Intervention de Didier Billion au colloque "Guerre et Paix au Proche et Moyen-Orient"
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 85 %Attaque 10 %Défensif 5 %
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 3:04non_speechChiffre
« le premier intérieur brut par habitant en arabie saoudite c'est à peu près vanik de la au qatar ses soixante-quinze mille dollars au yémen c'est 1359 »
- 11:04non_speechFait
« cette région comme les autres en jument est composée d'états nations et que la remise en cause des régimes qui attendaient d'être réalisés en 2011 2012 c'est cela ne signifie pas la remise en compte les étapes »
- 14:02non_speechFait
« certains croient qu'il est possible de régler la question palestinienne sans d'ailleurs consulter les palestiniens eux mêmes »
- 15:29non_speechFait
« le roi n'aura pas les mains dans la salle man et que celui ci a intitulé a nommé cette session de la vie de l'état du nom de al qods jérusalem »
Temps de parole
- ?99 %
≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
[Musique]
selon des intervenants nous allons tenter d'aller 28 les monde arabo musulman monsieur didier migaud 23 directeur adjoint de l'iris auteur de nombreuses études et notes de s'insulter pour divers ministères impropre françaises responsables de divers ministères en restant proche et au moyen-orient nous allons diriger vers la centrale nucléaire des états de la région vous pouvez les deux cas l'ouverture les cas l'ouverture pour les champagnes oui merci à vous merci vous auriez vous êtes merci aux organisateurs d'avoir permet de débattre d'une question compliquée et je rebondirai sur ce qui expliquait jacques dans son introduction sur la fameuse phrase du jeu bourges ont connu quelques idées simples qu'il avait la profondeur orient compliqué peut-être aurait-il des idées 5 mai n'était point simpliste or la tendance aujourd'hui je leur ai pour ma part c'est que les idées simplistes fleuriste à proposer les analyses plus aucun train de commettre un contrôle de ce monde arabo-musulman concept sur lequel je reviendrai en deux minutes qui me laisse un peu sceptique pour map en tout cas la ram arabo musulman le furia v2 ou de vol méthode parce que les très compliqué de définir cette région de lui donner corps il existait probablement dans la partie 1 sont deux sentiments d'arabité partagé par lé 13 400 millions d'habitants mais au delà de ce constat considéré plus ce qui se passe à sanaa au yémen n'est pas indifférent aux habitants du maroc ce qui se passe à gênés pas indifférent aux habitants du caire qu'il probablement une zone et une fois qu'on a dit ça évidemment nous ne rendront pas compte de la diversité de la réalité sont des réalités profondes de cette région alors on me dit souvent qu'il ya une histoire commune oui c'est vrai mais qui est divers c'est important dans la conscience collective me dis aussi qu'il ya une langue oui c'est vrai et blanc cette langue est en réalité très diverses selon les régions liste ou régions dans lesquelles on se trouve donc en réalité je crois qu'il faut se mettre dans la tête une bonne fois pour toutes que les facteurs de diversité les facteurs de disparités sont finalement qu nombreux que les factures dues et on peut décliner parquet plus exemple je serai très bref au niveau économique il faut comme l'historienne essentielle prenons par exemple rassuré que je ne vais pas vous assommer deux chiffres mais quelques-uns pour avoir des repères le premier intérieur brut par habitant en arabie saoudite c'est à peu près vanik de la au qatar ses soixante-quinze mille dollars au yémen c'est 1359 donc évidemment dans ce cas je pourrais multiplier les exemples il est difficile de parler de l'unité au niveau politique bien évidemment vous savez tous et ce sera d'ailleurs l'objet des tables rondes suivantes qu'il ya des rivalités parfois brutales qui se décline pas souvent sous des formes d'affrontement militaire il est évident aujourd'hui dans l'actualité la plus brûlante vient entre eux et arabie saoudite et le yémen nous sommes plus près il n'ya pas à l'imiter que l'antre l'arabie saoudite est mon cas car si l'expression alité forte même si la contourner en moins dramatique que sur le terrain humide si je déplace le focus en allant vers l'ouest de la région nous savons qu entre le maroc et l'algérie il y avait un conflit qui n'est toujours pas réglée depuis maintenant plusieurs décennies évidemment d'efforts politiques qui a une structure qui essayent ici un petit peu les intéresse ce monde arabe c'est c'est la ligue des états arabes mais là aussi le groupe a s'est fixé karabatic 6 en fait mais en réalité elle est profondément elle même divisée par les égalités qui la traversent je pense que sur les grands enjeux linge aussi fields est avec interpol et puis enfin aussi déclinée au niveau géopolitique c'est évidemment très important mais chacun des états qui constituent la région n'a pas le même rapport avec l'iran il sait pas une mince affaire au vu des évolutions géopolitiques de la règle chez ryanair pourrait aussi considérer que le rapport israël n'est pas le même nous assumons expliqué que rabe fait définition commune sur israël d'un point de vue très théorique éventuellement elles ne font pas dans la déclaration et dans la pratique c'est quand même un disque le plus difficile à suivre et puis nous assistons aujourd'hui à des recompositions politiques et on s'aperçoit ces éléments qu'il ya une sorte de bande des trois qui est en train se crée entre les émirats arabes unis l'arabie saoudite et israël et de régler je leur souhaite bon courage ce qu'ils avaient la question du panier donc tout cela me rend qualité de mon coin du coup du mois il ya plus de facteur de diversité de disparités que l'unité j'évoquais tout à l'heure les aspects linguistiques oui il ya sur l'arabe littéral révélation coranique mais il est évident que pour des siens que cette lancée diversifiée même si je comprends bien que depuis maintenant une trentaine d'années ya une sorte d' arabes standard diarra médian est utilisé par le média si les requins camaro christophe s'installer à oman démène va avoir dans un premier temps quelques difficultés à se faire comprendre s'est quand même et puis enfin sur ce pv superbe d'arabo musulmans pour la part de cette speyer pour deux raisons principales certaines ont déjà été évoquées par jean-françois mais arabes ou musulmans ça fait ça passe quand même sur le sujet sous le fait que lille là aussi des disparités et des divisions qui peuvent être religieuse je ne parlais pas des chiites et kurdes qui sont des musulmans mais bien encore de fortes que le fameux stocks de moins en moins fortes communautés chrétiennes is up je n'ai pas envie qu'il était sur son intervention de la gêne blancheur et puis d'un point de vue national vous avez dans la région et bien forte communauté qui ne sont pas rares je pense par exemple ou vers perth et à raison vingtaine de millions d'individus je pense aucune c'est une trentaine d'individus même s'ils sont diversifiées russie donc tout cela me fait penser que 1 il ne faut pas utiliser mon l'allier ce serait je mets pas malheureusement très communément commises dans les médias ont certes un sénat et qu'il faut utiliser le terme d' arabes logement de prévention alors certes certes il pointe limitée est ce que je constate c'est que les coins d'unités sont souvent un négatif je m'explique vous avez par exemple des systèmes économiques allant je parlais des disparités de niveaux de vie mais je parte je pense qu'il ya des systèmes économiques radicalement inégalitaire ça c'est une marque commune à l'ensemble des pays la région conservée bien sûr cette région à répondre à nos vols il ya bien deux collations de combler si mes qualités sociales sont la marque de fabrique mais je considère que dans ce moyen orient compliqué tout proche orient les phénomènes de corfou prévert de cryptographie sont quand même monnaie courante et sont un aspect très prégnant on pourrait aussi dire est que en négatif il ya une sorte de malédiction communes aux pays de la région c'est le rapport au droit international c'est à dire qu'on parle souvent du deux poids deux mesures et bien si cette expression du deux poids deux mesures s'appliquent et ses gains au pays la région deux exemples comparatif le premier c'est vous savez tout cette fameuse résolution 242 qui a été votée en 67 ça fait très fort mais un an cette résolution 242 de voter pas conseil de sécurité condamne la transition par la france des territoires tenir 51 ans plus tard elle n'est toujours pas revenu net paris capable de faire appliquer ses propres résolutions a contrario je pense à une haute résolution j'ai fait un choix puisqu'il y en a des dizaines c'est à 678 là elle peut être un peu moins connus elle a été votée le ouf 90 1990 le jour même le jour même pour un seul conseil de sécurité pourquoi de sérénité le jour même de l'âme de l'entrée des troupes de saddam hussein la nuit avec l'application assez rapide puisque dans les mois qui ont suivi a misé en place comme une coalition vous trouvez et le contenant militaire donc tout cela que j'invite quand même s'il ya des points communs même si ceux ci sont souvent négatifs et encore un autre point commun c'est l'autorité et l'autoritarisme des régies tma pour moi il n'y a pas beaucoup d'exceptions c'est un constat que le roman est et se sont félicitées s'éteint mais quand je parle l'autoritarisme je ne voudrais pas tomber dans une forme d'essentialisme il n'ya pas pour moi de malédiction anthropologique qui combine driver région à des formes de régimes autoritaires d'autant que derrière l'apparent monolithisme oublier des régimes en place il ya des sociétés qui vendent de créer t-il il ya défendu l'individualisation des citoyens c'est ce qui me paraît louche et ça nous amène bien sûr si c'est passé en 2011 2012 cette fameuse onde de choc politique que pour ma part je refuse à appeler plainte printemps ou révolutions arabes pensent qu'il faut être précis dans les quartiers utilise en tout cas co2 choc politique même si les espoirs qu'avaient été fondée à l'époque n'ont pas été suivies d'effet probablement arrêté mais nous prouve nous indique l'énorme potentiel et 6 2 dans cette région et cela 50 bac d'ailleurs à leur main sur cet aspect c'est que rappelez-vous en 2011 de nous tous beaucoup nous avait expliqué qu'il gagne il ya les tables sont effet domino c'est à dire qu'après la tunisie après les jt lien les uns pour les autres de la région allait tomber et avoir totale de perspective mon propos n'est pas ici de distribuer bons et les mauvais points sera pris à des raisons qu'ils avaient tort époque là est la question c'est pourquoi certains des gens forte intelligente paul ont sont arrivés à considèrent qu'ils allaient avoir un effet dominos équipes continuaient à considérer le monde arabe on a ramé dans cette épreuve de masse informe manman dignité et que les mecs vous allez produire les mêmes effets est ce que je veux dire c'est qu'en réalité outre les acteurs de divers cité des jeunes jockeys il faut désormais s'imprégner du fait que cette région comme les autres en jument est composée d'états nations et que la remise en cause des régimes qui attendaient d'être réalisés en 2011 2012 c'est cela ne signifie pas la remise en compte les étapes c'est tout à fait différent et je me souviens lors des premières manifestations sous et à sa bande de pays dans les mauges rap et bien il rappela nationale qui étaient brandis dans chacune des manifestations est donc finalement je prends le patriotisme codes et des citoyennes qui s'assoit mobilisés et que les états nations ont finalement au-delà des habitants s'étaient consolidés leur sert je sais bien que certains l'état sauvage affaibli pour ancrer liste je sais bien que certains sont traînés creuser quand niveau d'avant la nature des appareils d'état mais en même temps car les gardiens d'allégeance nationaux sont essentielles et qui seront à mon avis très important parce que si on considère que les états nations sont consolidées depuis la phase de décolonisation alors nous avons un cas à l'intermédiaire l'ouverture politique et société est possible et souhaitable je ne sais pas pour cela qu'on va se décliner réellement parce qu'évidemment il ya toujours ces fournitures guitariste des guns donnée essentielle si nous prendrait dynamisa club donc on vient de l'apprendre vous avez éclairer sur autre chose avec la différence est-ce qu'on peut aller un petit peu plus d'argent si on apprendra par exemple à la baisse au palais oui c'est à dire je suis de ceux qui considèrent qu'ils aient toujours une centralité de questionnaires dernière pour tous s'intéressent qu'aux questions à faire avec et aujourd'hui je pense qu'il ya une sorte de reconstitution des sécrétions stratégiques autour de la suisse je l'évoqué total aux jeux de mots en simple maintenant c'est que cette question serait et signe elle va de mal en pis chacun le comprend évidemment les décisions prises par la commission d'administration 3 ne sont pas là pour arranger les choses mais fluidifier au rendre possible la perspective d'un état palestinien indépendant souverain et viable je le sli toujours bien sûr parce qu'aujourd'hui vous avez à l'impulsion des seuls liens et surtout des les émirats arabes unis une sorte de reconfiguration géostratégique aux régionales avec israël c'est elle qui a véritablement la volonté d'imposer un plein coup je n'ose qualifier le paix au peuple palestinien terre s'aperçoit que le petit télégraphiste chargé de mettre en forme ce plan c'est dire le gendre de monsieur tron qui n'a aucune compétence sur la question régionale là quelques difficultés à mettre en oeuvre ce plan dont on attend la publication s'il existe ça ne vient pas c'est quand même très indicateurs donc en réalité vous dire c'est que une fois de plus certains croient qu'il est possible de régler la question palestinienne sans d'ailleurs consulter les palestiniens eux mêmes ancenis de nos logiques mais qu en août à l'intérieur déclara ya des dictateurs profonde et je prends un exemple de la ravisseurs l'arabie saudite on en parlera tout à l'heure il ya le meilleur spécialiste que moi de ce pays certes ce n'est pas par les vertus démocratiques et en même temps sur cette question c'est très intéressant parce que le jeune ahmed bin salman le prince héritier a déclaré l'anc notamment de sa longue visite aux états unis au printemps dernier qu'elle tuerait trois semaines environ avant de donner à passer toute coupure ou simple cet intérêt non européenne il avait expliqué que finalement le plan et est en deuil et que les palestiniens n'avaient qu'à se taire et accepter la proposition oui sauf que l'année après quelques semaines plus tard la ligue des états arabes a tenu une session en arabie saoudite présidé par le roi n'aura pas les mains dans la salle man et que celui ci a intitulé a nommé cette session de la vie de l'état du nom de al qods jérusalem c'est plus qu'un symbole et depuis lors il a fait savoir qu'il est hors de question que l'air que la question ici dix palestiniens puissent se régler sans que les pêches yann est un état à eux via mon et c'est donc ça prouve qu'au sein même de la samedi un lit on appelle l'affairé l'italien il y a des divergences que des différences absolument centrale donc le projet forte 20 états unis et l'administration trom s'appuyant sur israël les émirats et l'arabisme ni à mon avis ne fonctionnera pas parce qu'il est entachée problèmes méthodologiques et parce qu'en en outre les rapports de force politiques ne rendent pas possible la réalisation d'une pub soit d'une enquête sur le dos n'est pas le mien pour terminer sur ce point si les émirats arabes unis l'arabie saoudite et israël tente de régler la question passionnante sur le tous des palestiniens c'est qu'ils ont besoin de régler ses courses tous pour aborder une question qui pour elle beaucoup plus existentielles c'est la question de l'iran on y reviendra tout à l'heure mais c'est plus qu'on appelle encore du point de vue des perceptions le seul lien les émiratis étaient sur les i sera bien lille est nécessaire de régler quand il rêvait alors alliant le conscrit c'est-à-dire année résipiscence le gouvernement le régime de la république islamique il aime je leur souhaite bon physique écoutez je remercie on a mis les gaz de l'est de retard à cause de moi