Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 17 novembre 2024

vous êtes avec nous en direct de Daniel conbendit je sais pas si on vous voit dans votre bibliothèque maintenant non là vous êtes sur un fond un peu un peu austère très bien c'est très bien aussi merci Luc Ferry d'être là aussi bonsoir à vous aussi on va reparler dans quelques instants de Marine Le Pen de Trump de la trumpisation peut-être des succès d'un trumpisme à la française ça met en joie certains ça dépend des point de vue chacun est libre et d'abord peut-être ce qui se passe en Ukraine c'est-à-dire la la très violente vague de bombardement euh voulu et exécuté par Vladimir Poutine des images en témoignes ça a été vraiment une vague exceptionnelle non seulement de drone mais de missiles euh le le le ciel le ciel ukrainien a été en partie saturé c'est la défense ukrainienne n'a pas pu arrêter toute cette cette vague extrêmement puissante et extrêmement destructrice euh le président de la République s'est exprimé à ce sujet c'est une preuve que pour l'instant Poutine ne veut pas la paix votre regard à l'un et à l'autre d'abord que fait ici Vladimir Poutine qu'est-ce qu'il est en train juste après son coup de fil après avec schz qu'est-ce qu'il est en train de faire euh Danny con Bendit je crois que Vladimir Poutine comme Darius rochbin euh a compris que Trump a été élu euh aux électionsil y a 3 semaines et donc il essae par tous les moyens euh de faire comprendre aux Ukrainiens que avec Trump il allait imposer ils all il allait imposer la paix et que le les Ukrainiens vont subir encore dans les mois qui viennent des attaques de plus en plus violentes pour qu'il se metent à genou il essaie de mettre à genou la population ukrainienne qui n'en peut plus et s'attaquer donc à tous les les les les infrastructures électriques et tout avant l'hiver c'est exactement pour les mettre à genoux voilà ce qu'il est en train de faire et et je trouve que la réponse des Occidentaux n'est pas à la hauteur n'est pas à la hauteur parce que les RA on donne pas aux Ukrainiens les armes d'attaquer les lieux d'où partent ces attaques ce sont des des des lieux militaires des centres militaires en Russie et on leur donne pas toutes les possibilités de se défendre à ce niveau le cuirez un jour il faudra qu'on prenne le temps de donner dan d'un côté moi de l'autre l'analyse qu'on fait de cette guerre depuis 2014 sinon depuis 2014 depuis 2022 qu'on s'exlique un jour sérieusement voilà moi je je pense que tout le monde a compris que la guerre était sans sans issue sans solution que jamais l'Ukraine ne battrait la Russie et Zelinski lui-même a dit de manière très claire que il était favorable à une paix en 2025 par des voies diplomatiques voilà donc je pense que tout le monde a compris que la la guerre n'était pas la solution et que Poutine resterait garderait la Crimée et le donbas et s'il les rend un jour ce sera par des voies diplomatiques mais pas par les voies de la guerre donc je pense qu'on en est là et donc c'est c'est après il faut voir ce qui va se passer avec Trump évidemment que chacun essaie de faire la pression de son côté par la guerre pour l'instant et donc qu'est-ce que Trump va proposer à l' à l'un et à l'autre à Zelinski et à Poutine pour l'instant on n' sait trop rien il est très probable que la Crimée restera restera dans le giron de la Russie le la grande question ce sera le statut des deux oblastes de de de louanssk et de dones voilà c'est là que à mon avis la question va vraiment se poser et et c'est à ce moment-là qu'on verra qui est capable de de faire un pas vers l'autre alors évidemment il y aura une troisième question c'est celle de l'intégration dans l'OT temp est-ce que est-ce que l'Ukraine est en train de basculer dans le défétisme vous vous rappelez la déclaration de zelensk qui est du point de vue d'un Boris Johnson oui ce qu'il a toujours défendu anormal c'estàdire quand il dit il faudra des moyens diplomatiques en 2025 je vous rappelle ce que disait toujours Boris Johnson pas de deal avec un crocodile on ne traite pas avec Hitler le reste le reste est une forme de défétisme est-ce que l'Ukraine ici est devenu défétiste Danny conbendit ben attention la différence et là de Boris Johnson c'est churchild rooswelt donc les Américains qui ont décidé après après qui ont décidé les Américains après que Hitler a attaqué l'Union soviétique de de battre l'Allemagne et d'occuper l'Allemagne mais cette question se pose pas avec la Russie je veux dire la on peut pas comparer on peut pas comparer la situation de l'Ukraine face à la Russie et la situation des alliés face à l'Allemagne et les Japonais les Alliés avaient pris la décision de battre et d'occuper l'Allemagne personne aujourd'hui pense battre et occuper la Russie donc à partir de là les comparaisons n'ont aucun sens mais pardon non niicon benit l'Angleterre était prête avant même d'être aidé par les Américains à se battre jusqu'au bout en CH chil en 1940 Batt il se Batt se Darius Darius l'Angleterre avec l'aide des Américains était capable de se défendre à l'époque l'Angleterre n'était pas capable seule de repasser la Manche et d'attaquer l'Allemagne elle était capable de se défendre oui mais et que Churchill avait dit nous ne reculerons pas nous ne céderons pas au chantage allemand au bombardement 8 mois de bombardement incessant de mai à de mai 40 à septembre à septembre donc arrêtons ces comparaisons aujourd'hui la difficulté pourquoi l'Ukraine est nous parce que le peuple raénien n'en peut plus parce que c'est incroyable ce qu'ils ont mené comme guerre 1000 jours de guerre et il faut savoir que les Russes et c'est ça qui est ignoble les Russes ont dû perdre entre 100 et 10000 soldats pe pas comment peutêtre plus personne ne sait exactement mais estimations je veux dire pour la démonstration vous dites plus j'achète hein c'est pas ça le problème l'Ukraine ne peut pas se permettre cela Poutine le le poutinisme il s ça lui est complètement égal les vies humaine russe pour son projet il n'en a que faire c'est pour cela que la situation est complètement différente parce qu'une chose est sûre ni le temp ni les Américains avec ou sans Trump et tout ça ne veulent se battre contre les Russes enfin pard il y a quand même un changement de doctrine on disait on entendait les représentants ukrainiens dire c'est Hitler jamais on traitera avec Hitler jamais on traitera avec bcha ce qui était une ligne extrêmement claire la clarteté de la ligne au moins Boris Johnson a cette clarté là et aujourd'hui tout à coup on dit ah président de la République il y a quelques instants dit on va parler à Poutine quand cela s prêtera et puis on dit en 2025 on va on va faire un moyen diplomatique ça veut bien dire ce que ça veut dire ça veut dire qu'on va traiter avec la Russie telle qu'elle est aujourd'hui la comparaison avec hutler est d'une telle bêtise que les brases en tombent des mains si on peut pas faire plus bête donc Poutine n pas assassiné 6 millions de Juifs il y a pas 65 millions de morts on dit n'importe quoi et personne comme l'a dit très bien Dani personne n'envisage d'aller envahir la Russie et d'occuper la Russie tout ça est absurde ça n'a c'est c'est ça la comparaison est complètement à côté de la plaque donc le problème aujourd'hui c'est que cette guerre à laquelle un certain nombre de gens ont cru ont pensait que l'Ukraine pouvait vraiment non seulement résister à la Russie mais l'idée c'est que l'Ukraine allait reprendre les territoires occupés par la Russie c'était ça le but de guerre et d'ailleurs Zelinski n'a cessé de le dire et tous les Z disait on va reprendre la Crimée on va reprendre les oblastes de l ça veut dire pardon pour être précis plus personne n'y croit je vous pose la question au de la criméeup bien sûr mais juste pour pour bien préciser vous pensez à l'un et à l'autre la Crimée qui est occupée depuis 2014 le président Zelenski dans notre émission même disait je pourrais me baignir en Crimée l'été prochain il n croit plus plus personne n'y croit c'est pas ça que je disais je disais plus personne ne pense que l'Ukraine peut battre la Russie peut gagner contre la Russie et l'Ukraine et on voit bien aujourd'hui les jeunes Ukrainiens désertent l'armée ils essayent de partir partout et je les comprends parfaitement hein c'est pas du tout une critique de ma part die sais qu'ils ont été courageux mais ils n'en peuvent plus on on va arriver à 600000 morts pour rien du tout en terme militaire en terme militaire la Russie occupe toujours le donbas elle occupe toujours la Crimée et plus personne de sérieux ne pense que l'Ukraine va gagner moi j'ai encore des messages de mes amis pro Zelinski il y a 2 ans qui disaient l'armée russe est à genoux ils ont ils ont plus d'avion il les avions peuvent pas décoller les armes les les fusils sont t enfin bon on racontait n'importe quoi voilà et donc maintenant Zelinski lui-même dit qu'on va vers une solution diplomatique et le problème pardon de le dire il est double quel sera le statut du donbas dans cette solution diplomatique et quelle sera la position de des États-Unis de de l'Allemagne de l'Europe sur la question de l'intégration dans l'OTAN c'est les deux points majeur AR examinons quand même l'argument contraire on entend certains Ukrainiens qui ne sont pas d'accord avec le président qui dit NON NON au contraire il faut continuer à se battre jusqu'à la Crimée reprise parce que l'économie ukrainienne l'économie russe économie russe pardon se porte mal mais en réalité il faudrait tenir bon est-ce que vous achetez ce discours mais on a compris que vous nêtes pas d'accord mais vous n'avez aucune information fiable là-dessus c'est de la blague ce que vous racontez pardon c'est de la blague c'est de la dabe vous n'en savez strictement rien voilà quelles sont vos sources vous en avez aucune c'est aucune enquête d'opinion série sur le sujet les rainiens raison il n' peuvent plus et en plus m'interpelle je vous répond je rép je vous dis les choses on n pas pour discuter recomence pas les discussions avec vous vous êtes là pour nous pour discuter avec nous vous amène des informations non c'est pas une information c'est de la blague00 il est vrai que 50000 Ukrainiens par exemple on ont déserté mais beaucoup d'autres continuent à se battre donc il croi en effet au combat qu'on est les deux opinion est-ce que vous voulez laisser répondre aussi dan con Bendit écoutz coupez-moi la parole autant que vous voulez je sais que vous pas non je m'en fiche racontez ce que vous voulez ça m'est égal et laissz la parole à Dani voilà que toute façon on peut pas discuter sérieusement c'est pas la peine vous êes exprimé longement vous me coupez la parole ça va ça suffit maintenant j'eni mar donc moi je crois que les deux sont vrais euh une partie de de la population peut se battre veut se battre une autre partie n'en peut plus alors quel est exactement le rapport de force on le voit on le voit et T tous les correspondants euh qui soit d'ailleurs allemand anglais américains ou ou français raconte que cette guerre pèse énormément et que il y a un essoufflement et l'essoufflement est dû aussi au manque de moyens il faut c'est c'est pour ça que je dis quand on refera l'histoire de l'aide des Occidentaux disons ou des Américains des Allemands des Français des Européens au au aux Ukrainiens on on se grattera la tête rappelez-vous la première aide décidée par euh par les les Allemands était d'envoyer des casques des casques au en pour qu'il se défend c'était ça la première définition de l'aide contre la Russie et à chaque à chaque moment on discutit ah non cette arme là on ne peut pas ah non cette arme là on ne peut pas non cette arme là on ne peut pas et donc je dis que ça ça aussi sappé le moral et les capacités et les possibilités des ukrainiensors avons aujour'hui une je finis la phrase c'est tout aujourd'hui risque gros en avançant maintenant l'hypothèse de négociation parce qu'il sait que ça son peuple est divisé il est divisé alors là où Luc a raison je sais pas à combien combien en pourcentage mais je sais qu'il est divisé entre ceux qui ne veulent pas céder des jusqu'au bouist qui ont des arguments et ceux qui en fin de compte disent on nen peut plus et donc zelinsk sur une lame de rasoir essae de trouver une solution où il ne signera pas il ne signera jamais que la Crimée est russe que le Dombas est russe mais il signera un accord de cesser le feu le long de la ligne militaire et ce que font les Russes aujourd'hui c'est d'améliorer la leur ligne militaire ils ont échoué par Rapp les attends je finis la phrase les les Russes une longase oui mais c'est c'est la vie c'est du c'est la guerre la guerre la guerre ça se r allez finissez finissez VZ pas vous énerver les deux là ça suffit finissez votre phrase non non moi je dis simplement voilà c'est que aujourd'hui il voulaiit prendre Kiev au début oui oui ça on sa oui mais c'est ça le problème là ils ont échoué mais ils ont réussi à à sécuriser leur lign dans le donbas et en Crimée alors Dani conbit est-ce qu'on est entré et je vous pose la question à tous les deux dans une course en entre les deux présidents le président qui va arriver et le président qui va partir puisqu'on l'AP prend à l'instant je vous le livre ça ce queon découvre dans le New York Times Joe Biden permettrait à l'Ukraine de frapper la Russie avec des États-Unis avec des missile à longue portée on sait je oui à 2 mois seulement de la fin de son pouvoir donc il autoriserait pour la première fois l'armée ukrainienne à utiliser les attaques ms pour frapper très à l'intérieur de la de la Russie ça c'est la version Biden si ça se confirme regardons l'autre version c'est l'image de de Monsieur Trump dans son avion et quand on regarde l'image de Trump dans son avion on voit qu'il est entouré plutôt d'une équipe assez antiukrainienne très critique sur Zelenski c'est musk qui a eu un tweet très moqueur sur Zelenski et c'est son fils don junior qui a traiter Zelenski en de gros mandiant pour résumer les choses un peu brutalement est-ce que Monsieur Biden peut en 2 mois se permettre disons de de bousculer un peu les choses et de d'aller plus vite est-ce que vous y croyez l'un et l'autre non non moi je je laisse le sujet Danny vas-y dis ce que tu veux moi dan con Bendit considère que je peux pas parler là moi je je crois je je crois euh sérieusement que oui il peut en fait c'est pas qu'il ne veut bousculer c'est que Biden a compris ce que Monsieur Scholz n'a pas encore compris que dans les 2 3 mois se jouent les conditions des négociations et que Biden dans en dans cette proposition qui vient encore une fois trop tard qui aurait dû venir il y a 3 mois qui aurait dû venir il y a 4 mois qui aurait dû venir il y a 5 mois essaye d'améliorer la situation militaire des Ukrainiens c'est-à-dire de frapper les Russes de de aux endroit d'où viennent les drones et les avions qui martyrisent l'Ukraine aujourd'hui pareil non non le sujet est devenu radioactif la l'arrivée de Trump j'aimerais vous entendre l'un et l'autre à ce sujet c'est-à-dire la la pression mondiale que fait peser Trump ces images d'abord parce que ça ça rassemble ça ramasse un certain nombre de commentaires qu'on a fait euh c'était une compétition de MMA au Madison Square Garden hier soir son arrivée triomphale la danse on a l'impression que chaque chaque toutes les 2 heures il y a une manifestation de ce genre avec Miley avec mosque euh que que dis selon vous ces images cette espèce de Triomphe avant même l'arrivée l'un et l'autre Luc fer j'ai pas j'ai pas bien compris la question qu'est-ce que ça dit le fait que c'est un matcho c'est ça que voulais dire un match non une droite très décomplexée qui arrive au pouvoir avec un très grand triomphe électoral triomphe électoral il est là le point commun avec ses dictateurs ou avec ses il est pas dictateur il est très bien élu j'avais pas fini la phrase c'est pas la peine bon écoutez demander à Dani ce qu'il en pense voilà j'avais pas fini la phrase évidemment voilà donc c'est pas la peine là je peux pas parler donc ça sert à rien c'est ça devient c'est pas possible tous les sujets deviennent radioactifs tout tout devient polémique on peut pas on peut rien dire qui soit cohér répondre à la question coupez la parole sans arrêt donc je peux pas dévpp votreas allez-y mais quelle est la question alors que représente pour vous cette droite très décomplexé qui arrive au pouvoir on va voir tous les signaux qu'il donne c'est-à-dire il nomme un climatosceptique à la à l'énergie il affiche une équipe qui est 100 % trumpiste au point le plus déterminé non mais on va pas radoté à chaque fois Trump représente quelque chose de très particulier aujourd'hui c'est à l'alliance de d'un nationalisme quasiment fanatique un chauvinisme on peut dire un souverainisme et c'est ça qui est nouveau allié avec le néolibéralisme avec un ultraalibéralisme c'est ça la nouveauté c'est la même chose chez Miley c'est la même chose d'une certaine manière chez chez Poutine on a affaire à des gens qui sont soit des dictateurs soit des gens bien élus mais hyper hyper hyper nationalistes et en même temps néol libéraux et ça ça n'existait pas dans les années 30 c'est ça qui est nouveau et donc on a affaire à une situation un visage de la politique à une doctrine politique nouvelle ce mélange de souverainisme je dirais même de chauvinisme exacerbé et de néolibéralisme comme on en voit comme on en voit nulle part et donc c'est ça que représente l'alliance de Trump et et de et d'ilon musk voilà et ça c'est très particulier c'est très nouveau et d'une certaine manière on dit que mil c'est le le Trump de la pampa bah oui c'est vrai c'est à la fois hyper nationaliste et hyper libéral voilà c'est c'est ce à quoi on on assiste et ça marche c'est ça qui est fascinant c'est que ça marche ça marche en Amérique latine comme ça marche en Russie d'une certaine manière et ça marche aussi aux États-Unis alors maintenant c'est insupportable à certains égards parce que on a affaire à des personnalités narcissiques folles et en même temps à des menteurs pathologiques mais néanmoins ça plaît à ces peuples-là alors que ce sont des peuples très différents les uns des autres on peut pas comparer le peuple argentin avec le peuple russe et le peuple américain mais leur point commun c'est d'aimer des nationalistes néolibéraux al ça ça marche voilà et ça ça c'est très inquiétant pour nous parce qu'on a on a une Europe qui elle a abandonné le nationalisme et abandonné assez largement aussi le libéralisme et donc on a une Europe qui est postntionale et moi je suis pour hein je je je trouve qu'on a bien fait d'être d' post nationaux et et on est très peu libéraux et donc on a oui c'est vrai qu'on on se retrouve trouve herbivore par rapport à des des carnivores sans bien comprendre ce qui se passe est-ce que c'est le grand retour de la droite une droite assumée rigolarde de bonne humeur moi ce qui me frappe sur ces images parce que évidemment chez les Européens c'est le diable même qui est beaucoup d'Européens pas tous mais une partie des Européens c'est le diable même qui est arrivé au pouvoir regardez ces images de musque qui se marre il y a pas d'autrre mour en parcourant il s'est filmer lui-même et il se il rigole lui-même en avec le bon effet de son point de vue des des des tweets dont il arrose maintenant la planète il a une espèce de d'hystérie pour ainsi dire il twe toutes les 30 secondes sur tous les sujets est-ce que ce ça signale l'arrivée de quelque chose en Europe est-ce que vous croyez qu'il vair un retour de la droite très désinhibé comme il y a eu en d'autres temps ran dans un autre registre qui donnait un mouvement dan conbendit d'abord à postériori quand on compare Rean c'était un le le le soleil de la rationalité à l'époque il était beaucoup traité de fachot soyons honnête à l'époque à l'époque ou oui oui j'aimerais bien retrouver vos déclarations Bendit à cette époque hein on disait c'est un fach anticommuniste primaire c'est très dangereux et cetera Darius je viens de dire à postériori à postori comparé à Trump c'est la ça paraît la rationalité c'est tout ce que j'ai dit c'est quand même Rean qui était à Berlin et qui a dit mais Mr Gorbachev tear down this wall c'était autre chose il avait quand même une vision de ce qu'était le monde à l'époque c'était pas un nationalisme de repli et donc à postériori aujourd'hui Trump c'est complètement différent parce que lui le malheur qui existe dans le monde par exemple comme Trump pour lui pour Rean c'était le communisme était quand même quelque chose d'exécrable c'est quand même Reagan qui a été en Pologne soutenir Solidar Nooch ce que ne ferait jamais Trump c'est ça que j'essaie de vous expliquer avec mes mots un peu simples et directs simplement je je je dis par là que aujourd'hui le nationalisme le repli le chauvinisme et le matchisme et c'est là où on va voir un peu ce que ce que vaut ce matchisme parce que Trump dit je fait la paix en 24 heur faire la paix en 24 heur c'est d'un côté obliger selinski à accepter le donbas et la ligne de démarcation là où sont les militaires et que Poutine accepte la sécurité pour le resque de l'Ukraine parce que c'est ça c'est-à-dire l'intégration dans l'Union européenne et à part l'article 7a de l'Union européenne le devoir de défendre l'Ukraine le reste de l'Ukraine contre une un possible recommencement de l'attaque de la Russie j'aimerais et c'est là on va voir si ce chauvinisme matchiste qui est quand même assez désagréable culturellement pour moi c'est c'est la revanche c'est une revanche du matchisme contre une évolution qui depuis une vingtaine d'années avait quand même fait évoluer nos sociétés j'aimerais vous entendre sur le le fait d'avoir nommé ce Chris W qui est un anti enfin un climatosceptique tout à fait assumer et on peut peut-être entendre je sais pas si m'a si on a en régie la la le sonore de de Trump qui se vantait de dire il faut faut qu'on for toujours plus pour le pour le pétrole est-ce que là aussi ça donne le signal à une certaine droite européenne qui n'ose pas dire qu'elle est climatoceptique parce qu'aujourd'hui c'est la mort sociale si vous le dites mais il y a pas mal de gens de droite qui le sont en réalité mais ça va avec le néolbéralisme le néolibéralisme considère que l'écologie quel qu'elle soit que ce soit sur la question de la BIOM de la biodiversité ou sur la question à forcerie du climat ce sont des empêcheurs de tourner en rond c'est des empêcheurs de faire des affaires et de développer sans avoir des charges qui pèsent sur les entreprises donc en fait le c'est pas tellement qu'ils soient climato-ceptique c'est que ils sont antiécolo c'est ça le vrai problème des néolibéraux c'est que la plupart des néolibéraux détestent l'écologie parce que ça empêche de faire des affaires ça pèse sur les entreprises et donc vous avez beaucoup vous avez toute une droite en Europe qui considère par exemple que la voiture é en 2035 c'est une catastrophe voilà parce que et et beaucoup aussi on va parler peut-être de l'agriculture tout à l'heure beaucoup de de aussi d'agriculteurs considèrent que voilà les normes écologiques qu'on leur fait intégrer et bien ça ça ça par rapport on va parler du mercosour sûrement ça ça plombe leur leur compétitivité par rapport à l'Argentine ou au Brésil voilà et donc dès que vous êtes un néolibéral pur l'écologie apparaît plutôt comme un empêcheur de tourner en rond que comme une une aide ou comme quelque chose de fendable écoutez cette petite déclaration de Trump je vous laisse répondre vousz enchaîné mais juste on écoute Trump parce il donne ce ton là ce ton un petit peu rigolard avec lequel il dit moi j'aime le pétrole j'aime les forages et il dit en substance à Kennedy le écolo dans certains domaines tu viens dans mon gouvernement mais fut-moi la pai sur ces sujets là écoutez ce grand groupe de personnes ce sont des gens qui travaillent dur ce sont des gens fantastiques et nous pouvons ajouter quelques noms comme CELI de robert Francis Kennedy jor il est venu il va aider l'Amérique à retrouver sa [Applaudissements] santé c'est un type formidable et il est très sincère dans ses actions il veut faire certaines choses et nous allons le laisser faire j'ai juste dit Bobby laisse-moi m'occuper du pétrole nous avons plus d'or liquide de pétrole de gaz que n'importe quel pays au monde plus que l'Arabie Saoudite plus que la Russie Bobby ne touche pas à cet or liquide à part ça va t'amuser Bobby ce Trump là est-ce qu'il va ouvrir les vannes enEurope quand il dit vive le pétrole vive la consommation on n pas avoir honte d'être climato-ceptique est-ce que ça va ouvrir des vannes selon vous mais juste je laisse la parole tout de suite à Dani mais voyez bien il dit pas qu'il est climatosceptique il dit pas qu'il ne croit pas au réchauffement climatique il dit laissez-nous faire des affaires c'est pas après le climatoscepticisme mais la conséquence de ça mais c'est pas le point de départ c'est pas parce qu'ils sont climatosceptiques qu'ils sont néolibéraux c'est parce qu'ils sont néolibéraux qui profitent pour habiller leur vision du monde le leur vision économique et technophile du monde du climatooscepticisme c'est comme ça que ça fonctionne là il dit pas je crois pas au réchauffement climatique il dit laissez-nous travailler le pétrole c'est formidable le gaz de Chiss c'est formidable voilà et donc on a plus de pétrole que tout le que le reste de la planète réunie ou quasiment laissez-nous profiter de cette manne de cette heure voilà et après on habille ça en disant de toute façon le réchauffement climatique c'est pas très important Danis c'est comme ça qui fonctionne je je crois qu'on l'explique comme ça ou que il y a d'autres moments où W par exemple qui a été nommé à l'énergie à lui fait des déclarations de climatosceptique donc mais qu'on l'explique comme ça les conséquences sont les mêmes les séquences sont les mêmes c'est que et en Europe peut-être parce qu'il existe un espace une opinion publique quand même qui regarde un peu ce qui se passe dans le monde il est difficile en Europe vu ce qui s'est passé en Espagne en France en Italie un peu partout de la dégradation climatique de ne pas voir d'un côté que si on ne fait rien ça la dégradation de la planète devient une dette qui dépasse de loin la dette financière qui existe aussi donc je crois que les conséquen de ce que fait alors si si Marine Le Pen ou si la droite ou il y a eu a marine Le Pen a commencé à remettre en doute le réchauffement climatique madame mélonie a essayé aussi pardon mais vu ce qui s'est passé c'est beaucoup plus difficile en Europe c'est beaucoup plus difficile pardon est-ce que est-ce que je peux vous soumettre un souvenir moi je vous je veux pas citer par charité mais un homme politique de droite important qui était là sur ce plateau c'était juste après les déclarations de du Premier ministre disant il fera le climat de Bilbao à Lille avec le réchauffement climatique qui au micro disait c'est terrible c'est grave et cetera vous coupez le micro hors micro il dit mais c'est pas grave tant mieux si à Lille il fait le climat de Bilbao finalement c'est pas mal il y a une partie des opinions qui pens ça et qui a l'impression qu'on l'empêche au d'exprimer oui mais mais attendez que il y a c'est un combat c'est un combat je ne n pas qu'une partie de l'opinion pense comme ça le problème c'est est-ce que je me mets à genou devant cette partie de l'opinion où je j'essaie de mobiliser une partie de l'opinion française avec l'aide de Luc en disant mais regardez quelles seront les conséquences regardez les conséquen vous aide Luc fer mais bien sûr que làdessus mais bien sûr il est Luc il est quand même un peu rationnel il ESS al je veux dire vous vous moi ce que les si ce que vous me citez ce que vous me citez l'exemple de cet homme politique d'ailleurs j'aimerais bien savoir c'est qui non attendez c'est pas l'inition c'est pas encore il y a pas encore de ber qu'est-ce que c'est si un mec dit des choses aussi débiles aussi dangereuses aussi méchantes que cet homme politique qui d'un côté publiquement dit ferme le micro et dis le contraire mais ce type il faut il y a plein comme ça vous le savez bien je m'en fous s'il y en a plein donnez-moi des noms et moi je m'attaquerai politiquement à eux donnez-moi des noms c'est plus le c'est plus c'est plus NKVD vous avez perdu là c'est plus l'Union soviétique est tombée lu comment l'Union sov plaisante je plaisante je plaisante je plaisantez pas vous fâcher aussi ça suffit je plaisantais je plaisant je plaisantais non non je plaisantais plaisanterie plaisanterie comme dans le film ça pourquoi on laisse faire non je voudrais juste dire pourquoi on laisse faire quand on sait ces mensonges des hommes politiques ou des femmes politiques c'est ça ma question Union soviétique ou France ou Espagne ou le pape ou le Vatican est-ce que le mensonge est érigé en système est quelque chose que l'on doit protéger c'est tout ce que je vous demande alors je reviens à ma question c'est ce sentiment d'une droite qui qui a l'impression d'être sous le couvert d'une opinion dominante et qui se dit voilà avec Trump enfin on peut se libérer un peu de tout ça non mais bon on est ni l'un ni l'autre climatoceptique bon maintenant il y a un débat pour savoir si on va vers 4 degrés ou 1 et demi et c'est pas les mêmes conséquences et laissons le débat il est à l'intérieur du GC il est très important mais personne n'est enfin personne d'intelligent n'est climatceptique bon et donc c'est c'est pas ça le sujet ce qui s'est passé dans l'histoire de l'écologie c'est que quand l'écologie apparaît dans les Ann 70 puisqueavant elle n'existait pas l'écologie politique quand l'écologie politique apparaît dans les années 70 elle est radicalement à l'extrême gauche elle est pas comme Dani libertaire sympathique 68 art sympathique elle est elle est maoïste elle est trotskiste voilà lipetz souviens-toi bah si je je t'envoie un truc plutôt aimable te plains pas et donc quand quand lipetz écrit son livre Vers espérance la première phrase du livre Lipietz tu souviens de lui de Lipietz moi je suis allé à Moscou avec lui Lipietz la la première phrase du livre la première page je suis arrivé au vert par le rouge il était Mao il voit que le maoisme s'écroule et il continue la l la lutte contre le capitalisme via l'écologie c'est l'écologie de la décroissance le rapport midau 74 la croissant Z0 et donc ce qui dans l'imaginaire de la droite et des chefs d'entreprise pendant très longtemps ça a changé aujourd'hui c'est fini aujourd'hui mais pendant très longtemps l'écologie c'était juste le moyen de ranimer l'antiapitalisme d'extrême gauche et et du coup les gens n'y croyaient pas et donc le le climatoscepticisme s'est installé un peu partout à cause du fait que l'écologie politique était d'extrême extrême gauche qu'elle était Mao trotsco communiste et du coup les les chefs d'entreprise disaient mais non ils disent que des conneries ces gens-là voilà c'est ça qui s'est passé c'est fini en France en Allemagne grâce à des gens comme toi grâce au au Ralo contre les Fundis l'écologie s'est bien installé avec des effets pas toujours positifs sur le nucléaire par exemple pense que l'Allemagne a manqué la marche mais bon on peut avoir le débat mais en tout cas l'Allemagne a été plus vite que la France mais la France aujourd'hui c'est fini plus personne et ce que disait Darius c'est vrai être climatoceptique c'est la mort sociale et médiatique aujourd'hui personne ne le peut mais il y a gardé chez les chefs d'entreprise et chez les libéraux cette idée que l'écologie politique c'était le retour de l'anticapitalisme d'extrême gauche et que c'était pour ça qu'il racontait n'importe quoi ce qui était souvent vrai regarde par exemple sur la bombe paix la la la bombe démographique c'est bah les écologistes ont beaucoup déconné parce qu'on va vers la dépopulation aujourd'hui par exemple alors qu'on disait on va vers 13 milliards d'individus c'est faux lu il y a beaucoup d'erreurs aussi vous nous emmenez très exactement par votre transition à la démographie j'aimerais vous entendre l'un et l'autre sur ce ce discours montant de la la droite trumpienne disant l'Occident est menacé il est menacé par sa son désastre démographique il faut lire le tweet de le surx maintenant de de musk à ce sujet-là l'Europe se meurt ditil et il reproduit la le taux de fécondité des femmes européennes il faut bien préciser d'ailleurs que comme vous dites Luc Ferry très justement il y a pas que l'Europe la Russie est dans ce cas-là la Chine est dans ce cas-là mais est-ce qu'il est là en train de dire cela dit une vérité c'estàdire que l'Europe Estelle en train de mourir Luc Ferry bien sûr lisez l'excellent livre qui s'appelle planète vie de de deux chercheurs canadiens qui s'appelle libitson et bricker et là c'est repris un peu partout aujourd'hui on va vers la dépopulation on va ver et surtout en Europe la France est passée 2,2 en an 1,6 l'Allemagne est à 1,2 1,1 et donc on a une dépopulation pourquoi c'est lié à trois à trois Lam de fond un l'émancipation des femmes qui accèd à la à la pilule aujourd'hui les femmes en Europe de l'oueste et même en Europe de l'Est d'aur elles veulent plus elles veulent plus avoir cet enfant c'est lié à l'état providence qui prend en charge les vieux donc en Afrique on faisait des enfants parce que c'est les enfants qui s'occupaient des vieux et c'est bien d'ailleurs et puis c'est lié au déclin des religions quand on était très très catholique on prenait pas un préservatif c'était interdit bon donc je vais vite mais c'est ça c'est trois c'est et en plus plus un pays est féministe État providence et danse c'est le cas de l'Allemagne et moins il y a de natalité et donc on va vers la dénatalité on va très rapidement avoir une population et c'est vrai pour le Mexique c'est vrai pour les pays du Sud-Est asiatique c'est pas simplement vrai pour l'Europe pas vrai pour l'Afrique c'est pas vrai pour le monde arabo musulman mais c'est vrai pour pas seulement l'Europe et donc on va probablement très rapidement aller vers 7 milliards de terrien aujourd'hui on est 8 milliards alors qu'on pensait tous moi aussi je suis pas plus intelligent qu'un autre qu'on allait plutôt vers 10 12 13 milliards mais c'est fini Danny oui mais la les conséquences de cela d'ailleurs la desruption c'est pas la peine d'en discuter elle est réelle l'Italie avec le bien avec le début d'un certain bien-être les sociétés font moins d'enfants parce que les sociétés veulent profiter mieux de la vie et et comme le dit en Italie on faisait dans les années 40 50 on faisait 3 qu enfants par famille aujourd'hui on en fait même pas deux même pas deux ce qui amène l'Italie à 1,1 je crois enfin bref donc à partir de là quelle est la conséquence alors on peut être eugénique comme musque et dire regardez moi je suis le super macho j'ai 12 enfants 13 enfants je sais pas combien il en a avec deux femmes très bien c'est une position et que si la droite française si quelqu'un veut reprendre cette cette position allez-y allez-y dites aux femmes aux familles faites 6 7 enfants ou vous vous vous créez une organisation de la société et là on peut les choses peuvent s'améliorer mais là il faut parler de ce qu'on a déjà discuté du bien-être au travail si avoir des enfants et le travail devient pas une contradiction c'est-à-dire si on arrive à réorganiser la manière de de de de créer de faire évoluer une famille et le travail on peut un peu renverser la vapeur mais c'est comme ça c'est mais si on donne comme solution les femmes vous restez à la maison et vous faites plus d'enfants ça ne marchera plus curellement en Europe et je crois même que ça cela ne marchera pas non plus aux États-Unis est-ce que c'est grave regardez regardez regardez le graphique qui suit parce que on dit avec raison partout ça recule un peu oui sauf que évidemment selon l'importance du pays c'est très c'est très différent la la projection c'est statista qui donne c'est très fiable sur on voit qu'en 1950 encore là l'Europe était bien représenté dans le dans le classement des 10 pays les plus peuplé du monde alors la Russie si on la met en Europe mais le Royaume-Uni l'Italie en 20 l'Europe est déjà sortie du classement et en00 regardez le monde sera indien chinois pakistanais nigérien et cetera sauf les États-Unis là on voit que les États-Unis arrivent eux à rester dans la course la puissance américaine quand même restera de ce point de vue là c'est c'est très grave pour un certain nombre de raisons qui sont gravissimes d'abord quand on a un système de retraite par répartition il est évident que si on fait très peu d'enfants le système de retraite devient très difficile à à faire fonction il devient en vérité non viable assez rapidement et c'est c'est ça fait partie des problèmes majeurs deuxièmement sur le plan économique une société sur le plan économique ce qui fait fonctionner la demande kenésienne c'est d'abord et avant tout la demande intérieure beaucoup plus que la demande extérieure évidemment et puis troisièmement sur le plan militaire ou sur le plan même je dirais de l'immigration du rapport à l'immigration là on fait venir métiers en tension on en a parlé 10 fois des immigrés pour soulager les métiers en tension en particulier la resturation et l'hôtellerie on voit bien que du coup la baisse de natalité elle incite à à faire venir les les immigrés et puis 4è point le vieillissement le vieillissement de la population c'est le phénomène majeur des 50 années qui viennent on va avoir une oui est-ce que vous savez combien il y a de de centenaires en France il y en a 40000 je me souviens encore il y a 5 6 ans oui ça paraissait rarissime mais et oui et puis on disait il y en a 500 il y en a 40000 et ça va ne faire que croître et embellir voilà si je peux dire et donc on va avoir un vieillissement de la population qui est assez problématique parce que c'est vrai que bon Dani et moi on est hyper performant et on est on est grandiose en innovation mais euh et on est très réactif et on se met en colère mais mais sinon c'est le vieillissement de la population sur le plan de la recherche scientifique si vous voulez sur le plan de l'innovation sur le plan des capacités à à changer le monde on change moins le monde à 80 ans qu'à qu'à 25 ou 30 ou 40 voilà et donc c ces phénomèneslà sont dangereux non mais toi dan je sais regardz je vais faire plaisir regardez j'ai une citation pour vous à votre cœur de viuxuliste Luc Ferry ce que disait de Gaulle sur le sujet parce qu'on dit souvent c'est pas important la démographie et cetera de Gaulle il va à sain-ire en 56 et il dit c'est le moment où la natalité reprend il dit exactement ce que vous dites sur l'importance de tout pour la pour la démographie nous avons recommencé à nous multiplier nous sommes nous les Français chaque jour plus nombreux c'est une chose qu'on avait pas vu depuis longtemps ce qui peu à peu va changer tout chez nous l'état d'esprit l'esprit d'entreprise l'obligation d'agir oui le nombre la démographie compte pour être une grande puissance à tous égar Darius Darius Darius Darius vous pouvez tu peux faire toutes ces constatations elles sont toutes vraies mais aussi vrai est que dans les 10 années à venir où les 20 les Françaises et les Français les Allemandes et les Allemands les italiennes et les Italiens les anglaises et les Anglais ne feront pas plus de goss ils n'en feront pas plus alors vous pouvez sur LCI entre 18h30 et 19h dire on n' pas assez d'enfants quelles sont les conséquences les conséquences de cela c'est pas de reprendre toujours il faut faire plus d'enfants qui ne se fera pas les conséquences seront d'un débat et alors là qui est contaminé qui est le débat sur les migration parce que il est vrai que si nous voulons maintenir notre niveau de vie si nous voulons maintenir le nombre de salariés nécessaire pour même avec une réforme des retraites pour financer les retraites il faut augmenter il faut augmenter la force de travail et donc les états européens vont devoir trouver une immigration alors les uns disent immigration choisie les autres disent une immigration qualifiée le débat est là mais il est certain que une des réponses euh disons à la réalité démographique sera une nouvelle réalité d'immigration dans ces pays c'est comme ça plus on attend plus on a peur ou plus on pose mal le débat par exemple des gens de gauche plus on a on n'arrive pas donc rationnellement calmement à mettre sur la table cette nécessité plus on prendra le retard plus on aura des difficultés le problème c'est que les Européens n'en veulent pas la solution que propose dan comme si elle était inévitable les Européens n'en veulent pas donc on a quand même un problème démocratique ils n'en veulent pas voilà ils veulent pas d'immigration voilà donc c'est alors si ils veulent bien une immigration ch is ce qu'a fait madame mélonie très bien légal est choisi mais veulent pas d'immigration massive pas légal et pas choisi et donc comme c'est très difficile de trier globalement ils sont à 80 % des Français sont contre donc moi je pense que la vérité si on veut qu'il y ait plus d'enfants c'est pas en effet en criant on va tous j'allais dire une grossireté mais enfin on va tous baiser bon non c'est pas ça il faut qu'est-ce qui fait que les les gens ont peu d'enfants j'ai évoqué les icipation des femmes j'ai j'ai évoqué l'état providence j'ai évoqué le déclin des religions mais il y a aussi quelque chose qui est très important c'est que avec la naissence du mariage d'amour qui est devenu la réalité de tous les mariages au 20e siècle dans la vieille Europe nous aimons nos enfants comme jamais et nos petits enfants comme jamais et du coup on veut s'en occuper bien voilà et donc il faut que l'État aide les familles à bien s'occuper des enfant il faut que l'école fonctionne bien il faut qu'il y ait des crèches qui fonctionnent bien qu'il ait des garderies qui fonctionnent bien il faut que qu'on se dise bah deux enfants parfait mais trois si on nous aide on peut y arriver et c'est pas une question d'argent c'est que ce que comprennent pas mes amis de droite très souvent ils disent ah bon ben on va payer on va donner les allocations mais c'est fini l'époque où le 5e enfant c'était la la machine à laver c'est terminé ça ça fonctionne plus comme ça on aime nos enfants et on veut pouvoir s'en occuper bien voilà et il faut que l'État et les collectivités aideent les familles aller à trois enfants et que ce soit pas une catastrophe d'avoir un trè enfant alors très très court encore làdessus faites attention vous avez un programme informatique selon le geste que vous faites si vous faites comme ça ça fait une espèce de smiley allezy allez-yz-y écout important c'est important oui je voudrais rajouter à ce que dit Luc c'est que pendant la période où des petits enfants il faudrait donner aux familles la possibilité de réduire leur temps de travail pas des femmes simplement hommes et femmes alternativement c'est à eux de choisir parce que il y a le les moments difficiles dans une famille ce sont quand les enfants sont les plus petits même s'il y a des crèches même si on fait des école maternelle et cetera quand même c'est-à-dire de repenser l'organisation sociale de la société avec le travail en fonction aussi de ce que vient de dire Luc enant on a envie de s'en uper bien de moi est non on a envie de s'en occuper Nonius oui j'ai compris vous êtes très bien on peut avancer quand même au thème suivant vous êtes franchement vous êtes donné le mot là tous les deux ce soir finissez votre phrase je vous en prie dan finissez votre phras vouis simplement dire il y a des réponses qui dépassent le N de cravate de votre cravate très bien bravo bien envoyé maintenant j'aimerais vous entendre l'un à l'autre l'un à l'autre sur le sort de Marine Le Pen elle s'est exprimée au journal de TF1 dans la semaine et ça a été évidemment l'événement politique est-ce que c'est sa mort politique est-ce que le la justice ici a été politisée est-ce que ça a été un verdict politique comme elle le dit votre regard d'abord brièvement l' l'utre sur sur le sujet bon indépendamment de ce que j'en pense moi et je parle objectivement et je dirais exactement la même chose si c'était Mélenchon ou si c'était gluxman qui était empêché de se présenter ce sera perçu par leur soutien et bien au-delà de leur soutien comme une justice politique c'est la loi Sapin on Laon on la connaî il y a voilà moi ce que je pense c'est que s'il doit y avoir sanction si quelque chose de mal a été a été commis par par le le rassemblur National et par sa patronne il faut qu'il y ait sanction je je suis pas du tout pour l'impunité voilà mais je pense pas que la bonne sanction ce soit l'inéligligibilité sauf quand il y a crapule quand il y a crapulerie si si un élu a violé une petite fille ou s'il a assassiné quelqu'un ou s'il a enrichissement personnel on a un élu là qui avec notre argent achète du cheat attends mais moi ça me rend malade il est toujours député il est pas viré bon voilà donc quand il y a crapulerie quand il y a des des des actions crapuleux je comprends parfaitement qu'il y est inélégibilité là c'est pas le cas et donc je dirais exactement la même chose encore une fois si c'était Mélenchon ou si c'était gluxman ou si c'était n'importe quel autre candidat à la président de la République qui est punition qui est sanction qu' on pénalise que l'argent touche au portefeuille et cetera oui mais pas l'inéligibilité c'est pas raisonnable alors cette loi je comprends pas pourquoi les députés ont été assez stupides pour voter cette loi elle est absurde il faut que l'inéligibilité c'est pas la bonne punition pour ce type de de de de de enfin je sais pas comment on dit d'enfin d'atteinte à la loi voilà et en plus bon il y a quand même un vrai problème c'est que c'est vrai que la question de savoir pour qui travaille exactement un assistant parlementaire est pas très clair bon c'est pas évident il travaille quand même d'abord et avant tout pour son parti et pour son patron mais bon d'accord c'est la loi c'est la loi c'est la loi de bon il faut qu'elle soit punie il faut que voilà mais pas l'inéligibilité Darmanin l'a dit alors Dieu sait que c'est pas un ami de Marie Le Pen dan conbit sur le même sujet euh tout le problème non l'argument de de lux tient moi je crois que il faut la pénaliser elle a ils ont organiser un vol où il y a un vol organisé de plus sur une dizaine d'années de plusieurs millions je sais pas combien d'euros donc c'est un vol organisé ils ont piqué dans la caisse et cetera pour faire alors c'est le problème c'est attends c'est là où c'est compliqué parce que il y a eu une obligation chez eux de redistribuer de redistribuer au patron une partie et là c'est personnel et là c'est personnel donc mais moi j'ai pas je sais pas le dossier le problème il est aujourd'hui euh Marine Le Pen c'est ça s'attaque non pas seulement à l'inégibilité ça c'est un argument qu'on peut entendre mais à toute à tout dit c'est un c'est un procès politique non c'est un procès parce qu'il y avait crapulerie c'est un procès parce qu'il y avait vol organisé et donc et que la même Marine Le Pen demande qu'un jeune émigré s vole tro bananes il soit punis alors pardon juste pour être bien précis pour l'instant ça n'est que le réquisitoire et le le cœur du sujet c'est le fait que la destination n'était pas respectée c'està-dire cet argent allit les les assistants parlementaires s'occupai du parti en général Darius le MoDem a été condamné c'est pas que le résatoire hein mais c'était moins donc il faut par rapport à la condamnation réelle réelle hein il faut voir maintenant ce qui va être je ne demand pas moi ce qui ce qui ce qui ce qui m'énerve ce qui m'énerve c'est pas qu'elle elle dit si elle s'attaque à l'inégibilité elle a des arguments mais elle s'adte à la condamnation comme si elle n'avait rien fait et ça je dis non elle est elle elle est touchée par la loi comme elle demande que les jeunes immigrés soient touchés par la loi merci on a entendu vos points de vue 15 secondes 10 secondes si elle s'attaque à la à l'État de droit et au magistrat c'est à cause de la procureure qui a dit je n'ai rien contre vous mais ça me ferait mal de pas vous condamner ou de vous relaxer c'est à cause de ça Dani cette procureur elle a elle elle a dit une énorme bêtise c'est c'est tu sais même les avocats de de gauche archide à gauche disent mais on aurait été là à défendre Marine Le Pen on aurait fait un scandale absolu et ça c'est c'est ça qui a déclenché cette critique des magistrats magistrat procureur pas du on reviendra on reviendra ce j'ai plus que l'affaire va continuer je rappelle que c'était seulement le stade de la réquisition margaot Hadad à vous ce soir bonsoir Darius bonsoir à tous président de l'AMF maire de CAN mais également président de nouvelle énergie David lissnard et mon invité dans un instant juste après la pube à tout de suite