ATTAL PREMIER MINISTRE : L'AMBITION SANS BORNE DE "BÉBÉ MACRON"/PLAINTE POUR GÉNOCIDE CONTRE ISRAËL

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est près de 18h30 c'est l'heure de toujours debout vous nous suivez en direct sur YouTube sur notre site Internet ou sur le canal 350 de la Freebox j'aimerais ouvrir cette nouvelle édition la 2uxe de l'année 2024 par des remerciements notre campagne de dons de décembre dernier a été un incroyable succès nous avons levé près de 150000 €. c'est au-delà nos espérance merci d'avoir répondu à notre appel merci d'être de fidèle soutien grâce à vous nous sommes toujours debout grâce à vous nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom et avec une équipe renforcée comme vous le savez nous avons accueilli hier Nadia swin journaliste et responsable du pôle enquête qui est déjà au charbon elle sera avec nous en duplexe depuis la cour d'assise de saintsanny à bobini où elle couvre le procès avec lisalab de trois policiers jugés pour violence volontaire dans l'affaire Tho luak sans plus attendre place au [Musique] sommaire ce soir je suis en compagnie de Cyril embba bonjour Nadia bonsoir Siri donc c'est toi qui nous feras un point sur l'actualité paulec chroniqueur com médiia bonsoir bonsoir le mystère du remanement ministériel est enfin percé Gabrielle àal succède à ellisabeth une nomination qui t'a fait réagir on y reviendra Adrien la brocand de la Gazette coméy club est avec nous ce soir salut c'est toi qui aura la lourde tâche de nous faire rire alors que l'actualité nous donne envie de pleurer et comme je le disais Nadia S sera avec nous en duplexe depuis la cour d'assise de SC saint où s'ouvre le procès de trois policiers jugés pour violence volontaire aggravée dans l'affaire Tho luak soit 7 ans temps après les faits he puis en seconde partie j'accueillerai en visionférence maître Gilles Verget de vert l'éminent aussi éminent que vergess un l'éminent avocat qui est à l'initiative d'une plainte collective contre Israël pour génocide et crimes de guerre à Gaza devant la Cour pénale internationale souvenez-vous he nousous étions longuement entretenus avec lui au sujet de cette action judiciaire soutenue par 500 avocats nationaux et internationaux ce soir nous parlerons de la plainte de l'Afrique du Sud contre Israël pour génocide à Gaza qui a été déposée cette fois devant la Cour internationale de justice le 29 décembre dernier c'est la première fois qu'un État engage une action en justice contre Israël l'État hébreu enent temp PL des non coupables et a indiqué par la voix de son ministre des Affaires étrangères qu'Israël rejette avec dégoût la diffamation cette nouvelle plainte contre Israël à laquelle s'est joouint la Bolivie sonnet-elle la fin de l'impunité de l'État hébreux nous y reviendrons sans plus tarder on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec Cyril EMBA [Musique] alors Cyril après le suspense Elisabeth borne sur après le suspense Elisabeth borne je vais y arriver le premier ministre on le connaît c'est Gabriel hatal effectivement NAD le suspense est donc terminé on sait maintenant qui est le remplaçant Emmanuel Macron a donc nommé ce matin Gabriel hatal Premier ministre à 34 ans il devient le plus jeune premier ministre de la 5e République depuis Laurent Fabius qui lui avait 30 7 ans lorsqu'il fut nommé à ce poste en 1984 au-delà de l'âge qui peut nous éblouir ou nous distraire on nous avait déjà fait le coup lors de l'élection la première élection donc d'Emmanuel Macron on peut surtout se poser la question de la compétence chef de gouvernement ce n'est pas exactement la même chose qu'être ministre ou porte-parole on met souvent à ce poste des personnes qui connaissent bien les arcanes de l'administration française les différents services de l'État leur mode de fonctionnement leur sensibilité pour ne pas dire leur susceptibilité Gabriel Atal n'a pas vraiment le profil il n'est pas au fonctionn par exemple comme ellisabeth born sa nomination comme chef de gouvernement envoie aussi un message clair l'éducation nationale n'est clairement pas une priorité pour Emmanuel Macron 5 mois seulement et l'on change déjà de ministre même si même si reconnaissons-le certains sont des bien contents de ne plus voir à la tête de ce ministère le pourchasseur de la BAA on verra quelle conséquence pour la macronie car selon Le Figaro Gabriel Atal ne ferait pas vraiment l'unanimité notamment auprès de François Baayou et d'eddouard Philippe dont les partis modem et horizon partie du groupe majoritaire avec Renaissance à l'Assemblée nationale pour Jean-Luc Mélenchon je cite un tweet donc Atal retrouve son poste de porte-parole la fonction de Premier ministre disparaît le monarque présidentiel gouverne seul avec sa cour malheur au peuple dont les princes sont des enfants nous développerons plus largement le remanement dans quelques minutes avec la chronique de Paul HEC c'est aujourd'hui que débute aux assises le procès des trois policiers mis en cause dans l'agression violente du jeune Tho c'était il y a 7 ans oui effectivement Nadia c'est le premier jour du procès concernant l'affaire Tho petit rappel des faits il y a 7 ans le 2 février 2017 à hnet sousbois Théodore luaka 22 ans et violemment interpellé par trois policiers coup au visage au corps insulte gaz lacrymogène une violence telle que le jeune homme est blessé au rectum par une matraque télescopique la France est choquée France hollande président de la République à ce moment-là se rend même au chevet de Théo à l'hôpital les séquels de cette interpellation sont irréversibles le jeune homme est handicapé àe les policiers sont donc jugés comme on l'a dit pour violence volontaire avec plusieurs circonstances aggravantes la qualification de viol n'a en revanche pas été retenue pour l'avocat Tho Antoine vet il a tous les symptômes d'une victime de viol mais selon lui il ne faut pas juste s'arrêter à ce coup de matraque il y a toute une série de violences on l'écoute il était ce matin sur BFM TV maintenant je je pense qu'il faut pas résumer ce problème à ce coup de matraque encore une fois c'est trois policiers trois accusés et une scène de violence qui est continue et qui a même conduit estce que après le coup de matraque Théo qui était menoté reçoiv encore des coups soit conduit dans la voiture de police où il perdait son sang soit emmené au commissariat de police où son état de vie était quand même en question et c'est un gradé qui est arrivé et qui a eu la bonne idée de l'amener à l'hôpital donc je pense que voyant l'état de de Théo l'a emmené immédiatement voilà mais je pense que que ce procès est un procès compliqué d'abord parce que il faut pas confondre le procès de la police française avec le le procès de trois accusés pour violent il y a un risqueoui bien très blématique d'ailleurs été immédiatement parce que on souvient que François Hollande alors président en exercice sétait rendu au chevet de de Tho c'était après l'affaire Traoré vous vous ne voulez pas justement que ça devienne ce procèsl non parce que la justice a forcément du mal à sanctionner la police il travaillent ensemble et les rapports institutionnels entre la justice et la police sont des rapports compliqués par contre nous notre position c'est de dire les gens qui font ce type d'action ne peuvent pas être policiers au médiia on suit le procès de près avec nos journalistes Nadia sen et Lisa lap elle nous rapporte d'ailleurs que le principal policier mise en cause Marc Antoine C considère son geste le coup de matraque comme légitime et conforme à ce qu'on lui a enseigné à l'école de police il regrette je cite la blessure désolante et grave il dit même être très compatissant à l'égard de Tho luaka en tout cas il est soutenu donc par le syndicat de police CGP foo on écoute tout de suite Reda bellad le porte-parole au micro de lis laap oui bien sûr je suis un soutien 100 % psychologique d'ailleurs parce que c'est vous savez pour nous policiers c'est pas facile il y a il y a des bons et des mauvais flics aujourd'hui on est au premier jour du du jugement vous avez les profils qui sont établis vous étiez présent dans la salle les collègues n'ont aucune aucun anécédent administratif aucun antécédent judiciaire donc ça aurait pu arriver à n'importe quel bon policier ce qui s'est passé la situation a dégénérée par rapport à l'environnement par rapport au contexte et euh les collègues ont fait des choix le jugement nous demande nous nous nous nous démontrera s'ils ont fait le bon ou le mauvais choix mais euh mais euh voilà et si jamais ils ont il y a une règle qui n'a pas été suivie euh bah ils seront sanctionnés judiciairement parlant tout simplement marc- anoine C risque 15 ans de prison et les deux autres policiers Jérémy D et Tony h 10 ans nous retrouverons juste après ce flash Nadia s en direct du tribunal de bobini et dans le contexte de grand froid la Fondation abépierre appelle le gouvernement à agir au plus vite notamment concernant les places en hébargement d'urgence oui effectivement c'est bien ce qu'a dit christophe Robert le délégué général de la Fondation abépierre c'était ce matin sur France Info il réagissait en fait à l'annonce faite par le Ministre du Logement Patrice vergriet d'allouer 120 millions d'euros supplémentaire à l'hébergement d'urgence si christophe Robert concède que cette c'est une bonne nouvelle il exorte tout de même le gouvernement à agir au plus vite pour ouvrir donc des places en urgence il demande en outre je cite de mettre en place des cellules d'urgence avec les préfets pour trouver tous les bâtiments vides les aménager et les faire gérés par les associations il décrit aussi une situation qu'il juge alarmante je cite encore les 2/ers des personnes sans abri ne l'appellent plus parce qu'elle se trouve ne trouvve pas de solution ça fait des mois qu'on tire la sonnette d'alarme pour expliquer que dans les grandes villes en particulier des milliers de personnes appelle le numéro d'urgence le 115 parce qu'ils ne savent pas où dormir une fois le soir venu Jean-Baptiste héros du droit au logement va plus loin lui pour lui ces 120 millions d'euros sont des miettes au regard des 4 milliards que l'État dépense dans le logement il dénonce aussi je cite des petits calculs cyniques il faut aussi savoir que lors du dernier projet de loi de finance a été rejetés donc les amendements concernant l'augmentation de place pour l'hébergement d'urgence à côté de ça aucune construction de logement sociaux n'est prévu pour l'instant merci beaucoup Cyril pour ce flash info nous allons maintenant retrouver Nadia s en direct de la cour d'assise de Saint-Denis de scè Saint-Denis à bobini où elle couvre le policier le policier le procès des trois policiers jugés pour violence volontaire aggravé dans l'affaire Théo luaka c'est parti pour le retour de [Musique] terrain souvenez-vous le 2 février 2017 odur lu a été violemment interpellé par trois policiers hené sousbis ce qui devait être un simple contrôle d'identité à vite dégénéré les forces de l'ordre enchaînent les coup après avoir aspergé de gaz lacrymogène le visage du jeune homme de 22 ans Théodore luaka sera rapidement admis à l'hôpital avec une plie de 10 cm au niveau du canal anal une section du muscle sphinctérien ainsi qu'un traumatisme crânien c'est lourd de séquelle ont notamment engendré 60 jours d'ITT la scène captée par les caméras de vidéosurveillance de la ville a duré 8 minutes ces images de violence policière on entraînent de nombreuses ont entraîné de nombreuses manifestations soutien à Tho partout en France le président de la République à l'époque François Hollande ira même voir Théo à son chevet à l'hôpital et s'exprimera sur cette affaire devenue symbolique de violence policière je veux également souligner que il n'y a pas de vie en commun s'il n'y a pas de respect le respect c'est celui qui est dû à ces jeunes quand ils sont contrôlés lorsqu'ils sont eux- même confrontés à des situations de violence respect respect et quand il y a des manquements ils doivent être clairement dénoncé et la justice saisie ce qui était le cas pour ce qui s'est produit à hnet sousbois respect c'est celui que nous devons avoir tous à l'égard des institutions de la police de la justice parce que nous avons besoin d'une police qui puisse assurer la sécurité pour tous n avons besoin d'une justice qui lorsqu'elle est été saisi puisse prononcer les sanctions qui sont attendues c'est donc aujourd'hui que s'ouvre le procès un des trois policiers pour violence aggrafé dans l'affaire Tho il aura fallu près de 7 ans pour qu'elle soit jugée devant la Cour d'assise de sa saint où mes collègues Nadia s Elisa lap se sont rendus ce matin pour assister au débat bonjour Nadia bonjour tu as suivi la première journée du procès de l'ffire d Tho qui intervient 7 ans après son interpellation violente 7 ans ça semble énorme alors que les enquêteurs disposent des images de l'agression est-ce que c'est commun d'attendre aussi longtemps dans ce type d'affaire alors non ce n'est pas commun mais en revanche il y a eu des circonstances un peu particulières euh non seulement parce que comme vous le savez on a eu le la crise sanitaire qui a retardé beaucoup tous les les les dossiers judiciaires mais il y a eu aussi euh de nombreux recours dans cette affaire puisque euh la partie civile a fait euh un recours notamment contre la déqualification de viol puisque les les fait au début la mise en examen au début des policiers était euh sur la justification judiciaire du viol et ça a été décalifié en violence volontaire ayant entraîné un handicap permanent et il y a eu un recours contre cette décision qui a dû qui a donc éloigné le temps du de du procès et il y a eu un autre recours de la part de la défense cette fois-ci au moment où il y a eu la la la décision de passage en cours d'assise contre le fait de juger ses policiers en cours d'assise ce qui fait qu'effectivement on arrive à un délai extrêmement long de 7 ans après les fait ils auront ils auraient aimé être jugés devant le tribunal correctionnel l'affaire Tho est devenue donc une affaire symbolique des violences policières ce procès était donc très attendu alors j'imagine qu'il y avait beaucoup de monde est-ce que d'ailleurs Théo était présent alors évidemment Théo était présent il est quasiment obligé dans l'obligation de l'être il est quand même la partie civile principale la victime principale euh il y avait beaucoup de monde de du côté de de des soutiens de Théo parceque toute sa famille était présente il y avait aussi des personnalités comme Amal benentouni comme la mère de Naël ou encore Michel zécler qui était venu au cours de la journée pour marquer leur soutien à Théo et à sa famille du côté police il y avait aussi beaucoup de monde du du côté notamment de du syndicat de police Unité SGP puisque deux des mises en cause deux des accusés sont syndiqués à Unité SGP donc on a avait un peu une salle divisée en deux d'un côté les policiers de l'autre côté les jeunes issus de quartier et la famille de Théo et ses soutiens est-ce que tu peux nous nous raconter cette journée comment se sont ouverts les débats alors la journée a été divisée en plusieurs parties en plusieurs temps déjà comme c'est une cour d'assise où il y a des un jury populaire le début de la journée a commencé par le tirage au sort du du jury donc des jurés qui ont été installés et ensuite on a commencé les débats par les personnalités et donc la toute la journée c'est c'est vu défiler chacun des policiers on a détaillé leur histoire leur profil d'où ils viennent qui ils sont est-ce qu'ils sont devenus après les faits d'ailleurs tu tu peux peut-être répondre à à ces question là quel est le profil de ces policiers est-ce qu'ils sont toujours en fonction 7 ans après cette agression violente et qu'est-ce qu'il risque alors en fait ils sont trois comme vous le savez euh il y a donc il sont passés je vais vous les donner dans l'ordre de leur passage devant le devant la Cour Jérémie D qui a bientôt 43 ans qui avait 36 ans au moment des faits qui est un ancien marine qui est originaire du sud-ouest il a en fait échoué à entrer dans les commandos marines il voulait entrer dans les commandos marines et il est devenu policier un peu par défaut en 2010 il est qualifié de brusque de sanguin d'impulsif par sa famille mais même si il il essaie de minimiser un peu cet aspect euh sanguin de son caractère il est accusé lui d'avoir porté des coups euh quantéo était au sol et de l'avir et et aussi de l'avoir bousculé au moment où il était menoté euh il a été il a déclaré se sentir amer voir abandonné par sa hiérarchie après les faits il a ils ont beaucoup tous d'ailleurs décricrier le le tapage médiatique ils se sont positionnés un peu comme des victimes mais dans son dans son sa communication à propos du fait d'être abandonné il a cité le soutien un soutien euh fort d'un certain commissaire Lafond euh queon connaît bien car il a été condamné pour une affaire en 2008 de violence policière mais aussi il était lié à l'affaire de racisme à l'île saintnist un commissaire qui est très décrié dans le dans la même dans la maison polilce euh le Jérémy d a réintégré la police en 2020 et il est aujourd'hui en brigade de nuit police secours à Dax TR le deuxième policier vous m'entendez oui oui donc il travaille toujours tout va bien pour lu s'appelle Tony Tony hah il avait 25 ans au moment des fait c'était un tout jeune policier il en a 31 aujourd'hui il était en police municipale et lui il a il a voulu il est entré en police il avait 22 entre 22 et 23 ans il est accusé d'avoir donné des coups à Théo alors qu'il était au sol il a été suspendu puis réintégré il est aujourd'hui à la bque de lillele depuis 2023 et puis il y a marc-anttoine C qui est le principal accusé dans cette affaire c'est lui d'ailleurs qui est jugé aux assis puisque les deux autres sont jugés un peu par hasard aux assis c'est-à-dire que c'est Marc Antoine qui disons que c'est l'action de Marc Antoine qui fait que cette affaire jugé aux assises les deux autres auraient pu être jugé en correctionnel mais c'est une seule et même affaire il avait 28 ans moment des fait 34 ans aujourd'hui il a un parcours exemplaire il était pompier maître nageur et puis il est devenu policier il il il s'est présenté comme une victime pareil il a beaucoup de il n'a pas pas été réintégré euh il est accusé lui d'avoir porté le coup des stocks qui a conduit donc au séquel de Théo il a dit d'ailleurs sa compassion mais vous l'avez dit tout à l'heure il s'est agressé il s adressé directement à la victime pour lui dire sa compassion euh et il n'est pas retourné alors il est retourné en police alors attendez je ne me souviens plus bien euh il n'a pas été il n'a pas réintégré le le le terrain excusez-moi le les les images sont sont accablantes hein euh du coup on se pose la question de leur stratégie de défense comment ils expliquent ses faits ses agissements comment il est justifie alors alors pour le moment ils n'ont pas on n'a pas abordé les faits en eux-mêmes euh puisqu'on était exclusivement aujourd'hui sur les personnalités euh ils n'ont donc pas pour le moment exposé leur défense mais on voit bien comment les choses vont se mettre en place ils disent que leur coup était légitime que c'était une interpellation difficile que Théo était en rébellion et que pour le le maintenir et pouvoir le menoter ils ont dû faire ils ont dû utiliser la force et donc la violence que leur coup était pour eux ce qu'ils avaient appris en école de police et que ils considèent qu'ils n'ont pas commis d'acte illégitime on voit aussi qu'il y a donc comme je vous disais une une un positionnement de victime ils ont utilisé des mots très forts pour dire à quel point ils se sont ils se sont sentis mis à l'écart ils se sont sentis extrêmement mis en cause par les médias ils ont même parlé de crucifixion politique ils disent qu'ils ont tout perdu ils clamament leur innocence et il et l'un d'entre eux a même dit qu'il n'avait jamais vu de violence policière on est un peu dans une logique de dénis d'accord alors quel est l'état d'esprit de Théo et ses proches est-ce qu'ils sont plutôt confiant alors Théo et ses proches ont refusé de se de se de donner de communiquer pour le moment euh théo a donné une grande interview dans un journal local le Parisien Aujourd'hui qui peut N qui nous donne un peu son état d'esprit il n'attend en réalité pas grand-chose puisqu'il dit que il est il est mort depuis ce jour-là que il s'est senti violé que pour lui peu importe l'issue de ce procès euh il il a été violé alors le procès durera 10 jours euh quels vont être les prochaines étapes he tu nous expliquais qu'aujourd'hui il s'agissait de dresser les personnalités des policiers incriminés quelles sont comment va comment se va comment va se dérouler ce procher les prochains jours alors les prochains chaque jour va avoir une thématique un peu spécifique demain on va parler beaucoup de l'enquête puisque c'est une journée qui va être quasiment consacrée que aux enquêteurs de l'IGPN le jour suivant vont vont voir déf va voir défiler les docteurs et les experts médicaux parce qu'il y a une question question un des enjeux ça va être de savoir et de définir le la permanence du handicap et surtout de savoir si Tho par le fait d'avoir refusé en tout cas de ne pas avoir suivi les les le le suivi médical qui qui lui avait été proposé à une forme de responsabilité dans le fait que ce son son handicap soit permanent en tout cas c'est un des enjeux du débat et c'est là-dessus que va jouer la défense pour essayer de minimiser la responsabilité des policier dans la permanence du handicap de Tho merci beaucoup Nadia s nous allons évidemment continuer de suivre cette affaire dans les prochains jours il y a une autre actualité qui prend de la place aujourd'hui c'est le remaniement ministériel le mystère est enfin percé Gabrielle àal 34 ans succède à Elizabeth borne c'est parti pour la carte blanche de Paul [Musique] HEC Paul peut-être d'abord commencer par une PR première réaction à cette nomination est-ce que tu t'y attendais écoute Nadia quand j'ai commencé à voir sur BFM TV les journalistes prêts à aller fouiller les poubelle du ministère et le journaliste de BFM oui de BFM de BFM pas tous les journalistes mais enfin ceux des chaînes en continue et cette espèce de service avant vente si j'ose dire autour de la personnalité de Gabriel Atal il semblait que le desstin commençait à être scellé autour de sa personne je dois avouer qu'encore une fois ce qui m'a choqué le plus c'est que j'ai jamais vu autant de BAV sur des plateaux télé depuis un moment quo depuis l'élection de d'Emmanuel Macron je pense d'accord alors la gauche avait été unanime he mardi elle avait réclamé un vote de confiance du Parlement comme dans toutes les démocraties c'est ce qu'elle avait déclaré ce vote n'aura bien sûr jamais jamais lieu ah bah probablement pas ils avaient refusé de le faire déjà avec la nomination de d'Élizabeth bornne en vérité voilà Emmanuel Macron et en tout cas la macronie a réussi à trouver un système de fonctionnement où un joue il joue sur les mécanismes institutionnels l'autre sur les mécanismes réglementaires de l'Assemblée nationale pour plus ou moins faire ce qu'ils veulent notamment quand il y a pas vraiment de cadre précis il l'inventent donc a priori l'agenda démocratique ne va pas changer avec la nomination de Gabriel Atal alors selon certains bruit de couloir gerérald armanan a été opposé à la nomination de Gabriel Atal et il ne saurait pas le seul macroniste à le faire savoir finalement Gabriel Attal ne serait pas si populaire que ça bah en tout cas euh la nomination annoncée pour le soir puis la matinée puis la matinée qui commence à arriver vers les heures de midi qui est une extension assez importante de la matinée que les travailleurs auraient apprécié peut-être fait état du fait que c'était pas si simple hein cétait pas si simple encore une fois ça me s ça me semble pas si surprenant mais ce qui est intéressant c'est de voir que le giron dans lequel peut recruter la macronie est minimal ils se sont construits sur le recyclage de l'ancien personnel politique plus l'attrait que pouvait exercer un certain nombre de figures issu on va dire de secteurs dynamique du capitalisme du monde de la finance de du Conseil enfin voilà du nouveau secteur économique privé en dynamique à contrario d'une vieille notabilité repris dans on va dire le personnel du des com on appelle ça des haut fonctionnaires et cetera bon là à l'intérieur contestation sans doute mais contestation de qui on a parlé de gerérald armanin certes effectivement qui ne cache pas ses ambitions même quand il dit dit qu'il n'a pas d'ambition personne n'arrive à le croire c'est vraiment pas une question personnelle c'est regardez-le regardez comment il parle avec ses capacités à faire des annonces et à donner des leçons tout le monde sait qu'il a des ambitions pareil je pense de Bruno Lemire en fait c'est des gens qui en fait ont trahi et pourant Gabriel Atal oui mais ils ont trahi pour que ça gagne et en fait on Bruno Lemer il est en train de fusionner avec Bercy il restera peut-être sa statut quand il partira et Géral armanin je dire il avait exigé l'intérieur et puis vous le voyez où je dire dire clairement Darmanin quand il parle c'est un flic mais en dehors de son ministère donc bon le Premier ministre le poste de Premier ministre c'était peut-être sans doute son ambition en tout cas ça aurait été un moyen de le lancer dans sa compétition un peu voilà à mot couvert avec éedward Philippe pour récupérer le PCT tool de la macronie on sait que les premiers ministres sont difficilement présidentiales mais il avait tout intérêt gerérald haranin à rester à ce poste de de de ministre de l'Intérieur effectivement mais je pense qu'en fait l'intérêt est plus grand pour Emmanuel Macron parce qu'Emmanuel Macron avec gerérald haranin il a on va dire un canal de dialogue avec l'extrême droite sans se s'entacher lui-même en le nomant Premier ministre c'est déjà un peu plus visible quoi dire on s'attend à ce qu'un flic parle comme un flic dire c'est un peu triste mais c'est comme ça au ministère de l'intérieur alors que avec Géral armagen Premier ministre vous êtes forcément en face de quelqu'un qui le jour o il va prendre des initiatives tout seul il va falloir le recadrer sauf que comme il est la Pier angulaire de cette espèce de construction de l'arc réactionnaire entre la macronie la droite qui copie elle-même le rassemble nationale et cetera bon bah vous êtes dans une difficulté donc Darmanin à Bovo il y reste il y est un peu piégé et encore une fois je pense queil y a ça a été un peu dit dans la presse mainstam mais je pense qu'il y a une vraie volonté pour l'instant de ne pas nommer d'héritiers hein de de de laisser voir qui c'est qui sera l'ambition l'ambitieux pardon qui va pouvoir encore une fois essayer de choper le pctol et pourquoi je dis pctol c'est que il y a un vrai enjeu de la recomposition du bloc de droite après Emmanuel Macron et donc du coup bon voilà je suppose queils étaient pas content parce que il y a aussi en plus des réflexes de sa petit jeune on va devoir se plier à l'ordre protocolaire alors que voilà leur ambition et leurs ego sont frustrés euh Gabriel hatal est ambitieux hein lui aussi hein et un fidèle macroniste alors qu'il était député dans les hautes scènes il avait on se souvient symboliquement enfilé un gilet jaune pour aider à distribuer le courrier dans une résidence à Boulogne Bill encour une ville qui était très touchée par un mouvement de grève en 2018 et il c'était également montrer très critique à l'égard du mouvement des gilets jaunes voici ce qu'il déclarait sur BFM moins de monde et et des violences et moi je je lis les deux je pense que parce que on voit bien que le mouvement s'essouffle les violences elles servent à quoi elles servent à faire parler de ce mouvement parce que on Contin continu les médias continuent à mettre en avant ce qui se passe ce qui se passe le samedi et oui ces violences elles sont insupportables et elles doivent être condamnées à chaque fois qu'on en a l'occasion quand on regarde les chiffres c'est plus 240 % d'incendies volontaires sur des biens publics c'est des dégradation de bien public qui ont explosé c'est des violences contre les forces de l'ordre les dépositaires de l'ordre public qui explos aussi et ça on peut pas s'en accepter moi j'accepterai jamais et le gouvernement la majorité n'acceptera jamais qu'on considère que ces violences c'est devient une mais à cette époque là il avait 29 ans il était secrétaire d'État mais il aurait pu être un parfait ministre de l'Intérieur aujourd'hui ah bah bien sûr mais on le voit briseur de grève roquet pour pouvoir vilipander le bas peuple sur les plateaux de télé parce que dans cette émission vraiment on le voit face gjeunes avec unee pratique du mépris de classe qui est dire peut-être le symbole de la macronie donc à 29 ans seulement voilà je dire bon on se demande sielle a jamais été jeune mais en tout cas il a toujours été à riviste moi je le sais je l'ai pas fréquenté mais de loin dans mes années étudiant la Science Po c'était sa réputation avant qu'il arrive dans la pièce tout le monde sentait son ambition c'était un truc de fou mais plus sérieusement en fait le le problème de son profil c'est qu'il est le la parfaite caricature du macrony c'est en fait c'est l'âme de la macronie c'estàd d'un d'un lâme d'un monde sans âme quoi je ve dire encore une fois briseur de grève à 29 ans je dire mais mais mais qu'à Tonon de de de cette personne et puis surtout c'est aussi infidèle hein je dire en fait quand il était dans le début de sa vie politique il était proche du part socialiste enfin en tout cas dans le but d'obtenir un poste auprès de Marisol turen à l'époque à sensp il était dans les réseaux qu'on appelait stroscaniens vraiment ils ont organiser un réseau he ça s'appelait génération DSK 2 mois avant que que que domin roskan soit arrêté pour comment dire son le fait d'avoir été accusé de de violer dialog à dans le Sofitel à New York pardon et donc du coup bon voilà c'était des réseaux qui étaient déjà en fait la tête de prou du social libéralisme ou de la prétention progressiste hein de la bourgeoisie à faire un programme très libéral mais qui pourrait s'accommoder de notions de progressisme et finalement Gabriel Atal c'est comme ça qui commence mais comme on l'a connu de façon publique on l'a connu sur les abayas dernièrement c'est-à-dire la reprise de l'agenda réactionnaire islamophobe du quinkena 2e édition on va dire on l'a connu sur le fétiche de l'uniforme hein c'est une vision de l'éducation qui est pas por sur obsession pour le vêtement alors sans doute sans doute mais en plus une obsession qui qui qui se propose quand même une vision quand même de l'éducation qui n'est encore une fois pas une vision qui vient de la gauche on parle pas icipation on parle pas connaissance on parle autorité on parle mise au pas hein parce que le SNU c'est aussi lui hein je dire et d'ailleurs bon on le voit il a une volonté d'incarner une jeunesse mais dire la jeunesse en gros on l'a vu soit la mettre en uniforme soit faire les comment dire les ah excusez-moi soit vraiment adhérer à l'idée que finalement la jeunesse un peu agitée elle est mieux en garde à vue en procès ou sous le jou d'un LBD lorsqu'elle manifeste et c'est ça la macronie et Atal en fait l'incarne très très bien on présente déjà comme le plus jeune ministre de la 5e République Premier ministre ouvertement gay on l'a compris il n'incarne absolument pas le progressisme non mais c'est sûr mais surtout c'est ça qui est intéressant c'est qu'on s'est dit il nous avait donné les choix de ministre et si vous voulez je dire en fait personne les connaissait ils avaient tous en commun une chose par contre c des très proches hein d'Emmanuel Macron des gens sur qui il sensait pouvoir compter mais les autres n'avaient rien à vendre en terme d'image je dire vraiment absolument rien il y a les gens ils sont ministres moi je suis l'actualité je viens faire des chroniques là-dessus je me rappelle même plus ce qu'ils ont été quoi dire c'est c'est un vrai problème et Gabriel Atal c'est vrai que il a rempli son rôle de fidèle soldat pu on pe pas dire qu'il est mauvais a été récompensé bah clairement et en plus de ça utilisé et récompensé lui il n' Danté que ça he arrivisme de base mais en plus de ça je dire l' mouillé la chemise pour on vaut pas dire le contraire je dire encore une fois quand il est sur les plateau pour taper sur les gilets jaunes je dire ils étaient pas nombreux à vouloir faire les malin à l'époque Gabriel Atal il était toujours là à dire moi je peux y aller je suis prêt je suis là c'est d'ailleurs pour ça qu'il avait été successivement récompensé donc bon il était utile et peu encombrant à mon avis donc c'est tu tu es plutôt d'accord avec Jean-Luc Mélenchon quand il raille un simple porte-parole la fonction de Premier ministre disparaît le monarque présidentiel gouverne seul avec sa cour d'ailleurs Olivier fort le secrétaire du PS lui a emboîé le pas Emmanuel Macron se succède à lui-même oui sans doute en tout cas c'est un clone c'est une espèce de vision de mini lui assez détestable d'ailleurs même Marine Le Pen alors ils font du du pied au rassemblement national elle a quand même bien aussi clashé les Français ne peuvent rien espérer de Gabriel hatal oui mais c'est général en vrai de la macronie malheureusement oui d'ailleurs même Gabriel Atal a joué he de son jeunage lors de son discours de pass de passation de pouvoir on écoute un extrait cela a été dit c'est dernières heures j'ai pu le lire ou l'entendre le plus jeune président de la République de l'histoire nomme le plus jeune premier ministre de l'histoire je ne veux y voir qu'un seul symbole celui de l'audace et du mouvement le symbole aussi est peut-être surtout de la confiance celle accordée à la jeunesse cette génération qui mérite que l'on se batte pour elle sans relâche ces derniers mois j'ai consacré toute mon énergie à redonner espoir à chercher à redonner espoir à cette génération à ses parents en uvrant pour l'école de la République quelle est la stratégie en fait d'Emmanuel Macron c'est marrant parce qu'il parle que de symbole mais généralement quand on est beaucoup dans les symboles on est rarement dans l'action bon déjà je suis obligé de commenter désolé du propos sur le physique mais on dirait quand même sa jeunesse une tête de croque mort je regardez-moi ce C même dans l'accoutrement dans la posture on sent que c'est quelqu'un qui connaîtin les codes de la communication mais je dire quelle jeunesse peut pour pouir croire qu'elle se représente dans Gabriel Atal de la même manière que Elizabeth bon avait dit j'espère que toutes les petites filles vont rêver d'un avenir en politique grâce à ma présence he c'est une personne qui a été qui a eu pour vocation principale de répéter 493 493 mais donc bon quelle est la stratégie encore une fois je dire le le macronisme fonctionne sur la tentation de maintenir l'illusion 2017 l'illusion du social libéralisme l'illusion d'un progressisme dynamique jeune alors que son organisation politique a énormément évolué a commencé par sa base électorale hein je rappelle que en 2000 22 41 % des plus de 60 ans ont voté Emmanuel Macron la macronie c'est les vieux aisés dotés en patrimoine donc Emmanuel Macron il peut nommer gabriatal si vous voulez mais ça sera un gouvernement pour les vieux avec les vieux et avec ce que pensent les personnes âgées dans ce pays ils sont généralement plus de droite hein beaucoup plus doté asé parce que lesp meurt plus vite et réellement réactionnaire en ce qui concerne la question antiraciste en France je te posais la question la stratégie d'Emmanuel Macron parce que pour le constitutionnaliste Benjamin Morel Gabriel hatal est un est le signe d'e stratégie très offensive en vu des élections européennes de juin où l'extrême droite est donné gagnante en France est que tu souscris à cette analyse bah en tout cas c'est le dernier joker encore une fois ils avaient personne d'autre je qui la dernière nomination à l'extérieur du giron disponible c'était éc Dupont Moretti moi j'ai cru je pensais qu'il passerait Premier ministre Dupont Moretti ouais ouais B en tout cas il avait pareil il aurait eu la seule utilité que peut avoir Gabriel àal c'estd faire un peu différent en fait je dire Elizabeth born a sans doute épuisé le caractère technocratique FAD hein moi j'avais dit c'est une dche avec une kalashnikov bon bah elle en fait pas eu vraiment ce rôle elle a eu vraiment un rôle écrasant mais avec toujours ces espèces de de de technicité vide fade bon là il fallait compenser et donc du coup duupon mortine ou Atal c'est c'est c'est leur seul rôle offensive je ne sais pas mais effectivement pendant le comment dire le fait que pendant que Atal sera Premier ministre ils vont encore pouvoir prolonger pendant on sait pas 4 5 6 7 mois ou on verra combien de temps l'effet l'effet k cou on dirait vraiment l'effet on est cool on est jeune ce qu'il ne sont pas ni dans leur politique ni dans leur base électorale ni dans leurs aspirations et justement comment toi tu vois le gouvernement recomposé par Atal quel quelle quelle personne pressens-tu au poste clé de ce gouvernement bon je pense que encore une fois euh Bruno le ma ou darmanan c'est qui toutou soit ils partent soit ils restent et s'ils restent ils peuvent pas être protocolairement comment dire dans un ministère moins important Darmanin je dire pareil il risque comme Bruno LEM de fusionner avec avec Bovo euh mais oui voilà si l'optique de mener une politique éducative sous le enfin on dire sous l'égite de d'une vision policière de l'éducation dararmanin je dire vous pouvez le mettre à l'éducation nationale je crois qu'il y avait des rumeurs comme quoi il voulait les affaires étrangère ce qui me semble c'est prestigieux au sein de la bourgeoisie mais un peu absurde en terme de de mise en avant politique hein parce que c'est généralement quelque part où il faut justement avoir une espèce de de flexibilité qui ne me semble pas très proche du caractère encore une fois de Géral armanin après je pense que voilà le gouvernement il y aura toujours le même problème qui nommer donc il y aura à la fois peut-être des nouveaux des sombres inconnus pour le grand public mais qui sont des gens hein dans l'arrière boutique de la macronie qui sont dans les ministères qui sont dans les cercles proches y compris peut-être quelques figures jeunes hein qui seront la marque on va dire de de du pouvoir de nomination temporaire que s'attribue Gabriel Atal en étant Premier ministre mais encore une fois je vois pas chamboulement parce que la question d'un remanement gouvernemental ça devrait être la question de quelle est la direction politique donnée or est-ce que j'ai évoqué la dernière fois qu'on on était sur ce plateau c'est que tant qu'il y a pas d'accord politique avec la droite c'est tant qu'il y a pas de majorité pour mener la politique du gouvernement c'est la cosmétique merci beaucoup Paul on continuera de parler de ce remaniement ministériel demain dans le cas du fond de l'info je vous propose de passer à une note plus légère place à la chronique de la Gazette [Musique] Adrien c'est à toi et ben très bien déjà j'espère que vous avez passé de bonnes fêtes ça été ouais moi personnellement je déteste les fêtes de fin d'année déjà mon humour repose principalement sur le fait de porter le même pull de Noël toute l'année donc forcément fin décembre le message est beaucoup moins clair en plus j'ai une famille de gauche donc comme cadeau j'ai reçu un livre sur Cuba et un livre sur le Venezuela alors que ma compagne une famille de droite elle a eu une ps5 donc j'en ai parlé à ses parents ils m'ont dit non non ça rien à voir avec la politique c'est juste que nous on aime nos enfants pour couronner le tout dans ma ville à Melin il y a des gens qui ont voulu gâcher l'esprit de Noël ils ont critiqué la mairie qui avait installé une crèche de Noël chez eux dans la mairie et parce que soi-disant c'est pas laïque et moi je comprenais pas parce que j'avais la définition du printemps républicain de la laïcité donc laïcité non féminin desésig qui est menacé quand les quand les musulmans ne sont pas assez discrets aux yeux de vieux monsieur qui s'appelle Siri du coup j'ai observé la crèche pour comprendre et c'est là que je me suis rendu compte que les trois roisages étaient plutôt de type oriental on va dire et qu'ils avaient le culot de porter tous les trois des abayas j'ai regardé d'un peu plus près les animaux et il y avait un bœuf un âne un mouton mais pas de cochon du coup j'ai été directement mange pas à l'époque ou moi dans le doute j'ai été alerté directement le premier ti que j'ai croisé dans la rue sans transition on est aussi au moment de l'année où on peut jouer un jeu très rigolo et de très bon goût à savoir la Death list je vous explique le principe c'est chacun établit une liste de personnalités ayant un fort risque de mourir cette année et au 31 décembre on fait les comptes et celui ou celle qui a le plus de bons pronostics à gagné le principe c'est de mettre que des gens connus et de façon nominative vous pouvez pas mettre un enfant Gazaoui de de 3 ans confondu avec un terroriste du Hamas par un missile démocratique parce que sinon c'est trop facile d'ailleurs le site death list publie chaque année la liste des 50 personnalités avec les plus forte côte et cocorico cette année il y a un Français dans le classement puisque Jean-Marie Le Pen est à la 24e classe 24e place et ça serait une bonne nouvelle que Jean-Marie Le Pen meurt parce que ça obligerait lunes Bachir à trouver une nouvelle introduction à ces chroniques vous avez vu avec cette chute inattendue je vais avoir une bonne critique dans caer moi et grâce à ça j'aurais peut-être une ps6 à Noël prochain je vous en parle parce que je voulais créer une version avec vous une version un peu moins macabre de ce jeu la version remaniment il s'agit de parier sur les sur les ministres qui ne seront plus là à l'issu du prochain remanimement du coup je vous donne mon top 5 de mes favoris donc déjà Elisabeth born bon là je prends pas beaucoup de risque la reine du 493 a démissionné sûrement la décision la plus populaire qu'elle a prise de tout son mandat elle va enfin pouvoir passer toutes ses journées à regoûter au plaisir simple de vapoter chez elle tranquille sans que personne lui dise rien Gérald daranin alors il a présenté sa démission qui a été refusée et moi je pense que c'est important de respecter le consentement des gens si Gérald veut partir alors Gérald peut partir en plus ça serait logique qu'il parte parce que Emmanuel Macron a décrété que la lutte contre les violences sexistes et sexuelles Ctait la grande cause du quinena et Gérald daranin bah il y a des choses don on peut pas trop parler à cause du respect de la présontion d'innocence pour que ce soit très clair Gérald d'armanin a beaucoup rendu fier la France genre il a rendu fier la France en échange une promesse de HLM il a rendu fier la France en promettant de faire sauter un casier judiciaire il rend fier la France Beranger Couillard ministre chargé de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations c'est quand même très inquiétant que personne ne sache qui c'est alors que quand tu t'appelles beréranger Couillard on dit ton nom une fois et tout le monde le retient parce que il y a il y a couille dans le numéro 2 Clément bonne alors lui son son dessin est assez tragique c'était le bon élève le petit préféré de Macron et puis bam la loi immigration il était un peu frileux ça sent pas bon pour les pour les satellites qui s'éloignaient un peu trop de Jupiter c'est dommage parce que pour le même résultat il aurait pu démissionner et garder la tête haute et ma préférée agès firmain le Baudo alors elle vraiment elle est arrivée il y a 3 semaines pour remplacer le ministre de la Santé qui était une sorte de Clément B mais avec du courage résultat déjà un scandale au foot elle rent faire un remplacement à la 88e minute pour repartir 4 minutes plus tard sur une civière en tant que pharmacienne elle aurait reçu 20000 € de cadeau de la part des laboratoir hurgo et j'ai vérifié 20000 € ça fait beaucoup de pansement sa carrière de ministre sent bien avorté et ça risque pas te plaît et ça risque de pas plaire à l'Institut Jérôme Lejeune un centre av antiavortement qui a été l'une de ces seules visites qu'elle a eu le temps de faire pendant son mandat en bref on souhaite une bonne chance à tous ces anciens ministres pour leur futur pointage à Pôle emploi par contre désolé pour eux les conditions d'indemnisation se sont un peu cassé la gueule ces dernières années et le Père Noël est étourdi il a tendance à oublier les enfants des chômeurs mer beaucoup Adrien sans trans sans transition en tout cas la transition est difficile parce que j'acerai en vision conférence mare maîre Gilles de vert l'éminent avocat qui a l'initiative d'une plainte collective contre Israël pour génocide et crimes de guerre à Gaza devant la Cour pénale internationale nous l'avions reçu en novembre dernier pour parler de cette action judiciaire qui a été soutenue par plus de 500 avocats nationaux et internationaux mais avec lui ce soir nous parlerons de la plainte de l'Afrique du Sud contre Israël pour génocide à Gaza qui a été déposé cette fois devant la Cour internationale de justice le 29 décembre dernier c'est la première fois qu'un État engage une action justice contre Israël cette nouvelle plainte contre Israël à laquelle s'estjoint la Bolivie sonnet-elle la fin de l'impunité de l'État hébreu on en parle tout de suite après ce petit clip d'autopromo bonjour à toutes et à tous je suis Nadia swin journaliste depuis une quinzaine d'années et spécialisé police justice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélations en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire dite va fancraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme [Musique] en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaire règne sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigation plus de révélations pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin vous vous êtes notre seul soutien vous nos abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec nous nous sommes de retour sur le plateau du média bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent c'est l'entretien d'actu avec Maître Gill de [Musique] vert bonsoir maître vous m'entendez très bien moi je vous vois mais je ne vous entends pas la régie on a besoin de votre aide est-ce que vous pouvez réactiver votre micro maître s'il vous plaît parfait je crois que c'est le cas voilà il manquait ça super merci merci de votre patience un AVR on a un peu dépassé le temps qu'on vous avait indiqué maître Gil de ver avant d'évoquer la plainte de l'Afrique du Sud contre pour génocide à Gazin devant la Cour internationale de Justice j'aimerais savoir où en est votre plainte est-ce que la procédure avance comme vous le souhaitez mais la procédure elle avance pas mal surtout au rythme des juridictions et d'une juridiction internationale en particulier vu que on est plutôt sur des rythmes lents euh ce qui se passe actuellement c'est que à l'inverse des autres procureurs celui qui est en place a mis en en œuvre une équipe équipe qui travaille en urgence sur le dossier c'estàd qu'elle travaille maintenant alors il y a beaucoup de critiques contre le procureur bon ça c'est très facile à faire et c'est pas trop mon problème mais je constate que les deux autres quand il y avait des opérations militaires de ce type-là ils ne faisaient rien ils attendaient que le Conseil des droits de l'homme qui est donc une une subdivision en quelque sorte de l'assemblée générale de leenu qui siège à Genève désigne une mission d'enquête et on attendait 18 mois ou 2 ans pour avoir cette mission d'enquête et on arrivit à la cour 3 ans plus tard où le procureur disait j'ai pas envie de faire grand-chose donc là moi je vois que les choses sont pas les mêmes vu qu'il y a trois personnes très compétentes qui travaillent sur le dossier et surtout si elle travaille sur le dossier c'est que il y a une mesure à prendre donc s'il s'agissait simplement d'enquêter sur le génocide euh ben on le ferait pas en urgence parce que il faudra bien aller sur place Surire des vérifications entendre beaucoup de gens et ça va prendre du temps si une équipe travaille en urgence maintenant c'est parce que on évoque des mesures à prendre et ces mesures c'est quoi et bien ce sont les mandats d'arrêt que nous avons demandé dans notre plainte du 9 novembre c'est-à-dire mandat d'arrêt contre néthanielou contre le ministre de la Justice et contre le responsable des forces militaires voilà donc actuellement il travaille on a eu deux réunions on est en train de préparer un dossier qui est un dossier de preuve euh donc les actuellement on peut pas se rendre sur place et vous avez un argument qui est opposé qui est de dire on attendra pour l'enquête parce qu'on peut pas se rendre sur sur place donc avec tous les les les avocats on est en train de fouiller systématiquement tous les rapports de l'ONU et l'ONU est une très grande organisation que là aussi c'est facile de critiquer l'U ne fait rien en pratique elle travaille beaucoup il y a beaucoup d'organismes qui sont présents sur place et et en allant sur les sites de ces organes incontestables on arrive à refaire une chronologie jour après jour des victimes c'est tout à fait impressionnant mais également des attaques attaques contre les hôpitaux attaque contre les structures et le personnel de l'uneri vous savez qu'il est la la structure particulière pour les réfugiés palestinien le les la gestion de l'électricité pratiquement au jour le jour la gestion de l'eau également euh les transfert forcé de population l'impossibilité de faire venir les aides alimentaires enfin voilà le le le travail que que l'on fait pourquoi parce que en bout de course la justice évidemment il faut une procédure il faut trouver une juridiction il y a des problèm juridiques de fond à à traiter on en parlera pour la procédure engagée par l'Afrique du Sud mais il faut surtout des preuves et euh le sentiment d'avoir raison la conviction sont des choses mais il faut les preuves donc actuellement on avance sur ce travail de preuve et pour dire par exemple pour ce qui est des hôpitaux moi-même j'été très surpris du résultat de notre étude parce que on avait le sentiment de deux ou trois hôpitaux qui avaient attaqué dont un qui avait été contesté or on a trouvé de 248 incidenenceces sur les hôpitaux c'est-à-dire des notes qui venaient des services de l'auu et avec des attaques à peu près 185 attaques sur les hôpitaux il y en a qu'une qui a été contestée par Israël donc on a quand même un élément probatoire très très important et quand vous avez attaqué 184 hôpitaux ou cliniques ou ambulances ou personnel de soins ou personnel de secours c'est difficile de dire que c'est uniquement le hasard et qu'on est en train de lutter contre les terroriste quoi donc il y a un crime de guerre particulier qui est le fait d'attaquer des personnels civils qui sont sur des missions de santé et bien voilà un crime ce crime il est largement endossé par le ministre de la Défense responsable des affaires militaires et le Premier ministre qui se veut le grand commandement de tout et je pense que sur ce un terrain tel que celui-là on a de quoi faire un mandat d'arrêt juste pour crime de guerre après tous les crimes de guerre regroupés arrivent petit à petit à cette notion de de génocide le génocide est plus difficil à accrocher je dirais euh surtout au niveau des de de cette procédure urgente qui nous permet d'avoir les mandats d'arrêt ma un précédent euh jugé pour le président Béchir donc c'est pas impossible voilà en tout cas on travaille déjà sur le vol les crimes de guerre qui est plus isolé et puis on verra pour le regroupement mais c'est là qu'on fait le lien avec les deux procédures parce que euh si la la Cour internationale de justice que je souhaite enend une ordonnance d'ici la fin janvier en reconnaissant une présomption du génocide évidemment que ça nous fait faire un bon en avant et que il deviendrait beaucoup plus difficile pour le procureur de dire que il ne sait pas exactement ce qui se passe oui voilà cette plainte de l'Afrique du Sud contre ilel pourrait venir renforcer la vôtre on y reviendra j'aimerais aborder maintenant cette requête adressée à Mrs SATER W qui est rapporteur spécial des Nations unies sur l'indépendance des juges et des avocats sur la situation en Palestine vous êtes à l'initiative de cette requête hein qui a été adressée hier à cette rapporteur 190 avocats français francophones ont également signé cette requête quels sont les éléments que vous lui avez rapportés et que vise cette saisine et c'est une initiative sur laquelle nous avons particulièrement travaillé avec ma consœur et amie Claire Grandin qui est avocate au barreau de Paris et au début c'était venu parce que on a vu ce palais de justice un très grand palais de justice qui a été construit à à Gaza un vrai palais de justice qui était d'ailleurs un très beau bâtiment euh financé par le Qatar et qui était le palais de justice pour 200003 de de personnes en sachant que contrairement à toutes les idées reçues il y a à Gaza c'est certainement pour la population une des proportions les plus faibles de détenus il y a très peu de détenus à Gaza c'est une société qui était équilibrée contement à tous les tous les fantasmes et ce palais de justice il a pas été bombardé euh il a été mis é et détruit alors que les soldats étaient autour donc on a déjà des photos où ils font la pause devant le palais de justice et ensuite ils le font exposer réduire en poussière et donc les les avocats quelques-uns avaient eu quand même comme un cris de colère et étaient venus manifester devant le palais de justice en disant attendez on dtruit on on en est où pour détruire les palais de justice et évidemment on se dit que comme on est avocat on va pas en rester à une manifestation notre métier c'est de rédiger les actes et donc on a effectivement rédigé cette requête au rapporteur spécial de l'ONU chargé de l'indépendance de la justice et du la protection des personnels de de justice vu que le dans la la même logique nous faisons le lien avec la destruction de la maison des avocats et donc de ses archives et l'attaque euh du Parlement vu qu'il y a un parlement à Gaza qui est le Conseil national législatif où les soldats sont à l'intérieur en train de d'humilier euh cette représentation pourquoi parce que que s'attaquer non pas simplement au symbole comme un comme un drapeau mais au bâtiment qui représente la justice c'est dire aux Palestiniens mais vous allez quand même pas vous êtes des Palestiniens vous allez quand même pas demander à aller en justice mais depuis quand les animaux ils ont des tribunaux voilà quel est le message c'est-à-dire que la destruction de ce bâtiment elle est en lien direct avec cette idée de destruction du peuple c'estd qu'on leur dén l'idée du droit voilà mais vousexistez pas enfin franchement quand même voilà donc il fallait faire une démarche et cette démarche elle est très forte vous avez vu le nombre d'avocats qui se sont manifestés elle s'adresse à ce rapporteur spécial qui fait un travail de fond et qui prendra en compte cette cette démarche qui verra ensuite la la manière dont le le traité cela se retrouvera évidemment dans tous les travaux du du rapporteur spécial qui a déjà pris position lui-même sur la question du du génocide mais c'estit également à une une grosse piiture de de rappel au barreau français pour lui dire mais est-ce que les amis vous vous réveillez ou non mais qu'est-ce que vous avez vous avez vous voyez un palais de justice qui qui est réduit en cendre et il y a pas 3 minutes pour écrire un communiqué même de deux pages en disant que on ne fait pas exploser les palais de justice alors est-ce queil y a unel aveuglement pour que les avocats qui sont des spécialistes du droit qui connaissent qu'est-ce que c'est que la justice ne ne réagissent pas à la destruction d'un palais de justice à la destruction de la maison des avocats à l'attaque d'un parlement allons allons donc on est quand même attiré hein je dois dire par ce silence en particulier du Conseil national des barreaux qui devrait ouvrir les yeux alors là encore la cour d' international jus va être utile parce que elle va peut-être le ouvrir et aider à ouvrir les yeux mais cette focalisation sur cette diabolisation du Hamas et des actes du du 7 octobre dont J juridiquement une très grande part l'este à prouver à investiguer à en cerner les responsabilités ne peut en aucun cas justifier le silence sur un acte aussi grave que la destruction de ce qui représente la loi dans une terre souveraine vu que je rappelle que Gaza contrairement au fantasme est une terre palestinienne qui restera toujours palestinienne qui relève de la souveraineté palestinienne et que Israël n'a jamais été que puissance militaire occupante et puissance militaire des des des destructrices dans les les les jours actuels donc on appelle à la communauté internationale pour dire voyez où ils en sont en détruisant les palais de justice mais on en appelle aussi à notre profession en disant mais rebranchez le cerveau alors on va parler de cette plainte le 29 décembre dernier l'Afrique du Sud a déposé plainte contre Israël pour génocide à Gaza devant la Cour internationale de Justice Prétoria demande au juges d'ordonner à l'État hébreu de cesser des opér tion à Gaza et l'Afrique du Sud comme vous considère que le caractère génocidaire doit être retenu donc c'est plutôt pour vous cette MCE une une une bonne nouvelle et elle s'inscrit même dans ce processus finalement de fin d'impunité d'Israël exactement exactement c'est-à-dire qu'on va bien voir ce qui va se passer dans les jours qui viennent un avocat il est il fait preuve de conviction et il a de de comment on dit il a de la langue autrement ferait rien surtout qu'au départ l'équation était quand même pas très simple donc on va tout à fait euh attendre et respecter ce que sera la la le délibéré des juges qui ira qui diront des choses mais euh et on verra également ce qui se passera ensuite à la CPI on verra ce qui se passera devant d'autres tribunaux mais ce qu'on peut dire à ce jour c'est que on est rentré dans le processus nouveau et que ce processus c'est la fin de l'impunité c'est-à-dire que de 48 euh de 1948 à 2024 c'est l'impunité organisée notamment parce que celui qui disait le droit c'était le Conseil de sécurité qui est dominé par par les puissances et là on a réussi progressivement c'est jamais que 18 ans de de travail mais et de travail très divers he de beaucoup d'horizons à passé du contrôle politique des texte à un contrôle juridique c'est les textes restent les mêmes pratiquement c'est les Conventions de Genève ce sont les règles fondamentales de ce qu'on appelait auparavant le droit de la guerre et qu'on appelle maintenant le droit international humanitaire les règles sont les mêmes ce qui change c'est le procédé de sanction vous avez un massacre qui est très connu dans l'histoire palestinienne c'est celui de saabra et Chatila au Liban Liban qu'on voit bien en difficulté C ces jour-ci qui impliquait Charon qui avait donné ordre à des milices libanais d'aller massacrer les Palestiniens donc il c'était du du massacre d'homme à homme de maison à maison avec des corps éventrés devant les familles enfin des des horreurs absolument abominable terroriste pour le coup couverte par l'armée israélienne qui assurait la sécurité pendant que les massacres avait lieu qu'est-ce qu'il y a eu à l'époque ben rien il y a eu une espèce de commission ministérielle qui avait sorti Charon de Premier ministre à la suite de laquelle Charon était sorti Premier ministre on l'avait réinscrit ensuite comme conseiller donc il faisait la même chose il y avait pas de tribunaux on pouvit pas les saisir et là maintenant on entre dans un jeu où les tribunaux existent donc la justice internationale je la vois très critiqué moi je vois qu'elle est très efficace et c'est justement parce qu'elle est efficace qu'elle est critiquée c'est-à-dire que il y a ceux qui ne comprennent pas et qui voudrait que ça aille plus vite ça c'est une chose mais il y a tout un discours de discrédit qui est entretenu par les États-Unis qui est entretenu par Israël qui est entretenu par un certain lobby occidental on va dire qui dire mais allez pas vous perdre votre temps devant les tribunaux ça sert à rien c'estàd que je suis le le salarié j'ai été viré j'ai un licenciement vraiment pourri qui m'a qui m'a frappé bah on me dit écoute tu vas quand même pas aller devant le conseil de prudom ça se fait pas fais donc une pièce de théâtre écrit un poème et ça sera beaucoup plus intéressant ça va parler à la population donc non non non non il y a du droit le droit il est là pour être appliqué et ça s'applique devant les tribunaux donc 2024 démarre avec une audience qui concerne Israël Israël est convoqué devant le tribunal c'est la première fois et O presque il y a eu le précédent de 2004 sur le mur mais sur une action de guerre comme cela c'est la première fois et ben il se présente voilà et on aura une décision donc la requête de l'Afrique du Sud elle est récente vu qu'elle est de la fin décembre des derniers jours de décembre l'audience elle est déjà fixé 11 et 12 et on aura une première décision vraisemblablement autour d'une dizaine de jours plus tard hein c'est ce qui a été fait dans d'autres d'autres procédures donc dans un délai rapide dans un délai aussi rapide les juges ne tranchent pas le fond de l'affaire le fond de l'affaire sera jugé plus tard mais c'est une procédure urgente où le juge il doit répondre à deux questions la première question c'est est-ce qu'il y a des éléments suffisamment probants pour penser que un génocide est est peut-être en train d'avoir lieu voilà est-ce que est-ce que vous avez la conviction qu' qu' a un génocide et deuxième question qui est liée avec suffisamment de preuves pour vous amener à prendre des à demander des mesures urgentes voilà les deux sont combiné c'estàd que la preuve c'est une preuve pour justifier les mesures urgentes et donc les mesures urgentes qui ont été demandées par l'Afrique du Sud et qui sont excellentes ben c'est l'arrêt des bombardements c'est le rétablissement de l'au de l'électricité c'est le rétablissement de l'accès aux soins et donc l'arrêt du bombardement et des attaques des hôpitaux et c'est l'arrivée de l'aide alimentaire à la charge d'Israël qui est la puissance militaire occupante avec un régime important qui serait de 500 camions par jour comme ça se faisait auparavant donc voilà ce qui est en jeu dans ces ces audiences sur le plan juridique mais le le plan diplomatique nous intéressera aussi d'accord donc ce sont les mesures urgentes là que vous citez donc ce sont les les fameuses mesures conservatoires que l'Afrique du Sud a demandé donc à la Cour internationale de Justice d'examiner donc l'audience publque se tiendra le 11 et le 12 janvier prochain à la haie donc à l'issue de ces audiences les juges donc pourraient donner droit à ces mesures et comment concrètement quelles sont les actions qu'ils peuvent mettre en œuvre justement pour demander à Israël et bien de cesser ces opérations là de réétablir l'eau comment comment ils font quels sont leurs pouvoirs oui ça c'est le problème de l'exécution des décisions de justice et pour c'est une règle générale en droit interne comme en droit international que le juge ne s'occupe pas lui-même de l'exécution du jugement je reviens à l'exemple du prudomme l'employeur a été condamné à payer 20000 € de dommage au salariés si le salarié les réclame pas çaen reste là le juge ne s'occupe pas de l'exécution par contre le juge il il dit des choses d'abord donc on est dans un on a besoin dans la société que les textes fondamentaux soient respectés on a besoin dans la société de savoir si les droits fondamentaux et si les textes qui fondent la paix sont respectés la Cour internationale va le dire donc la première le premier enseignement ça va être de lire l'ordonnance et est-ce que l'ordonnance dit qu'il y a oui ou non les éléments d'un génocide vous comprenez bien que c'est un tremblement de terre pour la puissance occupante qui se prépare voilà ça c'est c'est en ce sens que on a poussé tant que l'on pouvait pour que cette procédure puisse se tenir la deuxième chose est que des mesures conservatoires sont prises et le on voit bien comment les choses se passent dans la surenchère de l'extrême droite radicalisée qui dirige Israël actuel ils vont dire que c'est une décision antisémite qui niit aux Israéliens la possibilité de vivre au de vivre sur leur terre et cetera tout ça c'est écrit à l'avance mais par contre il y aura tout de suite une chose qui va venir c'est celui des complices des associés des des des alliés je pense en particulier à la France et à l'Allemagne l'Allemagne est le deuxème fournisseur d'armes après les États-Unis évidemment qu'on va aller s'occuper du cas allemand qui ne pourra plus après cette décision de justice livrer des armes qui vont servir à un génocide donc j'annonce déjà tranquillement que avec nos amis allemands nous préparons non pas nos armes frappantes mais nous préparons nos armes juridiques qui sont pacifiques mais qui sont très efficaces pour bloquer les exportations d'armes allemandes vers l'état d'Israël et il y aura d'autres mesures de ce type là donc il y aura bien une efficacité et puis ensuite il faut bien comprendre que le le procès on n'arrête pas un criminel par un jugement et en droit international quand il y a un état avec cette puissance derrière c'est c'est encore plus difficile mais le procès se poursuit après les mesures urgentes après les mesures urgentes il y a le fond examen du fond et la procédure qui été engagé va être notifié à tous les États signataires de la Convention sur le génocide la prévention et la sanction du génocide donc ça fait 140 États qui vont recevoir un mot du Greff en leur disant en voilà une procédure euh toute personne qui a un différent d'interprétation qui veut participer à ce différent d'interprétation peut s'exprimer voilà tout État pardon et il y a des précédents vu que quand c'était pour les ringjas il y a eu une vingtaine d'États qui sont intervenus quand c'était Russie Ukraine il y a eu plus de 30 États qui sont intervenus alors du côté des des alliés de la Palestine ça se mobilise déjà la Tunisie la Jordanie le le le Nicaragua la Bolivie le Yémen enfin de d'autres des États ont déjà dit oui on le fera certainement le moment venu mais la question se pose également pour les Alliés parce que regardez le cas de figure l'ordonnance dit qu'il y a bien des éléments laissant penser un génocide à tel point qu'il faut programmer des mesures urgent qu'est-ce que va faire la France elle peut dire je m'intéresse pas à ce litige mais pourquoi dans ce cas elle est intervenu quand ilagissait des ringjas qui sont en Berman au miraman ou pourquoi elle elle est intervenue dans Russie et Ukraine là c'est son allié Israël la cour de la ha elle est à 2h de train de Paris et le crime de génocide il est au-dessus de tous les crimes donc un dossier comme cela vous avez rien à dire d'autant plus que on va ressortir vu qu'on l' bien mis de côté le mémoire que la France avait Cigné avec le Canada et l'Allemagne dans l'affaire des ringjas en expliquant tout ce que c'est que le le génocide par la privation de l'eau de l'électricité cité le le le le mauvais sort pour les les enfants les expulsions de maisons les transferts de population nous on le reprendra le mémoire de la France en disant tu as juste à enlever Myanmar et puis tu mets Israël à la place vous comprenez voilà donc il va falloir que la France intervienne dans le procès et si elle intervient et bien faudra là aussi qu'elle fasse le choix soit elle est dans le choix de son allié mais à ce moment-là elle prend le risque de perdre un procès sur le génocide qu'est-ce qui resterait de la diplomatie française soit alors elle prend ses distances et ça va être le cas pour pour tous les les les pays donc cette cette procédure Afrique du Sud lancée par l'Afrique du Sud contre l'État d'Israël ouvre effectivement à un champ juridique complet dans lequel on va parler d'une application effective du droit avec des effets marqués des décisions qui viennent et qui qui qui respectent le jeu qui est celui de la des diplomaties de la vie internationale avec des États souverains qu'on condamne pas comme des des des petit voyou c'est plus compliqué que ça mais c'est d'une particulière efficacité les débats sont devant nous et on peut dire que l'année 2024 marque effectivement le le le cet État d'Israël qui se va se retrouver dans les filets de la justice alors ils disent et la France dit et les États-Unis mais mais tout ce qu'il fait c'est parfait parce qu'il lutte contre le terrorisme très bien ben maintenant venez l'expliquer devant les juges les amis tout simplement allons c'est si simple c'est si simple vu qu'on peut même pas en parler en France mais allez-y devant allez-y devant la Cour et puis vous verrez comment vous allez vous expliquer alors que le terrorisme n'est pas reconnu par les le le le statut de la compale internationale par exemple et même débat sur la légitime défense la légitime défense qui permet de tout faire on verra ce qu'il en est on se donne rendez-vous dans les jours qui suivent quand la Cour internationale de justice se se prononce moi je donne ma théorie parce que mon analyse elle est très très partagée dans les chez les les les juristes je dirais qui qui travaillent c'est a un juriste qui travaill il travaille avec la jurisprudence disent pas ce qu'ils ont sur le cœur ils font pas des des ils travaillent avec la jurisprudence et la jurisprudence elle dit que la légitime défense c'est quand vous êtes dans une position passive régulière et donc vous êtes attaqué donc là il y a légitime défense mais Israël comment se fait-il qu'Israël soit en contrôlant Gaza parce que les puissances militaires occupantes depuis 1967 et est puissances colonisatrice depuis cette période là et donc la guerre de 1967 tout le monde sait que c'était un acte illicite vu qu'ils avaient inventé à l'époque le concept de guerre préventive qu'on a jamais connu nulle part qui a aucun statut international et bien tout se paye tout se paye en 19 en 2024 on fera juger que 1967 et cette notion de guerre préventive elle était illicite elle a pas de fondement légal c'était une guerre d'agression et quand vous êtes la puissance agressante et qu'en plus vous profitez de votre agression pour conquérir du territoire et installer votre population vous vous êtes en situation d'un occupant illicite et donc vous avez aucun droit d'évoquer la légitime défense vous l'avez rappelé maître la procédure sera longue elle prendra des années avant que les juges ne se prononcent sur sur le fond d'ailleurs c'est la raison pour laquelle l'Afrique du Sud a demandé à la Cour de se prononcer sur des mesures conservatoires dans l'hypothèse d'une condamnation donc sur le fond après plusieurs années quelle sanction pourrait prendre la cour à l'encontre de d'Israël et de et de ses complices ben écoutez d'abord je plusieurs années on verra oui s'il y a une il peut y avoir un grand nombre d'États qui interviennent mais enfin je vois que par exemple sur le dossier de la Russie où il y avait une trentaine d'État il a mis 2 ans pour statuer hein donc c'est pratiquement le temps d'une procédure normale encore une fois ce sont des juridictions qui qui fonctionne mieux et on met souvent en avant des des des des problèmes juridiques il y a les petits argusis il y a les choses pour dire c'est pas sérieux on est toujours les plideurs de de Molière non non on fait un travail très sérieux vous pouvez être sûr et les juges qui siègent là-bas sont sont des grands professionnels donc moi je mettrai plutôt un délai de 2 ans qu'est-ce que c'est que 2 ans pour la Palestine alors qu'elle est maltraitée juridiquement depuis 1917 et depuis 1948 qu'est-ce que c'est que 2 ans et au bout de 2 ans qu'est-ce qui viendra bah si il vient si c'est perdu à ce moment là c'est la la la la porte ouverte à tout bon donc moi je me place dans l'hypothèse où la légitime défense n'est pas retenue et que la guerre contre le terrorisme ne permet pas de tout faire c'est un concept du grand philosophe George buou qui nous amène juste dans des Impa c'est des des imbécilités et des drames donc on en restera à au fait qu'il y a une puissance militaire occupante et qu'il y a qui légitime la résistance armée et que la résistance armée doit elle-même respecter les lois de la guerre voilà donc ça sera le débat si la condamnation vient ben c'est l'écroulement d'une politique c'est l'écroulement d'une politique vu que derrière tout va se mettre en œuvre la CPI sera en relais et a pourra faire des avancées dans dans son jugement et que tous les pays qui sont en situation de complicité avec l'allié qui serait condamné pour génocide feront l'objet de procédures systématique et puis que est-ce que franchement vous pouvez imposer un rapport de force est-ce que vous pouvez fonder un système international en disant malgré tout on inclut le génocide dans les normes admissible vous posez la question vous avez la réponse donc on a besoin d'une chose on a besoin d'une chose cette chose c'est le respect du principe d'égalité voilà il faut revenir toujours à ça un Palestinien il est égal à un français il est égal à un Israélien il est égal à tout citoyens du monde il a les mêmes droits et en particulier le droit de vivre sur sa terre cette terre qui l'a historique les faits sont tels que la déclaration d'Alger de l'État de Palestine est un pratiquement un abandon de la terre qui est reconnu aux israélien je le constate c'est juridiquement établi et tout le monde se fixe là-dessus il reste donc un modeste territoire palestinien mais il existe et bien les colonies n'ont plus rien à y faire il faut qu'elles partent Jérusalem doit être rendu il doit y avoir la continuité territoriale et C étoi de vivre dans dans ses frontières et ça ça repose sur quoi sur l'égalité c'est tout mais au nom de quoi est-ce qu'un état se permet de remettre en cause l'existence d'un autre peuple on est où pour soutenir ça est-ce que les diplomaties occidentales se rendent compte du message qu'elles sont en train de faire passer qu'évidemment le double standard est grotesque mais le double standard c'est une caricature presque et je vais le laisser de côté je dis posez-vous fondamentalement la question pourquoi est-ce qu'un Palestinien n'a pas le droit de vivre sur sa terre est-ce qu'il n'est pas égal à l'autre donc on se bat pour une chose le principe d'égalité à titre individuel qui devient collectivement le droit à l'autodétermination donc et ces questions elles sont très forte en Afrique parce que toute l'Afrique elle vient du droit à l'autodétermination qu'ils ont acquis le plus souvent par les armes et par des sacrifices considérable pour arriver à l'indépendance donc l'un des enjeux de cette procédure c'est quoi et bien c'est que soit les les droits fondamentaux que je plutôt appel les droits fondamentaux que les droits de l'homme parce que l'expression devient pres galvodée mais on peut on peut lu quand même bien l'utiliser dans votre vre bonne émission où il y a pas de piège à Lou les droits fondamentaux les droits de l'homme peuvent devenir une référence partagée entre l'Afrique le monde arabe et donc la planète et l'Afrique du l'Amérique du Sud qui soutient cette thèse et le monde occidental mais il faut pour cela se mettre d'accord sur les mêmes conceptions et donc respecter qu'est-ce que dit le droit et qu'est-ce que c'est que cette convention sur le génocide si en revanche les puissances occidentales font le choix d'être condamné par la justice et bien on verra quoi on verra que le centre de gravité des droits de l'homme il bascule en Afrique la terre des droits de l'homme le pays des droits de l'homme c'est l'Afrique du Sud aujourd'hui à 2 jours de l'audience je peux me tromper sur l'analyse on verra bien mais je dis à 2 jours de l'audience alors qu'il y a un rendez-vous dans les les les filets de la justice c'est-à-dire équitable devant le même juge et qui qui est régulier avec une bonne procédure et qui a un débat sur le génocide qui est-ce qui porte le droits de l'homme c'est l'Afrique du Sud donc le respect à cette terre et qui défend euh vraiment la source profonde de notre société euh l'État hébreu entend plaider non coupable et a indiqué par la voix de son ministre des Affaires étrangères qu'Israël rejette avec dégoût la la diffamation voilà la défense d'Israël maître petite réaction peut-être mais oui ils on dit que ils en'en sont pris à à je vois quand même que même dans la démesure il reste des degrés parce que ils s'en prennent à l'Afrique du Sud en disant que c'est une diffamation sanglante euh mais ils s'en prennent pas à la cour alors que quand c'est la Cour pénale internationale qui dépend d'un traité qui est indépendant du système de l'ONU elle a demamblé été traité de juridiction antisémite donc ils viennent devant la Cour internationale de justice ils vont déposer un argumentaire et ils ont pris un avocat professionnel le chevronnis donc il y aura un débat qui sera quand même d'un niveau autre que ce qu'on entend tous les jours sur euh les les les les j'allais dire les les les salades de la propagande donc on va on va suivre cela avec beaucoup d'intérêt mais ce que je vois c'est que pour assurer son impunité Israël s'est construit des appuis ben les États-Unis qui bloque tout enfin écoutez les États-Unis défenseurs de droit ils ont même bloqué un cess feu humanitaire il faut le dire et le redire faudrait commencer tous les bulletins par ça tous les journx ils ont bloqué mis un véau sur un cess lefeu humanitaire alors que les enfants sont en situation de fa c'est-à-dire que c'est été jugé par rapport à des critères les critères de famine non ils ont bloqué voilà ça c'est Biden le démocrate donc ça c'est une c'est une une une une volete et puis le deuxième volet et bien c'est que la la l'acte la la la pratique de cette politique de négation du droit à l'autodétermination conduit au crime voilà donc on n'est plus sur un choix politique on est sur un choix criminel et il maintenant en répondre oui il est peut-être bon de rappeler que Israël n'est pas membre de la Cour internationale de justice tout comme les États-Unis et sera représenté donc dans le casre de ce de de de cette plainte du procès qui aura lieu par s'il y a procès par le juriste britannique Malcom ch qui est un spécialiste de droit international comme quoi on peut ne pas être membre de la Cour mais être poursuivi et inquiété par cette cour alors attendez j'apporte une petite précision c'est-à-dire que Israël n'est pas membre de la Cour pénale internationale oui et on avait vu l'autre jour que ça ne bloque pas la procédure V que la Cour a jugé que ce qui compte c'est que les les crimes aent lieu sur le territoire palestinien mais à partir du moment où vous êtes membres de l'ONU vous dépendez de la Cour internationale de Justice donc Israël en dépend en revanche ce qui se passe c'est que certains états sur cette convention du génocide ont fixé une réserve en disant qu'il voulaient pas la juridiction de la la Cour internationale de justice mais à l'époque Israël n'avait pas mis cette réserve donc euh demain et vendredi on va débattre mais on débattra pas de la on débattra pas de la compétence parce que la compétence de la Cour internationale de justice elle est établie alors par contre il y a pas de juge israélien qui siège à la cour et donc la procédure veille parce qu'elle est très équilibrée cette procédure à ce qu'il y a un juge ce qu'on appelle un juge adoc c'est-à-dire un juge de l'État qui vient participer au débat et Israël a désigné euh monsieur son nom mchappe à l' qui était l'ancien président Barac qui était le l'ancien président de de la cour supr ouais voilà et qui se trouve par ailleurs être un opposant des réformes que voulait faire netanah bon ENF ils ont choisi cet hommeon et l'Afrique du Sud a choisi un professeur de droit qui est un ancien militant de la NC qui est passé par les tortures et qui a des choses à dire voilà donc parce que l'Afrique du Sud n'estégalement pas représenté ils sont juste là pour compléter la la juridiction la juridiction elle est dans dans sa formation et pour ce qui est de Monsieur Barak bah écoutez on lui donne beaucoup de prestige quand on veut parce que c'est lui qui a donné les suites de l'avis du rendu par la Cour internationale de justice sur le mur en 2004 cet avis qui sert de référence que vous trouvez pour ceux qui sont intéressés il suffit d'aller sur le site de la cour on trouve tout vous trouvez la la la l'arrêt l'avis qui a été rendu qui est très long 80 pages avec beaucoup de de précision vous trouvez t tous les mémoires qui ont été déposé et et donc qui condamnait clairement le mur et d'ailleurs qui avait rejeté la notion de légitime défense déjà en disant mais vous êtes puissance militaire occupante vous pouvez quand même pas invoquer la légitime défense ça avait été jugé à l'époque et c'était monsieur Barac ce juge qui était Président de la Cour suprême et au lieu d'appliquer la décision de la Cour il s'est efforcé de trouver des arguis pour dire que la Cour avait tout faux ils ont réécrit le droit international comm ils le font par exemple on actuellement la question des des des prisonniers c'estd des combattants qui ont été arrêtés il y en a 700 qui ont été arrêtés ben c'était des combattants les armes à la main donc ils ont le statut de prisonniers de guerre même si c'étaaiit des combattants des groupes armés résistants ben non pas du tout Israël a créé un statut spécial avec la loi sur les combattants illégaux qui a aucune valeur en droit international que la la cour international de justice a toujours dit que les les combattants illégaux ça n'existe pas sauf si c'est à titre individuel bon ça c'est un fait d'arme mais du moment que c'est une armée organisée groupe informel dans la Résistance et bien ils sont prisonniers de prisonniers de guerre ben Israël dit non non moi je fais ma loi particulière et des gens comme Barak ont tout à fait légitimé cette facilité pe de créer un droit alternatif moi ce que j'appellerais un droit international domestique c'est-à-dire que je je mets des petits soupçons de droit international pour parfumer une loi qui est uniquement conforme à mes intérêt voilà donc je les les juges sont courtoi mais sur le fond je pense pas qu'il réserve un accueil particulierèrement intéressé euh aux explications de Monsieur Barak parce que au lieu d'appliquer l'arrêt de 2004 il a dit en substance que les juges de 2004 étaient bien gentil mais qu'ils étaient incompétents et que c'était à lui de réécrire la justice internationale voilà où nous en sommes et encore une fois je suis très heureux qu'on puisse enfin rentrer dans un processus juridique ça va d'ailleurs simplifier notre débat en France parce que euh et dans d'autres dans d'autres pays vu que la la dans un débat ben il y aura le débat et chacun gardera ses opinions mais il y aura la part pour le droit voilà qui va être rappelé et notamment est-ce qu'il y a une occupation militaire ou non est-ce qu'il y a une légitime défense ou non et des questions de de ce type là oui alors une dernière question maître de vert pour notre parfaite compréhension vous l'avez rappelé tout à l'heure la cour inter internation naal de justice est très efficace la plainte a été déposée le 29 décembre dernier il y a déjà deux audiences donc le le 11 et le 12 janvier prochain alors vous votre plainte vous l'avez déposé devant la Cour pénale internationale quelle est la différence entre entre les deux cours mais la Cour internationale de justice c'est la jridiction de l'inu c'est-à-dire c'est elle qui juge les différents entre les États et il faut être un état pour accéder à la Cour internationale de justice et il y a beaucoup de règles vu que les États sont souverains donc euh il y a des procédures un peu particulières euh de d'agrémenton et il faut notamment avoir accepté la juridiction ce qui est le cas des deux états dans cette affaire la CPI elle est indépendante la Cour pénale internationale elle résulte d'un traité qui est un traité de Rome de 1998 et elle a été mise en place en en 2002 donc elle a une vingtaine d'années donc elle est elle est récente hein pour une judiction et elle dépend de l'assemblée générale des états partis qui sont 140 130 à ce jour donc indépendant de l'ONU et plusieurs grands États n'en font pas partie c'est-à-dire les États-Unis la Chine la la la Russie bon et et beaucoup d'autres mais il y a quand même 140 États qui en font partie et elle a une compétence qui est uniquement pénal c'est-à-dire qu'on juge plus les états on juge les personnes donc c'est pour ça que le mandat d'arrêt ne peut pas être prononcé par la Cour internationale de justice mais qui peut être prononcé uniquement par la Cour pénale internationale et la la la compétence donc a été réglée en disant que la cour elle est là pour protéger et que quand un état se place sous la protection de la cour il engage aussi sa responsabilité parce que les Palestiniens qui auraient commis des crimes par exemple les crimes qui sont reprochés pour le 7 octobre ils entrent dans la compétence de de la cour et donc les responsables peuvent être jugés mais c'est surtout un droit de protection c'est-à-dire que je place mon territoire sous la protection de la cour et quiconque vient m'agresser qu'il est ratifié ou non le traité il est sujet à la procédure pénale devant la juridiction qui est la C pénale international parfait merci infiniment pour cette clarification et puis merci beaucoup d'avoir accepté cette nouvelle invitation maître on reste en contact bien sûr les prochaines audiences hein c'est le 11 et le 12 janvier prochain à la et pour les juges auront à examiner donc les mesures conservatoires qui ont été demandées par l'Afrique du Sud dans le cadre de la plainte qui a été déposée contre Israël pour génocide à Gaza j'espère que nous aurons l'occasion de de de de commenter en fait finalement ces débats les débats qui auront lieu au cours de de ces audiences prochaines merci encore maître de vert Merci à VOUS toujours de vous c'est fini pour ce soir prochain direct demain 13h pour l'édition d'actualité en direct toujours du média nos programme se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox bien sûr vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un média véritablement libre et indépendant un média des luttes à la télévision je vous souhaite une très bonne soirée sur le média et je vous retrouve d [Musique] demain [Musique]