Vente de Rafale à l'Ukraine, affrontement Mélenchon-Bardella en 2027 - Les Vraies Voix du 17/11

Les vraies [musique] voix sud radio 18h20 Philippe David bienvenue dans les vraies voies sur F Sud Radio jusqu'à 18h. On embrasse Cécile de Bénibus qui est absente aujourd'hui et qu'on espère bien évidemment retrouver demain. Tiens, c'est le moment avant de faire le teasing de jouer avec Sud Radio pour gagner votre enceinte Bluetooth the One Plus du fabricant américain Clipch. sous son look vintage en [musique] bois et métal se cache des haut-parleurs puissants pour recréer l'ambiance d'un concert live à la maison.

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Philippe Bilger président de l'Institut de la parole. Bonsoir. J'ai très mal à l'œil. [rires] C'est les règlements de compte entre vraie voix pendant le flash.

Il y a un futur candidat là présidentielle qui jette des Bah vous devriez vous me remercier de vous avoir fait cette honneur. C'est un cadeau Philippe et vous l'avez entendu Jean-Michel Fauverg ancien et député ancien patron du raide et auteur de ni capitulation ni résignation osons le courage publié chez Fillard. Bonsoir.

Bonsoir Philippe. Bonsoir l'autre Philippe blessé. Au menu des vraies voix, la France a signé une lettre d'intention pour 100 rafale à l'Ukraine et on vous pose cette question.

Vente d'arme française à l'Ukraine est un message pour la Russie ? Vous dites non à 51 % vous voulez réagir le 0826 300 300. Alors moi je crois que c'est un message à la Russie mais je crois aussi que la la Russie n'en tiendra absolument pas compte.

La question du soir croyez-vous à un affrontement Mélenchon Bardella au second tour de la présidentielle de 2027 ? Et bien pour le moment vous dites non à 65 % vous voulez réagir vous envoyez puisqu'on a un petit problème de standard un SMS avec au 7 20 18 mais non pas avec sud mais avec VV VV comme vraie voix si vous voulez réagir et on vous rappelle bien évidemment et pour le moment donc vous dites non à 65 % moi je crois que c'est tout à fait possible parce que je pense que le bloc central aura plus d'un candidat et à plus d'un candidat il serait très probablement éliminé du second tour. Et c'est parti pour le grand débat. [musique] Les vraies voix sud radio.

Ah, il y a un jingle. Non, la France a signé un précontrat, on va dire ça comme ça, de vente de 100 rafales à l'Ukraine. Et on vous pose cette question : "Vende française à l'Ukraine, est-ce un message pour la Russie ?" Et bien vous dites non à 51 %.

Nous avons le plaisir avec nous d'avoir le général Bruno Clermont, général de brigade aérienne, ancien pilote de chasse et général de corps aérien, pardon, et consultant en défense. Bonsoir mon général. Bonsoir.

Alors, ce contrat sans rafale, est-ce que c'est un contrat historique ? Est-ce que c'est un contrat qui peut faire balancer la guerre en Ukraine ? Vous qui êtes le spécialiste en défense, qu'est-ce que vous en pensez ?

Alors, d'abord, ce contrat n'est pas un contrat. C'est pas un contrat. Exactement.

C'est une d'intention. Exactement. Voilà.

Donc on est vraiment très très en amont d'un de d'un contrat. C'est c'est deux partenaires, deux pays qui se disent "Écoutez, moi le rafal m'intéresse, faites-moi une offre pour le rafal et les deux pays se mettent d'accord et il y aura plus tard un contrat." Donc sans rafale, c'est quand même un chiffre énorme.

Il y a j'ai eu aucun lettre d'intention ni contrat de sans rafal jusqu'à présent. Le principal contrat qu' a signé d'assaut aviation, c'est un contrat de 80 80 rafales avec les Émirats Rabunis. Alors si cette intention se transforme en contrat, c'est effectivement le contrat du siècle.

Philippe Viller. Alors euh comme l'a rappelé le général, ça n'est pas évidemment un contrat, c'est une lettre. J'ai cru comprendre que en réalité cette lettre d'intention aura beaucoup de mal à se concrétiser parce qu'en réalité elle posera d'énormes problèmes de financement.

Mais h j'y donc j'y vois donc plutôt qu'un contrat à venir, une sorte de manifestation psychologique de la volonté de la France de continuer à aider l'Ukraine. Et bien sûr, je ne suis pas persuadé, je crois même le contraire que comme vous l'avez très bien dit, ça ne risque pas d'intimider la Russie. Mais sur le plan psychologique, j'y vois tout de même un effort qu'il faut saluer.

Général Bruno Clermont. Alors, vous avez raison sur le sur le premier point, ça va pas impression ça va pas impressionner la Russie parce qu'en fait il est bien précisé dans la dans les discussions entre l'Ukraine et la France que c'est un objectif entre 5 et 10 ans. Donc ces rafales, s'ils arrivent un jour en Ukraine, c'est pas avant 5 ans.

Donc ça va pas changer la bataille, le cour de la bataille actuelle. Après, c'est vrai que c'est euh la marque de volonté d'un soutien psychologique, d'accompagnement de l'Ukraine mais au-delà de la guerre. C'est-à-dire qu'en fait l'idée c'est de rebâtir une armée ukrainienne moderne bien équipée une aviation avec 250 avions de combat moderne.

Donc il y aurait des grippen suédois et des rafales français mais on a une logique de garantie de sécurité une fois que la paix est signée de manière à ce que l'Ukraine puisse assurer sa défense dans les années qui viennent. Jean-Michel Fauverg. Alors de remarque, c'est effectivement dans dans un avenir de 5 à 10 ans.

Ça veut dire que alors ça veut pas dire forcément et on le souhaite pas que la guerre durera de 5 à 10 ans. De toute façon, on nen sait rien. Mais ça veut dire que effectivement dans la dans l'avenir, l'Ukraine veut avoir une armée puissante et en particulier une défense aérienne et et des et des avions de manière à à pouvoir compter et et je pense que c'est une ça aussi c'est une bonne chose.

Une deuxième chose, deuxième remarque, c'est que l'Ukraine s'équipe effectivement d'avion européens, les gripa d'un côté, même si on sait que les moteurs et je parle sous votre contrôle en général que sont américains américains. Euh les grippen d'un côté et les rafales qui sont totalement français de l'autre avec un moteur safran avec un moteur 100 franc donc français de l'autre côté. Ce qui veut dire que euh ce pays-là se détourne des des F américains et qu'ils auraient pu commander F35 et et c'est plutôt une bonne chose que de se de s'orienter vers l'Europe.

Général Bruno Clermont. Non non, bien sûr, on aurait pu avoir Lucky Martin qui proposait des avions américains pour réarmer l'Ukraine dans 5 à 10 ans. Il se trouve que les Européens ont fait la première offre, les Grippen avec les les Suédois d'abord puis d'assau avec un rafale.

Sur la question financement, ça va effectivement pas être simple mais il y a des mécanismes qui se mettent en place au sein de l'Union européenne et au sein de l'OTAN. Il se trouve que ces mécanismes étaient plutôt orientés en tout cas au sein de l'OTAN pour acheter du matériel américain et le livreur les Ukrainiens que pour finir du matériel européen. Donc des rafales français donc européens, des systèmes somtés qui sont l'équivalent du patriote américain euh européen.

Euh c'est beaucoup mieux que effectivement d'être obligé nous d'acheter du matériel américain pour les livrer aux Ukrainiens dans 5 à 10 ans ou l'année prochaine. Mais mon général, les Américains ne vont peut-être pas laisser tomber la partie comme ça. Et quand on connaît le poids géopolitique des Américains par rapport aux Français ou au Suédois et surtout la personnalité de Trump, est-ce que Trump risque pas de dire "Non, vous prenez ni Rafal ni Gripen, vous prenez des F35" fussil beaucoup plus cher.

Non, c'est c'est pas impossible. C'est pas impossible. C'est un scénario qui n'est pas impossible.

Mais néanmoins, bon l'Union européenne, on peut lui faire plein de critiques, hein, je sais pas le dernier en faire, mais il y a des mécanismes financiers qui se mettent en place de manière à pouvoir financer collectivement le rermement de l'Ukraine. Il n'y a pas que des fonds américains, il y a également des fonds européens. Et les fonds européens, ils ont pas de raison particulier d'acheter du matériel américain.

Vous êtes bien dans les vraies voies sur Sud Radio jusqu'à 20h et ce débat vende d'armes française à l'Ukraine, ce qui a pas que les rafales, hein, vous l'avez rappelé mon général et c'est un message pour la Russie. Vous dites non à 51 %, vous voulez réagir, on vous le répète, on a un petit problème de standard. Vous envoyez un SMS intitulé VV VV comme vraie voix au 7 208 et on vous rappelle bien évidemment vousz réagir.

On se retrouve tout de suite. Vraie voie Sud Radio [musique] 18h20 Philippe David. Retour des vraies voix.

On embrasse Cécile de Ménibus qu'on espère retrouver demain avec nos vraies voix du jour Philippe Bilger et Jean-Michel Fauverg. Cons vente d'armes française à l'Ukraine est 5 message pour la Russie pour le moment vous dites non à 51 % vous voulez réagir vous envoyez un SMS au 718 un SMS où il sera écrit VV avec nous le général de corérien et consultant défense Bruno Clermont Philippe Bigger une réaction et on part au téléphone parce que le standard est en panne mais c'est quand même le standard qui rappelle une question au général s'il le permet est-ce qu'on ne peut pas considérer aussi quel que soit l'issue de cette lettre d'intention que au fond est-ce que on peut percevoir ça comme une manifestation autonome de la France ? Est-ce que ça n'est pas une démonstration que en réalité la France cherche à avoir une stratégie qui se détache un petit peu de l'Europe sur le plan ukrainien ?

Alors, c'est c'est effectivement la volonté le le rafal permet à la France de marquer sa un positionnement euh ce que ne peut pas faire un avion européen puisque vraiment le rafale c'est un avion français et c'est l'offre de la France. Et je pense qu'effectivement ce c'est un message pour la Russie. Alors, même si le rafale va pas changer le cours de la guerre puisqu'on a rappelé qu'il serait livré dans entre 5 et 10 ans, euh c'est quand même la la volonté euh euh concrète euh de la France de de d'annoncer, d'afficher à la Russie qu'elle est prête à soutenir l'Ukraine non seulement dans les années qui viennent, mais bien au-delà pour garantir la sécurité de l'Ukraine dans la durée.

La particularité du rafale, c'est que c'est à la fois un avion européen, mais c'est également un avion français. Ce n'est ce qui n'est pas le cas par exemple de son concurrent R Fighter qui est un avion issu d'un consortium de plusieurs pays. Donc on peut envoyer plusieurs signaux avec le rafal ce qui est pas forcément le cas des autres avions.

Une question très rapide Jean-Michel Faver parce qu'après on part au standard. Non, c'était pas c'était pas une question, c'était juste je je réagissais à ce que la question de Philippe justement en disant que euh concernant la guerre en Ukraine euh le président Macron a été très en avance sur tous les autres. Ça été un des un des premiers résistants, un des premiers à s'opposer à cette agression là depuis le début et c'est finalement la France qui a fédéré toutes les toutes les puissances européennes qu'on voit aujourd'hui.

Euh le le Royaume-Uni, bon qui est pas dans l'Europe mais qui est qui est qui est une puissance européenne euh surtout la Pologne maintenant et maintenant la le l'Allemagne et donc c'est bien normal qu'il continue sur cette lancée là je crois. Oui général Clermont. Oui, c'est aussi une manière pour la France de rattraper une forme de retard qu'elle a vis-à-vis de l'Allemagne parce que l'Allemagne a quand même livré donné beaucoup plus d'argent et d'armement à l'Ukraine que la France.

Et là, même si c'est un horizon à 5 à 10 ans, on se positionne comme un partenaire majeur de l'Ukraine. Allez, on part au 720 18. Nous avons Bruno qui est avec nous.

Bonsoir Bruno. Bonsoir Philippe. Est-ce que pour vous c'est un message à la Russie ?

Alors, c'est un message à la Russie. C'est un message à l'Europe, c'est un message aux États-Unis et c'est aussi un message à la France. Euh je pense que ça s'adresse un peu à tout le monde puisque la situation est globale.

Donc vis-à-vis de la Russie, je crois que c'est pas un message qui peut lui dire "Demain, c'est fini, tu as perdu la guerre". Mais c'est se dire euh ce qu'ils annonçaient comme victoire totale ou objectif, c'était de neutraliser euh l'Ukraine et d'en faire finalement la Biélorussie. Or, on donne les moyens dans le long terme à l'Ukraine d'avoir sa propre politique de défense avec des vrais alliés et donc l'Ukraine n'est pas de seul.

Donc ça, on inscrit même dans la durée. Voyez, c'est pas simplement la bataille d'une journée, d'une semaine, d'un mois ou d'une année. C'est de se dire dans la durée maintenant, il est établi que l'Ukraine en tant que pays indépendant peut choisir ses alliances et en nous une d'ailleurs avec la France et la France qui au début s'interrogeait sur l'envoi potentiellement de autres choses que des casques comme beaucoup de pays.

Là, on voit qu'on a dépassé, je dirais, tous ces toutes ces petites peurs. on arme réellement l'Ukraine pour qu'elle lait les moyens de sa défense de manière prolongée et et sur du long terme. Ça c'est un premier message en effet à la Russie de dire que le projet initial de se dire je vais satelliser et rendre l'Ukraine aussi inoffensive aussi sous mes ordres que peut l'être la biorussie, ben ça c'est fini.

Et vis-à-vis des États-Unis, je crois que l'autre l'autre message c'est que Trump se croit très malin en disant "Ben moi, j'ai les armes, je le stocke. Très bien, venez me l'acheter, payez vous payez européens ses armes." En plus, je vais prendre 10 % de commission au passage pour mon budget.

Donc armez-vous bien, n'est plus mon problème, hein. Je je dis clairement, mais ça me fait du grain moudre. Là, clairement, on lui démontre par l'exemple que de laisser tomber l'Europe, c'est un mauvais calcul puisque pendant des décennies et des décennies, [rires] certes, les États-Unis ont eu des budgets militaires en Europe, mais ils en ont bénéficié.

Je crois que le général en présence pourrait évoquer l'avion Star Factor, le F10 qui dans les années 60 était un avion pourri en tout cas pas du tout. On le surnommait The Wi Maker dans dans l'OTAN le faiseur de veuve vu le nombre d'accidents pour leurs pilotes. Exactement.

La moitié des avions livrés à l'Allemagne dans les années 60 et 70 est tombé. Il y a pas eu une guerre en Allemagne dans ces eau-là tellement pour vous dire que cet avion était pas adapté et que par exemple le Mirage était 10 fois meilleur et d'ailleurs les forces israéliennes qui pouvaient acheter du leur terme librement ont acheté des Mirages, ont acheté des fantômes, n'ont pas acheté ces Fighters. Donc là quelque part, on dit aussi un message à Trump, laisse-nous bien tomber et t'inquiète pas qu'on va nous prendre la décision de s'armer et l'armement de l'Europe passe par une industrie puissante.

Et là, on en fait la démonstration quelque part, c'est vraiment une alliance. Bruno, on va faire réagir le général Clermont. Qu'est-ce que vous voulez répondre à Bruno pour ce commentaire qu'on va qualifier et c'est vrai détaayer.

Écoutez moi je mets 20/ 20 à Bruno. Bah c'est bien, il va être content, il a une mention très bien. En réalité, il vient de rappeler que que heureusement que l'aviation de combat de l'Ukraine de demain sera des avions européens qui est le Gripen, Malicia des composants américains, c'est un avion européen et le rafale et pas des avions américains.

Or, ça aurait pu être effectivement Trump aurait pu imposer des avions américains. Je pense pas qu'il le fera mais ça veut dire quand même que s'il ne fait pas c'est les Européens qui vont devoir payer hein. Faut pas s'imager que les Américains vont payer pour acheter du matériel européen alors que l'inverse est quasiment devenu systématique.

C'est vrai. Merci beaucoup général Bruno Clermont, général de corps aérien et consultant en défense. Toujours un plaisir de vous avoir avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio tout de suite.

On n'y croit pas et vous allez voir on n'y croit pas pour de bon. Les vraies voix sud [musique] radio. On n'y croit pas.

Et bonsoir François Louis Brand. Un artisan d'eau diabu ses comptes fermés par sa banque à cause, accrochez-vous bien, d'un homonyme. On n'y croit pas Philippe, on n'y croit pas.

En hautevienne, un maçon s'est retrouvé en liquidation judiciaire par erreur. Jérôme AuR, c'est son nom, a retrouvé ses comptes bloqués simplement parce que la justice l'a confondu avec un autre artisan du même nom, cette fois-ci à Neuvre, donc rien à voir avec la hauteevienne. Même métier, même patronyme mais pas la même vie.

Résultat, des semaines à prouvé que Jérôme donc n'était pas le mauvais Jérôme. Un sirette à récupérer et des fournisseurs méfiants. Une histoire incroyable, me direz-vous, mais bien vrai, qui coûte très cher.

D'ailleurs, on a Jérôme qui est avec nous. Bonsoir Jérôme. Bonsoir.

Oui, bonsoir. Vous êtes maçon donc en hautienne. C'est une histoire complètement aberrente.

Ah oui, c'est c'est Ah oui, oui, c'est c'est improbable quoi. Ouais. Ça ça vous tombe dessus.

Qu'est-ce que ça vous provoque quand vous apprenez qu'au final votre société ne peut plus fonctionner ? Alors que ce n'est pas vous qui êtes concerné. Mais c'est c'est choquant quoi.

Mais c'est clair, c'est je comprends pas ce qui m'arrive au départ le temps que je comprends. J'ai pris compte avec mon comptable qui a fait le nécessaire et puis ça ça a pas marché. Hm hm.

Jean-Michel [rires] Faver peut réagir. Est-ce qu'il y a Est-ce qu'il y a des recours ? Est-ce que Est-ce que vous avez eu un recours là-dessus pour aller très vite ou non ?

Visiblement non, hein. Je remourais ça. Oui.

Euh ben euh non non. Ben là maintenant c'est parti. C'est parti en procédure.

Oh j'ai pris un avocat et puis voilà. Philippe Bilger. Non, j'allais préciser cette excellente question de Jean-Michel Fauverg.

Est-ce que c'est dramatique non seulement ce qui s'est passé, mais je crois savoir que pour régulariser ces choses-là, c'est l'enfer. Et vous êtes impliqué dans une procédure à l'heure actuelle. Oui.

Oui. Mais depuis combien de temps ? Depuis combien de temps ?

Depuis mi-juillet. mais vous avez été votre sirette par exemple a été radiée au tribunal de commerce. Au bodac ?

Oui. Au oui au bodac via le tribunal de commerce. Mais vous vous pouvez pas dire ben écoutez il y a une grosse erreur, on annule tout et on relance.

On annule, ça marche pas. Bah il faudrait que ce soit le faudrait que ce soit le GREF le GREF qui a fait la bêtise qui répare quoi. Et le GREF réagit pas non obstant le fait que vous ayez pris un avocat.

Ouais. Non non, il répondent même pas. Non mais c'est hallucinant.

Quel tribunal là ? C'est quoi ? C'est Limoge.

Non non non, c'est le tribunal des commerces de Neuv. De Never. OK.

Franchement quel dommage qu'il ait plus la botte de Neuver. Mais enfin c'est invraisemblable. Vous avez appelé qu'envie d'écrire.

Ah mais vous avez appelé votre député par exemple pour voir s'il pourrait pas mettre un peu la pression et cetera parce que c'est pas inutile hein. Jean-Michel F qui été député. Oui et Jean-Fançois Louis.

Non non mais ce que je voulais préciser c'est que il me semble que vous continuez quand même votre activité à l'heure actuelle euh si je me trompe pas. Donc ça vous permet quand même de continuer les chantiers que vous aviez commencé. Oui oui oui, je continue quand même.

Heureusement. Et et avec vos fournisseurs comment ça se passe ? Parce que si si on clôture vos comptes pour les payer, c'est un peu compliqué hein.

Mais je les paye à chaque fois que je vais chercher des matériaux. Donc pour les petits chantiers ça peut le faire mais pour les gros chantiers ça va être plus compliqué. Ah oui c'est dingue.

C'est dingue. C'est dingue. Ben écoutez vous avez une échéance là ?

On vous a donné une échéance quand est-ce que ça Non, pas du tout. Mais une échéance de Mais pour quand est-ce que ça va se régler cette affaire là ? Votre votre avocat dit quoi ?

Ben, il y en a au moins pour un an, un an et demi de procédible ça. Heureusement qu'on a eu le choc de simplification. Jérôme, appelez votre député, c'est pas inutile.

C'est pas inutile parce que lui, il peut mettre la pression et il consulte tous les toutes les fins de semaine dans sa permanence et c'est franchement pas inutile. Jean-Michel Fauverg, ancien député, est d'accord. C'est c'est un c'est un des rôles des députés.

C'est un des rôles des députés. Donc n'hésitez pas et surtout tenez-nous au courant comme on a votre numéro de téléphone. Vous avez tout notre soutien Jérôme, bon courage.

Bon courage. Bon courage Jérôme. Merci.

Dinge. Tout de suite le tour de table de l'actualité. Philippe Bilger.

Je vais trouver que Samuel Étienne aurait mieux fait de se taire. Jean-Michel Fauverg. Moi, je vais je vais parler de la de la nouvelle loi qui est proposée sur l'immigration par le Royaume-Uni.

Et le mien ce sera Gluxman case Gluxman Hollande tirersc perdant restez bien avec nous on les vraie voix. Sud Radio parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai.

Les vraies voix sud radio 18h 20h Philippe David mal à l'œil. Retour des vraies voix avec Philippe Bger et Jean-Michel Fauverc. Philippe Bilger qui fait un peu de cinéma comme un footballeur italien légèrement bousculé.

J'ai mal à l'œil. J'ai pris un J'ai pris un stylo dans l' [rires] Ça vous apprendra à écouter quand on vous parle. C'est des violences policières.

Allez, c'est l'heure du tour de table de l'actualité. Mais maniez-vous le tron, on va bientôt se mettre à table. Philippe Bère, vous m'indignez.

Vous voulez que je vous éclate ? On ne résout pas les problèmes par la violence. Mais vous êtes un trouillard.

Philippe est ce ne sont pas des cons, ce sont des délirants. C'est beaucoup plus grave. Le tour de table de l'actualité. [rires] Et Jean-Michel Fauverc voulait parler de lutte contre l'immigration version britannique.

Oui. Oui. La lutte contre l'immigration submersive, Royaume-Uni, le Royaume-Uni qui est un gouvernement travailliste he comme tout le monde le sait, c'est-à-dire plutôt de gauche, euh est en train de de même si souvent les gens de gauche en Angleterre sont plus à droite que les gens à droite en France.

On s'en rappelle avec Tony Blair par exemple. Je peux finir ? [rires] Et donc ils ont ils ont un plan.

Ils ont un plan, ils présentent un plan. Et le ministre de l'intérieur euh britannique euh qui s'appelle Shabana euh euh Mah qui est qui est donc d'origine euh pakistanaise, je crois, pakistanaise, ouais. Présente un plan euh qu'elle qu'elle qualifie d'historique, de refonte complète du système d'accueil et des demandeurs d'asile.

Euh et si si cette loi est adoptée, les réfugiés n'auront plus un statut définitif. Euh il se ils retourneront dans leur pays dès que leur pays sera beaucoup plus calme et et juger beaucoup plus sûr. Le délai de demande de statut de résident passera de 5 ans à 20 ans.

C'est-à-dire que ils devront attendre 20 ans pour faire une demande et ça sera la fin des aides sociales automatiques, les aides sur les logements, sur les allocations familiales. Donc du coup l'idée c'est quand vous êtes étranger au Royaume-Uni, c'est de travailler pour le Royaume-Uni et travailler ou partir. C'est ça l'idée de fond.

Et bien évidemment, c'est un plan pour contrer la montée de l'extrême droite, le parti pour l'indépendance du du Royaume-Uni. C'est l'exip qui a changé de nom qui s'appelle maintenant Reform Party, je crois. Voilà, s'appelle Party.

Quel anglais ? Donc on est on est à la pointe à la pointe de l'information grâce à Philippe David. Et donc alors est-ce que est-ce qu'un un tel plan pourrait pourrait s'appliquer en Europe en particulier, en France en particulier ?

En fait, en réalité, ça s'applique déjà au Danemark. Mais le Danemark a des clauses d'exention en matière d'immigration et de politique d'asil immigration qu'ils ont qu'ils ont traité et qu'ils ont négocié lors du traité de Massrich et du traité de de Lisbonne. Donc le Danemark fait à peu près à peu près la même chose.

Par contre, dans les autres pays européens, on est loin de ça pour l'instant. Sauf que le pacte asilimmigration qui a été voté dernièrement, qui doit se mettre en place en 2026 va commencer à se mettre en place avant la fin de cette année-là et ça va durcir aussi les conditions de de d'accueil en particulier des demandeurs d'asile. C'est pas une mauvaise chose parce que faut savoir par exemple qu'en France il y a 140000 demandes d'asile en France par an et sur ces 140000 demandes d'asile en France par an à peu près 20 % qui sont qui sont acceptés.

Oui. Mais le reste reste en France reste sur le reste sur le sur le territoire. Ce qui fait que la demande d'asile en France et dans les autres pays, c'est la plus grande filière d'immigration clandestination clandestine.

Absolument. Philippe Bilger euh c'est une excellente initiative, je trouve qui devrait être généralisé. Euh vous l'avez dit, c'est très souvent ces ministres en quelque sorte d'origine étrangère qui sont beaucoup plus conscients que les autochtones du fait que les défis qui sont lancés par l'immigration sont scandaleux. et je suis à fond pour Mais moi aussi je dois dire que le la politique britannique change complètement parce que pendant des années, ils ont quand même volu beaucoup d'immigration pour avoir de le la main d'œuvre vraiment pas cher hein.

C'était le principe notamment des années Toucher par exemple ou même des années qui ont suivi avec John Major, Tony Blair et cetera et c'est un renversement complet de situation suite à la montée comme vous le disiez de l'ancien parti qui était pro Brexit avant tout qui s'appelait Youip à l'époque et qui aujourd'hui comme là-bas c'est un scrutin majoritaire à un tour explose explose les scores dans les sondages en cas d'élection anticipée parce que là-bas c'est directement des élections législatives comme il y a pas de président mais un roi. Oui. Et puis vous avez eu aussi des manifestations monstres qui ont qui ont eu lieu à Londres ces derniers temps et ça ça frappe l'opinion publique.

Il faut réagir là-dessus bien évidemment. Bon, moi je C'est bon pour le son de Philippe Bilger. Ça arrive dans quelques instants.

Ne bougez pas. Quelques instants. Moi je vais faire un tour de table très court.

Alors hier soir, hier à Pontoise pardon, les leaders de la gauche, on va dire socialdémocrates se sont réunis. C'est-à-dire on va prendre les trois principaux. Bernard Casneu je fais par ordre alphabétique hein, Raphaël Luxman et François Hollande, moi je dis que c'est un tiercé perdant parce que la social démocratie en France ça ne représente plus rien parce que je pense pas que qu'Emmanuel Macron était social-démocrate.

Je dirais qu'il était plutôt social au social enfin de gauche au niveau sociétal mais de droite au niveau économique plutôt. Non mais c'est vrai c'est plutôt ça plutôt que social déémocrate. Et moi je pense que un candidat issu de de de ces trois candidats ferait au mieux 8 % dans une éventuelle présidentielle.

Je sais pas ce que vous en pensez Philippe Biller. C'est pour ça que j'ai dit tier perdant dans mon teasing. Mais justement pour une fois, je serai en désaccord avec vous parce que bien sûr euh je comprends que vous ne soyez pas de gauche, mais euh dans l'espace de la gauche et de l'extrême gauche, j'aurais préféré que vous adressiez un salut presque amical à cette social démocratie avec ces trois personnalités qui sont heureusement sont totalement respectables, j'ai pas le contraire. bien plus salubre que elle fenez donc j'aurais attendu de votre pas un peu de Oui oui là je fais pas du social, je fais de la de la de la prévision électorale. [rires] Jean-Michel Fair très court pour que Philippe Bilger fasse son tour de table.

Oui. Sur le sur le trio, moi je crois qu'il y a un personnage qui plombe le trio, c'est c'est François Hollande parce que il est parti, il est revenu. Voilà.

Mais Gluxman en ce moment il est plutôt pas mal dans les sondages. Donc il faut faire attention 14 à peu près. Donc il faut faire attention à mais je pense que c'est surévalué en cas présidentiel.

Oui mais il y a un rejet il y a un rejet quand même de de pour l'instant de de LFI. Il faut toujours faire attention à Mélenchon sur les présidentielles où toujours, il est toujours assez bon. Mais tout ça pour vous dire et pour ramener au sujet que moi j'ai traité, c'est que euh la problématique de cette de la sociale démocratie en France, c'est qu'on n'est pas dans la social-démocratie de des de suédoise ou allemande ou même britannique ou Ouais. ou au Danemark, par exemple.

C'est-à-dire que elle ne se préoccupe pas euh ni de la de l'immigration, ni trop des problèmes de sécurité et pas plus des problèmes de la justice qui sont des problèmes importants aujourd'hui. Il y a pas il y a pas de justice aujourd'hui en France. Alors, il y en a certains qui non seulement m'envoient des choses dans l'œil mais ils me prennent mon temps de parole.

Alors, justement, c'est à vous Philippe Bger, vous voulez parler de Samuel Étienne, mais vous permettez qu'on écoute ce qu'il a dit ? Ah ben oui, et bien c'est parti. Merci à Maxime.

Le rassemblement est un parti d'extrême droite pour plein de raisons. Euh, d'abord parce que historiquement, c'est un parti euh qui a été fondé par des néonazies, euh par des collabos. Pour comprendre un mouvement politique, il faut revenir à ses racines et à son histoire.

Le Rassemblement national est comme le Front National un parti qui met la préférence nationale et le rejet de la différence de l'autre qui met cette cette notion là au cœur de son programme. Le seul gros parti en France qui met au cœur de son programme la question de l'immigration. Pour toutes ces raisons, on pourrait y passer un live entier.

Le rassemblement national est à mes yeux un parti d'extrême droite. Philippe Biller. Alors très vite euh d'abord c'est un présentateur d'une télévision publique FR3.

Certes, il n'a pas fait ses déclarations absurdes dans ce cadre, mais tout de même qualifier le Rassemblement national d'extrême droite, de national populiste et d'identitaire sans aller plus loin dans l'analyse, c'est assez scandaleux. Et lorsqu'il met en cause le fait que le Rassemblement national parle d'immigration et même de préférence nationale, et bien euh lorsqu'on sait qu'une multitude de Français ont les mêmes angoisses, je trouve qu'il aurait dû être beaucoup plus prudent. Et j'ajoute alors qu'il y a des analyses du Rassemblement national Jeanv Camu par exemple qui ne l'appelle pas d'extrême droite qui trouve que cette définition est absurde qui est Samuel Étienne pour oser proférer de tels propos aussi légers et aussi désinvoltes ?

Jean-Michel Fauverg une minute. Moi, je suis sidéré par ce type de de d'analyse et de euh et de de de d'essentialisation de d'un certain nombre de parties. Euh voilà, ce là, on est on est dans la dans une analyse du passé. visiblement elle elle elle a plus de fait écos.

Je je je rappellerai quand même que sur la la marche pour l'antisémitisme euh vous aviez il y a un peu plus d'un an de ça ou de de un peu plus de 2 ans même presque 2 ans ouais hein euh le Rassemblement national était là. Donc quand vous quand vous ôez le le le la partie antisémitisme d'un d'un mouvement d'extrême droite, euh vous lui ôtez une partie de de son cœur de chauffe, quoi. Il il reste autre chose.

Mais aujourd'hui, le Rassemblement national, il faut voir euh comment il se comporte à l'Assemblée, il faut voir ce qu'il vote, il faut voir euh comment il gère les choses. Non, moi le Rassemblement national me fait peur sur l'aspect économique des choses parce que ce qu'il a voté dernièrement euh avec les LFI d'ailleurs euh c'est c'est la ruine de la France quoi. C'est c'est plutôt ça.

Il me fait peur aussi sur l'absence de solution qu'il donne sur l'immigration et surtout sur la sécurité. Il n'y a aucune c'est une escroquerie. Il y a pas il y a pas de solution là-dessus.

Je vais me plaindre, je vais faire m'obliger parce que je n'ai pas le temps de réagir. Merci à tous les deux pour vos tours de table. C'est plutôt une bonne pour le tour de table de l'actualité.

Il est trop long hein. Tout de suite, on va par on va parler du ministre de l'intérieur qui s'est dit très favorable à l'armement des policiers municipaux et on en parlera avec Stéphanie Von e maire de Pontoise. Restez bien avec nous sur Sud Radio.

Sud Radio, c'est votre opinion qui compte. Merci à Sud Radio pour l'attention que vous portez au sport. C'est super.

Continuez. Sud Radio par les [musique] vraies voix Sud Radio 18h20 Philippe David. Bienvenue dans les vraies voix avec Philippe Bilger, Jean-Michel Fauvergur notamment de Ni capitulation ni résignation osons le courage publié chez Fillard.

C'est l'heure de l'info en plus. Les [musique] vraies voix sud radio et François Louis Bourneau, le ministre de l'intérieur s'est dit très favorable à l'armement des policiers municipaux. Oui, pas 4 mois des élections municipales, Laurent Nugè s'est dit favorable à la généralisation de l'armement de la police municipale.

Actuellement, seulement 54 % des fonctionnaires de ce corps portent une âme à feu à la ceinture. Nous sommes en compagnie de Stéphanie Von eux, ma lève de Pontoise et porte-parole sécurité cohésion républicaine de Nouvelle énergie. Bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir. Avant de donner la parole à Jean-Michel Fauverg qui connaît bien la sécurité entre en tant qu'ancien député et qu'ancien patron du RAID, c'est un sujet qui va être très abordé au salon des mèes où Sud Radio sera présent d'ailleurs mercredi pour les vraies voix et également le matin avec Jean-François Akili.

Ah ben je pense que c'est c'est à moi que la question. Oui, pardon. Oui oui.

Bah c'est je pense que d'ailleurs on le voit dans tous les sondages qui sortent à l'occasion du Salon des MES que la sécurité est le le premier sujet qui est mise en avant par nos concitoyens et et de et de très loin et ça correspond à une réalité vécue hein. On parle souvent de sentiment d'insécurité ou autre. Là, c'est une réalité vécue et aujourd'hui la police municipale est une des composantes de la réponse en terme de de sécurité en complément bien entendu de la police nationale et de la gendarmerie nationale, mais c'est souvent dans nos communes euh la première force qui qui intervient à toute heure du jour et de la nuit parce que au-delà de l'armement, c'est aussi lié hein, c'est qu'on a maintenant des brigades qui fonctionnent y compris la nuit et c'est ça correlle avec les moyens dont ils ont dont ils ont besoin parce qu'évidemment quand vous intervenez la nuit, vous avez besoin d'un équipement adapté euh pour qu'ils se protègent eux-mêmes bien sûr, mais également nos concitoyens.

D'où la généralisation qui est euh qui est euh le le le mot qu'on utilise aujourd'hui. En tout cas, ça correspond vraiment ne serait-ce qu'Is pour pouvoir recruter nous de notre côté des agents qui acceptent de travailler dans des conditions souvent difficiles au péril de leur vie. Euh c'est je pense une condition sinéquadon.

Jean-Michel Faverg. Oui. Alors sur l'armement de la police municipale, les il est nécessaire d'armer les polices municipales.

Moi je suis pour. On l'avait défendu avec Alice Tourau sur la loi sécurité globale, l'armement des polices municipales pour deux raisons à minima deux raisons. Premièrement parce que les primos intervenants sont souvent les policiers municipaux et si vous avez une fusillade et bien ils sont là pour pour défendre le citoyen et donc il doit être armé et ensuite ils sont une cible aujourd'hui et donc il ils doivent pouvoir aussi on avec clariss Jean-Philippe voilà et donc donc ils doivent pouvoir se défendre mais pour pouvoir se défendre il faut que la législation soit adaptée aussi aujourd'hui l'usage des armes des policiers municipaux est pas exactement pareil que pour les les gendarmes et et les et les policiers et donc il faut la rendre absolument pareil et je rajouterai et et après je parlerai plus jeure pendant 5 minutes je le que l'amende pénale forfaitaire aussi faut leur donner de de de nouveaux pouvoirs en particulier l'amende pénale forfaitaire sur les stupes et sur le trafic des cigarettes maintenant qui est en train de monter de manière très forte madame la maire est-ce que la conciliation entre la police municipale et la police nationale se fait tranquillement ou est-ce que celle-ci parfois proteste un peu.

Non, je pense que la réalité là encore du terrain au fur et à mesure fait que vous avez une culture qui se qui se crée de de coopération comme c'est rappelé et on le dit tous les jours, c'est que c'est vrai que souvent la police municipale qui est une police de proximité qui est là dans dans une commune comme la mienne à Pontoise, on sait que entre le moment où la police municipale est appelée et le moment où elle intervient, c'est 4 minutes. quel que soit le quartier dans lequel le trouble se se produit, c'est la raison pour laquelle c'est à chaque fois et très souvent eux qui viennent qui sont en en en première en première ligne et qui parfois viennent supplé d'équipage de voiture qui est prise ailleurs et bien et bien contente que la police municipale soit soit présente. re ce qui vient d'être dit sur sur le complément de pouvoir que peut avoir la police municipale, c'est que ça soulagerait grandement la police nationale qui sur un certain nombre d'actes relève davantage de de on va dire de police de tranquillité hein de de sécurité publique du quotidien sur lequel aujourd'hui ils n'ont plus les moyens c'est c'est c'est des dizaines d'interventions par jour voir plus et qu'évidemment la police municipale est là pour apporter ce renfort et il y a une bonne collaboration Ensuite qui se crète, c'est l'habitude qui se prend.

Merci beaucoup Stéphanie V maire LR de Pontoise et porte-parole sécurité cohésion républicaine au sein de Nouvelle Énergie. Les vraies voix sud [musique] radio. Si j'étais ministre qu'est-ce que je vais devenir ?

Je suis ministre, je ne sais rien faire. Direction Floarac, c'est juste à côté de Bordeaux. Bonsoir monsieur le ministre.

Bonsoir Xavier. Bonsoir Philippe. Bonsoir Sadio.

Et si vous étiez ministre de la jeunesse, que feriez-vous ? Si j'étais ministre de la jeunesse, je ferais le triptic sport, philosophie, écran. Beaucoup de sport parce que c'est l'école de la vie et parce que ça permet à beaucoup de jeunes et à beaucoup de moins jeunes en fait de de prendre confiance en eux, de s'approprier euh leur corps, leur esprit.

Ça développe beaucoup de choses chez l'être humain de de pratiquer du sport. et autant commencer dès le plus jeune âge, euh ça sort de l'isolement, ça donne un cadre, ça ça apprend la discipline, le goût de l'effort, le goût du collectif. Donc c'est vraiment quelque chose d'essentiel et on devrait donner beaucoup plus de offrir beaucoup plus de possibilité de faire du sport aux jeunes.

Philosophie parce que je pense que le biais de nos sociétés modernes, c'est de courir derrière l'argent. Or, l'argent c'est un bon serviteur mais un très mauvais maître. On donne malheureusement comme idole à nos jeunes des gens qui courent derrière l'argent et qui ont juste comme gagner de l'argent.

Mais c'est pas le but de la vie. Le but de la vie, c'est d'être heureux, d'être construit, de de construire l'avenir. Et et euh et enfin les écrans, bah les écrans, il faut les éliminer au maximum de nos vies.

On se rend compte maintenant petit à petit de la gravité de de la dangerosité, de la toxicité de l'utilisation des écrans sur les jeunes et les moins jeunes. Mais chez nos jeunes, il faut faire, je pense, aller comme en Chine. Moi, je suis prêt à aller jusque là.

Limiter l'exposition aux écrans au aux écrans d'ordinateur, aux écrans de téléphone pour que les gens reprennent goût et reprennent contact avec le réel. Et bien écoutez, moi je dis bravo parce qu'on a plus le temps de réagir mais bravo à monsieur le ministre qui pourrait être nommé parce que je pense que limiter notamment les écrans, la philosophie et le sport, ce sont de très bonnes choses. Merci Boscou monsieur le ministre Xavier de Floarac.

Allez, tout de suite, on retrouve Tom Abinet. Vous investissez en bourse ou vous avez envie d'investir ? Écoutez bien ça, les incontournables de la bourse. [musique] Saxoban, l'expert de la bourse en ligne présente Sud Radio, les incontournables de la bourse, [musique] Tom Abinet.

Nous nous retrouvons comme tous les lundis soirs avec notre consultant Fabien Kerriel, directeur général de Saxo Banque, bah justement pour parler bourses et marchés financiers. Bonsoir Fabien Cariel. Bonsoir Thomas.

Alors quand on parle de bourse justement Fabien, on pense souvent à des traderscités devant leurs écrans criant dans une salle de marché. Des graphiques qui montent et qui descendent des coûts pour s'enrichir vite. Des crises financières du risque de la spéculation, des gains faciles ou des pertes spectaculaires.

Bon bref, une sorte de casino géant réservé à quelques initiés. Mais la bourse Fabien c'est quand même un peu plus que ça pour Mais pourquoi justement la bourse souffre-t-elle d'autant de clichés comme je viens de les résumer maladroitement probablement. Non non mais c'est c'est l'image qu'on beaucoup de de personnes.

La bourse fascine, la bourse interpelle, la bourse ripile, la bourse peut déranger peut-être aussi parfois dérangé mais c'est l'image qui a été créée dans l'imaginaire collectif à travers les livres, à travers le cinéma et même parfois par les politiques qui en donnent pas toujours une image très dorée. Mais mais cette vision elle est elle est assez fausse. La bourse c'est pas un jeu.

La bourse c'est un marché donc c'est un lieu de rencontre entre des gens qui ont des projets et des gens qui ont de l'argent qui veulent les financer. Alors du coup concrètement en quoi la bourse bénéficie-t-elle aux entreprises ? Mais quand une entreprise s'introduit en bourse, donc elle émet des action pour les vendre sur un marché organisé, donc sur un marché qu'on appelle la bourse, elle a besoin d'argent pour se développer, pour innover, pour embaucher, pour développer de nouveaux canaux de distribution.

Donc pour une entreprise, la bourse c'est un accès direct à des ressources financières. Quand on monte sa boîte, on peut aller taper ses parents, des amis, des voisins. Mais à un moment, quand la boîte devient trop grande, on a besoin d'avoir accès à des ressources supplémentaires et c'est pour ça qu'on s'introduit en bourse.

Mais alors pour les investisseurs, parce queil faut parler d'eux quand même à un moment donné, c'est le cœur de la situation, quel est l'intérêt d'y placer leur argent ? Alors, pour les investisseurs, il y a il y a il y a beaucoup de d'intérêts. D'une part, investir en bourse, c'est faire travailler, comme on dit, son argent.

C'est de l'argent qui ne dort pas, qui n'est pas improductif, ce qui est un peu le thème du moment. C'est chercher à faire travailler son argent pour avoir un rendement supplémentaire puisque on prend un risque supplémentaire en investissant dans une entreprise. Alors, rappelons quand même que tout investissement comporte des risques et notamment investir en bourse peut faire perdre de la valeur.

On peut perdre une partie de son capital, voir si l'entreprise fait complètement paite, on peut perdre beaucoup d'argent. Mais sur le long terme, les actions ont historiquement offert de meilleurs rendements que les livrés ou que les les obligations. Et grâce à des dispositifs comme le PEA, on peut en plus avoir un avantage fiscal, un cadre avantageux pour investir dans les sociétés.

Alors, on a parlé des entreprises, on a parlé des particuliers, on va parler d'un troisème acteur, c'est l'État. Est-ce qu'il trouve l'État son compte dans cette histoire ? Bien sûr.

Qu'est-ce que c'est une bourse ? C'est un moyen de financer l'économie. Et un pays où l'économie est financée, où les entreprises ont accès aux ressources financières, peuvent se développer, peuvent embaucher, peuvent payer des salaires, peuvent augmenter les personnes, c'est bon pour la société, c'est bon pour l'économie.

En plus, quand on investit en bourse et si on gagne de l'argent, on est taxé, que ce soit la taxe sur les transactions financières, les taxes sur les plusvalues. Donc l'État, il trouve largement son compte dans la grandeur du pays et dans les ressources supplémentaires. Donc, si je reviens au début de notre échange, Fabien, finalement la bourse n'est pas un casino mais plutôt un moteur économique.

Exactement. La bourse, c'est le pont entre l'épargne et les projets économiques. C'est là que l'épargne, l'argent qui dort devient productif.

On finance l'économie réelle en l'investissant dans les entreprises. On investit dans la durée pour le bien-être des entreprises. Les entreprises se développent avec des ressources financières supplémentaires.

Les investisseurs ont un rendement supérieur parce qu'ils investissent dans ces entreprises là. La société s'emporte mieux. Bref, la bourse, c'est le financement de l'économie réelle.

Merci Fabien pour vos explications très concrètes et on se retrouve lundi prochain pour un autre numéro d'oser investir les incontournables de la bourse. Et pour ce qui me concerne, je vous donne rendez-vous dimanche matin à 9h25 dans la matinale weekend. [musique] Sud Radio, les incontournables de la bourse, Tom Abinet avec Saxoan, l'expert de la bourse en ligne.

Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix Sud [musique] Radio 18h20h, Philippe David.

Bienvenue dans les vraies voies avec bien évidemment Philippe Billigère comme tous les lundis. Ça va Philippe ? Qu'on avait des héros.

Nous avons un héros avec nous, Jean-Michel Fauverg ancien député, ancien patron du raide, auteur de ce livre Ni capitulation ni résignation, osons le courage publié chez Fillard. Ça va ? Ouais, ça va.

Ça va, ça va très bien. Après votre règlement de compte avec Biligère, tout va bien. C'est vrai qu'il a été un héros, il faut le reconnaître sans ironie.

He sans ironie. Sans ironie. Mais depuisre, c'est drôle, [rires] il essaie de [musique] veut créer de la guerre par des moyens artificiels.

Bah c'est logique, il se met à votre niveau. Dans quelques instants, le coup de gueule mais c'est le moment de jouer avec Sud Radio pour gagner votre enceinte Bluetooth The One Plus du fabricant américain Clipch. Sous son look Vintage en bois et métal se cache des haut-parleurs puissants pour recréer l'ambiance d'un concert live à la maison.

Envoyez dès maintenant sud au 720 18 par SMS pour vous inscrire au tirage au sort et vous gagnerez peut-être votre enceinte Bluetooth [musique] the One Plus du fabricant américain Clipch. C'est tout de suite un SMS marqué sud au 7 2018. Les vraies voix [musique] sud radio.

Pas cont le coup de gueule de Philippe David. Pas content. Et comme d'habitude je vais remettre le clocher au milieu du village.

Un village qui se trouve à Exen Provence sous préfecture des bouches du Rô. Pourquoi en Provence ? Parce que après le maire de Marseille qui s'était opposé à la diffusion du film Sacré Cœur dans une salle municipale au nom de la laïcité avant d'être désavoué par la justice, c'est dans la ville voisine d'Exp Provence que les senseurs ontvré de manière moins feutrée.

Vous allez le voir ainsi environ 80 personnes. À l'appel des syndicats sudsolidaires et de la CGT spectacle d'attaque et de collectifs antifascistes les guillemets s'imposent dans ce cas de figure ont voulu interdire le spectacle La Dame de Pierre à l'Aren spectacle qui raconte l'histoire de Notre Dame de Paris de sa construction jusqu'à sa restauration suite au dramatique incendie 2019. Un spectacle qui alterne le champ et tableau historique qu'on a bien évidemment le droit d'aimer ou de ne pas aimer, d'aller voir ou de ne pas aller voir.

Un spectacle en tourné dans toute la France et dont le succès ne se dément pas puisque une première représentation étant complète dans la ville des Calissons, les organisateurs ont dû en faire une seconde 3h plus tard. Mais pourquoi ces appels au boycott et ses manifestations tentant de décourager les spectateurs à proximité du théâtre, obligeant les pouvoirs publics à envoyer deux/4 de CRS à titre préventif ? Parce que le spectacle est produit par une société de production de Pierre- Éeddouard Sterrain et que le compositeur et le metteur en scène du spectacle ont officié Quelle horreur au puit du fou.

Mais voilà pour la CGT spectacle Sud, la liberté d'expression s'arrête à l'extrême gauche et il faut boycotter le spectacle car je cite "La dame de pierre est un numéro pseudo historique prétendant raconter l'histoire derrière la légende. Il suffit d'ailleurs de creuser pour sentir les rels réactionnaires du projet. Un projet qui serait du révisionnisme et de la réécriture du roman national et qui est bien sûr sinon la fête ne serait pas complète d'extrême droite.

Inutile de dire que ces antifascistes sur le rê au fascisme si des gens de droite voulaient empêcher un spectacle de gauche. Churchill avait raison quand il disait que les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes. Philippe alors je vous rejoins totalement Philippe.

Je voulais en parler quand j'ai lu ça ce matin. est inimaginable. Au moins la représentation a pu avoir lieu pour les représentations.

Mais c'est inimaginable. On finit par s'habituer à ce à cette scandaleuse censure imposée par des groupuscules, des associations. Moi, ça met hors de moi.

Je ne supporte plus ça. Vous avez raison. Vous avez raison.

Et et d'ailleurs, c'est un un paragraphe que je que je développe dans mon livre. Je pense que un certain nombre de de de contrepouvoirs qui qui ont enfin des gens qui sont octroyés des pouvoirs euh sont en train de régenter un certain nombre de choses et à un certain moment il va falloir que il va falloir que ça s'arrête. On marche sur la tête et on est en train d'inverser toutes les valeurs de notre Non mais on nous dirait qu'on nous envoyer les CRS parce que les gens veulant empêcher les gens d'aller au spectacle.

On est chez les fous. Mais mais Philippe c'est pas la première fois. Souvenez-vous souvenez-vous de de tous ces orateurs qui ont été interdits dans des dans dans des universités, les conférenciers et cetera même des gens de gauche hein comme Sylvian Agassinski, la femme de Lionel.

Mais mais il me semble même qu'il y a eu le président l'ancien président de la République François Hollande qui a été interdit. Donc c'est c'est de la c'est de la folie. C'est-à-dire qu'on est on est sur une sur une culture que veulent un certain nombre de de personnes très limitées euh qui qui ont qui qui voient les choses à leur manière.

Il faut faut arriver à casser ça. Il faut oser le courage là-dessus aussi. Il faut oser le courage là-dessus.

D'ailleurs, c'est le sous-titre de votre livre Jean-Michel Fire. Donc remarquable comment. [rires] Allez, vous êtes bien dans les vraies voies.

Dans quelques instants, la question du jour. Croyez-vous à un affrontement Mélenchon Bardella au second tour de la présidentielle de 2027 ? Et bien pour le moment, vous dites non à 59 %.

Vous voulez réagir, envoyez au un SMS VV VV ce coup-là, sauf si vous voulez jouer pour gagner une enceinte Bluetooth au 7 20. Le numéro est identique parce que je vous le rappelle, on a un petit problème de standard. On peut pas nous joindre mais on peut vous rappeler.

Restez bien avec nous dans les vraies voix. Les vraies voix sud radio 18h 20h Philippe David. Retour des vraies voix avec Philippe Bilger et Michel et Jean-Michel Fauverg et c'est l'heure de notre second débat.

Selon plusieurs sondages, le président du RN et le leader des insoumis pourraient s'affronter lors d'un second tour lors de la présidentielle de 2027. Et on vous pose cette question : croyez-vous à un affrontement Mélenchon Bardel au second tour de la présidentielle de 2027 ? Et bien vous dites non à 59 %.

Voulez réagir un SMS marqué VV au 7218 et on vous rappelle c'est parti. Les vraies [musique] voix sud radio. Philippe Bilger, est-ce que pour vous ce second tour il est plausible ?

Certains sondage le disent. Je trouve que le second tour que je ne souhaite évidemment pas est pourtant très plausible parce que il est évident, vous l'avez évoqué dans votre annonce du sujet, il est vraisemblable que pour 202 niveau de qualification au second tour sera relativement bas. Premier point.

Ensuite, vous permettez que je vous coupe, d'après les sondages en cours, on serait au second tour à 14 15 %, ce qui n'est jamais arrivé. Ça me paraît tout même très peu, hein, mais je veux dire, il y a des spécialistes. Oui, mais pourquoi pas ?

Et donc ça justifie mon argumentation sur ce plan-là. Comme Jean-Luc Mélenchon cultive de manière totalement démagogique une part de la jeunesse et les banlieux, c'est pas impossible qu'il puisse se retrouver au second tour face à Bardella et il sera battu de mon point de vue. Mais le deuxième argument est fini parce que moi je laisse la parole à [rires] c'est le fait que le groupe central pour l'instant n'a pas de candidat et probablement il y aura une sacrée dispute politique pour désigner leur candidat.

Jean-Michel Fauverg. Alors on est on est on est loin de cette présidentielle. D'ailleurs, je je note au passage qu'on ne parle plus de la démission du président pour avoir une présidentielle plus plus rapide.

C'est vrai. Donc on est loin de cette présidentielle parce que je pense que tout le monde a compris qu'il ne démissionnerait pas. [rires] Si le cornu hein.

Et donc du coup du coup on est on est loin donc il peut se passer des choses et ensuite euh vous pouvez avoir des candidats qui surgissent, des candidats improbables qui qui qui surgiss parle de vous qui surgissent [rires] de nous. Je parle de ma candidature, oui, mais peut-être que qu'il y en aura d'autres aussi. Non, ce que je veux ce que je veux vous dire, c'est que euh les les jeux sont pas faits, mais vous êtes vous êtes en train de de d'éliner un certain nombre de de candidats.

A Alors, c'est vrai que si sur les centristes, le bloc central, droite traditionnelle, il y a il y a plusieurs plusieurs plusieurs candidats, euh c'est sûr que c'est la le meilleur moyen de perdre le second tour, mais arriver à 13 % pour se qualifier, il y a un certain nombre de candidats qui peuvent le faire. Moi-même d'ailleurs, non, mais ça c'est un autre débat. plus plus basseil de qualification de mémoire, je crois que c'est Jean-Marie Le Pen en 2002 avec 16,86 % jamais quelqu'un de ne s'est qualit et d'ailleurs qui était pas très haute 19 un peu moins de 20 % 19 et quelques 1965 je crois quelque chose comme ça et il pour un président sortant, il y a jamais eu aussi faible au premier au premier tour hein faut-il le rappeler.

Je crois que l'hypothèse est très plausible. Alors attention parce que sur la dernière législative, il y a eu il y a eu beaucoup de votes. C'est il y a eu moins donc les abstentionnistes vont peut-être vont peut-être jouer un rôle et puis surtout la présence quasiment certaine du RN au second tour gèle d'une certaine manière l'autre possibilité.

Il y a une place à prendre. Ça réagit beaucoup au envoyant SMS VV au 7218 direction Blagnac. Bonsoir Frédéric.

Oui, bonsoir. Bonsoir tout le monde. Bonsoir la ville.

Bonsoir tout le monde. Est-ce que vous vous croyez à ce second tour ? A priori oui, d'après ce que je lis sur l'écran.

Oui, oui, oui, j'y crois. J'y crois parce que à aujourd'hui, malheureusement, je dirais que c'est plus des votes de de contestataire qu'autre chose. On sent que quand même les gens en auras le bol.

Euh, il ont besoin d'un grand changement et vont vers des possibilités de de mettre des candidats en ce sens. Donc effectivement, un second un second tour me paraît probable. D'autant plus que ben le banque central pour l'instant n'a pas vraiment de candidat et même quand on regarde des scores de Rotaillo qui avait pourtant une très bonne côte quand il était au ministère aujourd'hui il se retrouve en 3e ou 4e position.

Il est dans les sondages entre point mort bas à 8 point mort haut à 12. Voilà. Voilà.

Pas terrible. Après bon qui se détache un peu Édouard Philippe qui va un peu tout un petit peu se détacher mais est-ce qu'il aura la possibilité de rassembler ? Je ne sais pas mais aujourd'hui si on prend les statistiques de personnes qui rassemblent en terme de pourcentage effectivement on se dirige vers ce second tour.

Alors voyez vous êtes d'accord vous êtes tous les deux d'accord parce qu'on a un avis différent. Restez avec nous Frédéric Sami de Mitri Mori. Bonsoir Sami.

Bonsoir. Bonsoir à tous. Bienvenue dans les vraies voies.

Et pour vous vous ne croyez pas à cette affiche de second tour pourquoi ? Alors moi je je crois pas euh pour euh Mélanchon, hein. Donc euh je pense que euh je pense pas que Mélenchon va arriver au 2e tour parce que d'abord les Français n'y croient plus.

En fait comme disait euh euh le votre second invité, euh les Français ont besoin de de d'un changement euh et d'un changement, on va dire euh je vais utiliser le mot un petit peu radical, on va dire. Là, on a vraiment besoin d'un coup de point euh d'un changement mais voilà qui qui fait que parce que là, vu l'État de de la France actuelle, vu les migrations, la sécurité et cetera et ça s'est d'ailleurs libéré et ça s'est en plus libéralisé maintenant parce que on peut on dit à tout le monde, on peut dire à tout le monde qu'on peut voter la droite parce que la droite et le RN sont sont devenus en fait un parti comme les autres. C'est plus le parti enseignement FN.

D'accord. Mais vous vous croyez pas à ce second tour ? Vous pensez que le RN serait au second tour mais pas Mélenchon ?

Mais je vous pose une question, on va faire réagir les vrais qui veulent réagir. Vous voyez qui au deuxième tour ? Je sais pas moi.

Édouard Philippe, Gabriel Attal, François Hollande, je sais pas vous voyez qui face. Moi je pense que oui, ça peut être euh ça peut être monsieur Atal, ça peut être monsieur de Villepin, je sais pas si sil se présente éventuellement mais alors il est à 4 % dans les sondages hein, mais on est loin de on est loin du premier tour. Bah en tout cas, moi j'y crois pas à Mélenchon.

Je pense que ça sera plutôt le RN et et puis bon après on verra que on verra voilà si s'ils ont ils ont chance. Sami restez avec nous à faire réagir les vraies voix. Alors évidemment je continue à penser que Marine Le Pen ou Jordan Bardella sera au second tour et deuxème élément je ne à l'heure actuelle Édouard Philippe n'est plus trop plausible mais il me semble que au sein du groupe central euh Gabriel Atal sera pas en 2027.

Alors il est très mal placé en les sondages. Il est au mieux à 8 % je crois à peu près il ne fera pas. Et donc, j'attends beaucoup de euh la primaire des Républicains allant peut-être jusqu'au centre s'il y a une primaire.

Ouais, absolument. Et donc je verrais plutôt quelqu'un là avoir une chance pour le second tour empêcher la présence de Mélenchon. Jean-Michel Fau.

Non mais moi je suis assez d'accord avec notre auditeur. Comment s'appelle-t-il déjà ? Le deuxè le premier c'est Frédéric.

Le deuxème c'est Sam. Sam. Je suis je suis très très je suis assez d'accord avec Samie.

Euh je pense que qu'avant tout ce qu'il faut ce qu'il faudrait parce que là on parle de gens de personnes, ce qu'il faut c'est un programme, ce qu'il faut c'est euh c'est savoir ce qu'on propose. Et euh d'un côté on a un un front un front un rassemblement national euh qui euh qui qui qui fait un bilan fait un bilan Oui. et qui fait un bilan sur la sécurité, il a raison un bilan sur la sécurité sur la sur l'immigration mais qui propose peu de choses en en et et des choses catastrophiques en matière économique.

On l'a vu, on l'a vu ce qu'ils ont voté là. Catastrophique. Donc les les gens ont peur de du programme économique du du Rassemblement national.

On verra on verra si ça si ça tient de ce point de vue-là. Et de l'autre côté, on a euh dans le bloc centriste des gens qui qui ont qui ont des programmes économiques qui sont viables euh mais qui ne parlent pas ou trop peu de sécurité du problème de la justice qu'on a aujourd'hui et euh du problème de l'immigration et d'un certain nombre de de contrepouvoirs qui prennent le pouvoir aujourd'hui. C'est c'est tout ce dont je parle d'ailleurs dans mon dans dans mon livre qui est un qui est aussi un livre programme et et c'est c'est là-dessus qu'il faut qu'il faut travailler.

On va reprendre nos deux auditeurs 30 secondes chacun. Frédéric de Blagnac, vous pensez vous qui vous verriez vous au second tour face à à Marine Le Pen ou Jordan Bardella ? Alors tout tout va dépendre de ce qui va se passer prochainement puisque Laurent Boquier a priori d'après ce que j'ai pu comprendre accepterait une entrevue avec Eric Zemour.

D'accord. Oui mais certains chers s'y opposent. Ouais c'est primaire.

Oui mais certains chers s'y opposent. Vous savez entre s'y opposé et je dirais les spatans et après les gens de au niveau des ures, c'est deux choses différentes. Marion Maréchal pousse un peu.

Il n'y aura pas de toute façon il n'y aura pas je dirais de de confrontation et d'amélioration d'une droite ensemble avec le le le Rassemblement national puisque c'est exclu de leur côté. Mais si toutefois il y ait un rassemblement, je dirais aussi bien de du côté zéemour, docier, républicain et cetera, peut-être que des candidats comme David Lisnard pourraient être l'homme qui pourrait venir éventuellement être comme candidat. Ah, vous y croyez Une des probabilités possibles une des probabilités pour pour recentrer la droite pour recentrer la droite et le centre et je dirais tous les électeurs qui parce que les électeurs qui votent Front National enfin Rassemblement national pour beaucoup sont des des personnes qui ont quelque part c'est des bottes de contestation c'est pas vraiment des bottes d'adoption parce que si on regarde le programme on va s'apercevoir qu'il y a certaines choses pour les même les électeurs de droite qui ne sont pas du tout dans leur optique à eux sur l'économie et d'ailleurs il faut voilà dans leur économie il faut éviter le programme Mélenchon parce que s'il fait comme son copère au Venezuela ou l'inflation à 600 % pour l'année prochaine c'est familier.

C'est fabuleux. Merci Frédéric. Sami une question pour vous.

François Hollande a dit qu'il était contre une primaire à gauche. Est-ce que vous pensez que ce serait la solution pour trouver le candidat à gauche ? Non, je pense pas.

Franchement, vous pensez pas ? Moi moi je verrais plutôt Bruno Retaillot RN honnêtement que c'est c'est Ouais, c'est ça. D'accord.

Une première à gauche, je trouverai rien. Philippe Bilger, il nous reste allez 45 secondes chacun. Alors, j'aimerais beaucoup la le pronostic de Sami bien sûr.

Ce que je crains un petit peu, j'espère que Bruno Rotaillot euh évidemment pourra surmonter le handicap de n'être plus ministre et donc de perdre en visibilité. Mais rien n'est impossible. Mot de la fin.

Jean-Michel Faverg. Bah le monde de la fin, il va il va falloir attendre parce que c'est loin et rien rien c'est pas si loin mais oui mais rien n'interdit de penser que sur Giront d'autres candidats. Merci beaucoup à Frédéric de Blagnac et Sami de Mitrimori d'être passé dans les vraies voies.