plus de la france est soumise en 2012 en 2007 il était le candidat commun des insomnies des communistes d'un certain nombre de sociétés des quads et autres mais je pense que le résultat qu'il a permis d'obtenir pour notre mouvement et pour surtout le programme sont pèse quand même dans la balance peu de figures dans la gauche ou ce qu'on appelle la gauche aujourd'hui peuvent se prévaloir en tout cas 2 de skins a réalisé électoralement et donc nous nous mettons dans la discussion dans ce dans ce débat qui existe nos propositions qui sont d'abord un programme l'avenir en commun qui a été enrichie depuis trois ans je crois avec le travail que nous faisons à la deuxième nous suivent et non pas du tout mais on parle là quand même de l'enjeu qui est de défaire emmanuel macron en 2022 parce que la politique qui mène est catastrophique à tous les points de vue et d'empêcher les lycées l'extrême droite qui est le diable de confort qui est le duo espérer pour parler magnol macron également d'empêcher en fait une tablette et concrètement ça veut dire nous nous mettons dans le débat justement notre programme avec la proposition d'une fédération populaire parce qu'aujourd'hui l'enjeu c'est de réengager les millions de citoyens et citoyennes qui ont pris le parti de l'abstention c'est à ça que nous voulons mettre nos forces et pour ça voilà nous mettons en débat un programme une stratégie et puis nous avons des personnalités notamment une qui est de mon point de vue serait la parfaite candidature commune pour toutes celles et ceux qui sont d'accord sur le fond mais jean-luc mélenchon a priori peut-il se concevoir un autre destin que celui d'un leader peut-il imaginer d'être au sein d'une formation un élément moteur mais pas le leader et je pense que depuis trois ans nous avons montré avec le groupe parlementaire qui est composé de 17 députés les trois cadres était inconnu du grand public même des médias que jean luc mélenchon qui est le président de gros mais vous avez mathy le panneau qui est la vice-présidente qui voit là et celles qui organisent une bonne partie du travail vous avez adrian quatre ans vous avez oui mais on les a connus aussi parce que justement jean luc mélenchon a montré là c'est un exemple parmi d'autres sa capacité en fait à animer un collectif et je pense que ce n'est pas une question de se penser un destin il a une vie d'engagement et il l'a toujours dit le met au service de la lutte et il le met y compris pour plus largement que les insoumis les insoumises face à la perspective de devine ou 2022 où il ya un enjeu justement à éviter le duo mortifère le pen macron est ce que vous attendez quelque chose danièle obono du procès des attentats contre charlie hebdo l'hyper cacher je pense que comme tous les moments de justice il faut qu'il y ait à la fois sanctions pour les personnes qui sont aujourd'hui à la barre qui ne sont pas les auteurs des crimes mais qui sont aujourd'hui d'un accusé de complicité notamment et puis au delà je pense qu'il faut de la réparation parce que la justice doit aussi servir à ça la justice qui est rendue au nom du peuple et le traumatisme qu'ont été ses attentes 1 et qui est toujours et qui travaille toujours notre société se répare en tout cas ce s'accompagne aussi de ses processus notamment au niveau judiciaire et donc je pense que comme tout le monde l'attend est aussi de ceux de ceux de ces réparations il ya les collecteurs l'eure et loir lieu lorsque en 2015 vous avez fait une tribune où vous écriviez j'ai pleuré les morts de charlier mais j'ai pleuré aussi quand certains sont devenus charline donc en quoi vous estimez que on peut pleurer quand on devient charlie dans le texte la rolls des hadjis je vais vous dire rires et ses deux juges sur le titre i j'ai pleuré un peu jeudi en pensant aux douze personnes mortes je n'ai pas pleuré charlie j'ai pleuré en pensant aux amis et aux camarades qui sont devenus charlie et c'est vrai qu'on peut se demander en quoi le voir que quelqu'un devient charlie et pour vous désespérant parce que le texte est beaucoup plus grave beaucoup plus long que ça est très difficilement non mais je peux pas te la pètes assez explicite oui et je pense qu'il se comprend aussi dans le contexte qui était celui de ce traumatisme général et de la nsa de la nécessité de vouloir faire sens de ce qui se passait et de et de moi en tout cas le dilemme que je n'ai pas réussi à résoudre j'ai l'impression d'être à l'origine d'une espèce de reproches qui vous est fait finalement dit non mais la france non mais vous savez que c'est alors qu'un homme de sa vie mais je n'interviens que vous en parlez encore il ya quelques jours c'est un confrère vous n'arriverez jamais enfin pour l'aca vous n'arrivez pas à clarifier cette affaire mais je pense que charline phase est charlie j'ai pleuré en voyant des amis de venir chercher on se demande ce que ça signifie je pense que justement moi je refuse cette injonction absolument manichéenne à être ou ne pas être charlie voilà je pense que on peut et on a tous et tout ressenti de l'empathie par rapport à un massacre absolument inhumain on a tous et tout ressenti voilà la nécessité et le le sentiment voilà de d'union et de communautés et en même temps de devoir aujourd'hui se référer à une étiquette où justement les mêmes gens qui prétendent être charlie dénonce où on refuse une expression est justement temps d'être charlie le brandissement mais le bonhomme en pensant à toutes les fois où ma gauche s'est refusé à parler d' islamophobie 2 ne serait ce que prononcer le mot toutes les fois où elle s'est refusée à se mobiliser contre les lois islamophobe pour vous il ya en france des lois islamophobe je pense que il y a des lois qui ont été faites en stigmatisant et partie de la population ce qui change avec la mob ce qui va se passer là sur le gazon n'est pas autour du séparatisme en 2015 comme ça donc oui et je pense que tout le débat sur la burqa tout cette obsession tout mais c'est ça et voir par rapport c'est un contexte général c'est ce que ce que ce que beaucoup ont appelé la lepénisation des esprits con qui se continue aujourd'hui autour d'une mémorisation et où il ya une obsession par rapport à la pratique d'un culte et qui devient aujourd'hui l'épouvantail qu'on agite avec une absolue enfin absolument de retenue des propos du compris anti laïque parce que pour moi ça ce n'est pas la leur les gens qui brandit je suis charlie et la laïcité pour pouvoir stigmatiser non moi je ne me reconnais pas là-dedans que des mômes non je ne rentrent pas dans les cases et les étiquettes qu'on force j'essaie d'exprimer un point de vue qui est ce qu'il est qui est contestable mais je refuse qu'on instrumentalise cela pour disqualifier une opinion ou pour salir ma personne ou les personnes qui peuvent alors c'est un peu comme moi vous disais salir ma personne vous avez été salie clairement on peut le dire il ya quelques jours parce que vous avez été caricaturé en esclave dans le journal valeurs actuelles donc ça a été une condamnation unanime de la part de beaucoup de personnalité et de la classe politique alors parmi vos défenseurs il ya la ligue de défense noire africaine qui a tenté de se rendre au siège de valeurs actuelles rappelons que ce mouvement considère que la france est un état raciste terroriste colonialiste est-ce que ce soutien est bienvenu pour vous écouter comme vous le dites il ya eu une condamnation unanime quasi unanime sur tout le spectre politique et c'est bien mais je vous pose est ce que parce c'est parce qu'en plus il nous reste 30 secondes donc je vous le dis mais c'est quand même un peu là ou presque je pense que le moment nécessite d'autres choses que de brandir là aussi vous parler d'un groupe qui a soutenu comme des milliers d'organisations comme la ldh vous auriez pu aussi parler de la ldh ligue des droits de l'homme où les ondes des soutiens qu'on a pris un jour c'était ça écoutez si vous voulez faire le procès de cette organisation faites le mais je ne suis pas la seule je ne suis pas là pour faire la comptable a dès lors que cette organisation je pense que c'est vraiment on a permis de terminer sur sur ce genre de chose la question est beaucoup trop mais sérieuse donné le fait que le parquet se saisisse devrait peut-être faire prendre conscience que ce ne sais pas ce n'est pas des sujets qu'on m'explique mon analyse de cette manière merci merci beaucoup merci à cabinet en est à charlotte aurélien thomas k et à toute l'équipe technique a très vite merci