Audition φ - Audition Faut-il supprimer l'IGPN ? - 24 septembre 2019

coût youtube facebook twitter donc tout ça ouf sûrement sur le tard je chantais pas rentrer bon alors bonjour à toutes et à tous vous qui nous regardaient en direct alors tout de suite faire ce petit point précis si vous trouvez que le son n'est pas suffisamment bon ça m'étonnerait mais si vous trouvez que l'image saute etc on enregistre en parallèle et on remettra la vidéo en ligne une fois que pour avoir un bon format pour pour y retourner a priori ça devrait le faire en tout cas n'hésitez pas à laisser des commentaires sur facebook sur youtube et sur twitter hier antoine qui est derrière les platines qui suit c'est qu'ils regardent ça pour vérifier que tout se passe bien on est encore un peu en phase d'expérimentation avec nos outils mais on sait que l'aca film en parallèle en brut et qu'on pourra retrouver la vidéo en bonne qualité à la fin de toute façon donc on organise la ce soir une table ronde on a appelé qu'on a appelée faut-il supprimer les gipn pour avoir un titre un peu un peu provocateur l'idée était la suivante ça fait déjà plusieurs années que l'action policière est critiqué mais plus ou moins publiquement c'est plus ou moins su du grand nombre il y a une nécessaire quand on dirait ça irréprochabilité qui demandait à la police dans son action parce qu'elle a des moyens exorbitants de puissance publique est une des armes à feu la violence légitime et c'est donc en contrepartie on est en droit d'exiger une certaine exemplarité mais on avait quand même l'impression ces années que finalement la critique de l'action de la police de l'igpn c'était plutôt un truc des quartiers populaires pour résumer ça vaut très humblement de manière très abrupte et que la question a pris de l'ampleur avec évidemment le mouvement des jeunes et tout ce qui est tous les débats qui est une auto des images complets diffusés le travail qui a été fait par david dufresne etc qui a mis en question pas juste les actes individuels des policiers mais bien la question du maintien de l'ordre et de l'organisation de la police en elle même on y revient dans le débat moi j'avais un petit sentiment qui était de me dire finalement quand on est dans la police quand on fait une petite connerie on peut manger très très cher et très vite de la part de l'igpn des sanctions voire se faire virer par contre quand on fait une grosse connerie et que ça peut entacher le revenir l'honneur image de la police là il ya plus personne et on va se dépêcher d'enterrer la fête on creusera parce que c'est pas aussi simple que ça et puis bon ben là il ya quand même un élément qui pour moi me semble fondamental et je pense dans la tête des françaises et des français et centrale sur l'actualité l'idéal gipn c'est l'affectif la fere steve canada aucc et qui est donc mort noyé dans la loire après avoir fait la fête et des infos qui sont pas forcément je suis un peu passé comme ça vite fait mais le rapport de l'aee gps sur lequel s'est appuyé le premier ministre pour dire qu'il n'y avait pas de responsabilité de la police dans la mort de steve il faut savoir qu'il était en la possession du ministre depuis une dizaine de jours et qu'au moment où il le révèle au public c'est le jour on retrouve le corps de style et donc il ya bien volonté du pouvoir de l'exécutif d'utiliser lé enquête administrative de l'igpn com se permettant de préserver la notoriété et l'image de la police ou au moins de ce qui était qui étaient sur place ce jour là finalement on a appris plus tard de l' enquête de la pj qui avec une enquête judiciaire qui déploie d'autres moyens que l' enquête de l'igpn était un peu légère pour ainsi dire et on a vu aussi les gpn qui a servi sur mon point de vue politique je veux le partager rien obligé de partir de ce que je vais raconter ce soir c'est que l'igpn a servi de caisse de résonance aux éléments de langage de l'exécutif allant même jusqu'à nier l'existence l'existence même de violences policières ce n'était pas possible dans un pays tel que la france au 21ème siècle de parler de violences policières je n'ai pas le même pas les bons gros à employer ce qui me semble un peu compliqué quand on voit un certain nombre d'actes équipements qui peuvent être faits juste le préciser parce que les policiers me le disent à chaque fois sur les plateaux télé ils n'ont pas tort et vous aussi sans doute mais c'est le corps de police et le corps qu'est le qui le plus sanctionné dans ce pays pas comme s'il y avait pas de sanction sur les policiers pas croire qu'il se passe rien avec que les policiers font ce qu'ils veulent mais il ya des cas où on se dit merde qu'est ce que fait qu'est ce que fait dgpn dans dans l'histoire avec le hashtag kg fleurissent selon l'igpn de souvenez avait détournement de ma foi plutôt rigolo et payet pas mal fait même si c'est un peu cynique au vu au vu des événements voilà je lance à gros traits pour donc pour ce soir pour discuter de tout ça je vais laisser la parole à mes invités pour pour qu'il puisse se présenter donc on ag alma dufour à mes côtés je vais te laisser de te présenter qui est donc là non expertes de la soirée comme me l'a dit avant pour lens la table ronde puisque tu n'y connais rien en egypte et dans sois tu n'es pas policière mme est une citoyenne militante activiste engagé je te laisse te présenter ben voilà alma du faut donc je travaille aux amis de la terre une association environnementale je suis aussi activistes dans le mouvement à contre compte de lutte contre le changement climatique notamment chez amv comme 21 depuis plus de 5 ans et au titre de mon travail et de mon activisme environnemental mais aussi à titre personnel j'ai fait partie du mouvement des jeunes et jaune et j'ai eu beaucoup de contacts voilà avec différentes personnes impliquées dans ce mouvement et notamment des gens qui ont subi aussi des graves violences policières à ce titre on se rappelle aussi les cinq d'extinction rébellion signé sur le second aussi pas mal par les images chocs et de gaz lacrymo à bout portant je n'étais pas là font aujourd'hui les documents importants mais mais il y avait une symbolique particulière sur le moment ce climat suite à ces images on en reparle un trait avec des liens pour le jour buteur colombien sentir cordon de police ancien délégué syndical et ancien porte-parole de l'uni qui est une association de policiers dépendante à la fois politiquement et syndicalement et ce qui m'a permis d'exprimer un point de vue assez divergents par rapport à la ligne officielle syndicats ayant été retraités j'ai pu avoir une certaine divers exprimée notamment sur les problématiques de la relation très probable très très complexe aujourd'hui entre une police et citoyenneté qui concerne tout le monde pas simplement les policiers pas simplement dg john est un vrai havre éprouveraient problématique de positionnement d'institutions politiques aujourd'hui au sauna social alors alexandre langlois secrétaire général du syndicat vigiles donc je suis policier les scuds fonctions temporairement à hero 6 mois louis pour justement quelques difficultés avec l'igpn est sans rapport à mon mandat syndical sinon je suis renseigné un territoire il ya les anciens rg mais on essaie d'améliorer cueillez à nouveau une confiance entre la police et les citoyens et qu'on arrête de se poser la question comment on utilise la police plutôt et de se dire à quoi doit servir la police aux menaces capitolin donc je suis aussi un activiste qu'on est en as une structure associative ça fait la maison communautaire pour un développement solidaire dont qui travaillent sous ces questions là donc entre l'eau faciès contre l'abus ziv la question des contrôles d'identité aussi en particulier sur les chez les jeunes sur les jeunes des quartiers populaires on est même dit on a monté aussi une plateforme à plusieurs ong et donc j'étais dans de la petite équipe qui a réussi à faire condamner l'état en 2016 pour contre l'allusif au profilage est des contrôles et j'accompagne également ce qui sera dans l'actualité ces prochaines semaines les 18 jeunes du 12e arrondissement qui ont déposé plainte contre une brigade est à quelques mois christian bonsoir christian mouhanna sociologue chercheur au cnrs travaille depuis très longtemps pour le fonctionnement de la police les politiques publiques de sécurité les relations police population en particulier poli jeunes mais aussi les relations police justice et ça fait très longtemps que les sociologues ont constaté ce divorce qui était au départ un petit divorce entre d'une part la police et de l'autre côté la population mais qui a tendance au fur et à mesure du temps à devenir une grande faille et avec des incompréhensions avec des politiques en plus des politiques de sécurité qui depuis grosso modo qu'on a abandonné les tentatives de ce qui s'appelait la police de proximité c'est à dire on est à la fin du xxème siècle au début du 21e ça fait longtemps maintenant mais on s'aperçoit qu'il n'ya plus vraiment de politique qui cherche à mettre le citoyen au coeur du système policier on ne pense pas la participation des citoyens au fonctionnement de la police si ce n'est qu'à travers des dispositifs voisins vigilants mais on leur demande plutôt d'être des outils ou des instruments services de la police mais pas des vrais partenaires et je dirais le problème qu'on retrouve d'ailleurs en sécurité publique mais aussi et surtout actuellement au maintien de lancer que la police est habitué à gérer les gens à gérer des citoyens comme si on était un berger qui gère des moutons et pas à travailler avec des citoyens avec les personnes pour justement créé cette sécurité collective et il ya internity que je regrette tout le temps c'était un gardien de la paix qui disait beaucoup de choses dit donner un sens aux métiers qui a été complètement oublié au profit de forces de l'ordre au profit de forces de l'ordre qui ne veulent pas dire grand chose parce que force ça veut dire qu'on va utiliser la force or le gardien de la paix c'est l'intelligence qu'on utilise avant la force on a la force mais c'est pas la force qui prime et qu'à chaque fois qu'on montre sa force d'abord litres en fait sa faiblesse bien je sais pas trop par où commencer ici en fait si vous êtes au moins deux autour de la table avoir eu affaire à des gpm directement ou indirectement il y aura d'ailleurs je le dis une troisième personne qui a eu affaire à l'igpn qui viendra tout à l'heure c'est mon collègue loïc prud'hommes qui viendra juste nous expliquer où ça en est parce que vous souvenez s'était fait matraquer l'ordre en marge d'une manif des jeunes un peu par hasard comme ça sur le trottoir donc il a déposé une plainte qu'il expérimentait le processus et nous nous en dira et nous en dira quelques mots justes pour la règle du jeu ça vous embête pas si on se tutoie on va on va déroger au code de déontologie de la police ça sera aussi l'objet d'une discussion je sais qu alexandre tu es très impliqué sur ce nouveau code pin contre ce nouveau code de déontologie du mans a souvent parlé et ça peut être bien de faire un point là dessus puisque c'est ça le ce qu'on attend de la pole sur ce qu'on attend de la police est la base sur laquelle du gpn peut ou ne peut pas agir pour suivre mm et même l'institution d'institutions judiciaires au maire du coup tu expliques non un peu comment ça se passe les procédures que vous avez fait du coup les gpn vous a aidé dans tout ça où comment ça s'est passé parce que en théorie en théorie du gpl devrait plutôt une aide quand on se plaint de deux problèmes liés à des actes de policiers moi je fais partie ne sera soit idée qui a découvert un peu l'évolution du gpn puisque je me rappelle un temps où quand on avait un problème avec un policier au ca soit c'est relativement pas bien la menace s'était dit gpl et on avait le sentiment que s'harmonisent les choses et au fur et à mesure et avec je dirais depuis effectivement la mise en place de la politique du chiffre le fait aussi qu'on ait introduit trois actes de procédure dans le code pénal qui n'hésitait pas d' enquêtes ont tout ça dans la politique de sarko on s'est rendu compte effectivement que du gpn d'un côté des pour nous quand je dis nous citoyens est une machine à classer les choses à blanchir les choses et d'un autre côté à travers les échanges qu'on a avec des fonctionnaires de police on a pesé le plus ce sentiment en fait que c'est une machine à redresser un certain nombre de fonctionnaires qui trouveraient qui écarte ses cartes ré un peu je dirais de la droite kim général et donc waimes j'en avais assez partagés sur dix gp n mais concrètement dans les quartiers on y voit par gpl pour nous ça ça pas grand chose les gens il dépose même pas plainte non on c'est ça qui est visiblement qui était le cas c'est qu'il ya assez peu de plaintes y compris dans les dossiers des suivis enfin les images qu'on a vu 8 dufresne sur les gie des jeunes moi je me dis à chaque fois les jo déposé une plainte igpn mais en fait passe rarement et là c'est pareil quand on pense à des violences dans les quartiers enfin des violences policières supposer une présomption d'innocence mais mais en tout cas il n'y a pas de débat pas de démarches qui sont faites par l'homme et d'authenticité population là nous on a un signal extrêmement fort c'est à dire tous les morts qui a eu comme les adama et autres je veux dire on n'y a rien eu en fait il n'y a pas eu de sanction est donc pour nous les gp n franchement aujourd'hui en tant qu'activiste effectivement on cherche à comprendre le système est comme mon affaire nous le choix d'utiliser le doigt donc on va plutôt vers le défenseur des droits mais ça ne vient pas à l'idée parce que on a ce sentiment c'est toujours une démarche qui ne sert pas à grand chose c'est intéressant de défenseur des droits que tu en parles parce qu'on n'y en a pas tout à l'heure parce qu'il a une mission aussi par ailleurs de contrôle des activités de sécurité venteuse retourne aussi vers le défenseur des droits et c'est pas la première fois que j'entends dire que le défenseur droit semble plus efficace en tout cas du point de vue de citoyen que du gipn pour faire respecter la déontologie de la police en tout cas ce qu'on attend des policiers je vais faire court comme tu me tais contenu de la bleue manger d'apporter le petit bémol à tout ça quand même tu l'as dit la police est très contrôlé je pense que c'est une des institutions qui non seulement subi proportion énormément de sanctions angleterre nous y tenir plus contrôlée par dj soffiati gpl par la passe à dix gpn également peut faire 10 ciellement par internet j'aime beaucoup et il y un contrôle interne à contrôler purement administratif par les autorités yacef par le cheikh l'échelle pour caricaturer le gros problème qui se passe et qui se passe aujourd'hui en ce moment quatre est problématique quand l'ancien policier c'est le poids politique qui est derrière tout ça ni gs à h f mais ce chef agi sous le contrôle de la justice du procureur qui délègue ses substituts et il ya une sanction et d'appréciation fait alors les autorités judiciaires j'ai de faire un petit point un petit point d'explication un peu technique là dessus sur cet aspect là lui parce que l'igpn il ya deux voies concurrentes complémentaires juste pas vrai filiale de voie et la voix purement administrative into conseil de discipline mais c'est l'espagne qui fait une enquête administrative doit tous bords alors mais est ce que vous êtes expliquez-nous un petit peu du coup on est policier on a fait une connerie entre guillemets en interne même pas avec un citoyen je parle en interne on a été d aubenas on a désobéi à son cher j'en sais rien et c'est là qu'est ce qui se passe comment ça se passe il ya plusieurs niveaux il ya des délégués dans les départements dans les territoires gérés par l'autorité locale la direction locale va faire ça j'ai vraiment essayé sur le terrain on parle vraiment de deux autres mineurs oui des chaudes licence ou mini défaut loyauté enfin bon on va dire comment on va rester ça dès lors que ça prend une certaine ampleur qui peut déboucher sur les pédales effectivement cette prière envolé lundi gpn que j'apprécie et qui reste quand même qui fait la synthèse de tout ça mais quand elle est saisie agit sous l'autorité du procureur une procédure enfin tout le temps parce que la papa administrative dans les cas dans une discipline r non les plus graves je pense donc ok steve ott procureur lui là dessus alors que membre pourpre et steve lassitude c'était une enquête sera strativa et c'est justement parce qu'ils les avaient pas les pouvoirs judiciaires qu'on la pj qu'ils ont plus que la pj a pu en est le téléphone et c'est ce que je ne pouvais pas faire donc c'est pour ça qu'il ya toujours une comme il ya les deux qui cohabitent c'est pas clair pour le citoyen ses seules dire là-dessus justement et almaty 28 mars un des problèmes de l'igpn c'est pas le seul mais un problème important c'est que l un statut premix puisqu'elle a à la fois un instrument d'évaluation puisqu'il ya des enquêteurs en feria des tas d'opérations droit améliorer le service rendu bon il ya des enquêtes d'ordre administratif et des enquêtes dans le judiciaire mais ça peut être fait par les mêmes personnes or le problème et on parle bien du mélange avec le politique qui est quand même le problème de fond puisque quand un policier responsable de ses actes il va pas forcément avoir le soutien de la hiérarchie en revanche s'il ya un mélange entre des actes qu'il a fait des ordres donnés ou des incitations donné par ailleurs on pourrait donner plein d'exemples là c'est plus difficile parce que le politique à la fois pourrait venir belge charge complètement le policier et puis je le laisse se débrouiller mais en même temps sifflée ça il se grillent un peu auprès des autres policiers parce que il y aura besoin d'un soutien du politique si le politique leur demande des chaussons tu peux donner un exemple je tiens tu dis que tu as plein d'exemples pourquoi comprennent bien par un cas concret alors par exemple tu peux en prendre à un ancien si on veut baisser en septembre houllier avec des jeunes amis allemands mais met par exemple par exemple si on prend le procès des deux policiers qui ont été jugés pour la faire pour la faire dj est débout n'a donc laissé 2 jeune garçon qui sont morts et qui a été le début des émeutes de 2005 ont été jugés des policiers de bas niveaux phare de bas niveaux de bas niveaux hiérarchiques qui c'était un sur le terrain l'autre était standardiste ok peut-être ils ont une part de responsabilité mais on voit bien que le contexte de l'époque le karcher etc il y avait tout un débat politique derrière et donc la justice au moment où l affaire a été jugée n'a pas voulu rentrer dans ce débat politique donc on est bien à chaque fois qu'il ya mélange entre le judiciaire et le politique ou l'administratif on est toujours dans le problème c'est quelqu'un qui donne des zincs le malheur des gens qui doivent désormais parfois les policiers n'obéissent pas aux or le problème c'est que quand ils donnent des ordres d'abord les ordres sont pas toujours claires et on voit d'ailleurs dans certaines manifestations où parfois il ya des moments où on fait si on fait ça en vie en arrière on n'est pas toujours dans la clarté extrême ou parfois le politique peut suggérer laissait deviner où il peut y avoir certains responsables politiques qui veulent faire plaisir et qu'ils vont aller peut-être plus que les intentions et c'est un on est dans des équipes équilibre un peu instable mais ce mélange et c'est ça qui pose problème ce mélange entre le politique et l'administratif va poser problème normalement dans une enquête judiciaire le policier ne doit référer qu'à l'autorité judiciaire création bon si il est à la fois enquêteur administratif et enquêteurs judiciaires ou s'il a le double statut on est dans le problème est juste pour finir je veux pas monopoliser la parole l'autre problème dont on parle très peu c'est le contrôle des magistrats sur la police les policiers se plaignent de cette pesanteur des magistrats ou parfois des mauvaises relations qui peut exister dans certains cas avec les magistrats il faut voir que quand on regarde le contrôle concret et des magistrats sur les policiers est très faible d'ailleurs c'est pour ça qu'on a instauré diverses instances comme le contrôleur général des lieux de privation de liberté parce que normalement ce c'était les magistrats qu'ils devaient contrôler les locaux de garde à vue ils le font pas donc on place on met une institution donc tout ça fait que finalement au global le contrôle dès qu'on touche à des affaires un petit peu sensibles il est pas très efficace il pourra toujours être soupçonnée d'être partisan et donc on tourne en rond si on ne sort pas de ce modèle là deux contrôles avec en faisant rentrer dans notre contrôle d'autres types de personnes que des policiers administrativement dépendant du politique alma qui souhaite inscrire vraiment je souscris en fait sur est déjà sur la confusion des genres je rajouterais même que sur le cas des add notamment en fait il s'agit même de la gendarmerie et donc d'une juridiction militaire dont il ya encore d'autres c'est l'hygiène et en plus sans quand on va en justice on a aussi affaire à dos type de juridiction donc ça ça complique pour nous alors qu'on fait pas trop la différence entre un crs un gendarme mobile en vrai mais pourtant s'il y en a mais voilà pour les gens c'est un peu compliqué j'imagine carnage pas je faisais le monde de mon point de vue sur moi dire des terrains et voilà ce que j'ai ce que vous dites jules entend bien j'imagine bien que que la police fectivement est très contrôlé mais ce qui est flagrant c'est que justement comme une z dans les affaires politiques c'est absolument inverse c'est à dire que nous comme vous en faites enfin sur les ânes etc allez les gens portent pas plainte en général un bon bah quand même pas se fait pas ils m'ont porté plainte en justice en espérant que peut-être il se passera quelque chose du côté du juge mais en général les ligier n ai pas saisies ou les gènes n'est pas saisie et basant sur la sphère du style enfin jeu c'était terrible on a eu un débat comme ça sur twitter avec des gens qui comprenait pas un peu pourquoi les gens étaient si énervé qui croyait vraiment voilà que le rapport était sincère etc mais nous on le savait depuis défunt depuis que steve est mort depuis le lendemain qu'ils avaient les vidéos c'est terrible de se dire qu'on pouvait prédire que le rapport de l'igpn il serait d'un blanchiment total et qui sourit qu'il irait pas jusqu'au bout qu'il ait un qui l'auditionnera pas les témoins parce qu'à chaque fois qu'il ya eu des affaires comme sa politique qui prend une ampleur politique en fait il ya des vides dans la procédure qui sont un peu voilà qui sont contestables je parle des gilet jaune voilà les chaussures les mutilations sur sur ina brédois il ya quand même des choses à chaque on lit un peu ce qui est en cours en asie mais comment c'est possible en fait donc c'est vrai que la cia une apparence de déni de justice pour nos citoyens en tout cas quand on est quand on est dans des activistes politiques qui prennent une ampleur politique que ce soit sur l'environnement ou sur les jeunes hommes en fait son nid et c'est pareil que vous maintenant on en est au point désir bah en fait l'igpn on sait pas trop à quoi elles servent dans ce genre de contexte et sur la question du je dis ça je rejoigne aurait aussi ce que vous dites par exemple sur n'a pour l'instant sur judiciaire sur par exemple le pont le pont de sully exxon shell rébellion a saisi l'igpn on s'est un peu tôt pour avoir une décision c'était c'était en début juillet je sais pas j'ai vu qu'il y avait encore des cages de jeunes qui sont pas humains qui sont pas traitées j'imagine que voilà je sais pas quand est ce qu'on va voir la décision mais en tout cas sur les cas sur l'envié sur les luttes environnementales qui ont fait l'objet de saisine du juge bas et fait effectivement le contrôle du juge sur l'opportunité de la décision politique justement d'intervenir la proportionnalité des moyens employés notamment dans le cadre et me ferait sous d'autres est fait il n'est pas si différent foncièrement peut-être un peu quand même plus de moyens banque est évidemment mais on sent quand même la pression politique et le refus de la justice de se mêler des affaires du maintien de l'ordre en fait de ce que l'état décrète être proportionnée ou pas et notamment rémi fraises qui quand même faut rappeler que le jour la nuit où il est mort c'était un festival d'occupation sert pour empêcher des travaux le lendemain mais du zoo qui étaient vides y avait pas encore d'engins de chantier y avait pas de dégradations matérielles c'était vraiment bon après je sais on ne sait pas trop ce qui s'est passé et j'en doute pas que le gendarme n'a pas voulu tuer me fera ce n'est pas vraiment la question mais en tout cas le la justice a décidé qu'elle ne se mêlait pas disons de la proportionnalité de la décision politique d'intervenir et de quelle manière donc voilà la justice s'est posé la question de la proportionnalité quand même du jet de grenade par le par le militaire si les ordres six avaient suivi le protocole entre guillemets 1 elle suivait bien eu un ordi archi pour autoriser le lancer etc mais à aucun moment donné la justice ne s'est posé la question des excuses étaient bien normal qu'ils soient là à tous et que donc que le le préfet en l'occurrence était préfet qui était aux commandes est-ce qu'il avait lui décidé en proportionnalité du dispositif la justice n'est jamais remonté jusque là et alors attends on n'a pas ce qu'on est un citoyen policiers qui est mis en cause par l'igpn comme comment ça se passe parce que dans l'histoire c'est que déjà c'est effectivement que ça a été rappelée y avait plusieurs prostituées alger panier une touche aussi vraiment utile à l'egypte qui peut c'est le contrôle interne contrôle interne de l'inspection qui fait l'amélioration qualité et c'est donc ça derrière moi j'y vais les rencontrer dans une audi cela les oblige à chêne bourg à la doré dit dans un ancien métier de comptabilité d'exercice de la coupe je faisais la comptabilité des services de police et de gendarmerie dans leur ministère de l'intérieur pour la zone de défense nord et donc l'igpn pas audités pour améliorer le processus de comptabilité donc on n'y pas clair tout ce qui laisse à vis audit interne comme dans nombreuses institutions entreprises il ya des audits internes jusque là c'est dans la marche logique après ce qui pose problème c'est les enquêtes les enquêtes à la fois administrative interne pour les plus importantes en tout cas du point de vue de la hiérarchie policière ce que des fois on est en bts gpn pour des bagatelles d'un point de vue policier et après le fait qu'ils aient les hommes le monopole quasiment des enquêtes judiciaires sur les policiers et le problématique c'est que sur les enquêtes judiciaires je veux juste le petit dérivé sur ça c'est que le magistrat qui est indépendant va devoir se baser sur les conclusions de l'enquêté du gpn cirk cie l'igpn sabords le travail en amont les décisions finales que les juges vont prendre et les magistrats vont prendre pour l' enquête seront forcément biaisé pas d'une volonté de biaiser la chose mais c'est parce que les éléments qu'on leur a fournies ne sont pas les bons et comme les agents de l'igpn sont sous les ordres de la même hiérarchie qui son cas est administrativement ou judiciairement le chef des services dits à temps et commence à la fin de l'année peut-être que le juge était différent ça ou magistrate ai dit de faire ça par contre c'est moi ton avancement c'est moi ta mutation c'est donc réfléchi réfléchir parce qu'à la tête des vigiles plein à un policier à policier en poste avant et que rien pour sa part claire fonction de ces résultats donc ensuite je me permets tout cas christian toi tu dois savoir moi j'ai ma petite idée sur la réponse mais en théorie un policier qui est mis en cause et c'est à eux le magistrat soit le procureur de la république ou un juge d'instruction si l'instruction ouverte il peut très bien saisir d une brigade de police judiciaire de la gendarmerie ou des policiers de la pj pour mener une enquête sur leurs propres collègues des penderies de saisir l'igpn comme servi aux enquêtes il n'y a pas d'obligation cuisinant mais ça il ya un fait ne faisait qu est ce qu il ya de moins en moins d'affaires qui sont traités par des juges d'instruction de plus en plus d'affaires sa première car le parquet le parquet globalement dans le pays et particulièrement dans la matière y est voilà et le parquet pardon le parquet est une organisation hiérarchisée qui n'est pas indépendante qui n'a jamais été reconnu comme tel il ya un grand débat dans la magistrature l'action ou un débat mais ils sont tranquilles en a parlé mais seulement voilà mais si on est sensationnel jour d'heure parce qu'elle a une voix porte tu portes portait plainte contre certains chefs chercher dans la police quand je me dis je vais porter plainte auprès de la gendarmerie il la gendarmerie m'a répondu oh la la il ya une convention tacite chacun chez soi donc si vous voulez porter plainte sur la police vous allez voir la police ou vous écrirez dirait qu proc voilà donc dans les faits même s'ils n'ont pas leur rôle de faire c'est quand même aussi une barrière pour limiter des choses et ensuite sur le l'histoire parce que nous on avait dénoncé en fait l'igpn dont tout le monde peut le saisir quand un policier commet une infraction peut saisir sur le plateforme et de petite parenthèse d'ailleurs on est les fonctionnaires les la fonction publique la plus contrôlée la plus sanctionnée mais ce qu'on sanctionne les bonnes personnes et pour les bonnes raisons là est la vraie raison c'est qu'est-ce qu'on fait une fois de plus on mesure aussi le nom en dernier le nombre de sanctions sur les dates c'est voilà une fois de plus c'est des statistiques comme pour les chiffres de délais d'un cancer on va casser les pieds à des collègues qui ont fait écouter des infractions mineures mais qui vont être sanctionnés et pendant ce temps là d'autres qui ont fait des trucs tellement énormes ils sont couverts par tout le monde ils seront pas sanctionnés donc le chiffre ne veut rien dire comme toutes les statistiques sur la liste parce qu'il ya dedans et deuxièmement c'est pas forcément les bonnes personnes qui sont sanctionnés ce qui va permettre d'arriver à ma situation et la situation de mon syndicat parce qu'en fait je n'ai pas fait à titre personnel donc on faisait dire j remis en cause plusieurs mais du coup là c'était l'histoire vraiment l'anecdote de a à z qui montre le dysfonctionnement global de cette institution donc on avait constaté qu'il y avait des chiffres de la délinquance qu'ils étaient falsifiés par la suite on a découvert qu'il y avait deux rapports de l'inspection générale de l'administration un rapport parlementaire qui le confirmait également les a découverts qu'après donc on s'est dit bon pour une fois ça va pas être parce qu'un collègue il a fait une infraction sur le terrain il a parlé mal à telle personne va dire on va se servir de cette institution pour qu'elle fasse vraiment son travail qu'à rendre l'institution plus propre donc on a fait saisi l'igpn sur sa plateforme électronique en disant écoutez voilà on a un souci nous avons le directeur de la sécurité publique à marseille qui cautionne des chiffres de la délinquance falsifiés et nous avons le directeur général de la police nationale monsieur morvan qui cautionnent également ce que nous l'avons saisie il n'a rien fait la réponse de l'igpn a été d'abord des menaces vous exposez à des sanctions vont poursuivre judiciairement vous savez qui vous attaque et c'est le directeur de gym et en plus aucune crainte cet effet par mail et par écrit au final on leur dit c'est pas la question vous demande pas votre appréciation ou nantes qu'est ce que vous allez faire c'est votre travail c'est d'enquêté on y va c'est très simple on va respecter la procédure à la lettre et donc la personne qui va choisir s'il faut ouvrir une enquête interne ou pas c'est monsieur morvan le directeur général de la police nationale donc résultat des courses monsieur normand a estimé qu'il n'était pas coupable qui avait pas besoin d'enquêté sur sa propre personne par contre il a estimé qu'ils n'étaient même pas suspect mais il n'aimait pas suspect voilà n'ont même pas suspect qui avait pas besoin d'aller vérifier quoi que ce soit et donc du coup il a décidé par contre qu'on avait manqué à notre devoir de réserve et de loyauté envers sa personne donc c'est moi qui suis retrouvé le gpn pour avoir dénoncé tout ça sur la plateforme gt temps alexandre c'était par convocation que la saisie j plein non on voulait voir le système en fait ce qu'on nous dit toujours les gétules n est indépendante je vais saisir le procureur ce qu'on a fait aussi un tunnel et 2 mai nous vous voulez on voulait le côté on voulait le côté également l'igpn sert aussi sur les enquêtes administratives et jonction interne et qui sont donc du disciplinaire et le disciplinaire n'est pas lié aux penaltys à des collègues peuvent être condamnés au pénal ils n'auront rien au disciplinaire inversement il pourrait être sanctionné disciplinairement est complètement blanc au pénal parce qu'il faut savoir sur le disciplinaire c'est l'administration et c'est voilà pour toute la fonction publique ne décide qu'elle elle fait fautif et quelle est la sanction qu'elle va le mettre pour le fait fautif donc on est sur l'arbitraire le plus total donc résultat des courses je suis convoqué ali c'est moi qui me retrouve à l'igpn pouvoir dénoncer finalement des choses que keith ont été prouvées avec petite anecdote ils ont dû faire un audit interne sur mars est ce que c'est les témoignages de nos collègues parce que c'est très compliqué de parler à nos collègues de dire donner les preuves dénoncer les choses lui donner les preuves et se mettre un petit peu en avant au cas où ils veulent pas parce que il ce qu'on peut comprendre parce que quand ce monde avance en prend plein les dents donc à marseille on avait des collègues qui avaient parlé des personnes qui avaient été victimes également qui vaille pas été pris à la hauteur de ce qu'elle les avait subit donc très simplement sur marseille une tentative de cambriolage était finalement une dégradation volontaire on passait du délictuelle ou contraventionnelle un vol à l'arraché d'un téléphone portable c'est un vol avec violence sur personne s'était qualifié en vol simple donc s'étaient qualifiées toutes les délinquances allait bien à marseille et ce qui a été amusant c'est que quand le monsieur le directeur da ba avaient annoncé une baisse ex croyable des chiffres de la délinquance pour lâcher plus combien d'années quoi année consécutive on a va finir par avoir des chiffres négatifs de la délinquance à marcel lendemain il tiré dessus à la kalachnikov dans la cité voilà donc c'est aussi un impact sur le déploiement de nos collègues parce que nos collègues sont déployés en fonction d'où il ya de la délinquance qui a pas de délinquance pas de collègues donc résultat les cours je me retrouve à l'igpn voilà parce que c'est quand même moi qui ai mis sur la place publique un dysfonctionnement interne et c'est pour ça que je veux faire la balance c'est que nos collègues peuvent être sanctionnés pour des faits extérieurs mais quand il ya des dysfonctionnements internes c'est toujours le plus mal gradé est le plus bas de la hiérarchie qui est sanctionné et donc contre cette procédure j'étais accompagné par un journaliste de marianne est-ce qu'on peut être accompagné par qui auront veut au cours d'une audition administrative conseil de son choix conseil de son choix donc j'avais choisi un journaliste de marianne donc ils l'ont menacée pour commencer en dix ans y ait le moindre mot qui sort de cette pièce on va vous poursuivre des sanctions disciplinaires donc oui ça la fait rire du journaliste est ce que vous allez me faire eh ben on trouvera très bien avant il retrouverait ils ont trouvé donc ils ont pas trouvé la faille aux autres les cas il n'a pas été inquiété par la suite ou indirectement et un moba il a pas eu après il ajouté fois non plus en bons termes forcément et que mes donc il n'a pas été plus inquiété que ça mais résultat des courses aux courtiers d'audition dont qui a été interrogé sur les faits qu'on me reprochait sur des faits nouveaux qu'on m'avait rajouter et notamment ils m'ont sorti une pièce qui était un faux dire que pour m'accuser de quelque chose que je n'avais pas commis m'ont sorti une pièce qu'ils ont fabriqué eux-mêmes donc à savoir que la la convocation l'egypte est notre syndicat de la publier sur notre site mais pour pas mettre en danger nos collègues vu le contexte actuel on avait noirci le nom du collègue qui nous avaient qui nous avaient qui m'avait je veux dire convoqué et on avait l'idée anonymisées toutes ses coordonnées pour pas qu'on puisse remonter jusqu'à lui ce qui semble assez normal au cours de l'enquêté gpn pendant son bureau donc déjà ce qui est assez bizarre c'est la personne qui est victime qui se fait le même justice en faisant l'interrogatoire je veux dire ça n'arrive jamais c'est toujours un tiers qui s'occupe de faire l'interrogatoire pour un préjudice supposé pour la subit donc là celui qui fait lui-même les questions il me montre le document non noirci alors tout au cours de la procédure igpn il avait des captures d'écran telle date tel ça vous avez fait si vous avez fait ça poursuit l'aïe avait pas de captures d'écran et jordi montrez-moi la capture d'écran ah non c'est pas possible voilà le document vous devez nous faire confiance et celui qui est sur votre site parce qu'ils vont me regarder tout de suite voilà sur le site s'est noirci à vous venez le noircir annonce il suffit de vérifier la semaine d'avant enfin je veux dire voilà après la question de l'igpn korian qu'il est question donc servi à de nombreux collègues mais des fois on n'y fait pas attention et la question c'est est pourquoi vous avez publié de cette façon là mais je leur dis tu peux pas répondre à la question je n'ai pas publié de cette façon la question c'est pas si vous l'avez publier ou pas c'est pourquoi vous la fait cette façon là je peux pas répondre vous refuser de répondre à notre question bah je refuse pas c'est que votre question ailleurs on a le droit de refuser dans la commune et moi je voulais parcourra je voulais bien répondre à leurs questions après midi donc voilà le voilà le résultat des courses si au final bel et bien sûr je suis passé en conseil de discipline sur cette chose là et est une sanction exynos rapport aux stars puis deux autres fois où je vais même pas passé d' enquête administrative donc d'habitude on a une petite enquête administrative pour tous les faits qui nous sont reprochés les deux autres n'avaient pas eu besoin et d'ailleurs pour un des faits c'était les dénonciations de médecins agresseur dans l'est de la france où j'ai été relaxé des faits de diffamation avant qu'il prenne la sanction nos collègues ont été donc qu'on ait eu le gain de cause parce que le médecin était sanctionné pénalement et que de la prison officier au fichier des délinquants sexuels et malgré les deux décisions de justice j'ai pas mettez en action a sanctionné pour ce motif au manque de loyauté est très important dans notre code de déontologie c'est ça qui est assez bizarre c'est normalement dans les codes de déontologie au niveau de l'éducation nationale j'ai pu vérifier il ya toujours un rappel si vous voyez des faits délictuels ou criminels vous devez informer le procureur au motif de l'article 40 du code de procédure pénale dans la police nationale il n'ya pas ça résultat des courses en fait les gens qui sont sanctionnées c'est pas ceux qui commettent les erreurs ou équipe propre qui sont la cause des dysfonctionnements mais c'est ce qui est des noms sur la voie publique parce que c'est nous qui portons atteinte au crédit ronan de la police nationale selon un nouveau code de déontologie ce qui pose un sacré problème voilà pour la petite expérience mais j'ai d'autres collègues que j'ai assisté qu'ont vécu des fois des menaces des intimidations fin je crois qu'il faut retenir entre autres de ce qui vient d'être dit c'est qu'il y croit considérable de l'administration la hiérarchie des positions ensemble de ces gens là comme il le dit fort justement surtout sur des fautes qui concerne les grades des moins importants les exécutants il faut vraiment vraiment marre conscient c'est pour ça que parfois j'entends dire j'ai rencontré des jeunes âgés pas hésité à aller les voir savais pas qu'on devrait refuser d'obéir je ne vous ai pas conscience du poids de la hiérarchie une autorité administrative dans sa dans sa globalité quant à l'ordre des données du ministère qu'il est déclinée au niveau des préfets qu'on oublie beaucoup d'ailleurs on peut d'ailleurs de préfet j'en ai parlé tout à l'heure et moi j'insiste c'est bien ce que des châssis tape là dessus parce que c'est vrai qu'on m'oublie les donneurs d'ordres on les oublie beaucoup dans les exonère de beaucoup de choses parce que tous voir un ministre aussi qu on y lire on en parle beaucoup pour parler non dangereux en parler vous pouvez en parler c'est pas comme lui devient sur les lois que je ne comprends pas d ailleurs ça concourt aussi en m'adaptant dans la police et une à une compréhension qu'ont les policiers de métier parce qu'on a des multiplient des lois qui sont uniquement destinées à la caresser dans le sens du poil une série d lectorat et on en arrive à des naturel que de pédaler nature et même les relations entre des individus au sein d'une même société donc ça va vraiment voir avoir conscience que le poids l'administration actuellement à titre personnel j'ai quand même qu'on devrait épauler judiciaire il la chose dans l'expérience ne recule que j'ai que j'ai analysé qui est à pau un vraiment mans c'est la distance entre les magistrats et les policiers notamment du judiciaire une distance qui est pour moi très préjudiciable dans ce sens où la relation est trop lointaine on s'imagine que policiers et magistrats sont main dans la main ils le sont parfois heureusement il ya globalement une entente cordiale entre les membres de la magistrature policiers en charge mais c'est dur mais comme ça a été dit il souligné là ce sera un vrai débat qu'il faudrait mener il ya quand même un double yamar chinois police à la forme me rends chez administratives policières qui fournisseuse de moyens ça que tu ne peux pas exécuter une enquête ou une commission rogatoire citons chef de zone pas les doigts pas une collègue pour les bambins sûrement les géants comme les écoutes qui coûte du pognon que c'est dans le budget de la voiture tout simplement utiles pour l'enquêté c'est impressionnant ça dépend des points dès fois il les a déjà un truc sur wii parfois les ont déjà une voiture oui mais voilà celle là c'est pas le magistrat l'histoire déjà nous a appris à parvenir dans le temps on trouvera des chefs de service qui ont refusé d'exécuter des commissions rogatoires parce que politiquement ça me gêne c'est arrivé et de fait il ya une vraie une vraie problématique du lien entre le magistrat du dialogue entre nos magistrats et de policiers qui fausse tout parce que je rappelle que pour ceux qui ne regardent que en théorie qu'un tel les enquêtes judiciaires celui qui pilote l'enquêté ce n'est pas le policier c'est le magistrat donc soit le procureur de la république dans 99% des cas puisque donc les 99% enquête préliminaire et dans l'ain % des cas le juge d'instruction se sont vu les chefs d' enquêtes qui sont censés dire dans la série télé normalement c'est eux qui sont s'arrête là être les autour de la table avec tous les policiers bon toi tu vas mettre sur écoute bidule toi tu vas aller interroger madame michu à et toi tu as fait une perquisition tu vois pas à part qu'ils y entrent dans trois semaines en fait en vrai jamais au téléphone éventuellement éventuellement monde n'est ce pas le dire parce que c'est ça un problème chose parce qu'il faut voir la justice comme une institution qui est complètement débordées par l'afflux d'affaires qui arrivent et justice ne va en retenir que quelques unes sur lesquels va travailler de manière approfondie des dossiers qu'elle va suivre il aura misé par exemple un billet spécial et le reste elle va elle va gérer du flux mais on retrouve pardon la même chose dans les services de police où un grand nombre d' enquête judiciaire deux plaintes etc ne sont pas traités enfin il n'y a pas eu dans le sens où il n'y a pas une enquête derrière il ya un traitement un suivi administratif on a suivi papier d'un certain nombre d' enquêtes avec des gens qui vont mettre des tampons travail fait sexuellement place voilà c'est pour gaza en glace et enfin ce qu'on appelle le classement ils ont peint ou vertical peu rapport évidemment parce que toutes ces plaintes et on en parle notamment pour les pour les femmes qui sont battus actuellement et qu'elles ont du mal à déposer plainte le constat il a été fait déjà dans des rapports qui date de la fin des années 90 qui signé par la direction générale de la police nationale et direction générale de la gendarmerie nationale qui ont signé des rapports en dix ans les plaintes ne sont pas bien prises ne sont pas enregistrées pour des raisons de statistiques 80 énorme et il ya des fables par là où il ya aussi ça et donc il faut voir qu'on est aussi dans ce système ce que vous racontez pour les gp c'est à dire qu'il ya certaines affaires qu'on suit et d'autres qu'on traite pas c'est aussi parce qu'on a une inertie d'un système qui ne traitent pas d'un grand nombre de plaintes à y venir je ne sais pas s'il est voulue c'est qu'on met pas d'argent dans la justice à sa place et le système je le connais bien pour l'avoir dénoncé on a transformé les commissariats puisque c'est quand un black de 1,2 l'activité judiciaire dans 95 % des cas c'est le commissariat effectivement l'accueil des victimes que des plantes tout ça or il a été instauré une directive qui pour moi est un non sens absolu c'est l'obligation de prendre toute plainte c'était quelqu'un qui vient déposer plainte parce qu'il ya une fuite d'eau chez lui on ne peut pas lui refuser et pour à peine avec justement illustrer la plateforme igpn il ya eu bon nombre de signalements riche et bien puisque certains considéraient certains plaignants citoyens considérer qu'on avait refusé de prendre leur place même on leur expliquant par dubé que l'effet qu'ils portaient à votre connaissance n'était pas du registre pédales et judiciaires tout simplement ce qui fait qu'on a transformé les commissariats en machine enregistreuse à une multitude de plaintes qui n'ont ni queue ni tête tout ça conjuguée à une déflation des effectifs quand même considérable tous à conjuguer elle complexité de la procédure et ça on devra parler parce que ça soulève beaucoup de problèmes notamment pour les pour le sujet qui est qui est particulièrement sensible en ce moment qui est des violences faites aux femmes entre autres passablement mérite road on va dire plus globalement sur les atteintes faites aux personnes il ya de moins en moins effectifs dédiés ou judiciaire parce que le judiciaire fait peur il fait peur parce qu'il est une des rares matières qui engage à la fois la responsabilité des fonctionnaires médias administratives mais aussi pénale judiciaire à savoir qu'un policier qui exercent en matière judiciaire peut être tenu responsable responsable personnellement d'un manquement dans les mouvements de l'anc est donc de fait on a une déperdition des talents entre guillemets ce qui explique aussi en temps réel et les réformes que 98 ont bien fait les choses aussi pour fusionner on a fait basculer des gens du judiciaire vers la gestion mais qui voulez oui non mais j'ai jamais vu là dessus et je te tends à péage vtc répondre à ce qu'ils se racontent l'attendent débat et puis j'aimerais parce que leur tour on a vu un peu comment les gp ne fonctionnait pas on a vu ce qu'ils font que ce n'est pas dans la prise de plainte on a vu ce qui fonctionne et par général dans la police on a vu rapidement dans la saucisse au delà de ta réaction à ce qui vient d'être dit c'est quoi pour toi l'igpn idéal c'est quoi l'inspection que comment qu'est ce qu'il faudrait faire pour ça change quoi du de ton point de vue de militants activistes qu'est ce que t'es identifie qui fonctionnait pas et qui pourrait fonctionner mieux mais déjà pour rebondir là parce que là j'apprends énormément sauf qu'en tant que citoyen on ne comprend pas ce que c'est que j'ai fait je suis d appoint vrac c'est évidemment interactive ispoure on va chercher donc on sait que l'igpn publie un rapport un bilan annuel mais très franchement ça devait être beaucoup plus accessible et en même temps on se pose la question mais pourquoi n'y at il pas plus de fonctionnaires qui parle de ce qui ne va pas à l'intérieur puisque on est bien dans quelque chose où le citoyen puisque est la police est censé être un service au public et donc en quoi le site web peut pas s'intéresser je dirai au fonctionnement de cette administration et là je crois plus que globalement des deux de la police on n'a aucune info et c'est l'info on a ces statistiques sur un certain nombre de résultats qui ne sont même pas expliqué et donc là moi à mon avis je crois qu'on a un vrai problème de transparence de cette administration là là on entend qu'il ya des liens qui sont pas forcément très claire entre le politique et la police est bon là on a toute une histoire dans ce pays donc ça peut nous rappeler un certain nombre de choses aussi donc pourquoi effectivement il n'ya pas un liens plus distendus et que la police ne devienne pas forcément un peu l'outil politique du ministre au pouvoir et c'est toutes ces questions là nous on se pose comme citoyens mais pour être assez brut gpn on n'y pense même pas maintenant très honnêtement on n'en voit pas l'intérêt puisqu'on a un peu ce sentiment peut de toute façon ça n'aboutira jamais et puis bon on a des procédures nous on fait du contentieux juridique c'est restait sur six ans c'est en huit ans de procédure dans ce qui fait que les choses ne sont vraiment pas simple après on peut se poser la question est ce qu'il faudrait pas un peu ouvrir un peu tout ça quoi est ce que ray panne et cécité qui aidé jugez pas des sociologues ce genre de personne pour que l'on comprenne un petit peu et que cette administration là soit pas simplement on n'est pas tout à cette réaction qu'ont présupposés en tout cas entre des policiers et d'autres policiers parce que il faut que les gens qui nous regardent se disent bien une chose de cassé mon sentiment je pense qu'il est partagé autour de cette table il faut se doter d'outils de contrôle de l'activité policière qui garantissent l'autorité des policiers et puis la première victime de tout ça ce sont des policiers qui font bien leur boulot qui sont suspectés de me le faire par principe par une certaine partie de la population qui n'a plus confiance dans sa police et d'ailleurs c'est ces problématiques pour mener un certain nombre d' enquête dans certains quartiers dans le pays parce que y compris soyez jeu c'est une petite digression mais le plan lutte contre les stupéfiants est annoncé par les ministres n'ont pas ce que fait le ministre il dirige pas en fait ils éditent un annuaire ligne en tissu si les deux ligues anti féministes elin anti stups va y avait un numéro c'était le 17 avant mais voilà celle là je vais l'accent sur jma gamme j'espère qu'elle est libre de droit et un annuaire je remercie les gens sur twitter qui nous l'avait souffler mais du coup il ya des tas de gens qui ne m'appelle plus la police dans les quartiers parce que parce qu'à la fin il se passe rien et que du coup une fois tu appelles deuxième fois que qui pourra les de fer puis après tu appelles puis c'est tout turon ronchonne et éventuellement tu fini par voter donc complexe et je dirais en même temps là les élus ils prennent aussi leur part d'un successeur voilà parce que en gros dans un quartier tapez vous avez trois courriers qui remontent d'un quartier de d'habitants pour des problématiques de quatre jeunes qui sont stationnés dans l'espace public et on ne voit pas en quoi on tend à dire l'espace public là le maire en question est ce qu'il fait en gohelle et hop mobilise un conseil de quartier on jette le coni c'est à l'intérieur et en définitif il a que deux choses à proposer de plus de rondes plus de contrôle donc on est un peu enfermé dans la nation dans cette dynamique là et je crois qu'il ya quelque chose de il faut aller il faut oser qu'on puisse poser autour de la table est en fait la façon dont tu poser la question maj à vis de la poser autrement c'est à dire sur la question d'efficacité de police ce qu'on a bien eu ces derniers temps avec les attentats et autres je dis aujourd'hui on se rend bien compte qu'on a besoin d'une police - besoin d'une bonne police est en fait on fait beaucoup et amalgames parce que à travers donc gérer dans cette administration on compte beaucoup de gens qui font leur entrée avec beaucoup de qualité avec une éthique et souvent mois ce qui m'épate c'est que les policiers ils ont toujours rêvé de plutôt petit d'être policier donc on sent quand même qu'il ya des gens passionnés mais c'est sauf que la chose elle est tellement complexe dans leur refuse de pouvoir dialoguer avec nous quand on souhaite nous rentrer un dialogue avec le commissaire où les élus les brigades qui assure les quartiers c'est un niet total donc il ya tout cet aspect des choses là la police est prêt aussi mieux communiquer mais on peut aussi poser la question pourquoi n'y at-il pas pour de parole à la police et qu'on doit subir et cela dit m le in his copie zonal de l'administration en permanence et on pourrait parler d'autre chose je parlais là la question de l'efficacité où il ya un rapport qui est sorti a pas très longtemps sur les polices européennes sur les vingt-deux policiers européenne on est dernier de tous donc il ya vraiment une réflexion à mener et en ou citoyen à l'inter aussi que chez les policiers sont même s'il en uniforme aussi des êtres humains comme nous qui sont pas abbas parfait donc essayer de brevets de brousse et une police ou un noël espèce de robots qui sont d'une perfection incroyable et qui ne font jamais d'écarts qui ne voient pas de faiblesse ça ne pose moins de cartons c'est bien parce que je sais je me prends de passer la parole à alma parce que je sais que vous dans vos actions non violentes vous avez systématiquement c'est très disciplinés quand vous organisez vous avez l'un des vôtres qui est déléguée pour tout de suite allé discuter avec les policiers est-ce que c'est comment ça se passe est-ce qu'ils sont surpris départ que quelqu'un vienne leur parler leur expliquer l'action et c'est pourquoi vous faites ça au fond vous pourriez faire votre action et puis la police fait son travail et fin de l'histoire non bah disons que l'intérêt à l'intérêt de du dialogue dans une action organisée et coordonnée c'est de permettre le succès de l'action et la compréhension des objectifs de chacun ils ont pour éviter des malentendus entre la police et nous sur le notre objectif sur place sur ce que compte faire sur comment on traite les gens qui sont sur place en fait c'est pour éviter qui est montée de tension voilà puisque et ce en échange d'informations il peuvent pas forcément savoir ce qu'on a l'intention de faire si on occupe un bâtiment ce qu'on commande les salariés etc ils ont une position de maintien de l'ordre qui d'emblée beaucoup plus tendue s'ils pensent qu'il peut faire n'importe quoi à l'intérieur et qu'on a des gens en otages j'exagère mais en gros ça sert disons à pacifier le dialogue jusqu'à un certain point après voilà quand il décide d'intervenir les interviennent jusqu'à présent ce genre de dialogue nous nous avons relativement protégé mais il ya aussi voilà des questions y'a pas question celui que vous aviez déjà allé au contact avec la police est arrivée tout à fait six états généraux des mots ça c'est là je veux dire par rapport on va dire que par rapport à oui tout à fait mon collègue n'était pas sans garde à vue il ya l'aspect huit ans après je crois un peu moins non mais bon je vais dire s'il a pu bien c'est sa réaction il a surtout fait une sieste je crois cellule mais non non mais c'est à dire qu'on a pas en fait pour l'instant jusqu'à présent nos actions elles sont aussi elles sont elles ont été aussi bon on fait des blocages maintenant effectif et c'est là où la police intervient voilà est en fait jusqu'à présent c'est la question de voix de la perturbation à l'ordre public et jusqu'où on va et dans quelle situation illégale on se met par rapport à akwa et mlle ce qui est sûr c'est que le contexte politique se durcit de tout mana fin le changement climatique c'est une réalité on a dix ans pour changer les choses les gens poussent à avoir des actions de plus en plus ils ont radical sans forcément qu'elle soit violente mais juste dans disons la perturbation est plutôt dans la perturbation direct comme quand on va dire comme quand la cgt peut bloquer des raffineries et c'est là où on voit qu'en fait ils envoient le gign se pose pas trop de questions non plus nous qu'en fait ce rapport de force pour l'instant avec la police il est aussi relatifs à la gen con occasionne et les jeunes c'est un peu ça en fait c'est des contextes société qui se tendaient ou du coup il n'y a plus aucune réflexion démocratique sur sur ce que l'état va faire de ces contextes politiques là et masse pour rebondir là dessus enfin parce que j'entends sur l'igpn comme quoi c'est le directeur de la police qui décide des enquêtes enfin je veux dire pour moi c'est juste pas à déjà il ya un truc d'emblée qui va absolument pas je vois même pas comment on se pose la question et ça puisse fonctionner comme ça déjà oui il faudrait qu'elle soit indépendante et sur la question après plus loin du procureur que même en fait ces terres qu'ils ont ils regardent chez judiciaire judiciaire est elle même un peu soumise à l'état du côté du procureur fin sont désuètes et quand mon départ canon puis on sent alors après parce que j'ai quand même l'impression qu'il ya besoin aussi de séparer les contextes et séparément la comtesse quartier populaire comptait à ce militantisme gilet jaune une manifestation au maintien de l'ordre public et là je pense hélas je pense qu'on a besoin afin que j'irais même jusqu'à dire même au delà du gipn indépendante d'une fraction indépendance aux affaires même grâce aux siens même d'un parquet spécial comme dans des pays où il ya des vrais problèmes ça va ça peut paraître provocateur de dire ça maintenant dpu à des vrais problèmes de corruption qui sont pas liées aux mêmes choses mais qui sont pas des preuves d'intrication entre la police les textes hommes il ya des unités spéciales à marche plus ou moins bien on va dire et même des juges fin je veux dire parce qu'à un moment donné laisser ses affaires la politique aux mains même de la justice aujourd'hui ta qu'elle fonctionne je suis désolé mais ça donne la sphère de steve et honnêtement enfin ça c'est un désastre quoi pour pour enfin pour l'image de la de la police du fonctionnement de la justice français c'est juste impossible par une direction l'asie réflexion effectivement hawks imiter été détricoté où on sait dans quelles circonstances certaine époque globalement il ya une part nicolas sarkozy faut dire c'était une offensive absolue généralisée qui était pour moi désastreuse parce que l'idée n'était pas mauvaise et surtout l'application qui pêchaient parce qu'il faut citer beaucoup de bonnes idées de la police de proximité n'était pas mauvaise mais son application complètement elle était elle était assez assez assez critiquable sur le terrain puisqu'ils ont la spéciale un spécialiste scientifique d'un implant ce peu importe mais c'est un autre nom non désirées puisqu'on a supprimé mon unité elle est bonne pour la nourrir mais fondamentalement le docteur promise tout ce que nous disons à tourner à table c'est qu'il ya une offensive sur globalement tout service public dont nous souffrons il ya une perte de visibilité de leurs deux visions de ski et la fonction publique dans ce pays où on est un tout simplement en train de changer de format de deux sociétés essaient de ça quand on parle enfin de compte et parce que la police demain un autre parti politique prendra le pouvoir aura besoin de l'oci d'une police est due aussi au maintien de l'ordre parce qu'il faudra probablement s'opposer à des opposants certainement virulent très virulente encore a toujours besoin de maintenance sylvain simard et l'idée c'est au delà de mettre la mort c'est oui le lien avec la citoyenneté a été rompu il est urgent de le réinstaurer après à quel prix et sous quelle forme tout ça et surtout certainement pas en faisant des en mettant des estampilles duc a cité le mot féministe romandie là dessus pour moi j'ai hurlé quand j'ai entendu ça féminicide ce sur quoi il aurait fallu se battre c'est surtout sur les moyens juridiques de travailler sur ces dossiers c'est à dire avoir des unités qui en termes de moyens avait la possibilité d'enquêter de manière très efficace avoir des moyens en local pour justement intervenir efficacement sur des problématiques qui sont très complexes c'est très compliqué j'étais confronté à des problématiques de deux couples qui se déchirent est il y avait des violences internes on nous n'avions policièrement aucun moyen de les raisonner je trouve que c'est très réducteur limiter l'action sur ces problématiques là uniquement sur la police j'ai le souvenir d'une petite assistante sociale qui était totalement démunis parce que nous étions face à un couple qui se battaient à coups de couteau les bauges pas rentrer dans les détails de la procédure mais la situation est inextricable dans il fallait justement permettre à l'un et à l'autre d'avoir je vous dirais un nouveau lot de respiration que personne ne pouvait leur offrir sidéral logements temporaires la journée tout reposait sur le commissariat c'est pas possible tout simplement pas les moyens mobilisables par les policiers pour gérer le cas concret à l'instant t il n'existe pas mais en faut dire les choses il n'existe pas alors il suffit pas de dire entretiens ont pas créé le féminicide main va créer le masculine ici là soyons sérieux deux secondes et à domicile mais pourquoi dans vos rôles voyez les syndicats n'abandonne jamais ses problèmes at-il place qui s'offre aux syndicats des rêves les salles de marché syndical sur elle c'est pour les alliages et très polis et forêts la précédente s'est régalée nature n'en avait cédé coûte du ministère qui entrent en ligne de compte on a voulu aller où j'étais délégué syndical aussi c'est problématique c'est le choix que vous évoquez c'est sous les 1000 n'est pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre il y a une volonté aujourd'hui de dénaturer le processus judiciaire ça date de quelques années maintenant on veut déshabillons affaiblir le système judiciaire notamment en surcharge de travail des magistrats qui sont en état d'asphyxié total on manque de greffiers en manque de magistrats qui ont aussi il n'y en a pas effectivement au déclassifie énormément de parce qu'il y en a trop il y en a tant qui a été voulu pour ça que j'ai une question sur justement une réflexion parce que on se dit y'a aucun chiffre qui donne le nombre de contrôles d'identité qui est effectué dans ce pays que j même le ministre est incapable de réagir ainsi que le nombre de contrôles qu'on peut subir pour lequel on est sans cesse on est ramené au commissariat de nogent serait pour il ya strictement rien de ce côté là moi c'est une question que je me pose est quand on connaît plus ou moins l'efficacité des contrôles c'est à dire des contrôles qui débouche sur des enquêtes ou des affaires sérieuses c'est vraiment extrêmement bas selon les mêmes chiffres de ce ministère mais sauf que la question moi aujourd'hui en tant que citoyen je me dis combien ça coûte le temps que passe un fonctionnaire à faire un endroit d'identité puisqu'on on parle de rentabilité un peu à tous les étages mais c'est vrai et pourtant les contrôles d'identité pour ne baisse pas de recette pour nous pardonner contre spontanée dans le cas d'alex c'est qu'il voyait d'accord à la fois peut-être reprendre un certain nombre de points je vais très rapide mais ils sont importants je veux dire encore une fois et on n'est pas sur bfm nous convenait on réapprend pour rentrer dans les débats techniques mais je pense qu'on pourrait le faire mais c'est peut-être parce qu'ils se passionnent les personnes qui nous écoutent mais juste faire un petit rappel historique première évolution historique à une perte de savoir en matière de maintien de l'ordre pour dire les choses rapidement il y a trente ans de 40 ans il y avait des policiers qui faisait du maintien d'ordre et qui savaient dès gossier suivant modèle qui a été décrit par alma c'est à dire quand il y avait un représentant des manifestants il savait les gossier et souvent d'ailleurs ça permettait d'économiser des troupes parce que on n'avait pas besoin forcément d'appeler plusieurs escadrons groupe pour gérer le maintien de l'ordre parce que c'est pour ça que je parlais de gardiens de la paix savoir négocier c'est une compétence au raid gégène ya des négociateurs donc si on le fait avec des criminels endurcis pourquoi on le fait pas avec des citoyens peut-être énervé mais ici il me semble que si on est quand même dans une logique on peut le faire asie nîmes avec ces personnes-là sociaux à le faire entrer au tribunal quand ils ont été en procès pour les décrochages médias - il y avait chez pas combien de gendarmes et de policiers là devant le tribunal pour des gens quittent alors n'importe quoi voilà qu'on ne peut pas faire ça c'est mon premier point donc du coup monde sait faire et bien plus on mobilise des policiers pour toutes ses activités et on dit qu'il ya pas assez de moyens dans la police quand même on est dans une force de police rapport nombre de policiers par habitant qui est une des plus forte parmi les pays développés et est ce qui est présenté à ce meeting lundi plusieurs fois ça y est ça ma ça m'a interpellé l'homme et je vais choisir son charmant c'est non non mais quasi juste évidemment la question allez on a beaucoup de policiers et je rebondis ce qui est sûr ce qui a été dit à quoi ils sont employés effectivement de moins en moins de policiers dans les services judiciaires ou à faire du judiciaire de plus en plus de policiers qu'il faut de l'encadrement c'est à dire qu'on a des grands chefs des moyens chef des petits chefs et des plus petit petit petit cher et puis beaucoup de policiers qui ne sont jamais dans la rue et pourquoi pas je comprends qu'ils aient tout le monde envie d'aller dans la rue et c'est assez dur etc beaucoup de policiers qui passent leur temps à faire des analyses des statistiques voir à compter l'usure des pneus ou l'usure des voitures il faut le dire aussi ça existe bon très bien donc le chiffre de policiers là aussi c'est une statistique qui veut dire un certain nombre de choses ne veut pas tout dire donc et je dirais avec ce troisième chose d'évolution c'est que enfin troisième chose importante c'est que on voit bien comment la l'igpn qu'elle le veuille ou non elle est complètement dépassé par les évolutions de la société pourquoi parce que maintenant le contrôle il se fait pas à travers les magistrats à travers des inspections il se fait à travers effectivement le smartphone et la vidéo c'est à dire que maintenant les policiers et je dirais parfois hélas pour eux peut-être tant mieux dans certaines circonstances où il a en tout cas quoi qu'ils fassent ils sont filmés et s'est balancée sur n'importe quel réseau social en deux minutes 3 minutes puis sparnacien débat une vidéo de lazard de steve on est bien d'accord voilà si l'igpn sylvie gpl ne se met pas au niveau de sa et c'est à dire à un discours crédible elle est complètement désincarné et très vite elle va se retrouver complètement obsolète puisque la gpe des masses et un dvd peut s'autosaisir en théorie bien sûr non mais là même à la possibilité de bain ne serait ce que sur l'aspect inspection intérieure et la semelle et leurs compétences internes d'inspection elle peut aussi s'autosaisir et comprendre des dossiers mais ça ça va vous ahmed à qui quand ils peuvent oui je dirais un autre point qui sait que en forme on a une police a été dit qui a tendance à se refermer sur elle-même et je dirais aux plus grands et ceux qui payent le premier prix là dessus ce sont les policiers en interne ce qui cherche à bien faire leur boulot ils sont un peu broyé par la machine ou un certain nombre de événement tragique les suicides on sait très bien mais comme à paris il ya une organisation c'est pas un problème de personne c'est pas un problème de personne dépressive et ses cantons suicide sont son lieu de travail ou quand on se suicide en prison c'est parce qu'il ya l'organisation qui pèsent sur la personne donc il faudrait quand même sortir de ce discours c'est pas de ma faute et c'est si quelqu'un se suicider dans mon service bell je me sentirai éminemment coupable et donc tout ça pour dire que même et moi je défendrai hypothèses qu'on a peut-être une police qui est sur certains aspects un peu moins violente qu'elle ne l'a été autrefois je pense aux violences qui était commise par exemple dans les commissariats moi j'en ai vu il ya 25 ans 30 ans on le voit quasiment plus actuellement il ya des problèmes de garde à vue mais c'est pas au niveau en été il ya des évolutions ça n'apparaît pas et donc pourquoi ça n'apparaît pas parce que médiatiquement maintenant la scène politique s'est emparé de ce problème donc si les policiers si la police ne réagit pas en disant on va nettoyer les pommes pourries chez nous comme on disait et on va aller mettre de côté pour montrer qu'on est capable d'avoir une organisation qui fonctionne avec - doutes - le problème est bas l'institution sera de plus en plus comme ça a été dit a une image de plus en plus mauvaises dans la population et dernier point si on arrive si si on si on ne s'y serait pas rentré un peu d'oxygène dans la police c'est à dire si on ne fait pas rentrer d'autres personnes pour participer à ces évaluations de la police et notamment si on demande pas mieux leur avis aux citoyens ça peut choquer mais des policiers devraient pouvoir être évalué ou en tout cas recueillant l'opinion de la population un peu mieux pour savoir qu'est ce qu'attend la police la population parce que si on déploie un grand plan sur les cambriolages et problème c'est les voitures qui roulent trop vite et qui renverse les enfants devant l'école ben les gens six ans qu'on travaille sur les enfants sur la sécurité des sorties d'école et ben y'a pas de raison de faire un plan cambriolage il faudrait aussi intégrer cette dimension là il s'agit pas de dire à tout le monde on va tout faire etc mais de dire la police on l'a dit ne peut pas tout faire et dont il faut noter des priorités les priorités doivent être définies avec les citoyens dans chaque quartier s'agit pas de faire des plans nationaux et des plans locaux qui ne marche pas et puis je ne marche pas tout simplement des d'accord ils ne tiennent pas compte de son comité directeur les directions ne tiennent pas compte des réalités locales ça s'appelait points juste au niveau des effectifs effectivement tard global la police la france est une des polices qui possède une des polices des plus importantes en termes de ratio ffo les citoyens sauf que sauf que ce qui est intéressant c'est la répartition on se rend compte qu'au temps des analyses tout simplement les répartition territoriale dans son complet des territoires le troc commissariat parisien hélas beaucoup trop au niveau des effectifs qui font des études effectivement il ya beaucoup trop de policiers d'activ beaucoup trop d'état major et là-dessus il n'y a pas de réflexion pourquoi pas ce cafard corporatisme ou cette institution et que chaque direction chaque état major à à cette aide rachel ce chef il se positionne et il est défendu d autres parenthèses par son organisation syndicale qui va lui permettre d'avoir un déroulement de carrière un positionnement donc là dessus on sort d'un corporatisme ultra ultra secret rose et qu'on n'arrive pas à faire bouger et sa liste indique adam leurs actions pour parler je ne suis pas l'avocat des syndicats veulent très clair ni l'avocat du ministère de l'intérieur - dames mais ça c'est dénoncer tout ça mais qu'elle ait point d'appui je rappelle quand même que la piste a pas de regrets si elles amèneraient devons nous assurer qu'un homme aurait fait usage depuis un petit moment parce que les conditions de travail y compris pour les fonctionnaires qui forment maintient l'ordre elles sont déplorables sur les dysfonctionnements d'ailleurs souvent des marges pas d'avoir plutôt avec vous le maintien de l'ordre ne sais pas du tout disqualifié ou dégradés il a été fait n'importe comment surtout sur les gilets jaunes où on a fait on à agri chalois travail déjà une saison et puis la loi travail ça quand même allez commencer au moment de la loi travail j'ai levé le camp rit sous le gouvernement de façon exacte absolument pas sa journée c'est la jalousie macron départ oui pour rappel on a agrégé prd nationalement dg les jours particulièrement quand ça a été très tendue des effectifs qui n'avait absolument pas ni vocation maintien de l'ordre mais qui n'était même pas coordonnés avec l'état major central donc effectivement partir de là ça donne l'impression d'une espèce on part dans tous les sens et c'est une réalité d'ailleurs on accueille à un mec de plus autour de la table parce que vraiment sur ce soir c'est pas la réunion la plus paritaires et je m'en excuse encore une fois mais on voit j'ai fait j'ai fait franchement pas fait n'importe quoi ça je fais souvent n'importe quoi mais c'est fait j'ai fais vraiment mieux vaut mieux donc j'accueille mon collègue loïc prud'hommes qui est qui a fait une plainte à l'igpn mais ce n'était pas si simple que ça est ce que tu peux bon là on est en plein milieu du débat tu arrive un peu comme ça mais je serai 11 mai mais en même temps tu es un exemple concret un collègue parlementaire donc du coup ça avait savez pour moi une importance que tu puisse expliquer comment comment ça s'est passé qu'est ce qui s'est passé revient sur les faits et qu'est ce que tu as dû faire derrière comment ça s'est passé tout simplement d'été dans la rue j'étais dans la rue fin de manif dg les jeunes avec la lettre que j'avais porté j'entends votre discussion sur les conditions du maintien de l'ordre la berd que jade et porté notre plusieurs semaines sur la façon dont le préfet à l'époque préfet de bordeaux de la gironde aux français qui s'est soulevée dès le matin préfet de police de paris faisait 1 voilà une façon de maintenir l'ordre elle était apparue une escalade plus tôt qu'ils escaladaient donc ça aboutit effectivement à ce que l'on sait sur sur bordeaux c'était des pierres façon dont cela a été géré et donc l'effet de manif était toujours très tendue et donc moi j'étais à cet énième acte c'était le 2 mars de cette année et comme à chaque fois ça a commencé à se tendre un petit peu en fin de journée et donc j avais quitté depuis quelques quelques minutes la manifestation pour rejoindre dont c'était la place pey-berland la place de l'hôtel de ville et rejoindre une autre un autre endroit plus en retrait donc j'étais avec un ami au marché est témoin avec une chasuble jaune comme de bien entendu sur une manif des jeunes et qu'on soutient ce mouvement et ont remonté tranquillement sur le trottoir on était dépassé donc par plusieurs sections je vois qu'on appelle ça de policier de gendarme en camion puis arrive un moment un effectif à pied et des manifestants qui est aussi dans mon dos fuyez en courant donc partant du principe que l'état n'aurait pas toi quand on met les styles rock et j'ai vu la vidéo tu étais moi partons du principe que vous tenez un citoyen et qui plus est un parlementaire on n'a pas à avoir peur de céder sa police ses des gardiens de la paix et donc j'ai continué à marcher et quand j'ai senti une présence un peu plus rapproché derrière moi avec mon collègue on sait on s'est retourné effectivement je me suis retrouvé face à face avec des policiers et que j'ai pu dire ni quoi ni kg avait déjà pris un ou deux coups de matraque le temps de décliner mon identité et larges et droites où vous aurez à répondre de ce que vous faisiez là c'est une manifestation interdite alors là c'est pareil mais le plaisir la méconnaissance ou ou la façon de faire semblant de méconnaître la loi en l'occurrence de dire que quand une manifestation n'est pas autorisée vous ne pouvez pas y être non les seuls les organisateurs il ne semble pas poursuivi mais on peut s'y trouvaient et puis dans mon cas particulier de parlementaires la constitution me permet aussi de me déplacer librement notamment à cet endroit je pouvais y être comme beaucoup d'autres mais comment mes connaissances et principe faire une pression en plus psychologique ou en disant vous aurez à répondre tu as tenté de sortir ta carte de parlementaire je les sorties parce que ces petites anecdotes sur l'histoire la compétition parce que effectivement alors ce n'est pas écrit députés sur ma mon gilet jaune dans l'eau donc il voulait vivre que je défile mon identité donc j'avais ma carte de parlement que j'avais toujours comme je les aime voir dans ma poche donc je les sorties et je leur ai dit ça va du calme de six parlementaires n'est pas agir et c'est un truc bleu-blanc-rouge attention j'avais vu donc c'est moins joli que les cartes de polichinelle est ce qu il a fait cela pour bon juste signifier que ceux qui peuplent de responsabilité que de san jose 3 2 me prévaloir de ma qualité pour défier l'autorité mais juste pour d'apaiser les choses et les gens dire qu'il n'avait pas agir de cette façon ça n'a pas empêché étape a dit ouais même si vous avez ce même site et un collègue il vous faut un truc comme ça oui en gros est écrite est un problème et je pense que le bleu blanc rouge a dit mme ici aussi je suis flic ne sais pas quoi ça c'est les faits tels qu'ils se sont passés bon c'était pas le plus grave coups de matraque bon mais j'ai quelques jours d'itt et et c'est pas le plus le plus grand le plus mou ce qui m'a le plus choqué c'est la façon d'en derrière le préfet a couvert en fait les agissements des forces de police et toujours avec des arguments qui sont pour moi fallacieux et défauts à savoir que j'ai été un endroit non autorisé je n'avais pas aimé me trouvais alors que sur le trottoir d'en face et commerces étaient ouverts des passants et leur course et que oui c'était un périmètre qui visiblement avaient été interdits de manifestation mais là pour le coup de manifestations puisqu'elle se trouvait a été dissoute à plusieurs centaines de mètres de là mais donc le préfet a validé le fait les forces de l'ordre puissent user de telles violences des gens qui ne présentait aucune menace et qui est pas en manifestation alors tu nous a prévenus de les envoyer des messages aux gros j'ai deux points j'ai dit à mes idées mais qu'est ce qui se passe et gtdi dépose plainte à l'igpn voilà sauf que ben c'est pas aussi simple que ça donc je suis rentré à la maison j'ai ouvert mon ordinateur et de respirer un grand coup et je suis allé faire un signalement et gpl mais sauf que le signalement et gipn était juste un signalement ne vaut pas dépôt de plainte et donc il m'a fallu l'homme du suivant c'était le samedi 2 le lundi 4 meur me rendre dans les locaux du commissariat central de tours et après tu as fait un signalement du coup en référence à la plainte quand tu l'avais fait quand même le signalement je l'avais fait le samedi le samedi soir directement et j'ai porté plainte le lundi et après l'audit ou complication de l'état est due à la médecine légale constatée à aller voir la médecine légale et tout ça enfin bon c'est pas un truc super facile quand vous présentez déjà aux urgences c'est impossible de faire constater que ce soit le jour j la médecine légale notamment ouverte les samedis l'amont c'est assez compliqué voilà un petit peu le parcours du combattant de quelqu'un je veux dire qu'il ya pu bénéficier comme notre soutien de renseignements aussi savoir quelle quelle procédure menée de ce qui n'empêche pas que le traitement a été le même que pour tous les gels et jaune où tous les gens ou les monnaies les militants climatiques y ont pu avoir affaire à ce genre de parce que c'est en mars que tu as des pauses et du coup tu as ta plainte et là on est en septembre septembre et donc tout va bien puisque je n'ai aucun nouveau qu'une nouvelle donc pas de nouvelle bonne nouvelle voilà je veux dire que le traitement aussi pense qu'il peut être traitement de faveur comme non je n'en attendais pas mais je pense que le traitement et du coup il est même que pour tous toutes les procédures qui ont été lancées je pense pas qu'il y ait beaucoup même je crois au moyen d'un duo normalement c'est entre 1 et 2 enfin je veux dire non plus faux pas on est sûr le taux moyen à ce que la justice s'est complètement sous entendu ne serait que pour être entendus pour un retour sur les jeux c'est que voit déjà il fallait fermer et que paul reste on est vraiment dans un truc assez particulier et c'est pour nous qui essayons parfois d'être pédago avec la population puisque l'idée c'est de leur apporter cette information là et qu'ils puissent l'utiliser mais ça ça devient juste super compliqué quoi mes joueurs bien sûr de choses que tu es là on a parlé du des discussions entre manifestants et policiers et on a confondu de choix aussi que moi je suis lancé un service d hergé donc là on sait moins c est moi c'est notre rôle de faire ça et en fait on a été détruit par monsieur sarkozy depuis on rame sécurité publique avec des gens qui ne connaissent pas forcément nos missions de temps en temps on a un directeur qui sait ce qu'on fait et on peut travailler correctement de temps en temps on a quelqu'un qui fait que de la sécurité publique pur et dur avec des pics statistiques et des numéros et ça marche pas dans un service de renseignement donc aussi si on veut faire du dialogue il ya des services qui sont faits pour ça motive à mettre au goût du jour pour qu'il puisse travailler correctement images et même bien une chose je veux pas être coupé alexandre c'est que sur certaines manifestations étaient sous l'ancien gouvernement par ailleurs et j'étais pas député à l'époque j'ai toujours eu des rapports des bons rapports avec leur enseigner moitié de chez moi non plus je travaille au ministère intéressant alors manif donc cédé un petit peu quand même donc spontanément je vais les voir pour organiser une mise debout à lille sauf qu'à un moment donné on s'est mis d'accord sur un dispositif sur ce qu'on aurait pu ce que vous pouvez faire opa ferme est une tonnelle pas une tonnelle soit une ce qu'est leur à quelle heure en est qu'à préfecture j'ai fait la déclaration en préfecture de pau de manifestations et on s'était mis d'accord qu'à la fin de la manifestation suivante la walck aubry à la fin on restreint assemblée générale pour aider mes pas et c est et bah ça a failli tout capoter parce que les gens de les poster présenté les crs qui étaient là eux on leur avait rien du tout dit et donc qu'ils s'apprêtaient à disperser je vais te donner comment ça se passe au sien c'est la doc l'âge et moi je connaissais comme j'étais au ministère j'ai attrapé le chef à plumes du point de vente est vraiment territoriales que j'apprécie par ailleurs examen mais c'est quoi ce truc on s'est mis d'accord qu'est ce qui est en train de se passer quoi ah je sais pas c'est pas normal les durs prendre son téléphone rappelé le chef des crs et c'est qu'ils y abondent à la fin c'est même entre services entre deux services de la police c'est certain c'est qu'il ya une grosse différence avec le temps d'avant ce que là tu parles d'un temps on est dépend de la sécurité publique c'est qu'avant on avait un directeur des renseignements généraux par département et le directeur il était en lien direct avec le préfet puis quand il disait quelque chose il était directeur et puis il coupe ça il avait autant de pouvoir le même poids que le directeur de la sécurité publique directeur zonal islas il était directeur mais tant il est adjoint est ce qu'on a galéré passe pourquoi adjoint de la sécurité publique ou encore il est toujours sous tutelle le directeur la circulaire était public il dit moi je veux ça ce sera sa seule un exemple un préfet le préfet mais le préfet en fait dans réunion préfigure le chef il dit tu vas te taire que tu vas tu vas dire ce que je t'ai dit voilà je te donne un exemple une manifestation soit une manne est une entreprise on connaissait les gens y viennent manifester c'était venu une fois bombe très bien on dit tout on les a vus une patrouille de sécurité publique pour ainsi que race pour la circulation est impeccable tout se passe bien ils reviennent une deuxième fois entre les deux tu as eu l'épisode air france chemise arrachée donc nous refait on les connaît c'est les mêmes ça s'est bien passé remettez nous une patrouille et ça va être génial ouais mais du coup la hiérarchie sécurité publique a dit alain ouhlala parapluie bretelles donc on va pas tenir compte de ce que vous avez écrit nous a fait revenir une compagnie de crs mais pour les demies compagnie pour la justifier en plus on va trafic et votre note vous le dire qu'ils sont 80 m qui sont 300 pour justifier la demi compagnie de crs résultat des courses le jour j on passe pour des abrutis auprès des syndicalistes qu'on avait de nos collègues c'est à ce qu'ils monnayent vraiment d'autres choses à faire que d'aller prendre des merguez devant une entreprise où tout se passe bien et même la direction de l'entreprise zumba c'est gentiment fin tout allait bien donc au pire pour vous échauffer les esprits donc c'est aussi ses tutelles de la sécurité publique avec des gens qui ne sont pas du métier renseignement qui était cette interface qui permettait de mettre de l'huile dans les rouages des fois de façon ordre public nécessite une interprétation et de faire preuve de discernement en se disant qu'est ce qu'on fait on applique la loi à la règle à la loi à la lettre et puis c'est le chaos total où on fait une petite distorsion dix minutes pour que ça se passe bien de façon générale la deuxième chose aussi sur la police on est dirigée par un politique sert qu'à la différence de la gendarmerie nationale qui est un directeur général qui est générale qui a commencé lieutenant de gendarmerie au minimum nous avons un directeur général de la police nationale qui est un préfet qui est devenu policier le jour et est devenu préfet directeur général de la police nationale mais là pour sa carrière dire que nul n'a pas fait ses preuves en tant que policier et en rigolant disait qu'il a autant d'expérience qu'un gardien de la paix stagiaire sauf que lui c'est place beauvau s'est pas 93 saint denis donc en fait la vision de la police qu'il a n'a rien à voir avec les réalités qu'on peut vivre sur le terrain donc après c'est lui qui prend les décisions et même à l'heure actuelle ils se vantent d'être fiers de poètes policiers pas avoir de carte de réquisition donc je veux dire c'est très compliqué de travailler avec quelqu'un qui dirige la police non c'est juste parce qu'en fait il veut mettre les adjoints techniques police nationale ils veulent et rebasculer encore général ministère de l'intérieur donc c'est l'argument qui la donne est donc en fait on est à un niveau où on rame voilà une autre petite une autre petite anecdote aussi c'est qu'on parle de gardiens de la paix force de l'ordre il ya eu l'année dernière monsieur moreau donc de briand directeur a lancé une campagne de recrutement dans la police nationale s'appelle de la propagande commande tout va bien et que tout est génial et par rapport à ce qu'on va vivre c'est de la propagande il a dit pas devenu gardien de la paix y la fatigue des forces de l'ordre des gardiens de notre paix avait la paix de qui c'est plus la fête tout le monde il ya une gens qu'on le voit la paille et palaiseau et donc le ses moyens le sémantique est un plan columbium mais voilà après pour revenir sur le sujet qui nous occupe faut-il supprimer du gipn ou pas appliquons déjà ce que la france a signé moi j'ai quelque chose qui me choque profondément dans ce pays surtout sous le mandat de monsieur macron qui est propre et un mort il ya un code européen d'éthique de la police je vous lis les extraits parce qu'en fait je crois que ça va résumer les choses la france l'a signé en 2000 ans c'est donc le qui a été signé donc c'est le conseil de l'europe et celle le ministre qui l'ont signé donc deux choses les pouvoirs publics doivent mettre en place des procédures effectives et impartial de recours contre la police voilà commentaires de ce code les plaintes visant la police doit faire l'objet d'une enquête impartiale la police enquêtant sur la police est une opération qui si généralement des doutes 14,5 quant à son impartialité l'état doit donc mettre en place des systèmes qui soit non seulement impartiaux mélo sow ainsi de manière visible de manière à gagner la confiance du public en dernier ressort il doit être possible de soumettre ces plaintes à un tribunal voilà l'autre chose qui disent également notre endroit la police doit faire l'objet d'un contrôle externe efficace donc on reste pas entre nous et enfin la conclusion est très intéressante parce que dans un autre article donc on parle des liens entre police population il conviendra d'encourager la mise en place de mécanismes favorisant la responsabilité et reposant sur la communication et la compréhension entre la police et la population je lis la dernière phrase pourquoi dans les commentaires la transparence est une mesure bénéfique pour la population aussi bien pour la police en ce sens qu'elle permet à la population d'exercer a certes un droit de regard tout en contribuant à battre en brèche les accusations non fondées portées contre la police vient ce texte date de 2001 ils devaient être pris en considération si un nouveau code de déontologie été pris dans chaque pays signataire la france génial 2014 monsieur valls ou en affaires et résultat des courses on n'a pas du tout mis ses directives et ses recommandations à l'intérieur donc je repose la question il ya des textes qui liste pourquoi pas faire ça donc il ne dit pas qu'il faut pas de contrôle de la police il faut juste un contrôle externe profiter de cette hiérarchie qui s'auto immunise et qui finalement envoie en pâture le moins gradé lors le moins gradé ça peut être car ça peut être un officier des fois c'est un commissaire comme dans la sphère benallal au moins garder c'est toujours le moins gradé par rapport à la personne mise en cause donc à partir de là d un texte qui explique bien qu'ils donnent les notions appliquons le en france veut dire disons bah voilà on vous demande l'application d'un texte européen donc potentiellement simple et plutôt alors lellouche traduit donc aux autorités une autorité administrative indépendante a lorsque le débit pas ils ont dit chaque pays fait ce qu'il veut voilà le défenseur des droits france rend que des avis dont il rend des avis très intéressant mais après l'administration fait des avions en papier avec même chose on a un médiateur interne de la police nationale qui dépend du défenseur des droits qui rend des décisions en général l'administration dans l'intérêt du bon fonctionnement l'administration fait des avions en papier avec donc en fait tout ce qu'ils font tant que ce sera des avis enfin en france ça sert à rien faut des gens qui leur disent maintenant c'est fini on vous tape sur les doigts on atteint donc nous conte proposée au niveau du syndicat ce que l'europe a dit vous faites ce que vous voulez de mort soit externe ou ce qu'on voulait c'était à la fois des gens la société civile des élus des magistrats sans oublier les policiers c'est qu'il faut des policiers des syndicats de policiers ou des policiers il ya différentes façons de faire les choses pour qu'il ya une aussi une approche de pratique du métier parce que s'il n'y a pas de policiers ce sera des gens qui ne connaîtront pas ce qu'on fait est qu'ils ne pourront pas de juger parce que nous des fois on a une vie dure à prendre une seconde sur le terrain et après les gens ils ont trois ou dix ans pour qu'on leur décision dans un tribunal au chaud dans leur fauteuil donc pour bien expliquer ce qui se passe bien résumé voilà il faut qu'ils aient des gens de terrain qu'ils puissent s'exprimer et que du coup avec tout ça il ya une décision qui semble externe et qui sera pas du coup soumis aux pressions hiérarchiques parce que les gens à l'heure actuelle ce soit toujours soit fonction publique a priori ou un autre organisation enfin n'importe quoi et qui rendent pas d avis que le problème actuel c'est que les gens qui sont à l'igpn demain et rendre des services à des copains leur carrière continue donc tant qu'on sera dans un système qui s'autoalimente ans ronde et on se renvoie l'ascenseur ça ne marchera pas voilà donc au maire allemand qu'est-ce qu'il s'avoue 1 ça me semble évident ça d'avoir une autorité qui sont extérieurs à la police pour contrôler l'action de la police mais bon mais après c'est une question rhétorique oui non non mais mais après il faut se pouvoir en tirer de véritables enseignements il se dit déjà pas exempt de la peine voilà je veux dire si c'est juste pour juger je trouve ça un peu un peu réducteur mais il faut que ce soit en capacité d'avoir une vraie réflexion pour en modifier les choses parce que là on est pour que ça avance quoi parce que sinon ce n'est pas possible et puis le monde y bouge donc on a on est obligé de s'adapter à cette évolution la donc oui je pense qu'il faudrait à mon avis qu'on rajoute machine question vous avez 1,12 à une direction des ressources humaines alors là alors c'est rigolo fait direction des ressources humaines c'est un gros mono la police avant une direction des ressources et compétences tout cas le plus humain c'est juste on gère des compétences et voilà et les ressources humaines non mais c'est important dans les mots sont en train de maintenance en a pas dans direction des ressources humaines en a pas il faut quand même savoir que nous sur le service public gardiens de la paix est globalement service public or depuis quelques années je renvoie toujours immeuble nicolas sarkozy notamment à installer une dynamique de gestion totalement inspiré du monde l'entrepreneur de l'entreprise nous faisons nous sommes évalués comme des agents de maîtrise d'une certaine manière ça serait c'est révélateur au travers du fait de notation notamment on évalue des individus au niveau des résultats on fait des prospections sur des résultats à venir donc c'est très problématique puisque le métier de policier est un petit peu comme une urgentiste dans les hôpitaux n'ont pas nécessairement de rentabilité visible quand on va voir quelqu'un dans une cité où quand on voit quelqu'un qui ne va pas bien est-ce que c'est comptabilisa est ce que le fait d'écouter des gens qui ont quelque chose à dire c'est là que des plaintes et était supposé être chronométrés sauf dans les commissariats il est demandé à ce que les policiers par exemple ne dépasse pas 10 minutes par exemple opportun mais c'est toujours dans certains cas on ne sait jamais ça on met de côté totalement le lead et l'idée de l'humain parce que vous recevez quand même des gens qui ont été frappés battu parler de l'accueil des femmes battues on en revient à ça mais est-ce que vous êtes rentré déjà dans un commissariat tous ici j'imagine vous avez vu le nombre de personnes qui attendent alors il ya comme je le disais je dis j'en connais pas gaston qui ont été volés des gens qui ont eu des poubelles qui ont été déplacées je ne rigole pas c'est la réalité à côté de ça il ya une femme qui est là je prends l'exemple volontairement parce qu'elle est là et c'est bien qu'elle soit là justement pour exprimer sa vous avez une femme qui a été battu voire plus l'apd est pas toujours envie d'attendre aussi or elle a peut-être envie de dire non plus haut et fort qu'elle est là parce qu'elle a été battu voire agresser sexuellement pour passer en priorité être écoutés donc ya pas de discernement par rapport à ça parce que c'est et je reviendrai plus j'assiste à dessus des commissariats sont devenus une sorte de radeau de la méduse de la société on veut je vais bien entendu dire alors lors d'un colloque s'est tenu ici d'ailleurs dans son ensemble est dans un des bureaux nationaux des nationales sur les enfants des avancées enfants immigrés qui sont les mineurs qui sont vraiment jacou en déshérence et j'entends une directrice d'une association qui a dit qu'il disait pis que pendre sur l'action d'un policier contre d'après ce qu'ils disent est vrai mais quand vous trouvez un enfant dans la rue ne vous posez pas de question à mme nelles dans un commissariat alors je suis désolé mais est ce que le commissariat en soi est un lieu d'accueil idéal pour un mineur qui est en déshérence et en difficulté moi j'apporte la réponse catégorique c'est non donc le problème c'est que on leur revient toujours la même chose au même constat il n'ya pas de sprint et en ayant démissionné c'est en gros c'est ce soir une et c'est soit la police soit les pompiers soit légèrement au sport en euros sinon par foyer ce qui reste un bijou lutter jour ce qui reste allumé huit jours or les commissariats céder sur les institutions effectivement être les hôpitaux qui sont allumés nuitées jours mais ça nécessite pour que ce soit maintenue des moyens considérables or on est dans une politique exactement inverse on réduit les budgets alors on nous raconte partout qu'on les a augmentées c'est pas vrai on est juste après le niveau ne le sont pas est en tout cas ce qui serait nécessaire c'est de réaborder d'avoir une vraie réflexion globale ce sujet là sur le contrôle de l'action de nécessiteront pas simplement une réflexion sur qui devrait le faire ou pas bien que cela nécessite on est d'accord mais globalement qu'est ce qu'il faut faire pour avoir une police qui fonctionne normalement et surtout à quel niveau est ce qu on veut que le service public existe encore est ce qu'on veut quel type d'implantation territoriales il n'y a pas une réflexion qui vaut là dessus est fondamentalement il ya un terme qu'on doit ne jamais perdre de vue pour qu'un contrôle soit efficace il faut qu'il soit légitime mais c'est à dire bien ressenti ça j'ai des gens qui vont en faire l'objet mais c'est en ce sens ma question sur le s qu'il existait une relation de ressources humaines parce que quand on entend quand on entend certains pensionnaires il ya quelque chose qui nous paraît un peu vite c'est à dire tout le monde se tient par la barbichette et tout le monde est éminemment humain derrière tout ça alors non mais le ton je vais jouer mais eux parce que la compréhension du système de promotion dans l'administration bon on a comme moi je comprends un peu puisque en discuter avec des collègues à vous on voit un peu comment se craint syndicats on voit la place des syndicats on a le sentiment en même temps qu'une administration comme la vôtre quand tous avec ce qui se passe en ce moment le nombre de 2,2 de suicide dans la police est ce que ça pose pas aussi la question de savoir que mon pôte est entre guillemets les lanceurs d'alerté chez vous parce que un moment donné faut bien qu'ils aient des gens de l'intérieur qui puisse dire au reste de la population ce qui ne va pas pour qu'on soit amené peut-être à s'organiser pour voir comment on accompagne les choses parce que et sur le k 2010 gp je pense que si on part aussi dans une réflexion sur une réforme son voeu de l'igpn on doit aussi parler de comment on protège les fonctionnaires qui vivent les choses de l'intérieur et qui sont les mieux placés pour lui dire sur les lanceurs d alerte chez je faisais mes devoirs et un faux cul devant un conseil de discipline donc moi je fais ce qu de fonction et quand t'as pas de mandat syndical ce qui était arrivé à l'époque au commandant philippe pichon il se fait carrément mettre à la retraite d'office voilà pour avoir dénoncé des dysfonctionnements de service et avec une nuit une anecdote particulière sur l'igpn qui faisait à la fois sa procédure disciplinaire et pénal ou dans la même pièce on lui pose la même question ce qu'est les deux enquêteurs qui sont à même caisse ce qui est tout à fait interdit également lui pose la même question il note une réponse différente il dit mettant déjà donné la même réponse oui mais c'est pas pour la même enquête donc on a interprété par rapport à nos besoins voilà donc les anciens d'ailleurs au moment vu que le système ça met en cause celui qui va pouvoir diligenter la cat ou pas par le directeur la dyarchie policière moment c'est crucifier les lanceurs date parce que je pense qu'il ya quelques policiers qu'ils sont habillés en civil qui s'apparentent plus à des policiers en sous-couverture ou qui sont en manifestation l'étude de noir en interne classique qui vit et qui vont parmi les black blocks il ya plein de questions qui se posent dessus qu'est ce qu'ils font qu'est ce qu'ils observent esquissons agissant par egis ans on sait à prévert a priori que en théorie il doit pas l'être en théorie c'est que pour faire de renseignement éventuellement pour faire une interpellation en flagrant délit ces interpellations en flagrant délit est facile d'en mentale brassard taux ressort le matériel donc c'était réglé en théorie non ouais mais on vit en fait on vit beaucoup en claironnant mais c'est bien c'est après les services de renseignement dans la remise intervient de paille sur la course française que va arriver avec un drapeau aux dix ans je suis au service des renseignements pour faire une couverture en matière judiciaire il faudra l'autorisation du magistrat et c'est une procédure est un protocole pour la non mais par exemple l'alba qui tend à tarbes pour constater le flag notamment les utilités de bach donc après qui sont pas déployés dans un mas taylor dans tous les cas pas comme c'est fait c'est la naissance mais en tous les cas leur travail c'est de constater le flag donc pour ça il faut pas non plus qu'il arrive avec un grand drapeau en disant je suis un vrai qu il ya 5000 et là dans un coin et être sous couverture c'est-à-dire à introduire l'organisation va produire un black glove fera pas une organisé je vais je vais donner l'exemple quand tu vois les contrôleurs ratp ou sncf qui sont derrière le tourniquet en civil tout le monde les aigris à 5 kilomètres la médiation le rôle d'instigateur l'instigateur n'y a pas le droit mais ça après oui le parce que là notamment une personne qui a été arrêté au g20 qui était été découverte au g7 comme étant faisant partie des renseignements ensuite je veux informatrice knafo risque du coup voilà mes apps donc avait fait pas partie c'était un citoyen lambda qui donnait des informations et mais dans un rôle qui est assez active a presque lavé ses raisons personnelles je ne sais pas où je ne dirais pas devant la caméra après mais cette juste enfin non mais pour rejoindre cette qualif à cette question bien sûr l'igpn réflexion je pense ça me paraît déjà un élément fondamental déjà d'avancé l'astuce sachant que ce comme on a dit en fait ça a énormément problème qui dépend qui sont en dehors de ça 9,1 sur le maintien de l'ordre des questions politiques la question du parquet sur ce que vous dit sur la police en tant que service public déjà passé une pierre à l'édifice quand même à et à le faire entrer des instituts comme votre composition me semble assez cohérent nous fait rentrer des parlementaires des citoyens déjà rien qu'à ce niveau-là pourra prétendre la réflexion en fait à d'autres choses et pour pouvoir entendre aussi la parole de la police sur comment exerce son métier sa part et serait déjà quelque chose d'à à même de dénouer un peu ce blocage comme il disait fin c'est à dire que là on tourne en rond tout le monde se jette la pierre mais ce que je veux pas parce que moi je me demande à quel moment à quel moment l'igpn un moment donné avait aussi un vecteur d'impunité c'est-à-dire dans cadre de manifestations moi je suis désolé quand je vois la fin je me suis fait tirer dessus avec des flash mobs typiquement je ne faisais rien de répréhensible évidemment ils ne suivent pas dire j'ai pas vu matricules des personnes qui me prouvera après qui me faisait dessus dans la nuit voilà mais je vais dire à un moment donné ces personnes là si elle pensait qu'elle avait enfin quelque chose à craindre je sais pas un moment donné si vous faites des choses illégales et qu'on tire sur des gens qui n'ont rien fait que j'étais absolument pas un danger pour eux mais parce que j'étais dans un périmètre comme monsieur un périmètre décrété comme un périmètre sensible où il y avait des éléments casseurs de qui j'étais même pas proche ou je sais pas quoi enfin je veux dire c'est quoi en fait le rôle de l'igpn maintenant savoir que les citoyens ne veulent pas de façon générale mais les policiers n'en veulent pas non plus de façon générale parce que pour les policiers on a l'impression que c'est la machine à nous casser les pieds pour tout et n'importe quoi alors qu'on essaie juste de faire au mieux notre avec les moyens du bord les seuls qui défendent cette application coûte que coûte c'est les commissaires les commissaires les politiques et l'ont encore prouvé récemment le syndicat des commissaires qui salue bien volontiers en disant que bah du coup c'était pas l'igpn qu'il fallait supprimer que ça c'était du militantisme et de l'acte il fallait plutôt supprimer les avocats militants dont il parle effectué des avocats plutôt que de supprimer une institution après ils ont ramé pour essayer de se justifier sur les réseaux sociaux et donc du coup les seuls dans la police nationale qui veulent garder cette institution c'est ce qui nous donne les ordres parce qu'en fait les collègues qu'il peut y avoir des dérapages peur des problèmes quand remonte la chaîne hiérarchique il ya un commissaire il ya un préfet il n'y a qu'une envie c'est d'avoir une institution avec ses copains à la tête qui vont rédiger les rapports pour dire que tout s'est bien passé steve a nantes le commandant de ces risques professionnels du maintien de l'ordre il a dit ce qu'il fallait pas dit quand la nec je sais pas combien et voilà on va prendre la parole du commissaire est encore sur nantes aussi je traite ghader suivi les fous et finalement évidemment parce que ça commençait à être un peu aux yeux du grand public inspection de l'inspection générale de l'administration iga qui est l'inspection du ministère de l'intérieur dans son ensemble et pas juste de la police qui a qui a eu pour conséquence que le commissaire qui chapeautait les opérations a été muté pour que encore inconscient collectif garde la face à la fin d'accord mais au final c'est ça je ne trahis pas les a exhortés à bordeaux mais c'est vrai bientôt à paris avec monsieur l'allemand sur les chaussures les sur les ressources humaines et la gestion humaine de la police non à une gestion inhumaine de notre police je veux donner deux exemples pour l'année 2010 neuf donc monsieur morvan plus de son suicide depuis qu'il a pris ses fonctions je veux dire à france télécom c'est tel pataquès pour 19 ce qui est normal enfin nous on est à sens et c'est normal bon bah non non non la normalité elle est un peu aberrante mais pour que quelqu'un donne en juillet 2010 près d'une note de service ordonnant au chef d'unité au chef de service au commissaire je vous ordonne faire preuve d'empathie envers vos effectifs fuir le mec qui pond un truc comme ça l'empathie c'est pas son truc voilà après on est surchargé d'heures supplémentaires les mecs ils ont peuvent plus votre plombier polonais même si ce que maintenant en dehors des stations dans la presse à prendre % d'effectifs ils nous disent on n'arrive plus à voir notre famille on a des pressions on n'arrive plus à se reposer c'est pas rare j'ai la solution on va faire des barbecues par contre sur vos temps personnel des gares non je veux dire on apprend il faut bien sûr notre temps personnel non puis après pour la monsieur castetner qui est très préoccupée qui avait lancé la limande suicides alors tout ça marque d'eau qui est annoncée à grand renfort de fonds femme d'affaires un premier appel d'offres mais tellement bas que le 18 juillet il n'avait pas été les faits donc il est tombé à l'eau il on doit refaire un nouveau nom parce que c'était tellement minable les conditions qui mettait bas que ces personnes avaient répondu non mais elle doivent finir quand même pas eu de belles mais quand ils apposent pour montrer aussi que c'est vraiment permettrait de remettre en cause tous les dysfonctionnements internes sans que notre hiérarchie soit court péronier j'en ai un exemple un peu plus anciens voire le lycée personnes à nos collègues y avait aucune raison qui donne le coup de poing donc bien évidemment le ministre a immédiatement saisi la justice pour porter plainte contre le collègue qui était pionnière pourquoi est ce que vous savez verrouille la pression même l'avocat du lycéen a dit que c'était une honte ils pouvaient pas dans l'intérêt de son client relancer une procédure excuses sincères papier pour deux trois ans voilà pourquoi monsieur cazeneuve a fait ça parce que ce collègue était un jeune collègue de 26 ans 27 ans aucune formation maintien de l'ordre donc je note dans la boîte jeunes en expérience dans la vie pas d'expérience commissariat de quartier donc voilà pas préparé à l'attention qu'on peut vivre sur un maintien de l'ordre comme on a pu vivre à cette période là et équipements avec bastien tu prends la matraque du coin et un truc et puis si tu as ton casque de moto ce sera pas mal parce qu'on a plus d'équipements donc dans ces conditions là je dire tant que ce sera en interne le gars va t'apprendre oui parce qu'il a fait une faute je dire par rapport c'est le sommet de l'iceberg et la hiérarchie policière s'organise pour que l'on condamne que le sommet de l'iceberg il concède que lui ont alors que moi je dis bien sûr que les gaffes une fois qu'il aurait dû être sanctionné mais après je veux dire la faute c'est comment ça va se reproduire demain oui parce que ceux qui ont permis cette situation sont toujours aux commandes n'ont pas été sanctionnés le matériel est qu'un jour un vétuste et un jour pas de formation et donc ça va se reproduire donc la question c'est est ce qu'on veut je veux dire se venger dire prendre le smic est devant et qui m'a fait mal et c'est de la vengeance non mais on est d'accord mais je veux dire je parle de façon générale par quoi la pub et là on est atteinte des stades et après il ya la justice qui doit déterminer toutes les responsabilités qui a permis d'aboutir à l'acte final et que sinon demain le suc a par exemple utilisons une bd qui a pu crever un oeil et de demain si jamais on n'a pas sanctionné toute la hiérarchie policière qui t'a fait travailler vingt heures d'affilée vingt jours d'affilée son week-end cirque moi je modifie n'importe qui dans cette pièce vous travaillez vingt jours d'affilée son week-end et la dernière les derniers trucs vous travaillez 20 heures sans dormir joue mais voilà minuit vous utilisez le lbdh met en difficulté mais aussi professionnel que si vous étiez reposer dans des conditions normales et voilà donc si on change pas toutes ces conditions de travail qui sont autour effectivement le collègue et il faut mais j'ai une question mais elle sait voilà bien entendu christian je l'avais d'agir mais peut être un peu bête ma part après ce que vous expliquez que nous n'aurons que je comprends très bien mais en même temps je me dis mais vu le nombre de fonctionnaires qui ne supportent plus à certains hommes d'ordre et de ce qu'on leur demande de faire pourquoi n'y a pas une masse une valeur et une chose de plus impatients à la marche populaire machin le 2 mai mais elle est orientée d'une manière qui moi me plupart non mais juste sans ça pourrait même s'en sort très pratique la médecine c'est vrai que l'on n'a pas rédigé pn on n'a pas de la discipline ça juste pour répondre à cette question là pourquoi les gens ne se bouge pas déjà quand on ouvre on se fait fracasser la chose les fois qu'on louve pas qu'on peut juste des vidéos humoristiques comme ma vie de flic là que la carrière du collègue est un peu bloquée voilà la deuxième chose c'est sympa j'aime beaucoup c'est fait rire ça explique les choses de façon humoristique a choqué des gens du nord donc est la deuxième chose aussi c'est que balancer des collègues par exemple on leur a dit un collègue sur une manifestation jeudi les journaux me dit tu prends l bd la formation et le bd monsieur castellan a enfin reconnu bout de neuf mois qui effectivement attire tous les trois ans ce n'était pas terrible on voit là mais après il a fallu deux fois pour ceux qui disent il ya un problème de formation donc là on a proposé un collègue non formé son chef danny coûte mois faut que déploie tant de l baie des anges et des statistiques va prendre à une bd du fait mais moi j'ai même pas l'habilitation à la douane il fait à deux solutions soit tu prends le lb soit les vacances j'ai été décalé d'une semaine amis du coup c puis avec mes enfants ça c'est pas de ma faute ce sera nécessité de service tu réfléchis et puis le rappel au week-end là le week-end que tu avais prévu tu seras en premier à être appelé vu la situation se soit tu vas attraper donc je te flingue week-end donc c'est des petites brimades en disant voilà je vais te desquels étaient vacants sur le conte est en sous-effectif les nécessités de service ça parce que les quatre matins donc en fait le collègue il s'est dit bah du coup caisse j'ai deux mauvais choix soit je rends france encore plus la vie familiale ce qui peut aboutir à des divorces qui va vous dire des choses compliquées à gérer donc pourquoi ne pas tomber là dedans et je vais essayer de préserver le peu qu'ils m'ont laissé de vie privée et familiale donc il a appris le mnsd un jeu pour le moment je vais croiser les doigts avoir à m'en servir coup de chance ce que les gladin payant s'en servir il était parfaitement conscient en faisant ça ici sans cervelle il passé au tribunal et la lustration y arriver vous avez manqué de discernement vous auriez dû nous dire que vous aviez été pas habilités et comme on n'est que quand de l'oral le collègue en fait les brisées par des gens au dessus qui gère des statistiques qui gère les choses et quand même pas besoin du disciplinaire pour te brise et avis et après on s'étonne que ces suicides et 8 s'est suicidé parce que vous avez tout casser son équilibre personnel vous l'avez détruit son endroit et croyez vous l'avez détruits et au final bas il néanmoins des espoirs et le numéro il soit ils ceux ci d'un barbecue ou à la presse je suis juste un peu de publicité quand même pour ce qu'on a fait avec le groupe on a fait une proposition de commission denquête ici l assemblée sur les suicides dans les forces de police et de gendarmerie on l'a proposé à la signature tous nos autres collègues manière transpartisane et on a eu absolument aucune aucune réponse de nos autres collègues et aucune prise en compte par la majorité sur le sujet et ça date d'il ya un bon bout de temps c'est ya plus de plus d'un an qu'on a fait ces propositions de commission denquête et donc oui on suit de manière aussi affligé que les policiers ce qui a pu être fait et la note en question m'a été envoyé par plusieurs canaux en me disant que les ouates quoi mais qu'est ce que c'est que ce truc même si je pense qu'il faut de la convivialité dans la maison de l'intérieur mais elle alors venez ça marche pas celle qu'on croit ça rapidement aussi après je voulais bien sûr rappel de convivialité barbecue événement festif et autres que l'administration s'est acharné à supprimer sur les mots d'avant suppression des arbres de noël en local suppression de tout ce qui pouvait créer un ciment un peu affectif au sein d'unités ces dix paradis christian sur ce point là il faut dire qu'il ya la hiérarchie mais il ya aussi un sa part de gens qui n'ont plus envie d'être impliqué comme ça elle est à une époque on peut le dire pour la police comme pour la gendarmerie où on voit bien comment il ya une volonté qu'on retrouve d'ailleurs dans tous les métiers de prendre une certaine distance avec le métier que les gens n'ont pas envie de vivre que le métier et ça rend d'autant plus dur ce que vous racontez c'est à dire le fait que al'inverse de cette évolution de la société on veut en plus que les gens sacrifie tout à un métier donc on essaie doublement une erreur voilà au moins un problème de ressources humaines comment ça se passe à l'étranger l'équivalent de l'igpn à l'étranger ça suive plus tôt les préconisations de l'europe en tête du cou après ça dépend des pays mais enfin si on prend l'exemple de l'angleterre par exemple l'angleterre déjà l'équivalent des préfets de police on va dire en tout cas il ya 42 forces de police dont 42 compter l'équivalent de notre département où woods bon il ya 42 forces de police qui sont assez indépendantes les unes des autres on n'a pas une structure centralisée ça c'est déjà un premier pas c'est à dire que les problèmes ils sont locaux et qui a quand même une proximité au terrain imaginer 42 forces différentes avec bon des règles un petit peu différente en allemagne c'est pareil on a des ministres de l'intérieur dans chacune des régions n'a pas le ministre de l'intérieur qui dit tout et c'est ça évite aussi un certain nombre d'effets il peut y avoir comme ça différents styles de police dans un même pays par exemple donc pour revenir à l'angleterre le le chef de la police en quelque sorte il est élu par les gens depuis quelques années ce qui change aussi beaucoup de choses et même dans certains endroits on se soucie d'eux on a peur qu'il se rapproche trop de la pop la police tout en étant élu donc on va mettre peut-être des commissions de citoyens pour contrôler qui tient toujours compte plutôt des demandes des citoyens que des demandes de la police et surtout le politique est un petit peu mis de côté dans toutes ces choses là c'est là où c'est intéressant parce que on l'a vu les problèmes c'est quoi le politique qui se mêle du technique ça ramait dont catastrophe le corporatisme ça a été dit pas par moi et c'est parce que c'est vrai qu'il ya la pression des chefs sur la base mais il ya aussi une certaine pression de la base des syndicats sur les chaises c'est aussi un petit peu plus compliqué enfin vous avez complètement raison à mais il ya aussi une pression retour des chefs qui se sentent pas toujours très bien ni très légitime bref c'est encore une histoire très compliquée mais donc le problème il est que quand on fait pas rentrer un peu d'air dans cette maison tout le monde se regarde en chiens de faïence on s'épie ya de la compétition de la confiance je parle en inter je parle même pas de la compétition police gendarmerie on est quand même dans des mondes où un mois pour avoir fait pas mal de l'entretien avec des policiers il ya aussi beaucoup de gens qui souffrent de leurs collègues qui souffrent du fait de dire que moi si j'ai envie de critiquer un collègue mais ça risque de mal se passer dans le commissariat tous ces problèmes on voit dans les relations police population elle se joue aussi en interne à la police entre policiers je voudrais le dire aussi parce que c'est vraiment pas pour dédouaner les shafia ça mais c'est aussi tout le monde se tient du coup on est sur un système où personne fait trop confiance à personne où il ya et toute cette souffrance ça vient de là tout ça pour dire que dans d'autres pays ce qui va être intéressant important c'est que cette ouverture l epa pour dénoncer les policiers c'est pas une mesure anti policiers je pense que c'est important de le dire ou de le redire certes un peu anti policiers mais bon le choix bas qui peut vivre sans police actuel de reprise mais mais pour dire qu on est dans un système là où tout le monde est perdant où les citoyens sont perdants parce que finalement ce qu'ils ont envie ce qu'ils demandent leurs problèmes leurs plaintes bon quand on a le temps on les traite quand on tombe sur un fonctionnaire et un peu de temps qui est sympa on prend si les énervés fatigués balès on va se faire jeter bon ou alors enfin vous dit qu'on est obligé d'enregistrer mais il ya aussi plein de plein qui finissent en main courante qui finissent déchirés ou on appuie sur le bouton delight neige 6 il ya encore des choses mais une en alsace ils sont juste pas traitées ils sont pas traitées mais aussi avec son frère ou plus ou moins bien mais bref il ya tous acquis mais bon ya le citoyen qui est permis il ya le policier perdants parce que la plupart des policiers vouloir demander c'est quoi le sens du travail mais beaucoup il dit je sais plus pourquoi je suis là effectivement certains ils sont entrés dans la police parce qu'il avait un peu la vocation pour des tas de raisons personnelles mais quand on arrive et ça on sent le problème dans une institution dans une organisation sociologue de base vous travaillez pour quoi pour vous faire plaisir pour la hiérarchie pour le public je sais plus je sais pas pourquoi moi je résume un c'est un peu plus compliqué que ça mais quand on sait plus pourquoi voilà il ya plus de sens et c'est pas très bon pour personne la hiérarchie ok elle a sa part de responsabilité mais elle est aussi victime du système parce que des chefs dans un système comme ça où les syndicats surveille là où il ya toujours un niveau hiérarchique supérieur qui vient contrôler où il ya de la compétition entre les commissaires de police pour savoir qui va leur ans fait le buzz et c'est bon il ya une organisation qui est assez mauvaise et on pourrait parler de la gendarmerie qui a des problèmes différents mais bon tout ça sur un fond je les lis encore où on va mobiliser les policiers pour quoi pour faire du maintien dans on l'a pas dit pour encadrer les voyages officiels combien de compagnies sont mobilisés de policiers mobilisés pour un déplacement d'un ministre du président plusieurs centaines plusieurs milliers parfois être policier où sont les policiers bombay ça pose quand même des questions là-dessus tout ça tout ça n'existe pas dans notre pays pourquoi parce qu'il ya un contrôle démocratique parce qu'on accepte d'être dans une logique où comme de le dit l'article 13 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen je vais pas de lire enfin vous pourrez le retrouver sur internet il est institué institué une force de police pour le bien de tous et non pour les intérêts de ceux qui en ont la charge c'est-à-dire ni les policiers ni la guerre ni là ni l'heure ni la politique ni d'eau et donc on va arriver à quelque chose qui va être est d'ailleurs le bleu le problème ne date pas d'aujourd'hui c'est que si la police se délégitimise en ne s'appuyant pas sur le public mais on voit bien comment ils ont raté le coche les attentats de 2015 tout le monde beaucoup de gens en tout cas commencer à se dire ah oui la police c'est bien et comment avec la loi travail très rapidement tout le monde s'est grillé toute l'institution s'est grillé là il ya une responsabilité collective donc je pense que pour le bien de tous et pour le bien des policiers aussi où on fait rentrer de l'air on instaure notamment un contrôle démocratique à plusieurs régions un contrôle local quand je dis contrôle il s'agit pas de mettre des gens qui vont surveiller des policiers derrière c'est vous avez passez votre temps à quoi est-ce que vous avez remplir une partie de nos besoins voilà moi j'ai des besoins tant que citoyen ça c'est de la sécurité ça concerne la police ça on est désolé monsieur c'est autre chose donc que vous adressez à un autre service ça permettrait de clarifier les choses ça serait très bien pour tout le monde à un autre niveau au niveau des gpl et c'est de faire entrer de l'air sinon il va se passer ce qui se passe déjà depuis quelques années on voit monter d'autres polices police municipale experts a bien que le mouvement soit pas si fort que ça et puis surtout on va monter la sécurité privée 2018 année record de gain pour les boîtes de sécurité privée ce n'est pas ça n'est pas en soi non c'est pas du tout un hasard s'il me semble que là la démonstration elle est clair c'est que nous on fait ça ou alors il y aura une privatisation et tout le monde sera perdant en jeu ils ont pas encore tout ce qui a été dit aimer ça rejoint ce que ce que disait aux balades sur le mode de management c'est à dire que des globes de cultiver la performance individuelle basé sur l'exemple de ce qui se passe dans les boîtes privées vous obtenez ça oui sauf que dans les boîtes privées excusez moi il ya une grosse différence et qu'une boîte privée si elle fait que la statistique elle produit pas un chiffre d'affaires à la fin elle fait faillite ce qui n'est pas le cas pour l'instant du ministère de l'intérieur en tout cas sur le corner peu importe quand vous analysez la hausse est un car de crs je prends pas le prix mais certains et certaines époques ont voulu rentabiliser la police et justement en instillant c'est complètement d'accord des éléments d'évaluation de l'entrepôt du monde dont notre pays est une catastrophe de l'entreprise qui fait du d'argent qui fait scandale il ya dix ans thomas voilà il a impressionné la russie mais l'homme que j'aime et que je connais un tout petit peu aussi c'est l'angleterre ça tombe très bien j'ai pas vécu sur les faits souvent pendant cinq ans vous avez quand même d'un paysage de la plantation des services de police quelque chose de fondamental c'est que les services de police sont voisins concomitant à la justice c'est à dire que l'action de la police elle est au partenariat qui par son contrôle en partenariat permanent avec la justice donc ya pas de débat là dessus ça marche comme ça et le rapport six églises et le policier qui joue le rôle du procureur et il faut pas oublier d'ailleurs que theresa may a supprimé 25% des effectifs policiers en angleterre ce qui sont régis par les règles et que et que j'en ai que ce qui est très intéressant c'est que les citoyens n'ont pas trouvé que le service policier était plus mauvais après après avoir supprimé un quart des effectifs je dis juste ça je trouve intéressant de poser le mea culpa sur ce qu'ils font appel à des citoyens pour assurer la sécurité des organisations juillet sur ça fonctionne très bien en france mais c'est très particulier d'angleterre si c'était si particulier que ça on pourrait parler de la belgique on pourrait parler d'eux d'autres peuvent à loisir social que nous n'avons pas et là il ya une proposition mois que j'aurais aimé que j'aimerais que je porte sur eux à la réflexion c'est que d'autres organisations de police tels que le dise aujourd'hui 2241 ça n'a quasiment pas évolué depuis il ya aussi contrôler link commencé mais il ya des choses qui sont allés vers le pire mois je peux pour ceux qui le regardent non mais tout ce qui a été cité la réforme de la police judiciaire la réforme de la préfecture de police de paris en 99 qui a été un échec la réforme des rg qui a été un échec campion avec avec des conséquences très graves on l'a on pourrait ouvrir son entraînement donc c'est vrai ça non mais c'est pas qu'on ne sait qu'on va vers un modèle qui et qui sait des côtes alors je parle même pas de 1941 mais qui est effectivement le maintien de l'ordre on voyait qu'on avait une police de maintien de l'ordre qui après 68 a appris des choses je suis désolée la sphère en 86 malik oussékine malik oussékine charles pasqua qui est quand même pas le perdreau de l'année décide de dissoudre une compagnie alors peut-être que c'est que symbolique enfin les fameux voltigeurs l'époque mais il ya quand même des effets là on a l'impression et c'est là que ça commence à penser le contraire en rien les voltigeurs voltigeurs et quand il ya des policiers qu'ils ont des policiers qui se sont fait virer des chefs quand même qui disent on va pas utiliser les ailes bd ils se font taper sur les doigts c'est toute l'histoire de la famille à ses fins et voit la reprise et c'est d'ailleurs exemple que quelques remords et balle plus molle oui on est quand même aussi dans ça c'est à dire que et un certain nombre de déclarations politiques disant aux gens grosso modo si vous allez manifester c'est que vous êtes complices premièrement et deuxièmement c'est que vous risquez de vous faire blesser et je trouve que ce discours politique quelle que soit la couleur politique du du ministre qui le tient ou du lait ou du président est extrêmement problématique on a quand même des libertés individuelles des personnes que ni alexandre nîmois sommes ici pour représenter ministère je voudrais plus ou alors je le suis pas je suis pas amené le pour faire le procès du ministère de l'intérieur je suis là pour expliquer comment une organisation qui est plutôt propolis non je suis pas anti police ni propolis le problème je suis un observateur non mais je fais le tour parce qu on va déjà essayer de me piéger là dessus et je suis désolé tu m'interpelle là dessus donc de réponse je suis ni pro ni anti police j'observe comment fonctionne la police et j'essaie de tirer des enseignements comme j'ai des collègues ou moi on pourrait travailler sur la criminalité non pas pour adhérer aux thèses des uns ou des autres mais pour dire voilà comment on peut expliquer comment fonctionne un réseau criminel et la police de ce point de vue là est un objet sociologique aussi sur l'annexion l'ajustement de regarder l'altération je voulais revenir sur la question de la légitimité oui je pense que c'est ce qui interrogé par cette histoire du gpm c'est que tout est en train de déconstruire la légitimité de l'action de la police exactement de la population en fabrique geignements à battre et c'est de fabriquer des générations quasiment enquête entière de ratier nous spolient les citoyens qui vont attendre ou antipolis ou avec une grande méfiance alors que c'était pas l'objet est est ce que cette légitimité qui à mon sens c'est un niveau de déconstruction de alors est ce que c'est les dysfonctionnements que vous prêtiez ce que j'ai entendu assez récent on a parlé de gwen commune où seulement alors on peut peut-être des étages est-ce que le panier le niveau d'illégitimité auquel on est arrivé il est aujourd'hui irréversible parce que c'est qu'avoir question alors si on met en cause et qu'on met un grand bol d'air est ce que ça suffit alors dire que demain on a confiance dans sa voiture je sens que c'est bien d'eux pendant cet écart qui s'est creusé comme jamais dans le terrain après pardon le leur échec mais juste l'histoire a montré qu'on pouvait très bien remettre une police sur des rails il ya plein d'histoires qui montrent que la police est capable très rapidement de passer du pire au moins pire un exemple mai 68 vous avez les mêmes policiers que ceux qui ont quelques années auparavant sous les ordres de papes ont poursuivi les manifestants algériens au moment des événements d'algérie bon les mêmes policiers vont réagir différemment parce qu'il ya eu un contexte parce qu'il ya eu aussi un chef qui a réfléchi et on voit que l'évolution du maintien de l'ordre à partir des années milieu des années 60 jusqu'aux années les plus récentes j'allais dire on va plutôt vers de l'apaisement du mieux de l'encadrement la professionnalisation tout qui va la participation de divers services mais la négociation un certain nombre de leaders syndicaux étudiants ils se connaissent la police pourquoi parce que ils ont été à l'époque ce qui était les interlocuteurs de la police lors des manifs étudiantes il ya des noms célèbres bon et donc tout ça faisait qu'il y avait une certaine régulation le problème c'est que maintenant il ya ce que certains ont appelé la déshumanisation et là dessus c'est vrai c'est qu'on commence on va pouvoir gérer à distance etc ça marche d appât dans pas mal de plateforme d'appels du privé quand on les appelle quand on n'a pas de problème c'est bon dès qu'on a un problème plus personne mais quand c'est la police quand c'est les hôpitaux quand c'est l'université quand c'est un certain nombre de services publics ou des services régaliens ça marche pas bon et c'est tout puisque il est 21 20 ça fait déjà un petit bout de temps qu'on cause bientôt bientôt deux heures pour ainsi dire on se fait un dernier une dernière prise de parole pour ceux ci voulait rajouter quelque chose et puis après moi je propose que chacun fasse sa réflexion de son côté je rappellerai un peu qu'elles sont pourquoi je vous invitais quels sont les objectifs que que je me suis que nous est fixé au maire labeaume offensif normal parce que je pense il passe quatre et là tout ce qu'on est en train de se dire là nous on en train d'observer une nouvelle façon tout aussi violente puisque là c'est la question des amendes sais pas si vous vous êtes au courant donc je profite de vous avoir autour de moi c'est qu'en ce moment on va pleuvoir mais c'est des avalanches d'amande dans les quartiers populaires et en particulier sur les jeunes là des gamins qui ont dit ses dents qui sont déjà à 22 milles qui dépassent des sommes astronomiques et ses amendes pour tapage nocturne à deux heures de l'après midi c'est désolant de le dire c'est un donc on a des versements de liquide salubre sur la place publique là on compile on a des gamins qui reçoit 6 amende à 11h50 précisément donc une nana une volée de 6 nous savons questionne en tout cas qui travaillons dans les quartiers c'est que souvent ça touche majoritairement des gamins qui essaye justement ne pas tomber dans le côté obscur des choses qui sont pas dans l'illégalité les gars mais vous voyez un petit groupe qui est à attendre pour aller livrer pour gagner que pratiquement rien en faisant de la livraison est donc là où on voit débouler parfois une brigade et il est qu'ils les assomme à-coups damon et qui en même temps vont toutes ces amendes là arrive évidemment à presse des regards mais n'est pas prévenu qu'il va avoir une amende ou quoi que ce soit c'est quand les comptes sont bloqués et on se rend compte là d'une espèce de stratégie donc on se demandait ce qu'elle est policière plus politiques ou autres c'est qu'ils sont systématiquement convoqué au tribunal de police sachant que ce que fait le tribunal de police passe complètement son radar de la justice classique et on se pose réellement l'agression qui c'est pour ça que je profite de votre réserve on avait un peu du chiffre il ya un peu de politique du chiffre après celle ci c'est également tout ce que tu viens de citer cdu contraventionnelle donc que les policiers convoyaient d'infraction émettre une contravention jusque là c'est dans le code pénal donc après c'est la loi qu'il faut changer après c'est aussi le discernement pour nous a complètement à manger et j'ai beaucoup aimé l'expression que j'ai utilisée si on voit débouler une patrouille c'est le problème en fait c'est que les collègues à soi dans les cages ya plus de gens qui connaissent leur quartier ils déboulent justement ils font les infractions et repart sans discernement plus vite ah non non non non et non en fait on se rend compte que des gamins parce que le policier juste mon habitude de les rencontrer de l'est contrôlées puisqu'il demande même plus les papiers d'identité exclure par rapport à un lien de relance n'est même pas d'anciennes aux langues la chaudière ça c'est pas du policier c'est des gens qui viennent faire du chiffre qui repart mais du coup c'est l'institution police pour dans son ensemble des pathogènes c'est qu'on peut changer les hommes de la police tant qu'on n'aura pas changé le cadre s'attend même les gens les plus je veux dire humaniste et empathique ils vont quand même est obligé d'avoir ça nous oblige à dévier l'institution le cadre actuel donc tant qu'on ne l'aura pas fait sauter on aura la police qu'on a après j'ai bien parce que ce mais cela ne veut pas le saisir l'igpn sur ces questions là bas on peut tuer une prestation individuelle bon on se rend bien compte pas le faire ou tu vas être en tort ou n'apportaient ne marche pas revenons pas de suite mais tu peux se veulent saisir ensuite sur les sur les préfets etc le direction du matador j'aime bien les 68 ce que de temps en temps effectivement l'institution est pathogène etc mais aussi la personne qui dirige la police a son mot à dire qu on est parent quelqu'un qui a une vision plus humaniste préfet grimaud avec sa lettre en disant ben voila moi je vous demande en dessous ça fonctionne plutôt comme ça c'est mon interprétation ça fonctionnait mieux quand on a préféré l'allemand qui dit exactement l'averse qui vit maintenant moi je veux que ça fonctionne et qu'on va serrer les vis c'est pas le ticket sur le terrain d'accueil à monsieur le préfet moi je suis avec toi tu est en dessous d'enquêté voile alors que quand c'est le préfet qui dit ça redescend ensuite sur la privatisation de la police parce qu'en fait ça c'est la dernière fois qu'on a vu le conseiller du ministre donc c'était sous monsieur collomb et c'était - la police de sécurité du quotidien où il est présenté aux syndicats ils savaient pas ce qu'ils allaient mettre dedans puis il a dit on voit à réfléchir ce sera plus tard par contre ils savaient ce qu'ils montrent pourquoi il voulait le faire la réponse a été c'est dommage de se priver des compétences du privé on va vendre tout ce qu'on peut la sécurité publique et aux entreprises privées donc c'est une volonté politique actuelle voilà et c'est le but de la paix est ce qu ensuite à même ses ventes des missions ils veulent plus d'eux c'est un tout voilà sur les sur la déploiement des policiers justement sur l'intérêt de tous s'est passé je raconte l'anecdote après chacun en pensera ce qu'il veut 'cependant l'attend andy savaient des collègues crs qui était prévu pour être sûr le déployer à nice mais monsieur hollande a été déployé à faire déplacements présidentiels au dessus la compagnie était là ou plutôt organise voilà il ya fait sur la politique du chiffre voilà les aberrations de la politique du chiffre donc gens racontent deux anecdotes pour montrer qu'on en est au début il y avait dans le 77 donc on élève devait faire deux huit morts par an aucune à courry gaulle et qu'est ce qu'on fait en ce partage un cada voilà il y avait aussi dans pour montrer aussi les relations police population c'est la deuxième note à pau un commissaire qui avait eu la l'honnêteté ou l'avais dit je ne sais pas de les mettre par écrit chaque fonctionnaire de telle brigade mahrer 83 outrage à agent dans l'année donc ça veut dire que si on les a peints les provoque voilà donc celle aberration c'est ici pour vous si vous mais donc c'était juste une petite chose que je voulais rajouter mais c'est tant qu'on n'aura pas changé le cadre institutionnel on va dans le mur même si on a des hommes les plus à même la tête c'est c'est le cadre qu'il faut changer voilà que dans son sens parce que c'est un triste réalité donc conclusion très rapide je pense que tout ce qu'on peut évoquer tout ce qu'on peut suggérer n'aura déficience que si le pouvoir politique est sincère honnête et une vision réelle du service public je pense que fondamentalement les structures qu'on a quelques exceptions près sont pas si mauvaise que ça c'est simplement l'usagé c'est comme c'est comme un couteau de cuisine ainsi me sert qu'a coûté au coupé du pain et du beurre ils vous répondent pas très bien et ça me sert à abaisser à frapper à tuer et à ses plus tout à fait la même chose donc c'est exactement ça tout est dans la question de légitimité de l'ordre donné est ce qu'on veut en faire des outils du maintien de l'ordre sont pas mauvais simplement les hommes qui aujourd'hui sont aux malades aux frais province mais il ya quand même la france est l'un des seuls pays en europe à utiliser le lb dès qu'ils donnent leur accord ainsi le coma et non mais bien sûr ça va je disais il ya aussi il ya aussi ce problème là il ya des outils qui sont interdits dans d'autres pays et qu'elle pourrait dire qu'il ne faut pas de couteau de boucher pour couper là justement que l on a besoin d'avoir des sympathies nu et la métaphore maçonnerie large de guerre c'est pas forcément là lewin à ma carrière mais j'ai eu c'est la formation qui avec ce cadre les yankees dans le deuxième quart oui je ne parlais pas en même temps parce que sinon ils vont enfin comprendre avec rang ne vont pas qui ne fonctionne plus oui qu'il fonctionne mal très mal tout le monde on paie les conséquences du citoyen aux policiers parce qu'il ya des gens aux manettes les lobbys aussi on aurait pu parler d'un compresseur table ronde sur les lobbys 20 de l'effectif en la justice privée aussi cette eau tandis que l'ebit des avocats aussi on pourra en parler parce que tout n'est pas très clair de leurs points de vue notamment sur l'amortissement des procédures judiciaires qui ne rendent pas service aux plus gros et donc les structures pour moi ne sont pas mauvais c'est la politique que l'on a fait j'ai vécu pendant 34 ans toutes les évolutions subi par le pouvoir politique de la police de proximité à la politique du chiffre est aujourd'hui la pseudo psq airs par des amendes un amendement pour les consommateurs de shit catastrophe absolue pondéré est ce que ceux qui fument du chis dollars ils sont pas les plus fortunés donc on va accentuer la paupérisation d'une société qui est des genres souffrance donc là aussi un grand débat sur le vin estime que j'ai pu être ouverts donc voilà pour moi des structures sont pas si mauvaise que ça que je serais aussi d'accord pour réformer certaines écoles de police qui disent depuis trop longtemps cinéma regards et puis et puis voilà mais si on met pas en avant la nécessité d'avoir du bon sens à certains niveaux de responsabilité tout ce que nous disons ici de toute façon sera nulle et le mal moi je me pense qu'à la négation parce que j'entends ce que vous dites est de poser des questions je suis déplacé dans la conclusion d'accords qui porte sur la main experte du groupe du guitariste de questions c'est qu'à un moment donné ou peut-être c'est la question de des tickets de et 2 et 2 qui sont au pouvoir mais je suis désolé un moment donné c'est un système qui fonctionne tellement de filles à voir les aider les erreurs manifestes et de violation des droits manifeste qui a ces derniers mois sans qui ce passe rien je suis et je crois aux contre-pouvoirs et je crois en des mécanismes de corruption plus ou moins coûteux jeune et je parle pas d'argent je parle juste des carriers avec ses draps des gens je suis là là clairement un système qui dysfonctionnent je suis désolé c'est vrai et la deuxième chose oui bien mais parce que tu disais c'est plutôt les histoires de personnes à vendre des histoires d'un style et son institution oui mais devait jeter plus d'accord avec vous par ce geste était pitoyable envoyer des peines de 16 je ne sais pas la question c'est parce que là on discute on discute mais on n'a pas de rapport de force avec l'état sur ces questions là il est lui-même dans un rapport de forces et j'ai cru comprendre avec la police qui est un peu particulier en tout cas dans le cas d'un gilet jaune juste d'en cas d'échec mais du coup moi soubès été question vert mais c'est comment la police voit ces questions-là dougall veut des réformes sur les services publics notamment sur en eau la manifestation d'octobre que j'ai vu appeler c'est beaucoup question des conditions de travail etc mais jamais question du contrôle qu'on exerce sur eux et de la place du citoyen là dedans donc est ce qu'un moment et ce n'est pas l'intérêt de la police de prendre un peu à bras le corps et du sang de faire pression sur l'état parce que nous on n'a aucun moyen je pense qu'on la magie du 2 octobre que ce sera fait je sais que c'est contre intuitive de faire ça c'est spontanément contre intuitif de se dire il faudrait que j'améliore le contrôle sur mon propre métier pour moi pour pouvoir justement mieux le faire ce qui est le plus intelligent des syndicats qu'après position là dessus de celui de l'intérieur communiqué sur l'histoire de l'observatrice de l'âge qui était qui étaient arrêtés le week-end dernier cani ça nous empêche de faire notre métier correctement je vis des animaux loïc masi et après j'ai cru que je suis pas totalement a géré avec noter que ça dysfonctionné c'est pas le problème de ce que disait le type de couteau qu'on va utiliser un couteau de cuisine ou quoi parce que on peut pas se permettre aujourd'hui d'avoir une police qui est armé avec des armes létales et avec de fait même si ça ne fonctionnait pas les risques qui sont inhérents à l'attention de ceux des matériels là je pense que des doctrines de menteng londres et une simple c'est ce que m'a appris aussi à ce que m'ont posée les longues discussions que j'ai eues en expo là dessus c'est que il ya des endroits où ça marche très très bien ou ne maintienne l'ordre se passe bien sans aller jusqu'à c'est l'utilisation d'armes népal et ça je pense que et encore plus dans un système qui dysfonctionne ça pose quand même problème je pense qu'on peut pas juste dire c'est le dysfonctionnement et finalement les outils qu'ils soient pas dispositions sont sont légitimes ou proportionnée ou utiles aux risques en fait le élevé dé la poche je vois c'est qu'est-ce qu'on fait d'être gens en face tous les pays ont des manifestants différent des contextes différents sur dix noms mais justement on va pas tirer sur les joueurs pistolet à la vente aujourd'hui en france nous on a des gens qui sont plus violents c'est pas vrai les manifestants les manifestants écologique en allemagne dans les années 70 80 et même maintenant sont beaucoup plus violentes les manifestants français les anglais le samedi soir sont beaucoup plus violents que la plupart des gens un français qui sortent cette question se passe personne n'est ce pas état de choses est moins cher chaque fois cet argument et même quand on est dans le nord à la frontière belge on met ensemble des policiers français et des policiers belges qui sont sur des territoires où il suffit de traverser la rue on change de pays etc et les pratiques policières sont différentes mais il faut arrêter de dire que la france est si différente qu'on a des manifs c'est pas vrai on entend tous les pays à des manifestants violents d'ailleurs des black blocs une partie d'entre eux ils viennent d'autres pays et y voit là ils se déplacent ils se déplacent en fonction des événements donc il faut arrêter de penser qu'on est le centre du monde et que la l'ouverture elle fera aussi elle se fera aussi si on regarde ce qui se passe dans d'autres pays riches c'est donc c'est pas populaire etc et notamment je le redis dans la plupart des pays européens il n'y a pas de l bd et ont fait face à des manifestations violentes sans l bd sans recours à un certain nombre d'armes sans déployer des pseudos blindés enfin bon kiki qui vont défiler dans les rues de paris il faut arrêter leurs chansons de justice n'est ce qu'une juge à l'armée je ne sais pas il attaqua le train là attendez c'est pas du tram davantage mais c'est juste dire que il faut qu'on s'ouvre aussi à ça allait regarder ce qui se passe à côté et de se dire que on a on a aussi les gens violents dans d'autres pays mais on les gère autrement et que on peut être très rigoureux on peut intervenir évidemment qu'il ya des moments où il faut intervenir mais est ce que le npd est une bonne arme je pense qu'on pourra ouvrir un autre débat là dessus mais il est rangé mais mais mais oui il est évident que c'est pas le cas on va te lancer la vie non mais bien sûr mais elle était important vers silva négligeable on a quand même des blessures à genève symboliquement qu'on accepte ça on ne me paraît pervertir toutes les institutions heureusement ce monsieur qu'à scanner au tableau dans une émission de télé nous dit je ne sais pas où ils peuvent tirer je l'aï dirigé par des personnes comme ça ça pourrait fonctionner je ne dis pas le contraire tu atterris jeu mais on est bien d'accord mais on se sert aussi dû mettre le vrai courage politique ça serait de dire ok il ya des problèmes mais il ya des choses qu'on ne peut pas permettre en fait ils utilisent aussi le matériel quel qu'il soit pour pallier aux carences d'effectifs déployés ou le déplorant des faits la sorbonne que si tu venais quand même et du coup c'est toujours pareil qu'est ce qu'on fait pour travailler en sécurité voilà est tout de suite voilà donc c'est un grand débat qui mérite plus que mercy 12h de l'herbe merci à tous pour votre participation je pense qu'on a tous ses permis de réfléchir collectivement et moi ça m'a fait avancer sur l'objectif de pourquoi on se réunit c'est que nous comptons proposer avec mon groupe parlementaire de la france a soumis une proposition de loi de réforme de l'igpn qui sera pas la proposition indiscutable et indiscuté qui dit fait consensus de toute évidence dans l'hémicycle c'est sûr mais même ne serait-ce qu entre nous et qui sera au moins qu aura le mérite de poser une première pierre de réflexion il en voilà ce que ça pourrait être d'autre je compte bien engager d'autres réflexions dans les semaines et dans les mois à venir pour perfectionner sa cet aspect là et en plus ce qui est intéressant c'est que avec l'institution policière et les métiers de police c'est que quand vous prenez pas rimbaud finalement vous interroger absolument tout le dispositif ce soir en a parlé de l'accueil des femmes plaignante qui ceux qui ont subi des violences on a parlé des contrôles d'identité on a parlé du matin lors on a parlé de la politiciens de ses moyens du rôle du procureur du rôle du juge dans tout ça du rôle du citoyen bon donc je pense que en tout cas là l'abondance de notre débat de ce soir il montre qui a besoin qu'on en discute dans le pays et que c'est nécessaire avec en discuter c'est déjà faire avancer le schmilblick donc en tout cas je vous remercie là dessus en théorie la proposition de loi devrait être fait d'ici une dizaine de jours j'ai un bon c'est sûr la réflexion on aura un rendez-vous alors qu'il sera pas filmer suite aux uns et aux autres mais peut-être qu'on pourra le reproduire dans un autre cadre avec le défenseur des droits qui comme on l'a dit ce soir pour recevoir aussi des plaintes qui ne sont pas prises par l'egypte et qui ne sont pas prises par le parquet et qui ensuite vont ont certes ça sert à faire des amis en papier comme ça c'est ça qui est vivement par alexandre n'empêche qu'ils sont le réceptacle deux plaintes qui sont réels et qui ne sont pas traités et ils ont des choses aussi a raconté d'un terme de ce qu'il faudrait faire puisque avant avant qu'ils aient gpn il ya eu un rôle du défenseur des droits qui était plus accrue il ya des réformes cadre dispatcher les rôles des uns et des autres on voit ce qui se passe dans les autres pays je pense qu'il ya matière à réflexion en tout cas on voit que c'est un besoin nécessaire dans une démocratie dans une république d'avoir une instance avec un minimum d'indépendance comme le réclament les institutions européennes fassent des textes européens sur la déontologie je suggère une recommandation aux commandes recommande la france l'a signé donc voilà on a signé donc pourquoi pas je pense que c'est nécessaire et en tout cas on peut pas on peut parler dans cette fuite en avant telle qu'on la voit ces dernières semaines avec une accumulation que ce soit aux manifestations mais j'ai encore celle de samedi à paris il y aura beaucoup de choses à dire on pourrait faire une table en outre sur le débrief dit encore ce qui s'est passé aussi je crois que c'est à sevran cas qui a fait qu'elle est la première manifestation de blocage devant le commissariat de sa tante de policiers en protection à leurs collègues qui s'étaient vus a pris une sanction qui a finalement été retirée par le dgpn keanu qui pour le coup des dit également préférer allemand donc il y avait plein de choses à dire sur comment on fait pour rapprocher la police de la population en tout cas moi j'ai des craintes quand même sur la suite des événements quand on voit que des syndicats de police majoritaires ou quasi majoritaire sont capables de faire changer une décision d'un préfet ou d'un ministre je me dis que je suis pas sûr que ce soit le ministre le préfet qui gère la boutique et que ça c'est ton meilleur et pour le pire vraiment le moment venu donc j'espère qu'on pourra en retrouver la raison rapidement tout cas vous y avez aidé j'espère que les gens qui nous regardent et la qualité de l'image elle n'était pas trop saccadé normalement le son était en général plus fluide de toute façon on remettra le format complet en bonne qualité pour les uns et pour les autres et puis un bon appétit pour ceux qui nous regardent et en direct et qui n'ont pas encore commencé à manger et à bientôt merci merci