Jordan Bardella sur RTL : « La France doit se tenir aux côtés d'Israël »

[Musique] Et tout de suite l'invité de RTL Matin Thomas, vous recevez aujourd'hui Jordan Bardella, le président du Rassemblement national. Bonjour et bienvenue sur RTL Jordan Bardella. Bonjour monsieur Soto.

Dans moins de 20 minutes maintenant, les candidats au bac vont commencer à plancher sur l'épreuve de philo. J'ai un sujet pour vous tiens. L'amitié et la loyauté sont-elles solubles dans la soif de pouvoir ?

Je vous écoute puisque vous semblez bien inspiré en ce lundi matin. Bon pour être plus terre à terre, si on résume une fois pour toutes les choses et et comme ça on passe à autre chose. Soit Marine Le Pen condamné ou pas s'en sort sans inéligibilité et ce sera elle la candidate du RN à la présidentielle, soit elle est condamné avec inéligibilité et ce sera vous dès le soir du jugement.

C'est aussi simple que ça ? Euh ben je vous mets 20/ 20 parce que vous avez à peu près compris le sens des déclarations que nous avons fait avec Marine Le Pen ces ces derniers jours. Marine Le Pen est notre candidate naturelle euh à l'élection présidentielle et nous nous battons évidemment contre une décision de de justice que nous considérons comme beaucoup de Français comme profondément injuste.

H hm elle a fait appel de cette décision et je vous rappelle qu'elle est évidemment présumée innocente jusqu'à ce procès en appel où nous démontrerons son innocence et celle de l'ensemble des cadres qui sont persécutés par la justice et par le Parlement européen dans cette affaire. Et si elle devait être empêchée et avec des s on mettrait Paris en bouteille et bien je serais naturellement son candidat. Ça a été dit, redit et nous le redirons si nécessaire.

L'actualité Jordan. En tout cas, je vous mets une bonne note. Monsieur Soto, vous avez bien soubien en philo.

Tiens l'actualité politique, je ne m'en rappelle plus. Je sais que j'ai eu 16 et demi de moyenne au bac que j'ai eu la mention. Très bien.

Bon et ben très bien. L'actualité donc c'est la la guerre ou presque entre Israël et l'Iran. Considérez-vous comme le gouvernement français que le le programme nucléaire iranien constitue une menace pour Israël mais aussi pour l'Europe ?

Oui, bien sûr. D'abord, je je veux dire à nos compatriotes ce matin parce qu'on leur doit la vérité que ce qui est en train de se passer est évidemment très grave au Moyen-Orient et qu'il ne faut pas minimiser l'évolution de de la situation. Euh on a d'un côté l'Iran qui est une dictature islamiste qui mène euh à bab bruit euh et manifestement de manière souterraine depuis plusieurs années un combat pour obtenir l'arme nucléaire malgré les engagements qui avaient été pris par euh par l'Iran ces dernières années.

Je vous renvoie vers ce rapport de l'AIEA indiquant que qui est sous l'égies indiquant que l'Iran n'a pas respecté ses obligations en matière de non prolifération nucléaire. Et et face à l'Iran se trouve Israël qui évolue dans un environnement extrêmement hostile et qui lutte chaque jour pour sa sécurité et qui lutte notamment contre le fondamentalisme islamiste. Je rappelle que pour l'Iran, la raison d'être de l'Iran qui qui est mu par une volonté de détruire l'État d'Israël, de détruire ce qu'ils appellent l'entité sioniste et donc par l'intermédiaire de proxy mène des attaques toujours plus violentes contre Israël par l'intermédiaire des outils au Yéen.

La France doit soutenir sans ambiguïé Israël dans ce conflit. En tout cas, la France doit être au côté d'Israël. Euh le rôle de la France, y compris militairement, le rôle de la France, c'est d'abord sur la forme d'être la voix de la paix et la voix de la désescalade toujours parce que c'est là le rôle historique de la France sur la scène internationale.

Vous savez que nous avons une base militaire en Jordanie. Nous avons également un petit peu plus loin une base militaire, enfin plusieurs à Abu Dhabi que c'est l'occasion de visiter il y a quelques jour soutenir militairement Israël. La France doit au moment où on se parle se tenir du côté d'Israël parce que évidemment que euh si demain l'Iran devait obtenir l'arme nucléaire euh la sécurité collective, la sécurité de la région mais aussi la paix du monde serait menacée.

Et si évidemment nécessité fait loi, euh la France pourrait assurer euh avec plusieurs alliés, plusieurs partenaires internationaux la protection et la sécurisation de l'espace aérien. On en est pas là aujourd'hui extrêmement. C'est une hypothèse.

Il ne faut rien exclure au moment où on se parle. C'est notre conviction. Vous souhaitez la chute du régime irani ?

Pour l'instant, il y a une inquiétude qui est aujourd'hui euh la nôtre. Vous savez que par l'intermédiaire du D3 d'Ormous notamment qui est aujourd'hui contrôlé en grande partie par les Iraniens, passe près de 20 % du pétrole mondial et je crois que les Européens devraient prendre l'initiative d'un sommet très vite pour discuter de la sécurisation de l'approvisionnement énergétique de l'Europe pour éviter de se retrouver dans une potentielle crise inflationniste, notamment de l'énergie qui pourra avoir des conséquences très lourdes pour nos nos concitoyens et évidemment pour l'ensemble des Français. Est-ce que vous souhaitez la chute du régime iranien ?

La question n'est pas de savoir si on souhaite la la chute du régime iranien ou non. Moi je me méfie je me méfie de cette volonté interventionniste des occidentaux. Je veux dire, à chaque fois qu'on a cherché à remplacer des régimes, on a toujours eu pire derrière.

L'histoire nous éclaire. On pourrait citer la Libye qui s'est traduit par l'arrivée au pouvoir de milices islamiste. On pourrait parler évidemment de la Syrie ou de d'un certain nombre d'interventions notamment en Irak qui se sont traduits dans les pays du Moyen-Orient à chaque fois par des échecs et toujours par pire derrière.

Donc je je me méfie de cela. En tout cas viendra l'heure et le moment où il faudra se remettre autour de la table et négocier pour faire en sorte que l'Iran ne dispose pas de cette arme nucléaire. Encore une fois, si un régime islamiste comme l'Iran obtient l'arme nucléaire, ça serait un danger non pas seulement pour Israël mais un danger pour la paix du monde.

Et donc évidemment que la situation doit être suivie avec la plus grande rigueur heure heure par heure. Pour faire la part des choses, est-ce que la France doit reconnaître l'État palestinien ? Nous avons toujours été favorables à une solution à deux états.

C'est la position historique de la France et la position historique de notre mouvement. D'accord. Au moment où on se au moment où on se parle, les conditions ne sont pas réunies pour une raison très simple, c'est que reconnaître à l'heure actuelle un état palestinien serait reconnaître et accorder une légitimité au Hamas qui euh aujourd'hui règne en maître sur la bande de Gaza et qui euh a multiplié depuis maintenant plusieurs années des attaques toujours plus violentes, toujours plus barbares et des pogromes contre Israël.

Israël lutte contre le fondamentalisme islamiste. Israël a droit à sa sécurité. Évidemment qu'à terme, il faudra euh aller vers cette horizon d'une solution à deux États.

Mais au moment où on se parle est compte d'une région qui est en perpétuelle évolution, nous sommes entrés dans l'air des affrontements et et et une situation toujours plus tendue sur place qui évolue minute par minute. Je pense que la priorité c'est évidemment la sécurité d'Israël. Venons-en Jordan Bardel à l'actualité en France.

C'est la fin du conclave sur les retraites avec une dernière réunion qui est prévue demain en principe il y a quelques jours ici même Olivier Fort reconduit à la tête du Parti socialiste disait "Pour nous s'il n'y a pas de recul de l'âge légal c'est un motif éventuel de censure. Et pour vous ORN ? Bon la censure est une arme que nous utilisons avec beaucoup de rigueur et beaucoup de responsabilité pour protéger les Français.

Nous l'avons utilisé face à Michel Bar. Face à Michel Barnier, vous avez raison. pour protéger les Français d'une augmentation de 40 milliards d'euros d'impôt.

Et grâce à cette censure, nous avons obtenu dans le casadre des négociations et des sujets que nous avions mis sur la table la baisse en janvier dernier pour tous les Français de 15 % des factures pour 24 millions de français. Ce conclave sur ce conclave, je vais vous répondre, ce conclave est un dialogue de sour puisque plusieurs syndicats ont déjà quitté la table et en réalité, on voit bien que dans le dos de ce conclave à l'Assemblée nationale, le véritable projet macroniste, il accélère puisque jeudi dernier, le groupe Ensemble pour la République et le groupe des macronistes à l'Assemblée nationale a déposé et et je m'étonne que ça ait pas fait grand bruit, une proposition de loi pour décaler l'âge de départ à la retraite de 64 à 65 ans. Donc pendant qu'on amuse la galerie avec ce conclave, en réalité le véritable projet macroniste, il s'accélère en coulisse.

Nous nous y opposons évidemment. Mais là sur les 64 ans, là sur le conclave, est-ce que vous dites si à la sortie du conclave, il y a pas de recul sur les 64 ans, on censurera ? Le moment de vérité pour la censure, ça va être le budget.

Donc nous attendrons évidemment le budget pour nous prononcer. Nous allons faire nos propositions. Nous avons déjà fait connaître nos nos pistes de 40 milliards d'euros d'économie parce qu'il y a beaucoup de Français qui entendent parler d'économie et qui ne conçoivent pas que on demande des efforts toujours au même pendant que les mauvaises économies ne sont pas chassées.

Donc si le budget ne vous convient pas à l'automne et donc dès la mi-juillet parce qu'on connaîtra les grandes lignes de François Bayerou mi-juillet, là il y aura pas d'ambiguité, vous censurerez. Nous refuserons catégoriquement toute nouvelle hausse d'impôts dans un pays où le taux de prélèvement obligatoire, près de 46 % de prélèvement obligatoire est déjà l'un des plus élevés de l'OCDE. Par conséquent, si monsieur Bairou ne fait pas la chasse à la mauvaise dépense publique, la fraude, l'immigration, le fonctionnement de l'État, la baisse de la contribution au budget de l'Union européenne, le l'aide publique au développement et l'argent qui est gagné par les Français qu'on donne à des États étrangers qui n'en ont pas besoin et que de l'autre on on organise de manière directe ou indirecte une augmentation d'impôts dans un contexte où nos compatriotes sont déjà pris à la gorge.

Évidemment que ce sera une ligne rouge qui aboutira à une censure du Rassemblement national et de ses députés à l'Assemblée. Globalement, il paraît qu'il a ouvert une petite bouteille de champagne pour fêter ses 6 mois à Maton vendredi. Il fait le job ou pas François Bayerou ?

Non, il ne fait pas le job. Il ne fait pas grand-chose. Je veux dire, est-ce que les Français ont vu une amélioration de leur situation depuis un an ?

Il y a un an, nous étions en campagne pour les élections législatives et moi, je n'oublierai jamais que l'alliance entre monsieur Mélenchon et monsieur Macron ont privé les Français d'une majorité. Le pouvoir d'achat n'est pas traité. l'insécurité qui explose dans notre pays malgré euh les opérations de communication du ministre de l'intérieur n'est pas traité.

Et évidemment que euh nos compatriotes euh ont le sentiment aujourd'hui que leur quotidien euh ne pourra être tranché que par une nouvelle élection, que ce soit une élection législative ou moi je le crois par une élection présidentielle d'offrir un nouveau cap. Souitez pas de nouvelles dissolution. Bah la question c'est pas est-ce que je souhaite ou je ne souhaite pas dissolution au moment où on se parle.

À la rentrée, si évidemment euh le budget n'est pas satisfaisant et que le gouvernement tombe, je vois pas comment est-ce qu'on peut tenir jusqu'en 2027. Par conséquent, euh si évidemment euh le le budget n'est pas convenable, ce qui me semble être le cas, si monsieur Baou continue à s'enfermer dans l'impuissance et l'inertie, alors il faudra revenir devant les Français. Moi, je crois que seul une élection présidentielle en réalité, même anticipée, pourra permettre de sortir par l'eau d'une crise démocratique que je n'ai pas provoqué.

Je veux dire, s'il y avait pas eu ces alliances profondément cyniques de second tour, euh j'aurais eu une majorité pour être à Matignon et pour mettre en œuvre un un projet de Marine Le Pen pour être un projet de redressement qui est aujourd'hui sollicité par de plus en plus de Français. Vous savez qu'il s' une présidentielle anticipée, Marine Le Pen pourra pas être candidate avant le jugement en appel. De même que s'il y a une élection législative qui pose d'ailleurs la question de cette exécution provisoire dont on a le sentiment et et et encore plus à la lecture des mots du jugement de première instance. vise à empêcher Marine Le Pen d'être d'être candidate.

C'était ça au fond l'objectif de cette décision de justice que beaucoup de juristes d'ailleurs et même des membres éminents du Conseil constitutionnel comme madame Lenoir par exemple membre honoré du Conseil constitutionnel ont indiqué qu'elle n'était pas fondée encore. Autre sujet euh judiciaire conséquence de sa condamnation devenue définitive à un an de prison ferme pour corruption dans l'affaire des écoutes. Nicolas Sarkozi, l'ancien chef de l'État, a perdu sa légion d'honneur.

Il a également été exclu de l'ordre national du mérite. C'est la procédure, c'est la règle. C'est quoi ?

C'est circuler, il y a rien à voir ou ça vous choque ? Cette décision me choque. J'ai beaucoup de désaccords avec Nicolas Sarkozy qui a de son côté également combattu à plusieurs reprises et pendant plusieurs années le Rassemblement national.

Mais Nicolas Sarkozy a été président de la République et j'ai le sentiment comme beaucoup de Français qu'il y a par une volonté non mais on n'est pas en dessous non plus et j'ai le sentiment qu'il y a une volonté d'humilier Nicolas Sarkozy. Je vous rappelle que Nicolas règle de droit en même temps pour toute personne pour donner un prise en ferme, on perd la légion d'honneur. Je vous rappelle que Nicolas Sarkozy a obtenu au-delà des affaires de justice qu'il le vise et pour lequel il est en train de de s'expliquer, obtenu la Légion d'honneur dans le cadre de l'affaire Human Bomb qui s'est tenu à quelques kilomètres d'ici ài.

À Neil euh pour s'être engagé personnellement et avoir entamé un dialogue avec un forceé qui détenait des enfants en otage dans une école maternelle. Euh, on peut combattre juridiquement, politiquement quelqu'un, mais je crois qu'il ne faut pas oublier non plus les services qui ont pu être rendus à à la France et à la République française. Vous l'avez rencontré Nicolas ?

Parce qu'il vous fascine pas mal Nicolas Sarkozi, vous en parlez dans votre bouquin. Il est Vous l'avez rencontré ou pas ? Non, il ne me fascine pas.

Je ne l'ai jamais rencontré mais j'ai du respect pour mes adversaires politiques et et j'ai du respect pour les gens qui s'engagent en politique. On peut avoir des désaccords. J'ai eu beaucoup de désaccords avec Nicolas Sarkozi.

Je considère que son bilan économique et migratoire a laissé des traces très lourdes à la France, mais on peut être en désaccord et se respecter. Merci Jordan Bard.