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interviewPublic Sénat· 27 mars 2024 7 min

Déficit public : “Ça fait sept ans que Bruno Le Maire est aux manettes, il s’est trompé

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

commencer évidemment par ces chiffres du déficit Linc a donc publié hier les chiffres 5,5 % c'est bien loin des 4,9 % prévu par le gouvernement est-ce que dans ces conditions Bruno Le Maire peut rester à berc écoutez d'abord une chose est sûre c'est que ça fait 7 ans maintenant que Bruno Le Maire est au manette et le moins qu'on puisse dire c'est que il s'est trompé voire même qu'il a menti au parlementaires notamment sur les prévisions de croissance parce que la situation était prévisible beaucoup d'interlocuteurs autour de Bruno Lemer le disait donc on on peut pas penser que le ministre de l'économie et des finances lui-même n'était pas au courant donc il a siamment menti pour vous je pense oui je le pense moi ce que je voudrais dire d'abord parce que là c'est vrai que pour les Français qui nous regardent c'est c'est suffoquant depuis quelques jours on a l'impression que justement aussi laass menti est-ce qu'il peut rester à berc écoutez je pense en tout cas que en tant que ministre de l'économie et des budgets qui est toujours prompte à donner beaucoup de leçons sur le maintien en bon ordre des comptes publes il est le ministre Bruno Lemer de l'économie et des finances qui a le plus creusé la dette ces 15 dernières années mais vous demandez pas sa démission aujourd'hi non je vous savez c'est pas on va pas demander la démission à tout bout Dechamp je crois que plus que une question de casting parce vous l'acusez de mensonge en même temps serurait en tout cas ce quiê sûr c'est que plus qu'une question de casting c'est profondément la politique qui est menée qui qui dise convient d'abord moi la première chose que je voudrais faire ce matin c'est de rassurer un peu les Français parce que on ne cesse de parler de la dette d'une manière on a l'impression que le pays est étranglé que tout est à Bou de souffle bon moi je crois surtout que la dette est un formidable instrument de chantage pour celles et ceux qui nous dirigent ça permet de dire voyez l'état des comptes publics donc accepter de nouveau qu'on rabotte sur la protection social sur nos services publics donct chacun voit bien qu'ils sont déjà à l'os je crois pas qu'il a trop d'écoles dans ce pays qui est trop d'hôpital public qui a trop de moyens pour nos fonctionnaires et puis surtout euh pourquoi chantage c'est factuel Adrien catin pourquoi chantage c'est factuel c'est factuel mais regardez quand par exemple on compare la dette publique la dette d'un État à la dette que vous contractez comme particulier pour euh acheter votre logement ou une voiture bon ça n'a rien à voir imaginez-vous que on aille euh comparer votre endettement à une année de vos revenus euh vous seriez tout de suite vous coulerez tout de suite sous la dette et ben c'est ce qu'on fait pour la dette publique puisque on on l' on la on la compare à la production intérieure brute du pays pour une année moi je dis Mollo on peut se tranquilliser un peu ce que vous dites 5,5 % du PIB c'est pas très grave on peut faire avec ce que je dis en tout cas et tout le monde le voit c'est que ce que Bruno Le Maire veut faire le respect it des 3 % de déficit d'ici à 2027 ça n'a aucun sens économiquement celles et ceux qui à l'époque au niveau de l'Union européenne ont décrété cette règle des 3 % de déficit il y a des très bons écrits là-dessus vous disent qu'en fait ils ont mis 3 % mais ça aurait pu être 5 ou 6 d'ailleurs il n'y a aucune réalité économique au fait qu'on est décidé de 3 % or voyez bien ce qui se passe c'est que puisqu'il y a ce dogme des 3 % alors on passe on fait un tunnel avec les 3 % il faut que tout le budget passe dans Emmanuel Macron c'est sur la scène internationale et particulièrement sur sur la scène européenne si on a trop de déficit on est plus crédible vis-à-vis de nos partenaires vous entendez ça je pense que la crédibilité de la France n'est pas en cause et de nos partenaires ce que je vois surtout c'est que il y a quand même on est dernier non mais attendez encore une fois la la question qui se pose c'est pas est-ce qu'on va faire 3 % de déficit pour respecter une règle absurde d'ici à 2027 c'est de quoi ce pays a besoin et comment on cré et donc on sort des règles européennes mais en tout cas je pense nous nous disons que ces règles sont absurdes aujourd'hui est-ce que vous croyez que on peut corps couper dans les dépenses publiques et avoir moins de service publics avoir moins d'hôpital av comment on sort des règles européennes sans sortir de l'Europe du coup mais il faut assumer de mener un rapport de force il faut assumer de mener un rapport de force quand on est dernier on est en position pour mener un rapport de force mais en tout cas quand on a 12 millions de personnes sous le seuil de pauvreté dans ce pays et quand on est un pays comme la France qui produit beaucoup de richesse alors on peut en effet avoir dé mararch de Man s tient sauf nous à ses règles c'est un peu compliqué de mener un rapport de force dans condition tout le monde ne s'y tient pas ça n'est pas vrai il y a d'autres pays de l'Union qui ne s'y tiennent pas son mais surtout mais surtout supporter qu'on remette en cause la règle parce que si on ne la remet pas en cause rien n'est possible encore une fois plutôt que de dire on va respecter à tout prix les 3 % de déficit posons-nous plutôt la question de quoi ce pays a besoin et combien ça coûte et donc on met les moyens pour financer ce dont ce pays a besoin surtout que pardon mais dans le même temps vous le voyez des sources de recettes pour l'État il y en a c'est-à-dire que on a bien vu que le creusement de de ce déficit de cette dette ce n'est pas les dépenses publiques qui ont explosé c'est par contre les recettes qui ont considérablement chuté et de ça il serait bon qu'on en parle donc là il y a un débat justement qui est en train de de d'émerger sur faut-il augmenter ou pas les impôts quelle est votre position par exemple faut-il augmenter les impôts des ménages aujourd'hui alors d'abord il faut qu'on arrête de dire les impôts parce que quand on parle des impôts on englobe tout le monde et on a l'impression que le petit particulier son impôt sur le revenu va être taxé à même muteur que tous les autres d'abord ce qui convient de dire c'est que le choix qui a été fait par ce gouvernement depuis maintenant 7 ans c'est de faire des cadeaux massifs au plus riches de ce pays en espérant que cela bénéficie à toute l'économie or on voit que ça n'est pas le cas vous avez 60 milliards d'euros de cadeaux fiscaux qui ont été faits de baisse de recettes fiscales qui ont été fait chaque année donc vous vous dites augmentons les ôts des plus riches mais jusqu'où on va est-ce qu'on augmente aussi les impempôt des classes moyennes alors écoutez est-ce est-ce qu'on étale cette augmentation les choses sont assez simples aujourd'hui en France vous avez je l'ai dit 12 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté vous avez 5 milliardaires qui compte tenu de tous ces cadeaux fiscaux qui ont été faits possèdent à E5 autant que 27 millions de Français et notez que pour les 150 plus riches de ce pays leur taux d'impôt sur le revenu est inférieur à 2 % donc le problème c'est pas les impos de tout le monde parce que c'est vous c'est vous c'est vous qui disiez en campagne présidentielle qu'il fallait une plus grande progressivité de l'impôt et qu'il fallait que tout le monde contribue à l'impôt c'est plus le cas aujourd'hui s si tout à fait nous pensons toujours que tout le monde doit contribuer à l'impôt mais à juste mesure de ces moyens mais tout le monde doit y contribuer parce qu'aujourd'hui avec la moitié des Français qui payent l'impôtu vous dites que l'autre moitié doit payer bon d'abord on va y venir après tout le monde P l'impôt en réalité d'ailleurs avec la TVA d'ailleurs à ce de de sur ce point de vue je veux vous dire une chose c'est que souvenez-vous que pendant la campagne des élections législatives Jean-Luc Mélenchon avait mis en cause Bruno Le Maire en disant vous vous apprêtez à faire 80 milliards d'euros de coupe budgétaire de de de baisse dans les dépenses publiques c'était le budget de l'éduc nationale et du ministère de l'Intérieur cumulé c'était l'équivalent du budget qu'il faut pour payer tous les fonctionnaires hospitaliers et il dit je suis presque persuadé Monsieur Bruno Le Maire que vous allez aller toucher à l'impôt le plus injuste la TVA et rappelez-vous qu'à l'époque Bruno Le Maire avait traité Jean-Luc Mélenchon de complotiste moi je considère qu'il faut toujours lire attentivement ses adversaires politiques c'est la raison pour laquelle je me suis procuré le nouveau petit livre de l'écrivain Bruno Le Maire et j'ai découvert avec une certaine stupéfaction qu'en page 68 et bien Bruno Le Maire pose la question de la TVA il dit par exemple sur la TVA quitte à réduire un certain nombre de taux sur des biens de première nécessité pour protéger les plus modestes ça veut dire que Bruno le MERER une nouvelle fois a menti et que en quelque sorte les conditions dans lesquelles la campagne législative s'est déroulé sur cette base et sur cette mise en cause ont été quelque part truqué sur

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