Débordements à Paris : Manuel Bompard pointe la stratégie du maintien de l’ordre

la France soumise, vous pointez la doctrine de maintien l'ordre et cetera. Moi ce que je peux vous dire, j'ai des dizaines de témoignages, des dizaines de témoignages parce que vous parliez de témoignages tout à l'heure de personnes qui sont descendu dans la rue samedi soir pour faire la fête extrêmement pacifiquement et qui se sont retrouvés parce que au milieu de gaz lacrymogène [grognement] et qui produisent d'une situation où des gens ont eu peur alors qu'ils étaient venus pour faire la fête. Et ben donc l'adoptiv c'est pas la faute des policiers, c'est la faute de ceux qui font peur, ceux qui peur c'est ceux qui utilisent les mortiers d'artifice pas peur des policiers mais j'ai peur de type d'un d'un jeune qui a mortier d'artifice.

Aussi de la faute de la doctrine qui a été choisie parce que la doctrine qui a été choisie aujourd'hui c'est une doctrine où vous arrivez dans un endroit pour faire la fête tranquillement et vous êtes noyé par du gaz lacrymogène. Si bah je peux vous interroger des gens. Moi j'étais porte de Saintcloup.

Je peux vous dire c'est pas ça qui s'est passé. Et ben et ben moi je vous présenterai des gens si vous voulez qui ont été confrontés à cette situation et qui n'ont commis aucun délit et qui n'ont produit aucun débordement. C'est Manuel Bonpard le créateur, le coordinateur national de la France insoumise qui est avec nous aussi.

Bonjour. Bonjour Manuel Bonpard. Bonour Manuel Bonpard.

Bonjour. En minimisant les violences de de samedi soir, est-ce que vous faites pas le jeu vous et et vos amis de Jordan Bardella du R national ? Mais pourquoi vous dites qu'on a minimisé les violences ?

Sur la base de quoi vous dites ça ? Si vous avez dit que c'était en fait à cause du dispositif policier, enfin il y a toujours des bonnes raisons pour expliquer évidemment la casse n'aurait pas eu lieu si vous aviez été au pouvoir. Alors d'abord, il y a pas de bonne raison monsieur Truchotud, mais il vous aura peut-être pas échappé que samedi soir dans les rues de France, il y avait des centaines de milliers de personnes.

Alors vous pouvez décider si vous voulez depuis 2 jours de résumer la soirée de samedi soir à des incidents que je dénonce et que je condamne y compris depuis le premier jour. Mais il y a aussi des centaines de milliers de personnes samedi soir qui ont fait la fête dans des bonnes conditions. Et il y a eu aussi, pardon sur les réseaux sociaux, des images de solidarité, de fraternité humaine qui moi m'ont beaucoup touché et je trouve que ce serait bien qu'on en parle aussi.

Pour le reste, oui, vous avez raison. Je considère que la manière avec laquelle ont été organisé les célébrités, les les célébrités, les célébrations, pardon, les festivités de samedi soir suscite une interrogation et un débat. J'observe que quand les choses elles ont été organisées par exemple en encadrant la fête parce que la fête ça s'organise, ça s'encadre et ben ça s'est mieux passé.

Moi je sais par exemple que le maire de la Cour neuve qui a un maire insoumis à l'idiuara et ben il a organisé une fan zone dans sa commune et il y a pas eu de débordement. Ça s'est bien passé parce que quand vous organisez ceux qui voulaient ceux qui voul sont allés casser à Paris toutes les sont partis sur les champés. Mais non, mais parce que quand vous organisez les choses, quand vous les organisez bien, quand vous avez un lieu, quand vous faites en sorte qu'il y ait de la prévention à Paris, il a pas eu peut-être pas une seule, non, parce que je crois que ça n'aurait pas suffi.

Mais s'il y en avait eu plusieurs s'il y avait eu un dispositif organisé, est-ce que est-ce mais est-ce que je vous dis qu'il y aurait eu zéro violence ? Je n'en sais rien. Je vous dis juste que on peut peut-être réfléchir et c'est pas vrai que de manière indifférente, la manière avec laquelle on organise la soirée produit immancablement le même résultat.

C'est pas vrai. Donc oui, on peut interroger la stratégie du maintien de l'ordre. Oui, on peut interroger et ben voilà.

Donc on peut se poser la question de savoir si c'est la bonne stratégie. Et c'est pas parce qu'on porte l'idée qu'il y a une autre stratégie qu'on minimise ou qu'on excuse le fait que des gens et et participer de débordements qui sont inacceptables. Mais les fan zone, c'est quand même pas la réponse à tout pour éviter les débordements pour éviter que 178 policiers gendarmes soient blessés.

Tout mais pas à tout. Vous avez raison. Moi je vous dis pas que c'est la réponse à tout.

Je vous dis que c'est une des un des éléments de réponse qui à mon avis permettrait que ça se passe dans les meilleures conditions. Mais la fermeté euh sur la base de quoi ? sur les condamnations, monsieur monsieur sur à la fois les arrestations parce que ça c'est de la c'est de l'idéologie et et bah non si je vais vous dire pourquoi c'est de l'idéologie c'est pas de l'idéologie ça non mais si je le discours qui consiste à dire queen quelque sorte il y aurait pas suffisamment de fermeté et que on [grognement] en gros on donnerait une autorisation à des gens de venir casser mais monsieur monsieur truchotud est-ce que vous savez que en France depuis les années 80 les peines moyennes d'emprisonnement délivré par la justice elles ont été multipliées par de vous savez exécuté non mais bien sûr qu'elles sont exécuté monsieur.

Ah excusez-moi mais quand il y a une peine de prison ah si elles sont regardez par exemple sur les 13 prévenus qui ont été jugé en comparé il y a eu il y a eu la prise en ferme mais la personne qui a été condamée à la prison en ferme passera pas une seule journée en prison une loi qui est une loi qui dit que il y a un aménagement automatique de la peine lorsqu'on est condamonné à moins d'un an de prison précisément les statistiques que je vous donne tiennent compte non précisément les statistiques que je vous donne tiennent compte des aménagements de peine. Premièrement, votre contreargument, excusez-moi, n'est pas valable. Je vous dis qu'en moyenne, sur toutes les peines qui sont données en terme d'emprisonnement réel aujourd'hui, est-ce que ça améliorer les choses ?

Est-ce qu'on considère que ça fonctionne mieux qu'avant ? C'est pour ça que je vous dis que c'est de l'idéologie. Moi je fais pas de l'idéologie.

Dire aussi il faut fermer les prisons, ça ira mieux. Non, mais moi est-ce que j'ai dit ça monsieur ? Non, je vous dis juste que la méthode qui consiste à faire les shériffs tous les ans sur les plateaux de télévision en essayant de faire des concours de fermeté de vous allez voir ce que vous allez voir avec moi, ça va pas être C'est ce qui est à l'œuvre depuis des années et des années en France.

Ça n'a jamais produit des résultats. Est-ce que vous savez aujourd'hui que quand vous faites une peine de prison ferme dans les 5 ans qui suivent 60 personnes 60 % des personnes récidives ? Donc vous pouvez prétendre que c'est la solution si vous voulez.

Sauf que tout le monde sait que si vous prenez un gamin qui fait une bêtise euh qui euh dans un attoupement comme ça fait quelque chose qui n'est pas normal et que vous le mettez en prison et vous avez plus d'une chance sur deux que quand ils ressortent euh il a appris l'école du vis. Si si vous voulez si c'est ça votre solution, allez-y fait ça depuis des années parce que vous refusez qu'on construise des nouvell jamais eu autant de gens en prison qu'aujourd'hui monsieur les parce que vous refusez jamais eu aant c'est pas le sujet c'est pas qu'on les entasse il y en a jamais eu autant qu'aujourd'hui. Et et vous êtes tous à dire que la situation n'a jamais été aussi grave qu'aujourd'hui.

Donc excusez-moi, vous faites de l'idéologie et les résultats que vous proposez ils fonctionnent pas. Si vous arrivez au pouvoir, est-ce que vous construirez plus de place de ? Non.

Si j'étais si j'arrivais au pouvoir, je développerai par exemple les services d'approbation dans les dans les prisons dont on dit aujourd'hui que les effectifs des services d'approbation en France sont moitié moins que la moyenne des pays européens et donc ça produit de la récidive. Donc il n'y aura pas de plus de place de prison. Non, il y aura davantage de travail pour éviter la récid pour lutter contre la population carcérale mais vous construisez pas plus.

Je travaille les alternatives à la prison parce que c'est ça qui fonctionne pour lutter contre la récidive. Alors, vous pouvez si vous voulez continuer à faire de l'idéologie mais ça fonctionne pas vos histoires. Mais pardon de vous le dire, pardon de vous le dire.

Vos vos recettes, elles ne fonctionnent pas et elles nous ont mis dans la situation dans laquelle on est euh aujourd'hui. Non, c'est pas les miennes. Non, non, c'est pas les miennes.

Non, c'est pas les miennes. Moi, j'ai La France assoumise, elle a pas été au pouvoir depuis des décennies. Par contre, ceux qui se sont succédés au pouvoir, ils ont tous tenu les mêmes discours que ceux que vous êtes en train de tenir.

Et ça n'a produit aucun des résultats. Dis à peu près la même chose que vous. Absolument.

Absolument pas. qui ont été les gardes des saut récemment, c'est à peu près la même. Absolument pas les politiques qui sont à l'œuvre aujourd'hui et y compris pardon, je vous laisse parler parce que je crois que vous voulez intervenir poser une question.

Moi je moi je j'entends mais en même temps je me pose une question. Moi qui suis au contact de pas mal de ces jeunes, je me dis finalement ces jeunes quand ils sont ils partent de chez eux, parfois les parents le savent, parfois les parents le savent pas parce que tout le monde maîtrise pas ses ados et la responsabilité des parents, elle est très importante. Mais n'empêche que au bout du compte, ce gosse qui part, qui commet un acte de délinquence un soir de du match, on a plutôt intérêt à le sauver plutôt que d'essayer de nier acte.

Et donc qu'est-ce qu'on met en place pour que ce jeune n'ait jamais l'envie et l'idée d'aller faire ça ? C'est ça qui est intéressant parce que parce que quand on c'estd que si on le punit pas, on le condamne. C'estàd que il va recommencer.

Donc l'idée c'est de faire en sorte de comment on fait pour que ces gosses n'aient pas envie et ils aient envie comme vous dites plutôt d'aller faire la fête, plutôt d'aller s'amuser et cetera. Donc les vidéos ne mentent pas, même s'ils sont minorités, même si c'est pas beaucoup. N'empêche que moi quand je vois un jeune qui gâche qui gâche tout et les parents pour les parents c'est pas mieux.

C'est pas mieux. Moi j'ai connu des parents et en l'occurrence les miens qui étaient pas heureux de voir euh de voir les frateries et cetera faire ce qu'il faisait. Donc c'est une souffrance pour tout le monde.

Donc l'intérêt c'est d'être ferme, de camper sur la fermeté pour réparer, pour faire en sorte que ces gosses quand on les on les chope la première fois, ils aient pas envie d'en refaire une deuxième. Et ensuite punir, c'est pas faire l'amalgame. Dire c'est pas englommer tout le monde.

Tout le monde sait qu'il y a pas tous les jeunes. Tout le monde le sait. Madame Madame Madame à quel moment à quel moment je vous ai dit là dans mes propos qu'il fallait pas punir ?

À quel moment je vous ai dit ça ? Je vous ai absolument jamais dit ça. Mais attendez, je suis d'accord avec le début de votre raisonnement.

La question devrait être plutôt comment on fait en sorte que des jeunes vous vous dites ne réitère pas. Moi je vous dis même la la raisonnement qui devrait être le notre C'est d'abord comment on fait en sorte que il n'y ait pas ces débordements. Et ça vous pouvez, c'est ce que je disais au début, vous pouvez quand même l'organiser.

Pourquoi ça se passe bien ? Vous me dites "Les fan zones c'est pas la solution à tout" mais pourquoi ça se passe mieux quand c'est organisé ? parce que dans les fanzones, vous allez avoir des médiateurs, vous allez avoir un travail de prévention parce que oui, c'est une souffrance pour tout le monde et les solutions ultra démagogique qui consiste à dire aujourd'hui qu'on va aller s'en prendre ici aux parents ici parce que c'est un manque ça marche pas.

Est-ce que est-ce que vous savez est-ce que vous savez qui paye Attendez, [rires] attendez, après on parlera de qui paye la casse si vous voulez mais attendez, est-ce que est-ce que vous savez parce que moi je veux bien qu'on ait tout le temps les mêmes débats, mais est-ce que vous savez que le fait de sanctionner les parents en France ça a déjà eu lieu ? et monsieur Sarkozi qui a mis en place ça contre l'absentéisme scolaire marché ça a tellement bien marché madame. Ça a tellement bien marché que ça a été supprimé 2 ans plus tard parce que ça avait augmenté l'is parce que il y a pas mieux que l'expérience.

Mon fils est enseignant mon fils est enseignant dans le 93 il a été enseignant. Il m'a expliqué c'est quelqu'un qui aime les enfants et vous savez ce qui s'est passé la mesure n'a pas été appliquée. La mesure n'a jamais été appliquée mais par contre elle a été dissuasive.

Et et pour lui c'était mais c'était mais c'était une bonne chose parce que les enfants venaient. Peut-être que lui peut-être qu'il pensait que c'était une bonne chose mais il me semble que parce que les enfants venaient c'est quand même le résultat est bon. Non les enfants venaient pas madame puisque précisément ça a été supprimé 2 ans plus tard parce que c'est pas vrai.

C'est Sarkozy qui l'a supprimé. Ça a été supprimé parce que ça avait augmenté l'absentéisme scolaire. C'est faux.

C'est faux. Vous pouvez pas raconter des mensonges. [raclement de gorge] Fa on comparera on vérifier ce que je dis. tout ce qui peut encourager des jeunes à être assur ça marche pas madame.

Donc le problème c'est pas que ça soit bien ou pas bien, c'est le problème c'est que si votre objectif c'est de lutter contre l'absentéisme scolaire, vous faites des choses et que ça augmente l'absé scolaire, ça marche pas. Professeur philosophie question par exemple, on parle beaucoup de la surpopulation carcérale et justement qui empêche d'envoyer de de nouvelles personnes en prison. Mais euh il y a une partie euh importante des détenus qui sont de euh de nationalité étrangères et qui n'ont pas la nationalité française.

Est-ce que vous en savez ? Est-ce que bon on a les chiffres est-ce que si on les Est-ce que si on les expulsait attendez est-ce que si on les expulsait une fois leur sortie de prison, ce qui les empêcherait de récidiver sur notre sol et donc de retourner prendre une place en prison. Est-ce que l'expulsion de délinquants étrangers qui ne sont pas français, qui n'ont pas la nationalité française, est-ce que vous y êtes favorable ou pas ?

Et si vous n'y êtes pas favorable, pourquoi ? Attendez, mais d'abord excusez-moi, vous dites "On a les chiffres, allez-y, donnez-les." Si elles sont données par le gard, sont donné par les gardes du à peu près 20 % de la voilà 27% de la population carcérale.

Donc c'est les expuls c'est extraordinaire parce qu'en fait vous avez décidé sur la base de ce qui s'est passé samedi soir de dire que c'était des personnes de nationalité étrangèr je vous dis je vous dis donner les chiffres. Vous me donnez les chiffres de la population carcérale vous arrête tout de suite. Je n'ai jamais dit ça.

Je vous arrête [rires] parce que je dis que les gens qui ont commis ces violences, ce ne sont pas des étrangers mais si on expulse les étrangers qui sont en prison, on libère des places en prison. Du coup, ils ne récidont pas sur notre ter. Donc déjà, vous avez précisé, c'est une bonne chose parce que c'est pas par ça que vous avez commencé tout à l'heure.

Donc vous avez précisé que les alors là, j'ai absolument pas changé de propos. Je dis on libère des places en expulsant les délinquants étrangers. C'est c'est pas grave monsieur.

Mais qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui monsieur quand les personnes il y a 24 % de la population carcérale qui était étrangère, ce sont des données communiqué par le ministère. OK. Donc vous parlez de la population carcérale, pas des personnes qui ont été qui ont été concernées par les événements de samedi soir.

On a jamais dit on jamais par qu'on fait aujourd'hui ? Si si peut-être que vous vous nen avez pas parlé mais sur les plateaux de télévision de 3 jours, j'entends des gens parler que de ça et y compris avec des gens disant des folies de remigration c'est il y a pas que vous récupération c'est absolument de la récupération mais c'est bien de pouvoir la dénoncer aussi parce que vous savez il y a aussi plein de gens qui ont fait la fête calmement et qui se sentent depuis samedi soiré du doig d'acord répondre 24% de place et améliorer la situation des déten pourquoi ça marche pas votre solution ? Parce que c'est déjà ce qu'on fait, on est censé faire.

On ira censé. Ah bah oui, mais pourquoi voilà et pourquoi on le fait pas vous savez parce qu'on arrive pas à avoir les les les autorisations des [rires] Ben voilà donc je veux dire vous pouvez proposer une solution qui n'en est pas une parce que en fait vous allez pas régler le problème des laisser passer consulaire parce que vous l'avez dit sur un plateau de télévision qu'il a la possibilité d'expulsion vers des pays tiers d'ailleurs l'Union européenne est en train de mettre en place ce dispositif peut très bien avoir un accord avec l'békistan ah oui c'est c'est ça c'est assez extraordinaire c'est-à-dire vous allez envoyer en Uzbekistan des gens qui sont venus d'un autre pays en France qui ont commis des délits ou des Donc les envoy enistan bah s'ils ont comm réponse des gens qui sont venus en France qui ont commis des délits ou des crimes sur le sol français et qu'on ne peut pas expulser par faute de laisser passer consulaire si jamais on a un accord diplomatique officiel avec l'békistan ces gens ils sont sanctionnés en France ces gens-là ils sont sanctionnés en France ils sont en prison vous êtes d'accord envie de les garder est-ce qu'on a envie de les garder alors qu'ils ont commis des délits ou des crimes potentiellement de drogue violence gr dépend monsieur ça dépend Ça dépend quel délit. Si c'est des délits, des attaques aux intérêts vitaux de la nation.

Oui, la question se pose. Vous avez raison. Vous pensez sincèrement que vous allez réduire le problème de la surpopulation carcérale comme ça vous.

Non mais attendez franchement c'est ça enfin pardon mais les personnes qui sont de nationalité étrangère, il y a des personnes qui sont en situation régulières qui ont des titres de séjour. Donc vous pouvez qui ont commis un délit qui les expose à perdre ce titre régulier. Donc et donc ils sont pas à égalité des autres personnes qui vivent sur le sol et sur le territoire national.

On a un titre régul, pardon parce que moi je crois à l'égalité devant la loi. Voilà. Ah bah oui, pardon.

Ça s'appelle un principe ça s'appelle un principe républicain. Mainant écoutez, je veux bien qu'on parle de tous les sujets du monde, mais il me semble que le début de la discussion c'était quand même ce qui s'est passé samedi soir et que vous êtes venu sur un sujet absolument différent. Manuel Bonard, il y a la Coupe du monde et après on passera sur d'autres sujets.

Il a la Coupe du monde de foot qui va démarrer dans 9 jours. Comment on évite que ce qui s'est passé samedi soir se reproduise notamment des célébrations après une victoire française. Je pense que j'ai fait des propositions fan zone vous dites zone caricaturez pas mon problème.

On organise la fête, on fait en sorte que ça se passe dans les meilleures conditions possibles et on change de doctrine de maintien de l'ordre parce que moi je veux bien que vous dites la France soumise vous pointez la doctrine de maintien de l'ordre et cetera. Moi ce que je peux vous dire, j'ai des dizaines de témoignages, de dizaines de témoignages parce que vous parliez de témoignages tout à l'heure de personnes qui sont descendu dans la rue samedi soir pour faire la fête extrêmement pacifiquement et qui se sont retrouvés parce que au milieu de gaz lacrymogène et qui produisent d'une situation où des gens ont eu peur alors qu'ils étaient venus pour faire la pête. Et ben donc l'adoptiv c'est pas la faute des policiers, c'est la faute de ceux qui font peur, ceux qui peur c'est ceux qui utilisent les mortiers d'artifice pas peur des policiers mais j'ai peur de type d'un jeune qui a mortier d'artifice aussi de la faute de la doctrine qui a été choisie parce que la doctrine qui a été choisie aujourd'hui c'est une doctrine où vous arrivez dans un endroit pour faire la fête tranquillement et vous êtes noyé par du gaz lacrymogène.

Si bah je peux vous interroger des gens por j'étais porte de Saintcloup. Je peux vous dire c'est pas ça qui s'est passé. Et ben et ben moi je vous présenterai des gens si vous voulez qui ont été confrontés à cette situation et qui n'ont commis aucun délit et qui n'ont produit aucun débordement.

Et ben donc c'est un double échec. C'est un échec parce que vous avez des débordements et c'est un échec parce que des gens qui veulent venir faire la fête pacifiquement, ils peuvent pas le faire. Donc c'est un double échec et cet échec vous pouvez dire que le seul responsable c'est celui qui a commis tel ou tel délit.

Évidemment qu'il a une responsabilité individuelle mais l'organisation, le maintien de l'ordre a aussi une responsabilité. Ouais. Moi ce qui m'intéresserait monsieur Bompard, c'est de savoir quel est votre sentiment par rapport à une majorité de Français qu'on entend beaucoup he sur les réseaux sociaux qui estime que l'insécurité elle progresse et une partie d'entre eux considère que la France insoumise quelque part n'aborde pas assez ces thèmes-là.

Qu'est-ce que vous dites concrètement ? Qu'est-ce que dit LFI concrètement à une femme qui n'ose plus rentrer seule soir chez elle ? un commerçant qui est victime de braquage ou d'insécurité ou tout simplement à un citoyen qui se fait braquer.

Bah moi, je leur dis que c'est absolument faux de dire que la France insoumise ne prend pas en compte cette préoccupation qui est une préoccupation majeure. Et d'ailleurs, on a un livret de notre programme qui est exclusivement consacré à ces questions de sécurité. Et ensuite, je leur dis que c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec les logiques qui sont à l'œuvre aujourd'hui sur ce sujet dont j'ai essayé de faire la démonstration tout à l'heure que de mon point de vue, elle n'avait aucunement amélioré la situation, qu'on a pas un programme et des propositions alternatives sur ce sujet.

Donc pour prendre des exemples concrets, pour donner des exemples, par exemple, une femme qui aujourd'hui est menacée aux victimes de violence euh euh ou euh de violence sexiste et sexuelle ou de harcèlement euh dans la rue, et ben il y a des réponses qui sont pas forcément celles que le gouvernement euh euh défend et qui à mon avis sont plus efficaces. Un travail de bah pour vous donner un exemple sur toutes les questions liées au sexisme par exemple, il y a une toute une question de prévention qui est indispensable. Il y a une question de formation dans les administrations publiques parce que vous savez très bien que une femme par exemple qui est victime de violence sexiste et sexuelle aujourd'hui et ben un de ses problèmes c'est que dans la au moment de sa plainte ou au moment de la procédure judiciaire bah ça va pas jusqu'à son terme et que ça ce son sa situation n'est pas reconnue comme telle, que parfois sa plainte n'est pas prise au sérieuse.

Voilà, il y a il y a c'est je il y a vous avez donné trois exemples, je pourrais en donner plein d'autres mais il y a une logique qui est à l'œuvre aujourd'hui qui est une logique du spectaculaire de la communication. Regardez sur la question du trafic de drogue. Dès que vous avez, moi je suis député de Marseille, dès que vous avez un ministre de l'intérieur qui est nommé, son premier déplacement aujourd'hui maintenant, c'est devenu l'usage, c'est d'aller à Marseille.

Vous savez ce qu'il fait ? Il va dans un quartier avec des CRS. Ce jour-là, évidemment, le point deal, il est pas là parce que les gens, ils sont pas fous, quoi.

Ils voient les CRS et le ministre arrivé, ils partent. Et puis quand le ministre est parti avec les caméras, le lendemain, le point de deal, il revient. Et qu'est-ce qu'on a fait améliorer ?

Rien. Par contre, on a fait de la communication. Et ben moi, j'ai une autre proposition sur ce sujet. investir et mettre le paquet sur la police judiciaire, remonter les réseaux, remonter les filières, aller s'attaquer au gros bonnet plutôt que d'aller chasser les petits.

Mais comment vous expliquez, comment vous expliquez ce sentiment qu'on a ? On ne vous croit plus. On ne croit plus en nos responsables politiques.

On ne croit plus en ces discours-là. Mais oui, attendez, ces discours-là, pardon, euh qu'on croit plus au responsables politiques ou à une grande partie des responsables politiques, c'est peut-être le résultat du fait que euh euh sur toutes les élections précédentes, il y a des gens qui ont fait des promesses pendant les campagnes électorales et qu'on fait l'inverse une fois qu'ils étaient aux responsabilités au pouvoir. Mais non, pas tout.

Il faut il faut de la prévention, il faut de la répression. Elle est elle est nécessaire évidemment aussi, faut de l'organisation. Mais attendez, vous pouvez pas si vous voulez me mettre dans le même sac que tous les autres parce que la différence entre la France insoumise et tous les autres, c'est que nous nos solutions, elles ont pas été au pouvoir.

Donc précisément, je pense que nos solutions, elles amélioraient la situation par Ah bah si si attendez attendez, je vais vous dire le RN, ils sont au pouvoir dans un certain nombre de municipalités en ce moment. Ah bah oui mais ouais ben regardez le bilan parce que la France a soumise c'est tout c'est depuis c'est depuis euh le ces dernières municipales. Bah la France a soumise là où les maires ont été élus hein c'est la gratuité de la piscine au moment de la cantine scolaire c'est la gratuité de la cantine.

Voilà là où le Rassemblement national est au pouvoir, on s'attaque au fait des travailleurs. On veut déloger les syndicats. Euh on est condamné par la justice pour un comme pendant des années et des années.

Ah bah oui certains à Fréjus ils étaient tellement bien que même le RN les assumait plus et leur on refusé l'étiquette. Ah bah d'accord. Très bien.

Mais regardez le bilan à un moment concrètement tel que les les politiques sont mis en place. Donc du désaccord et du désaveux vis-à-vis des formations politique, ça m'a pas échappé. Mais vous pouvez pas mettre tout le monde dans le même panier.

Exactement puisque ce sera l'enjeu de 2027. Ce matin invité des RMC de BFM TV, c'était Raphaël Gluxman candidat lui aussi en 2027. Voilà ce qu'il disait à propos de la France insoumise.

La vérité c'est que la dernière fois qu'il y a eu une confrontation avec la France insoumise dans une élection nationale, nous les avons plié et nous les plierons à nouveau parce qu'une écrasante majorité des électrices et des électeurs de gauche ne veulent pas de cette fracturation permanente de la société. Ils veulent une gauche démocratique et républicaine. Et par ailleurs, ils savent aussi pertinemment qu'envoyer Jean-Luc Mélenchon au 2è tour et bien c'est assuré la victoire de l'extrême droite.

Vous allez vous faire plier par Gluxman. Écoutez, il a le droit de dire ça. S'il pense ça, je suis content pour lui.

Le problème, c'est que à la dernière élection présidentielle, parce que bon, il a beau jeu de venir prendre des élections européennes qui sont tout le monde le sait, des élections intermédiaires dans lequel il y a une personne sur deux qui ne va pas voter. À la dernière élection présidentielle, Jean-Luc Mchon, il a fait 22 % et la candidate du Parti socialiste, madame Idelgo, elle a fait 1,7 %. Alors, je dirais pas qu'on l'a plié, mais je crois que tout le monde l'aura compris.

Donc euh monsieur Gluxman s'il pense ça, c'est la démocratie, il a le droit de se présenter. Moi je c'est pas mon problème. Par contre là où il dit à mon avis quelque chose qui est absolument faux, c'est quand il dit en gros si vous êtes qualifié pour le second tour vous pouvez pas euh gagner.

Alors d'abord la première chose c'est que pour gagner au deuxième tour le mieux c'est d'y être qualifié au deuxième tour. C'est quand même la première aucun candidat de gauche ne l'est dans les sondages. Deuxièmement si vous prenez les sondages.

C'est vrai. Ceci étant dit, je voudrais vous faire remarquer qu'en 2022 entre le début de la campagne présidentielle et la fin de la campagne présidentielle, moi je me rappellerai toujours au début de la campagne présidentielle, il y avait dans les sondages 20 points d'écart entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. En gros, Mélenchon était autour de 10, Marine Le Pen autour de 30.

Le jour du premier tour, il y avait un point d'écart. Ça veut dire que Jean-Luc Mchon, il a remonté 19 points dans l'élection présidentielle de 2022. Aujourd'hui, dans les sondages dans les sondages, l'écart entre Jean-Luc Mélenchon et le Rassemblement national, il est entre 16 points, sondage au docat de la semaine dernière et 18 19 points, les derniers sondages qui sont tombés.

Donc la dernière fois, on a remonté davantage que l'écart qu'il y a aujourd'hui entre Jean Mél pour aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon. Mais d'abord parce que je pense que il porte un programme des propositions qui correspondent à ce que pense une partie, peut-être pas tout le monde et heureusement c'est la démocratie mais une partie des gens qui pensent qu'il y a besoin davantage de justice sociale qui pensent que c'est pas normal qu'on ait atteint en France un record historique de pauvreté des chiffres qu'on avait jamais attendu atteint depuis les années 70 qui pensent que il faut rebâtir la France reconstruire sa souveraineté industrielle qui pensent qu'il faut faire la planification écologique qui pensent qu'il faut passer à la 6e République qui pensent qu'il faut rétablir la parole de la France sur la scène internationale. Il y a plein de gens qui pensent ça aujourd'hui.

Il voit à travers la candidature Jeanluc Mélenchon un vecteur pour porter ses propositions. Ne croyez-vous pas qu'au 2è tour vous serez victime d'un barrage républicain ? Habituellement le barrage républicain c'est pour empêcher le rassemblement national d'accéder au pouvoir mais là il pourrait se retourner contre vous absolument pas parce que d'abord on a déjà dit la même chose avant les élections après la première fois que le barrage républicain concernerait la madame franchement regardez si vous voulez bien au moment de la dissolution de l'Assemblée nationale il y a 2 ans, vous avez eu pendant 1 mois tous les sondages 27 sondages qui ont été fait dans cet intervalle sur 27 qui disaient c'est l'extrême droite qui va gagner qui va avoir le plus grand nombre de sièges c'est monsieur Bard av premier ministre avant le premier [grognement] tour de l'élection législative, on disait il y aura plus de franc républicain, le R s'est dédiabolisé et cetera.

Bah qu'est-ce qui s'est produit entre le premer et le second tour de l'élection législative ? Et ben, il y a des gens qui se sont rendus compte que contrairement à ce qu'on entendait, y compris parfois la télévision, on essayait de faire passer le RN pour des gentil et ben ils avaient des propositions qui c'était des propositions absolument ridicules et absolument antirépublicain. Alors, vous pensez qu'au deuxième tour s'il y avait un second tour Mélenchon à Bardella ?

Pour l'instant les sondages je démontre pas mais si c'est possible parce que effectivement tout est possible dans une élection pensez vraiment que les électeurs du centre ou de la droite de la droite voter mélanchant plus bardement persuadé et vous savez c'est pas juste une pensée parce que sinon vous pourriez me dire bon monsieur Bompard c'est que les élections législatives de 2024 c'était pas il y a 40 ans quand vous faites les études post-lectorales he pardon du terme c'estàd regardez les reports de voix entre les deux tours quand il y a eu un second tour entre un LI et un rassemblement national les lecteurs du bloc Il s'est pas il s'est le Macron passé 3 ans. Il y a beaucoup d'éléments il s'est pas passé 3 ans pour l'instant. Il s'en est passé de monsieur B. spécialement nouveaux éléments.

Monsieur Bompard, je pense que il y a un moment donné vous avez vous avez traversé une frontière qui dont vous vous seriez bien passé sur les questions comme vous dites de pouvoir d'achat sur les questions sociales, sur les questions de justice sociale qui sont des questions extrêmement importantes et sur lequel le RN est aussi engagé parce que si si parce que le RN a beaucoup, ils sont en train d'abandonner la l'abrogation de la réforme des retraites. Il court derrière les intérêts du grand patronat. Monsieur monsieur Bardella, il va toutes les semaines manger avec des grands patrons de total machin pour pour petit à petit il est en train de faire de son programme en programme pro grandes entreprises et il abandonne les catégories.

Qu'est-ce que vous reproche ? Qu'est-ce que j'allais dire à quel moment il y a une fracture qui se met en place hormis [raclement de gorge] les questions sociales qui intéressé vous avez on a le sentiment qu'avec vous communautarisez le pays. Quand vous parlez de Nouvelle-France, on se demande de quoi vous parlez alors que tout le monde est la Nouelle France.

Non non, la Nouvelle France, tout le monde est la Nouvelle France. Dit parfait. Mais mais en fait, vous avez un discours qui euh j'allais dire met à mal la cohésion nationale.

On a l'impression que Excusez-moi mais là vous jetez pardon vraiment je veux pas m'en prendre à vous. Vous aimez pas la France à soumise, vous avez absolument le droit. Mais je voudrais vous Mais je voudrais mais je voudrais juste vous convaincre d'une chose.

Je voudrais juste vous convaincre une chose. C'est que là vous répétez des choses que à quel moment donnéance pas clair la nouvelle France pas quelqu'un qui répunt' quelqu'un d'engages quelqu'un d'engagé. Je veux je vous respecte, il y a pas de problème.

Je vous dis juste attendez je vais vous répondre si c'est très clair. Mais dites-moi donnez-moi juste une chose. Regardez donnez-moi une proposition du programme de la France assoumise qui communautarise la société. quand vous parlez de alors quand vous parlez de Nouvelle-France non une proposition parce que là non mais si parce que c'est important parce que ça diffuse pas vous ça la trouverez pas parce qu'il y en a pas c'est-à-dire une proposition qui s'adresse qu'à une catégorie de la population et pas au plus grand nombre il y en a pas dans le donc en fait là vous dites des choses pardonnez-moi peut-être vous les répétez pas peut-être vous en êtes convainc mais alors je voudrais vous convaincre que votre conviction elle s'appuie sur rien pour ce sujet c'est quand la France insoumise considère à chaque fois que il y aurait une France qui serait laisée qui il y aurait une France qui serait davantage victime qu'une autre que en fait la France c'est pas une communauté nationale mais que c'est un si parce que dans toutes vos propositions dans toutes vos interventions c'est comme ça et quand vous martelez d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon qui s'invente qui s'invente et c'est prouvé qui s'invente une généalogie et une histoire et des racines rien mensonges de l'ex et donc moi j'aimerais bien que vous nous définissz J'ai fait une j'ai fait juste une démonstration.

Vous êtes pas capable de donner une proposition vous posez une question qu'on revienne sur les attendez on a pas expliqué Nouvelle France. Moi j'aim bien mais la Nouvelle France c'est la France telle qu'elle est aujourd'hui. C'est un pays dans lequel le peuple par exemple la condition féminine elle a progressé dans lequel le le le précaria s'est généralisé l'auto-entrepreneuriat.

On n plus dans le capitalisme industriel. C'est une France dans lequelle vous avez un rapport de l'Institut national d'étude démographique la semaine dernière dans lequel vous avez une personne sur trois en France qui grand voilà. racon moche ce qu'a dit Jeanl il franchement en fait le problème c'est que je sais pas je sais jamais [rires] si c'est par faitantise intellectuelle si c'est par volonté de plaquer votre propre vision idéologique sur la France bien souvent ce que oui en parlant des personnes racistes oui bah vous défendez pas les personnes racistes vous sur votre plateau de télévision quand même vous êtes au courant que le racisme c'est un délire une opinion la nouvelle France ne remplace pas la France des des tout mais jamais à la France insoumise quelqu'un a dit que la nouvelle France allait se substituer ou s'opposer à une ancienne France ça c'est exactement ce que ditemblement national une obsession c'est de tout racialiser nous on n jamais racialisé la nouvelle [rires] France si madame.

Bah si madame. D'ailleurs c'est énorme. Vous avez pas un argument.

Allez moi j'aimerais qu'on revienne au vrai sujet qu'on revienne au vrais sujets. Moi j'ai vu les déclarations justement vous parliez de pouvoir d'achat, j'ai vu des déclarations dont on parle pas beaucoup mais de Jean-Luc Mélenchon sur le nucléaire et l'énergie nucléaire. Et je veux dire que je suis un peu sidéré parce que vous savez, il y avait euh Rima Hassan et Greta Tenberg sur le bateau le bateau de la flotti pour Gaza.

Bah Greta Tenberg, elle est pour le nucléaire parce qu'elle explique que c'est le seul moyen pour lutter contre le réchauffement climatique. Comment vous voulez lutter contre le réchauffement climatique sans nucléaire ? Comment vous voulez faire baisser la facture d'électricité des Français sans nucléaire ?

Et comment vous voulez réindustrialiser le pays sans nucléaire ? Surtout si la demande d'électricité augment tout ça 30 secondes. Et ben allez-y.

Bah restez dans le nucléaire alors ne sortez pas du nucléaire. Non mais monsieur monsieur si je vais pas répondre à vos questions. Je vais vous dire juste une chose simple.

Vous parlez de lutter contre le réchauffement climatique. Si vous voulez respecter les accords de Paris, l'accord qu'on a signé la France, il faut baisser les émissions de gaz à effet de serre de 65 à 70 % d'ici à 2030. Les projets de réacteur nucléaire, les nouveaux qui sont proposés, ils arriveront en horizon 2040 ou 2045.

Donc pardonnez-moi, le développement de nouveaux réacteurs nucléaires n'est pas la solution pour lutter contre le réchauffement climatique. Abonner le nucléaire va encore agraver la situation. Qui vous a dit qui vous a dit que la France insoumise proposait de fermer demain les réacteurs nucléries pour les fermer progressivement.

Ben évidemment pourquoi ? Parce que c'est une énergie dangereuse. Parce que vous allez être confronté à des hausses de température qui font que vous allez avoir des difficultés y compris on on y assiste désormais chaque été pour refroidir les électri avec des énergies renouvelables avec des politiques d'efficacité avec des politiques moins cher qu'aujourd'hui parce que moi je veux bien attendez on va finir avec ça parce que vous avez parlé de pouvoir d'achat.

J'ai juste une question à vous poser parce que depuis des mois et des mois, on caricature les positions de la France assoumise. Est-ce que vous connaissez aujourd'hui le prix du gasoile à la Réunion ? Est-ce que quelqu'un sil ?

Non. Il est moins cher, il y a moins de taxes. 1,71 €.

Pourquoi ? Parce qu'il y a un blocage des prix à la Réunion. C'est précisément la proposition que défend la France à ce Alors si c'est possible à la Réunion, non parce qu'il y a un blocage des prix chaque mois, monsieur.

Alors pourquoi si c'est possible à la Réunion, c'est pas possible ? Et ben sur l'énergie, ça sera pareil. On aura des mesures de blocage des prix de l'énergie pour faire en sorte que les géants de l'énergie arrêtent de s'en mettre plein les poches sur les deux du plus grand nombre.

Ah bah oui que faire, je vais vous dire qui je vais faire payer total. Et ces gens qui font 12 millions d'euros de super profit chaque mois, chaque jour. Chaque jour total millions de super profit.

Ah bah ouais ben là le problème c'est que les sujets importants les aborde à la fin et on a 30 secondes pour les aborder. Alors reparlons de toute façon vous reviendrez puisque la campagne n'a pas encore commencé.