Les Vraies Voix - Émission du 21 avril

[Musique] Les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel. Bonjour les vraies voix du weekend de Pâqu. C'est un bonheur de vous retrouver alors que Cécile de Minibus et Philippe David savourent en famille leur beau chocolat.

Au sommaire de cette émission, cet événement historique, la mort du pape. En ce jour du lundi de pâqu, ce matin à 7h35, âgé de 88 ans, François était apparu une dernière fois en public hier pour un court instant lors de la messe célébrée sur la place Saint-Pierre au Vatican. Parlons vrai, depuis plusieurs mois, François paraissait bien affaibli, mais au fait de nos jours, qu'attendez-vous du pape ?

Peut-il influencer la face du monde ? Ça sera la question de notre grand débat à 17h30. Nous vous proposons cette question sur le compte X de Sud Radio.

Vous intervenez au téléphone 0826 300. Alors le prochain pape devra-t-il jouer un rôle géopolitique majeur ? Notre invité sera Matthéo Gisalberti, journaliste franco-italien, directeur de la radio chrétienne RCF 45.

Et puis gros moment également de cette émission, le coup de projecteur à 18h40. Emmanuel Macron a atterri ce matin à Mayotte 4 mois après le passage du cyclone Chido. Sur place, la situation globale demeure chaotique.

Le gouvernement assure avoir entamé la phase de reconstruction efficacement. Les élus locaux déplorent l'immobilisme de l'État français. Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio alors que le président avait rappelé que c'était une chance pour Mayotte.

Oui, l'appartenance de Mayotte à la France c'est une chance pour qui ? Un pour Mayotte. 2 pour la France. 3 pour les deux. 4 pour personne.

Estelle Youssoufa, la députée Liod de Mayotte, sera notre invité tout à l'heure autour de 18h35. Vous nous appeler au 0826 300. Et ce soir, les trois vraies voix sont avec moi.

Je vous les présente. Les vraies voix sud radio, un trio complémentaire iconoclast volubile et visionnaire. Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole de me to.

Mais il y a pas il y a pas d'adjectif qu'il qualifie dans ce que vous avez dit. CL ni visionnaire. Frérique, puis-je vous poser une question d'emblé ?

Pourquoi on n'a pas consacré une heure entière au papa ? Oui, parce alors parce que tout le monde le fait que nous sommes un petit peu différents mais sachez bien en tout cas chère vraie voix et je vais continuer la présentation que vous aurez ponctuellement des moments très très forts autour de cet événements et qu'en plus nous aurons des intervenants de très grande qualité dont vous faites partie, dont un italien, un franco-italien en l'occurrence. Donc j'espère ne vous avoir pas frustré cher mais pas du tout.

C'était une question purement technique et voici une réponse en tout cas purement technique. Autre vraie vous avec nous ce soir, Françoise Degou, notre éditorialiste. Oui.

Alors, j'ai une question. Pourquoi est-ce que vous avez pas consacré l'ensemble des vraies voix mort du pape ? Je sais.

Alors parce que tout le monde le fait, je suis d'accord mais en fait c'est pas parce que tout le monde le fait que c'est pas une bonne idée en fait. Je dis ça, je dis rien. Mais mais ça c'est un beau débat, vous voyez en en cela.

Mais si vous voulez, on peut faire que ça. Non, mais c'est c'est vrai que la réalité, si si vous voulez, c'est que c'est historique. Je je regarde toutes les chaînes du monde entier, on regarde toutes les alertes.

C'est quelque chose qui est totalement sidérant en réalité parce que quand on a vu le pape hier, même éisé, même affaibli et qu'à 7h35, on nous annonce qu'il est mort ce matin, il y a un truc vraiment, on sent que les gens sont remués, c'est incroyable. Je vois toutes les chaînes de télé baladent leur micro trottoir partout. Et vous étiez très attaché à ce pape.

Vous beaucoup alors que je ne suis pas du tout croyante et catholique, j'étais très attaché à la personnalité humaine de ce pap. Vous inquiétez pas, il en sera fortement question ce soir. Voilà, j'ai juste pensé à ceux qui n'en avaient un petit peu moins rien à faire mais c'est bien d'essayer de penser un petit peu à tout le monde, vous voyez.

C'est c'est le principe de de ce monde où finalement vous on fait running gag nous en Oui oui très bien. Et alors je je vais je vais essayer mon troisème coup. Attention, avec nous ce soir en vraie voix Emmanuel Abramovic, porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme.

Qu'en pensez-vous, Emmanuel ? Moi, je n'aurais qu'une question. Pourquoi ne sommes-nous pas tous en train de prier la perte de cet homme immense ?

Enfin, il est trop fort. Je vous adore. Vous comprenez pourquoi j'étais content de vous retrouver ?

On a décidé de vous emmerder en fait. Ça commence. Mais il y a même plus Mais il y a même plus l'horloge.

Il y a pas d'horloge. On nous enlève tout freestyle. et les auditeurs de Sud Radio vont partager ce moment avec vous parce que c'est vous les auditeurs de Sud Radio notre objectif et je vous l'ai rappelé justement.

Nous partons euh nous partons. 0826 300 c'est parti. Le petit jingle le petit jingle.

Euh non mais non même pas même pas mais bon bah oui oui. Non mais c'est pas grave c'est pas grave parce que moi je sais que Christian est là. J'ai vu AD au standard et Christian nous appelle de Béier.

Et bonjour à tous. Bonjour à tous. Christian et et bonne fête de Pâqu et bonne fête de Pâqu.

Est-ce que vous aimez le chocolat ? Euh oui, mais pas trop. Ouais, c'est c'est sage.

C'est sage parce que j'ai distribué un petit peu de chocolat blanc et les vraies voix n'ont pas toutes dit. Moi alors vous m'en avez pas envoyé. Je vais faire en sorte Christian, je vais faire en sorte de répondre à vos attentes.

Vous vous allez être en tout cas notre auditeur fil rouge avec pour vous un sujet coup de gueule que vous nous avez proposé qui n'est pas autour du pape ce qui prouve bien qu'il y a d'autres centres d'intérêt aussi. Petit message à mes amis autour de la table. Ouais, je vous écoute.

Alors l'histoire quand on les choisit sont vivants. Qui veut dire ça veut dire qu'il Il aurait été difficile à l'auditeur de le choisir hier par exemple ? Oui, bien sûr.

Vous êtes d'accord ? Bien sûr et et demain peut-être en revanche voilà Christian mois d'être devin Christian vous voulez voilà vous voulez répondre vous voulez répondre à la déclaration d'Amélie de Montchalin qui commence à essayer de trouver de l'argent un petit peu partout et notamment sur les niches fiscales. Nous vous écoutons.

Oui. Euh bah désolé d'ailleurs de de développer ce sujet-là vu les événements mais je pense que c'est quand même quelque chose d'important. Euh Amé Monchamin euh si vous regardez un peu son historique, je vais être un peu critique.

Je vais dire c'est euh la reine qui gère les guu et euh dans les légues, vous retrouvez les retraités. Alors donc on va commencer à leur piquer de l'argent et puis on verra à continuer à faire nos fêtes. Quand on fait un un un petit bilan de dépenses actuellement et une capacité de d'économie, on se rend compte que 900 agences d'État, c'est un peu plus de 3 milliards et demi d'économie.

Les associations, c'est plus de 300 millions. Les 925 personnes qui qui composent 348 sénateurs et 577 députés, c'est 200 millions. Euh à commencer commençons déjà à calculer un peu quelles sont effectivement les économies réelles que l'on peut faire.

Donc ce qui veut dire que vous estimez que ce n'est pas une priorité. La question qu'on peut se poser ab% l'abattement d'ê il est limité il est limité à 4321 € OK. Bon le salaire moyen d'un ministre est-ce que vous le connaissez ?

Oui moi je le connais très bien. Un ministre ça gagne entre 7 et 8000 € par mois et ce qui n'est pas du tout volé. Non non mais franchement sérieusement c'est il y a pas écoutez soyez soyons sérieux.

Nous sommes le personnel politique un des plus mal payés d'Europe he je suis désolé de vous le dire. Le président de la République en France il gagne 10 ou 12000 € par mois, il y passe 24 heures sur 24. Moi, je suis pas Moi, je trouve que franchement les ministres sont passés pas que les ministres soient surpayés.

Mais au-delà de ça, au-delà de ça, restons et concluons sur cette question de Christian. L'idée c'est aujourd'hui arrêtons arrêtons d'attaquer arrêtons d'attaquer toujours les mêmes personnes. Arrêtons d'attaquer systématiquement euh les gens qui ne peuvent pas réagir et essayons d'être un petit peu plus pragmatique sur la gestion des économiques possible.

Mais mais moi je vis vous dire un truc. Moi je suis d'accord sur les niches fiscales. Vous savez par exemple il y a la niche des journalistes abattement de 30 % et ben voilà la sauter.

Ça c'est des millions hein qui rentrent dans les caisses de l'État. Allons-y, ils seront pas de faire. Mais pourtant, vous savez le nombre, vous savez qu'il y a énormément de journalistes pour le coup qui gagnent moins de 2000 € par mois.

Mais je suis désolé de vous le dire, mais le nombre de niches franchement qu'il y a en France, il y en a 467 et comme dirait l'autre, dans chaque niche, un chien qui aboit et qui mort. Excusez-moi, mais il y a il y a un nombre de dérogations. Moi, même en tant que journaliste, franchement, vous dit allez-y, touchez au niche fiscale.

Allez. Christian Christian De Bézier donc nous dit bah c'est vrai que pour les retraités qui représentent quand même une force de pouvoir d'achat non négligeable. Alors certains touchent aussi beaucoup et et finalement bon mais c'est un bon débat vous voyez c'est important.

Christian vous restez avec nous tout au long de cette première heure. Vous êtes notre auditeur fil rouge. Vous avez déclenché le le on va dire quoi ?

Le fighting spirit. Non parce qu'on a pas envie. On veut parler que du papous. de notre Françoise de Bois même Emmanuel Abramovic est resté calme.

Voilà mais mais ça ne serait tardé. On se retrouve dans un instant les trois mots de l'actu de Félix Mathieu. Je pense qu'il sera question du décès du pape.

Je je je le crois. Je vous félicite à toute suite de l'actu quand même. Sud Radio Sud Radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio.

Parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio 17h 19h. Frédéric Brindel.

Très très très heureux de vous retrouver chers auditeurs de Sud Radio pour une émission qui restera tellement particulière ce lundi de Pâqu qui a vu le décès du pape François. Une émission bien sûr qui nous permettra de revenir très largement sur cet événement mais nous célébrerons aussi à notre manière ce weekend de pâqu avec nous Philippe Bilger, Françoise Degouis et Emmanuel Abramovic. trois vraies voix, vous avez pu le constater, qui sont particulièrement concernés et concernants, ils sont prêts pour accueillir Félix Mathieu.

Alors, et on accueille Félix Mathieu. Ben bon, je Voilà, c'était ça. Donc, il y a des mouffles ce matin.

Les trois mots dans l'Cu pour vous Félix, pape, reconstruction et cru. Le pape François est mort en ce lundi de pas qu'après 12 ans à la tête du Vatican. Euh il y a le réquisitoire du procureur avant hein.

C'est ça. On fait le réquisitoire, on en parle dans un instant. On va faire après.

On va faire après. C'est pas grave. Comme vous le sentez.

Sinon, je vous dis un petit mot sur le dans un instant, on va parler donc de la mort du pape François, de la reconstruction de Mayotte et des crues dans le sud-ouest. Donc en trois mots et ça sera dans un instant, ça sera pape reconstruction et cru. Voilà, nous y sommes.

Bravo. Bon, allez, nous allons maintenant donc accueillir le réquisitoire du procureur. C'est parti.

Les vraies voix sud radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger. Philippe Bilger, le réquisitoire du procureur. Nous vous écoutons.

Ça tombe bien, on a pu parfois s'étonner devant les choix Donald Trump pour les ministres, je dirais. choisi dans une sorte de spontanéité pour être gentil ou de comportement ératique. Et on s'était beaucoup interrogé notamment sur le choix de Pete Exec, secrétaire à la défense américaine qui avait surpris beaucoup de spécialistes parce qu'il n'apparaissait pas qualifié immédiatement pour ce poste.

Et on a appris qu'à au moins deux reprises, je ne vais pas rentrer dans les détails, il a parlé alors qu'il aurait du stère sur le bombardement américain au Yémen. Le premier était déjà infiniment grave et le deuxième a révélé à des prosses devant lesquels il aurait dû évidemment se taire, ce qui était prévu. Et on se demande si Donald Trump va tirer les conséquences de cette grave fautes et le l'exclure du gouvernement.

On nen est pas sûr hein parce que souvent ces pardonnez-moi entre guillemets ces grandes gueules présidentielles sont parfois très faibles à l'égard de leurs amis. On verra ce qu'il fera. Très intéressant.

En tout cas, on a attendu, on a entendu et attendu des premiers quaks, des premiers clics et ça arrive Françoise Degou. Oui, bien sûr. De toute façon, c'est normal parce que ce casting était tellement délirant.

Regardez ce qui se passe avec Elon Musk. Évidemment que tranquillement, je pense que la politique gagne toujours, y compris sur le monde des affaires. Elon Musk devient un boulé en réalité dans les enquêtes d'opinion, notamment pour les gens qui ont voté pour Donald Trump parce que il licencie des fonctionnaires à tour de bras.

On voit bien que Musk est de moins en moins présent et sa sortie du gouvernement, je ne sais pas comment elle se fera mais elle se fera évidemment. Évidemment, ce secrétaire d'État à la défense n'était pas capé pour cela. Et je pense que vous savez, c'est comme Emmanuel Macron qui a soutenu Benala pendant des mois et des mois finalement avant de le lâcher.

Les présidents non mais les présidents n'aiment pas n'aiment pas euh en règle générale être obligé de gouverner sous la pression mais à la fin c'est toujours la pression qui gagne. Donc je donne pas cher de la peau de du secrétaire d'État à la défense en fait. Emmanuel Abramovit, c'est un des signes qui montre que Trump s'y perd ou pas.

Pas nécessairement. Les lois de la statistique s'adapte à tout et y compris aux orateurs. Plus vous parlez, plus vous vous prononcez, plus vous avez de chances de dire une bêtise.

Des conneries même, tu peux le dire. Vas-y. Ensuite, on peut parler qualifier le quak.

Je ne me permets pas de qualifier le qu il est trop bien aimé. Il a une éducation monsieur. Oui, ça arrive.

Maintenant ce ticket qu'a constitué Trump avec son collaborateur, est-ce qu'il va le faire disparaître par au premier quak ? Pas nécessairement. Quand on choisit un homme pour travailler avec lui et qu'on lui donne tellement de responsabilités notamment de porter la parole présidentielle, ce n'est pas pour le virer.

Euh ce n'est pas parce que vous avez pris votre jardinier en flagrant d'lit vol de votre tondeuse qu'il faut le renvoyer. Le fait de l'avoir pris en flagrant d'lit et de le garder peut faire changer l'esprit de votre jardinier. Je ne pense pas que le duo soit fracassé à jamais.

Ah ça ça c'est alors ça peut être un sujet philosophique pour le je crois pas. Mais alors ça c'est merveilleux parce que Emmanuel Abramovic j'adore. Il raisonne il raisonne comme un philosophe.

Non non mais il fait semblant de pas comprendre le bain toxique dans lequel nage. Il fait semblant parce qu'il le connait pas que Trump fera comme lui mais pas pour les mêmes motifs. Non non je crois pas une minute.

Vous savez si ça commence à lui coûter des points dans l'opinion en plus là c'est du secret défense c'est très très grave. C'est ça la réalité c'est que ça ça serait une boulette sur le budget. Tu vois ce que je veux dire ?

Ce serait une boulette sur je sais pas quoi. C'est le secret défense, c'est autre chose quoi. Les vraies voix.

Tout à l'heure, nous l'avons évoqué, nous étions prêts. La voici la fameuse virgule qui accueille Félix Mathieu. Les vraies voix sud radio et parce qu'il a le petit moment où on commence à parler d'eux et le moment où on est complètement dedans.

Donc nous l'avons dit, pape reconstruction et cru, c'est à vous. Avec le pape François mort ce lundi de pâ après 12 ans à la tête du Vatican, il était apparu affaibli par sa pneumonie hier au balcon devant les fidèles place Saint-Pierre. Emmanuel Macron annonce une enveloppe de plus de 3 milliards d'euros sur 6 ans pour Mayotte après le cyclone Shido, le chef de l'État.

En visite sur place, il promet un coup d'accélérateur pour une reconstruction durable. Et puis cinq départements en vigilance orange au crues la Gironde, les de Charantees, la Corè, la Dordonne. Plusieurs cours d'eau sont sortis de leur lit en nouvelle aquitaine.

Les vraies voix sud [Musique] radio. Pas un message de pâqu aux allures d'adieu. Hier, le pape François saluait les fidèles depuis le balcon de la papa depuis le balcon et depuis la papa mobile place Saint-Pierre des fidèles qui à Rome puis dans le monde entier ont été cuillis par la nouvelle ce matin l'image de Lise rencontré devant une église.

Beaucoup d'émotions quand je l'ai appris à la radio parce que évidemment on y pensait les jours derniers le fait qu'il soit apparu juste hier pour parler. Moi, j'ai pensé que c'était une sorte peut-être d'adieux sans vraiment le penser vraiment et je me suis dit tiens, c'est étonnant qu'il réapparaisse. C'est très symbolique évidemment qu'il soit mort aujourd'hui.

Il était dans la bonne lignée du message de Jésus d'aider délis plus faibles pour plus de justice sociale. Des propos recueillis pour Sud Radio par Remy Do Santos suite à cette annonce officielle. C'était ce matin annonce du cardinal Kevin Farel, porte-parole du Vatican.

On l'écoute. On écoute Kevin Far por du Vatican. C'est avec une profonde tristesse que je dois vous annoncer la mort de notre saint-père François.

À 7h35 ce matin, l'évêque de Rome François est retourné à la maison du Père. Toute sa vie a été consacrée au service du Seigneur et de son église. Il nous a enseigné à vivre les valeurs de l'Évangile avec fidélité, courage et amour universel, en particulier envers les plus pauvres et les plus marginalisés.

Le papa argentin, 88 ans dont 12 à la tête du Vatican, il se remettait difficilement de sa dernière pneumonie. Les hommages afflu du monde entier depuis Mayotte où il est venu par les reconstructions. On va y revenir dans un instant.

Emmanuel Macron a évoqué cette disparition du souverain pontif. Je veux adresser avant toute chose mes condoléances les plus sincères à l'ensemble des catholiques du monde entier. Leur dire notre soutien, dire aussi la place toute particulière qui était la sienne dans notre cœur et à nos côtés.

Il était avec nous en Corse il y a encore quelques semaines. Il avait été à nos côtés à Marseille il y a plusieurs mois. Il a durant tout son pontificat été au côté des plus vulnérables, des plus fragiles, avec beaucoup d'humilité et un sens tout particulier dans ces temps de guerre et de brutalité.

Un sens tout particulier de de l'autre, oui, et du plus fragile. Et en cela, il a été fidèle à une tradition qui lui était chère. Des propos recueillis par la FP, les funérailles du pape François doivent avoir lieu dans 4 à 6 jours.

He ça c'est les cardinaux qui en décideront. Le deuxième mot dans l'actualité parce qu'il y a une autre actualité aussi Félix Mathieu, c'est reconstruction avec cette nouvelle visite d'Emmanuel Macron à Mayotte. Oui.

Le chef de l'État promet une enveloppe de plus de 3 milliards d'euros sur 6 ans pour reconstruire Mayotte après le cyclone Shido. Sa dernière visite au milieu des décombres avait été très tendu aujourd'hui. Donc le chef de l'État promet une reconstruction durable de ce département français de l'océan Indien.

La période a été stabilisée. Je dirais qu'on a répondu à l'urgence extrême. Maintenant, je suis là pour faire le constat de ce qui est bien fait, ce qui n'est pas assez bien fait pour donner un coup d'accélérateur.

On est maintenant au début d'une reconstruction durable de Mayillotte. Il y a beaucoup de choses qu'on peut faire mieux. Il faut aussi mettre beaucoup plus de moyens en défensif.

Mais il faut être aussi conscient du fait que Mayotte a une situation inédite dans ce canal du Mozambique, ce qui est une chance pour elle, pour son avenir. Ce qui est aussi un défi parce qu'elle est aujourd'hui de plus en plus contestée. On voit qu'on est attaqué, qu'il y a de plus en plus d'ingérence.

On connaît aussi le défi migratoire qui n'a pas attendu le Sudo et c'est une mobilisation au-delà de la phase d'urgence pour régler les problèmes de fond. Emmanuel Macron à l'occasion de cette visite sur la reconstruction de Mayotte. Le troisème mot cru avec ces cinq départements de la nouvelle aquitaine en vigilance orange, vous êtes peut-être nombreux à nous écouter, à être concerné.

La Gironde, la Charante, la Charante maritime, la Dordogne. Les deux Sèvres, plusieurs cours d'eau sont sortis de leur lit en Nouvelle Aquitaine dans le sud-ouest comme par exemple la Veer à Montg Lasco où habite Lu c'est regrettable pour tous les restaurants qui avaient aménagé là qui étaient prêts à réouvrir et puis que tout est détruit. Ça se voit là, c'est quand même dramatique.

Luordonne au micro de l'agence France-Press. Heureusement, les dégâts semblent seulement matériel à l'heure qu'il est, on l'espère en tout cas. Merci beaucoup Félix Mathieu pour cette actualité.

Et bien sûr, vous reviendrez au cours de cette émission notamment pour revenir sur l'événement majeur, le décès du pape en ce lundi de la pâque. Dans un instant, nous évoquerons la mort du pape François survenu ce matin en ce lundi de pâque. Nous aborderons le rôle qu'il aura tenu malgré un état de santé devenu très fragile depuis plusieurs mois.

L'occasion de vous poser la question sur le compte X de Sud Radio. Le prochain pape devra-t-il jouer un rôle géopolitique majeur ? Vous intervenez également à l'antenne au 0826 300300.

Matthéo Gisalberti, journaliste franco-italien, directeur de la radio chrétienne RCF 45, sera notre grand témoin. Merci à vous d'être parmi nous cher Matthéo. Une question rapide.

Le pape François aura-t-il joué un rôle majeur lui sur la scène internationale au cours de son pontifica ? Oui, c'est indoutable parce que effectivement il est aussi un un pape est aussi un chef d'état et dans cette configuration, il doit aussi assurer une certaine des un certain nombre d'obligations avec avec les autres pays. Et il faut dire aussi que le pontificat du pape François était marqué par des guerres et des crises aussi humanitaires. que il a forcément contribué à euh à la résolution peut-être de ces crises de la parussie euh on le sait tous mais il a pesé en tout cas sur le débat international.

Nous en parlons avec vous Matthéo Guisalberti dans un instant avec nos vraies voix Philippe Bilger, Françoise Degouis, Emmanuel Abramovic et puis vous les auditeurs de Sud Radio. Sud Radio Sud Radio parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio parlons les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric Brindel 17h30 en ce lundi de pâqu 21 avril 2025 si particulier marqué par cet événement historique qui rentrera dans l'histoire le décès du pape François.

Nous en parlons dans un instant avec nos trois vraies voix. Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole et auteur de Mech aux éditions Helliopol. Françoise Degou, éditorialiste et puis Emmanuel Abramovic, porte-parole du bureau national de vigilance contre l'antisémitisme.

C'est parti pour le grand débat du jour. Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour. Bon quoi ?

Les derniers mots du pape François hier lors de la messe du jour de Pâqu, nous vivons un événement historique, la mort du pape en ce jour du lundi de Pâqu 2025. les dirigeants du monde entier, quel que soit leur confession religieuse, l'Iran, Israël, l'Europe, l'Inde, les États-Unis, tout le monde salue la mémoire de François âgé de 88 ans qui était apparu une dernière fois en public, donc hier pour ce court instant dont vous avez entendu les quelques mots. Parlons vrai, depuis plusieurs mois, François paraissait bien affaibli, assez âgé, il faut le dire, pour assurer pleinement sa fonction.

Mais au fait de nos jours, qu'attendez-vous du pas ? peut-il influencer la face du monde ? C'est la question d'une certaine manière que nous vous posons sur le compte X.

Le grand débat du jour à 17h30. Le prochain pap devra-t-il jouer un rôle géopolitique majeur ? Vous dites non à 63 %.

Oui à 37. Donc ça veut dire que certains d'entre vous attendaient une prise de parole et des actes de la part du nouveau pape. Alors Matthéo Guisalberti, journaliste franco-italien, directeur de la radio chrétienne RCF 45 est avec nous.

Nous vous saluons de nouveau. Matthéo, on vous a écouté. On va faire le le petit tour traditionnel de du tour de table des vraies voix avec Philippe Bilger notamment et puis bien sûr vous allez intervenir.

Philippe Bilger, c'est un pape qui vous a marqué et qui marquera l'histoire. Qu'il marquera l'histoire, c'est une évidence et d'autre part il ne laisse personne indifférent. Et moi-même par moment, je me suis laissé aller à un reproche de politisation et en réfléchissant à la suite évidemment du deuil immense, je comprends que c'est peut-être plus compliqué que cela.

On voit un homme qui avait une vision mondiale absolue et généreuse et j'en aurais trop à dire maintenant et si vous le permettez, je voudrais juste dire deux choses et peut-être les formuler sous forme de question. Euh, j'ai été frappé par une réflexion que j'ai entendu ce matin qui euh formulait la chose de la manière suivante qui disait "Il a eu un impact mondial colossal et en même temps la compensation c'est qu'il a divisé l'église." J'aurais aimé poser une question à notre ami italien.

Est-ce que on peut dire que le verbe à la fois généreux, humaniste, absolu du pape sur certains sujets a eu une influence effective sur l'esprit politique mondial ? Matthéo Guisalberti donc journaliste franco-italien précisément. On vous écoute.

Effectivement, c'est un point de vue intéressant parce que c'est clair que ce pontificat laisse derrière lui une église fracturée euh et qui est dans l'incompréhension parce qu'il y a euh un certain nombre de catholiques qui ne comprend pas pourquoi le chef de leur église leur a tapé dessus. Je le parle un peu de façon gérale, mais euh alors que euh c'était euh ils se sont sentis stigmatisés parce que peut-être ils préféraient euh la messe en latin mais en même temps il pratiquaient quand même la charité. ils allaient euh participer aussi à des activités par exemple d'autres paroisses entre guillemets non tradis euh mais tout cela euh a laissé beaucoup d'incompréhension mais en même temps beaucoup de euh chez les catholiques h c'est vraiment difficile de trouver quelqu'un qui est même s'il avait été entre guillemets euh stigmatisé par par le pape François ou par certains de ses collaborateurs Il y a toujours cette reconnaissance du fait que le pape est le pape.

Il y en a un. Stop. Donc alors on va on va continuer Matthéo Guisalberti.

On va continuer le tour de table avec aussi même chose même question pour vous Françoise Degouis. L'impression de cet homme et vous nous l'avez dit déjà en début d'émission qui vous a marqué. Oui d'abord parce que c'est un pape révolutionnaire.

C'est le premier pape à vision globale. C'est le premier pape véritablement comment dirais-je, qui met sur le devant de la scène et qui revient finalement à l'essence du christianisme. À ce point, beaucoup tous les papes ont plaidé pour l'aide, si vous voulez, au plus pauvres, au plus vulnérable, mais c'est une constante entêtée chez chez Francesco.

D'ailleurs, à partir du moment où le soir il est nommé et je me souviens très bien, il dit bonne nuit à tout le monde avec beaucoup d'humanité, dormez bien, ne prenez pas froid et il place son ponificat sous le signe de Saint-François d'Assise. Et d'ailleurs, l'histoire dit, et c'est pas l'histoire, c'est la réalité que il s'était fait coudre sur chacune de dans chacune de ses soutanes un bout de la tunique de Saint-François. Il n'a jamais dérogé Francesco à cette ligne là.

C'est-à-dire, il a jamais dérogé à l'aide au plus vulnérable. Il n'a jamais dérogé à son combat pour les migrants et pour les réfugiés. Il n'a jamais dérogé un combat contre pour l'écologie. et il a fait avancer les choses, il a ré, il était sobre et on verra, je pense, dans ses funérailles, Matthéo nous le dira que il a organisé ses funérailles de façon à il a dit je ne veux pas mourir comme un prince de l'église.

Donc il y a quelque chose d'extraordinairement intègre et en tout cas de très combatif dans sa manière de mener les combats. De mon point de vue, je dirais que c'est le premier pas véritablement de gauche, mais il a fait alors il est très dur sur l'avortement et la famille mais il fait avancer par exemple la cause des homosexuels. Il a accepté par exemple que les trans soient baptisé.

Donc il y a quelque chose d'extrêmement moderne chez cet homme. Il y a quelque chose d'extrêmement transgressif aussi. Il s'était fait beaucoup d'ennemis au sein de la currie.

Mais je crois pas du tout qu'il ait divisé l'Église catholique. En réalité, je crois que la plupart des catholiques sont fiers d'avoir eu un pape aussi aussi puissant en fait. Et donc premier pape de l'hémisphère sud non européen.

Matthéo Guisalberti sur ce que vient de dire. Oui. Donc Françoise Degouis.

Mais tout cela, est-ce que ça a permis de faire avancer ? Parce que notre sujet c'est finalement le rôle du pape sur l'ensemble de la planète. On attend le suivant mais celui-ci si vous pouvez réagir.

Donc Matthéo Guisalberti à ce que vient de dire François Degou. Je je suis en partie d'accord euh d'une part parce que on peut être effectivement dans l'air du temps mais euh dans l'église l'église est fondée par le Christ et le Christ a dit un certain nombre de choses. Il a fait un certain nombre de choses et donc on peut en inventer d'autres mais c'est pas l'église.

Donc euh enfin il y a une histoire d'interprétation des textes saints et et ça ça laisse une part d'interprétation. C'est le cas de le dire. même là, même là euh on peut pas faire des choses à la mode parce que d'une part euh c'est enfin c'est contraire à ce qui a été enseigné euh et puis euh pourquoi ne pas faire autre chose ?

Enfin, c'est très dangereux dans l'église de d'ouvrir la porte à des interprétations qui sont du moment. Alors comme exemple, est-ce que l'écologie c'est une interprétation du moment ? Honnêtement, je comprends pas.

Ça m'intéresse parce que je je vois bien je vois bien les tendances qu'il y a dans la curie. Donc vous êtes pas vous êtes pas une tendance vous êtes pas une tendance français. Matthéo Guisalberti répond un exemple un exemple un exemple.

Il y a pas il y a un exemple très simple. Euh le padre François a écrit une encyclique Laouat aussi qui prend le nom, c'est le exactement le même titre dans d'une prière, d'une poésie que tous les écoliers italiens étudient en primaire, c'est-à-dire là où date aussi. C'est une prière écrite par Saint-François d'Assise à 1200 et quelques.

Dans cette encyclique, on parle beaucoup effectivement de la création comme on on l' on l'appelle chez les chrétiens, mais on parle pas beaucoup de la fin de cette prière dans laquelle on sain François d'Assise, pas moi, pas le pape et mais quand même un saint, rappelait toujours de faire attention de il mettait en garde les chrétiens pour qu'il ne meurent pas en état de péché et parce que parce que voilà L'homosexualité est un péché pour vous par exemple. C'est pas c'est pas mon mon opinion mais euh Non, mais sur l'interprétation que vous en faites en l'occurrence. Non non, l'église est est claire sur ça et et donc tout a été déjà dit, mais il y a quand même aussi une une espèce, comment dire, un espace spirituel h qui euh est va au-delà de euh voilà des choses qu'on peut faire à la mode et je parle pas que que de notre siècle.

Attention parce que l'église 2000 ans hein. Oui oui la la la mode est un éternel recommencement. Autour de la table toujours notre trisème vraie voix Emmanuel Abramovic qui a été patient.

Allez-y. Votre impression sur ce paple Emmanuel ? Je ne peux pas oublier les euh éléments qui ont fait qu'il est arrivé à la tête de Saint-Pierre de Rome.

Nous n'avions jamais vu un pape démissionner et ce sont ces circonstances qui permettent son accès au pouvoir. Des mission de Benoît 16. C'est le premier élément dans cohabitation entre les deux.

Oui. Et entre les deux, il y a un lien invisible qui est celui de l'administration profonde que l'on appelle nous la currie et que l'on connaît finalement relativement mal. Donc il arrive dans des circonstances qui ne lui permettent probablement pas, vu qu'il n'a pas décidé, qui ne lui permettent probablement pas de faire ce qu'il souhaite.

Il a un positionnement qui prête quand même à interrogation. Moi, je me souviens quand il était encore en Argentine qu'il y a eu cet attentat absolument atroce contre le centre communautaire juif qui a fait plusieurs centaines de morts, que sa position euh vis-à-vis des juifs mais surtout vis-à-vis du gouvernement qui a étouffé l'enquête, qui a protégé le Esbola et qui a permis le suicide pour me ne pas dire le l'assassinat du juge qui arrivait aux conclusions que le pouvoir a été responsable et avait couvert. Donc il m'avait un petit peu étonné mais j'ai oublié tout ça quand il est devenu pape car j'ai pour le pape et l'institution un respect profond.

Maintenant, j'ai quand même quelques questions qui me tarent toujours. Alors, on commencera par une, hein, et puis après on continuera parce qu'on va essayer de faire tourner un peu. N'at-on pas plus entendu le pape quand Erdogan a décidé de transformer la cathédrale Sainte-Sophie en mosquée ?

Ah, alors ça c'est un c'est un cas très très particulier. Donc alors plus généralement Matthéo Guisalberti sur ce rôle du pape François, on entend qu'il est très actif. On entend qu'il prend position.

Est-ce qu'il a lancé quelque chose qui doit finalement se perpétrer ? Est-ce que plus que les autres peut-être lui, ce pape François a pesé sur la géopolitique mondiale ? Matthéo Guis Alberti, je pense que qu'il a continué un travail initié au moins par le pape Jean-Paul II euh que n'oublions pas a fait a contribué sérieusement à la fin du communisme et à la chute du années 80.

Oui. Polonais rapp un vrai rôle politique, c'est Jean-Paul II. Mais même avant euh il faut pas oublier que que je veux dire jusqu'à euh à l'unification italienne, le la paté avait aussi un territoire beaucoup plus étendu que de de celui actuel et donc elle avait des gars des des ambassadeurs, les nces apostoliques comme les appelle un peu partout en Europe et dans le monde.

Donc il y a eu toujours un poids moral et c'est aussi ça qui fait la différence euh par rapport à un pays entre guillemets normal. et et et ça va se perpétrer ou pas ? Toujours.

Je pense qu'il y a qu'il y aura toujours cette chose. La question à mon avis c'est plutôt euh est-ce qu'il y aura plus en poid moral ou on restera sur le terre à terre politiopolitique ? Voilà.

Alors, attendez les vraies voix parce que au 0826 300 Christian est là Christian de Béer les auditeurs de Sud Radio bien sûr prioritaire cher Christian, pour aller dans le sens de ce que vous écoutez, est-ce que vous étiez sensible à l'action de ce pape ? Est-ce que ce pape vous a semblé faire avancer les choses ? Christian alors sensible à l'action du pape.

Oui, évidemment, c'est quand même quelqu'un qui a essayé de d'avancer dans pas mal de domaines. Le seul problème, c'est que on est quand même dans l'église. Euh trop trop s'impliquer en politique va créer quand même d'autres conflits et on va on va sectoriser en fait l'éclise, une l'église chrétienne.

Et à mon avis, ça il faut y faire très attention. Il a eu des positions par exemple sur je prends un exemple he Gaza sur Gaza une fois il critique un côté un parti une fois il critique de l'autre côté il a reconnu l'état palestinien le drapeau palestinien il est très clair il est très clair sur les juifs aussi franchement donc honnêtement il a une position puissante he moi je trouve allez-y Christian ouais bah puissante oui mais son message oui oui mais a-t-il l'intégralité de des informations des événements qui se passent sur place dans tous les événements où il est intervenu. J'en suis pas certain moi.

Alors Philippe Bilger, vous vouliez réagir. J'ai entendu Françoise tout à l'heure reconnaître que c'était probablement le le pape le plus à gauche dans l'histoire de la papauté. Mais je n'en tire pas d'argument.

Je réfléchis. Est-ce qu'on peut dire ? C'est une question.

Est-ce qu'on peut dire que c'est véritablement un pape de gauche ou est-ce qu'il a été tellement animé par une volonté de paix et d'alliance euh euh de d'harmonie mondiale que ça l'a conduit à ne pas soucier de la morale des États et des gouvernements et qu'en réalité il poussait jusqu'au plus beau intégrisme la l'enseignement du christianisme. Abraham deux éléments de réponse. Le premier, il est un peu historique et c'est une citation que vous me pardonnerez de citer Staline ici, mais c'est le pape combien de divisions.

Donc l'action papale ne pourra jamais être autre que morale. Il peut influer par la morale sur le comportement géopolitique des chefs d'état, mais rien de plus. Et quand effectivement on est pour les uns le lundi et pour les autres le mardi, sachant que les deux se font la guerre tous les jours, il y a un moment où ce n'est pas tenable longtemps.

Moi, je voudrais juste terminer mon propos par la il a évoqué Gaza. Très bien. Tout le monde a le droit de dire Gaza ça peut pas durer mais où sont passés la majorité des chrétiens de Gaza ?

Que sont-ils devenus ? Et qui les ont assassinés ou chassés ? Ah bien sûr, je suis d'accord sur les Arabes israéliens et sur les Palestiniens chrétiens.

C'est une vraie guerre dont personne ne parle jamais et que pour bien connaître le prochain et paye paye très cher même continue de payer très cher. Moi je veux dire sur ce pape là je ne suis pas d'accord avec Emmanuel Abramovic. D'abord c'est un pape qui est absolument clair et d'une grande puissance dans ses liens avec la communauté juive.

Il était cardinal d'Argentine. Il allumait il allumait comment dirais-je pour Anoua les chandeliers. C'est quelqu'un qui a fait qui a fait un dialogue extraordinaire avec le grand rabin Scorsa.

Euh je vous invite de à le lire, s'appelle Sur la terre comme au ciel qui est exceptionnel. C'est quelqu'un qui n'a jamais s'est jamais caché derrière son petit doigt. Et j'aime à dire, je dis je disais ça avec mes copains, moi qui de la communauté juive de Rome, on se disait toujours ce pape là- il aurait sauvé des juifs.

C'est pas comme un certain si vous voulez pendant la guerre pendant la seconde guerre mondiale. Je termine juste en disant que je suis pas d'accord plus avec Emmanuel. Je pense que le pape depuis la nuit des temps a un rôle diplomatique réel.

J'ai une dernière question avec une réponse rapide pour vous chers invités Matthéo Guisalberti. Parmi les potentiels successeurs, il y aurait un français, l'archevêque de Marseille, Jean-Marc Aveline. Aurions-nous une chance d'avoir un français ?

C'est juste la question pour terminer. C'est le côté Cocorico. Vous croyez ?

J'ai pas la boule de cristal. Je vous les bookmakers sont lancés Matthéo, je pense he déjà depuis cet he c'est votre conclusion Matthéo. Allez-y.

Euh il faut pas oublier que euh bon pour être un pape, il faut être choisi par le conclave et qui est animé par l'espè. Euh donc euh il faut avoir un certain nombre de caractéristiques peut-être euh mais qui ne sont pas écrites. Peut-être il faut chercher chez un pape qui n'est pas trop jeune mais qui a une grande expérience justement dans la diplomatie mondiale.

Je ne pense pas donc que actuellement il y a des candidats français pour l'instant mais mais tout est possible. Vous diriez qui ? Vous diriez le cardinaldo euh le hongrois ou vous dites Paroline ?

Elle vous pousse dans vos retranchements. Dites-moi le dernier mot attention à ce que vous dites. Un suédois.

J'ai entendu ça. Oui. Arborélius.

Mais est-ce que paroline tiendrait la corde dans votre description ? Paroline Terner lacorde, mais je neexclus pas aussi le cardinal qui est le patriarche des latins de Jérusalem, Pizzaballa euh et qui qui forcément malheureusement il est amené à à faire avec une guerre euh quotidienne et qui connaît très bien la currie aussi. En tout cas, 63 % des auditeurs qui ont participé à la consultation, les auditeurs de Sud Radio sur notre compte X disent "Non, aux alentours de 60 %, ce n'est pas le rôle du pape de jouer un un une d'avoir une vocation géopolitique." En tout cas, c'était passionnant.

Merci cher Matthéo Guisalberti. Nous reparlerons évidemment bien sûr les vraies voix du par tout au long de cette émission mais vous savez que c'est l'instant détente et comme nous sommes quand même dans un jour dans un jour férier, dans un instant nous allons jouer Sud Radio. Votre attention est notre plus belle récompense.

Bonjour Liliane. Bonjour. Je vous remercie pour vos invités.

C'est intéressant et puis les discussions qui en découlent. Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix sud radio 17h 19h.

Frédéric Bradel. Alors, c'est une petite tradition quand j'ai le plaisir de vous retrouver, quand ça un peu les vacances et la détente que Philippe et Cécile sont absents, et bien je vous fais mon petit quiz. Alors là, ça va être un quiz Pascal évidemment.

Qu'est-ce qu'on fait à Pâqu ? Qu'est-ce qu'on célèbre hein ? Vous savez parce que il y a a y il y a la vocation première de célébrer ce qui s'est passé.

Je vous en dis pas plus parce que ça vous donnera des éléments. En tout cas, pour jouer avec nous dans le quiz. Et bien notre auditeur Phil rouge Christian, vous allez la donner dans un instant.

On parle de la Pâque non chrétienne, on parle de pessard. On parle de quelle Pâque ? De la Pâque chrétienne.

Vous êtes discriminant. Voilà. Non non non.

Vous sa vous savez en plus vous savez le calendrier nous a réservé une très belle surprise. La Pâque orthodoxe et la Pâque catholique se et protestante se passaient le même jour. Et on termine on termine on sort de la pâque de Pessard le même jour que la Pâque chrétienne.

C'est incroyable. Envoyez jingle Maxime. Les vraies voix sud radio.

Le quiz de l'ctue. Christian vous êtes avec nous. Vous allez devoir Christian. choisir votre partenaire.

Est-ce que ce partenaire est Philippe Bilgert, Emmanuel Abramovic ou Françoise Degouis ? Euh essayer de comprendre qui est le plus à l'aise sur les chansons. Emmanuel.

Emmanuel d'accord. Il y a eu une chanson sur vous. Emmanuel comme vous êtes planté de de choix Christian, je vous le dis juste.

Mais alors écoutez bien. Donc Christian est avec Emmanuel Abramovic et le duo PHP. Françoise de écoutez bien, chaque duo va avoir à répondre à son extrait.

Si le duo ne répond pas bien, l'autre peut répondre et prendre le point. Une seule réponse par duo. Écoutez bien le clin d'œil à Pâqu.

On commence par vous Emmanuel et vous Christian. Quel est le chanteur ? Uniquement vous deux pouvez répondre à une seule réponse.

C'est un jardin. Oh, c'est facile extraordinaire. Bien sûr.

Il alors qui donne la réponse ? Christian ou Emmanuel avec son petit chapeau Christian c'est bien ça vous fait un point je précise que la première était plus rapide c'est au tour maintenant de Françoise et de Philippe. Toujours le petit clin d'œil à Pâqu Claud François ça fait trop facile.

Le début c'est facile. Le début c'est facile. Et voici maintenant un peu plus dur.

Cher Emmanuel, cher Christian, donnez-moi l'interprète. Taille-moi les hanches à la ha [Musique] Oui, Christian il est fort Christian. Vaporisé, on va dire vaporisé.

Et Emmanuel, vous semble vous don et vous et vous l'aviez. Attention, c'est au tour duo Philippe Bilger, Françoise Degouis. Je vous les mots comme dans une chanson à la force.

Oui, revenir avec vous. J'avais compris le clin d'œil revenir avec vous, la résurrection tout ça. Mais alors, il faut vous tirer par les tigres votre truc.

Ça peut pas être David qui fait ça. Rapport aux cheveux, je veux dire. Bon allez, c'est un double tranchant.

Vous êtes magnifique. Vous êtes un triple niveau d'intérêt vu ça si tu nous écoutes. Le match est très serré, il reste encore deux extraits par duo.

C'est à vous Emmanuel et Christian. [Musique] er non oui cherché j'ai cherché les chocolats, les petits bonbons et tout ça. Amir c'est Amir.

Amir. Oui, c'est Amir. Attention maintenant Françoise et Philippe.

Mais as-tu la vie Zoé de Sagasan ? Zao de Zagasan. Oui.

Alors ça fait 33 pour l'instant personne ne se trompe. Attention duo 1 Christian et Emmanuel tomb du ciel. Oh facile facile.

Jaelin. Oui Jacky Gelin. Alors écoutez bien écoutez bien.

Tout va se jouer sur celui-ci et tout le monde va pouvoir jouer. Ah mais non c'est injuste. Oui parce que sinon c'est égalité.

Non mais et alors on s'en fout. Mais c'est Mais c'est dégueulasse ce que tu fais là. On pénalise, on pénalise nous.

Mais mais non mais tu es vraiment pire que Philippe David. Tout le monde peut Non, je suis pas d'accord. Moi, je joue plus.

Stop, j'arrête. De toute façon, jouer alors seul Philippe et Françoise peuvent répondre. Voilà, le pape a dit c'est bon.

Allez, pasogie, pas de boogie boogie par tous gagné. Voilà et je voudrais dire au combien Christian de béer exceptionnel. Bravo !

Oui, excell du chocolat alors ? Ben oui, bien sûr. Allez, on se retrouve on se retrouve dans un instant bien sûr à 18h votre journal et puis les vraies voix qui restent avec nous.

Philippe Bilger, Françoise Degouis, Emmanuel Abramovic. Pas de boogie wogie un plaisir. Est devenu péché mortel.

Ne provoquez pas votre père l'éternel boogie boogie avant vos prières de soir Sud Radio. Sud-adio. Parlons vrai parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric Brindel. Bien, c'est un grand plaisir de partager ce spécial euh vraie voix du lundi de Pâqu marqué par un événement historique.

Nous allons y revenir bien sûr tout au long de cette heure que nous allons passer avec nos trois vraies voix. Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole, auteur de Me to Much aux éditionsopul, Françoise De Gois, éditorialiste et puis Emmanuel Abramovic, porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. Nous filons au standard les vraies voix sud radio.

Avec ce moment qui vous est consacré, les auditeurs, vous prenez la parole, vous réagissez sur l'actualité. Évidemment, une actualité marquée par le décès du pape, direction Narbon. Euh Cédric est avec nous.

Bonsoir Cédric. Un bonsoir à vous tous. Bon euh tout le monde est forcément marqué par cet événement.

Est-ce que vous dans vos souvenirs, dans votre impression, il y a des moments forts, positifs euh que vous vouliez partager avec nous ? Alors des moments forts, positifs, oui, mais tout a été dit. Donc, j'ai écouté tout à l'heure justement les vraies voix, donc c'était un peu compliqué de de rajouter sur des choses qui ont été dites, mais je vais quand même le faire.

Oui. Oui. Parce que c'est important d'avoir votre opinion.

Ouais. La chose la l'une des seules choses qui m'a réellement bien marqué dans le dans dans dans ce pontifica, c'est déjà la cohabitation avec Benoît XZ euh durant euh quelques années et surtout après, ils ont enfin délié les langues et avoué que euh le le Vatican et l'Église catholique en général en fait des choses qui n'étaient pas très bien sur les enfants. et il a dit qu'il fallait vraiment que ça se cesse non content, mais qu'il fallait que les éclaircissements soient faits et d'ailleurs, il devait ouvrir les livres au grand public par rapport à ce qui s'était passé avec l'Abé Pierre et il y a des choses depuis 1958 qui ont été cachées par le Vatican et il devait ouvrir les livres dans les prochaines semaines en plus.

Donc c'était c'était assez étr Alors vous voyez hein vous vous aviez peur de faire une redite mais pas forcément parce qu'on n pas pris le temps. Alors on va réagir avec les trois vraie voix sur ce que vous dites Cédric sur l'histoire de ce crime de de ces crimes de pédophilie. Est-ce que Philippe Bilgert vous avez l'impression que ce pape a fait avancer cette espèce d'omerta ?

Enfin, du moins, il a cherché à lutter contre elle euh et il a fait euh beaucoup de choses là-dessus. Mais on a encore beaucoup de choses à faire dans l'Église catholique là-dessus. Je ne comprendrai jamais comment le catholicisme peut considérer qu'un certain nombre de transgressions déltuel et surtout criminel peuvent faire l'objet d'un traitement comme si le catholicisme était une aute impérieuse qui devait cacher sa m insupportable.

Et je pense qu'un jour un pape devra dire encore plus nettement, pérempomtoirement qu'il est inadmissible de prétendre gérer ces crimes euh en quelque sorte dans l'univers clos de cette religion. Cédric, je sais que vous aviez d'autres points et on peut peut-être les confronter à Françoise et à Emmanuel qui sont là. Vous parliez vous vouliez parler de l'avortement aussi sur la question de l'avortement. l'avortement.

J'étais justement choqué qu'il puisse dire que ce c'était quelque chose qui permettait grosso modo de de de prendre des sur gages. Je pense que l'avortement lorsqu'une personne se fait agresser, se fait violer, finalement ne peut pas ne peut pas se libérer d'un d'un poids moral. C'est c'est compliqué.

Après, toute personne peut vivre les choses différemment et moi je pense que on est libre de notre corps et que ce soit le Vatican ou que ce soit quelque autre région n'a pas à nous dire que on doit garder un enfant alors que on ne peut pas. Françoise Debis sur l'avortement, c'est peut-être on va dire le le point. le point dur, c'est-à-dire sur l'avortement et la vision de la famille, hein.

Parce que quelle que soit l'ouverture de la vie évidente de de Papa Francesco, la réalité c'est qu'il est pape aussi, il faut jamais l'oublier. Et donc il est comment dirais-je le gardien d'une doctrine extrêmement sévère. Et c'est vrai qu'on a souvent vu des papes qui avaient l'air beaucoup plus souple, je pense à Jean-Paul II sur le plan social et très dur encore sur le plan sociétal.

Et la réalité, l'avortement, c'est vraiment le point noir. C'est par exemple ce qui pouvait faire que je pouvais m'opposer euh au pape au pape François. Pour le reste, il est celui qui va le plus loin sur les crimes de pédophilie.

Il est celui qui va le plus loin sur l'acceptation de l'homosexualité parce que vous avez des mouvements dans l'église catholique, je pense au mouvement Goliath, par exemple, mouvement réformateurs et des mouvements très ouverts là-dessus. Il est celui qui pousse au maximum. Il a pas poussé mais on va se rendre compte, je regardais la une du Figaro qui est absolument magnifique.

Le Figaro n'était pas un ami du pape François. Il rende un hommage incroyable à l'homme en disant que il est adulé dans le monde entier pour son humanité, qu'il est également détesté par une partie de la currie et là je pense qu'on va le voir dans le conclave mais que en réalité il est encore trop tôt pour dire s'il a vraiment fait avancer ou pas les choses mais que incontestablement cet homme a été surpuissant. Incontestablement.

Emmanuel Abramovit pour réagir à ce que nous dit Cédric depuis Narbon et vraiment des propos qui qui sont très fort vraiment Cédric. Merci. Alors il y a du point positif, il y a du point négatif.

U, je vais vous répondre d'une façon très particulière, Cédric parce que j'ai bien entendu ce que vous avez évoqué, c'est-à-dire ce que comptait faire le pape dans les jours suivants. Et je vais utiliser une expression pas très clean, mais qui je vais quand même vous évoquer. On ne choisit pas toujours le moment de sa mort quand on loge et qu'on dort au Vatican.

Et j'ai souvenir d'un pape oublié qui était pour une église sobre, pauvre, près des gens, près de la terre. Il s'appelait Jean-Paul. et il a décidé de lutter contre les dépenses dispendieuses de la currie.

Il est resté que quelques jours avant et je crois qu'il l'a payé cher. Je n'en dirai pas plus. Ouais, ça ça n'engage que vous pour le coup.

Il y a toujours non, ça engage beaucoup de gens. C'est-à-dire que Jean-Paulier, finalement Francesco se place dans la ligne en réalité de Jean-Pauler, c'est-à-dire la sobriété. Il rentre en guerre contre la currie, il rentre en guerre sur la pédophilie.

Je réponds à notre ami, il a eu des choses très dures. Il a eu des il a viré un nombre incalculable de prélas. On l'a absolument pas su parce que ça s'est fait dans le silence de l'église.

C'était courageux. Il a rééquilibré le nombre de de nombre par exemple de de cardinaux africains parce que c'était un scandale. On va avoir le temps d'en parler.

Merci Cédric de Narbon. C'était très très très intéressant ce que vous nous avez dit. Merci.

Bonne soirée à vous. Dans un instant, nous allons avoir aussi un beau témoignage d'une d'une adolescente qui s'est faite baptiser en ce weekend Pascal et bien sûr, elle sera l'invité de Félix Mathieu. À tout de suite.

Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel.

Beaucoup beaucoup de discussions, beaucoup de réactions en ce jour historique évidemment le décès du pape François un lundi de Pâqu le 21 avril 2025. Les vraies voix sont autour de la table et toujours en train de discuter Philippe Bilger, le président de l'Institut de la parole, auteur de Me to Much, Françoise Degouis, éditorialiste, Emmanuel Abrahamovic, porte-parole du bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. Vous êtes prêt ?

Je vous ai annoncé un rendez-vous particulièrement savoureux avec Félix Mathieu qui arrive. Les vraies voix sud radio. Félix, la disparition du pape François intervient après un weekend de pâqu marqué par une hausse du nombre de baptême d'adultes et d'adolescents.

Oui, c'est un symbole fort pour celui qui prenait le retour à une forme de piété populaire. C'était il y a quelques semaines encore en Corse. Le pape François s'éteint donc en ce lundi de Pâqu alors que sur un an, les baptêmes d'adultes ont augmenté de plus de 40 %, beaucoup de 18 25 ans chez les chez les plus de 10000 adultes qui se sont fait baptiser dans la nuit de samedi à dimanche.

Et même et même oui effectivement des croyants un petit peu plus jeunes que ça comme par exemple Natacha 15 ans qui est en ligne avec nous depuis le Valdoise. Bonsoir Natacha. Bonsoir.

Bonsoir Natacha et félicitations. On dit hein pour le baptême. Bien sûr, c'est vachement bien.

Merci beaucoup. Félicitations et merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio pour nous expliquer un petit peu cette démarche quoi. Vous vous êtes fait baptiser donc ce weekend.

Ça a été quoi le déclic pour vous ? Comment est-ce que vous avez pris cette décision ? Et ben c'était un peu je pardon de bégiller.

Euh ça nous arrive à tous même à Françoise Deb. Allez-y Natacha. C'est c'était un peu une évidence pour moi.

Je le sentais depuis assez longtemps et j'ai senti que c'était enfin le moment de faire ce choix là. J'ai beaucoup réfléchi et je me suis lancée dans dans le catéchisme. Je me suis inscrite à la paroisse de ma ville et je l'ai fait quoi.

H parce que c'est vrai que beaucoup de baptêmes, c'est bah des bébés, des gens qui sont même pas encore en âge de de parler. vous, c'est une démarche différente forcément de faire ça à 15 ans. Oui, c'est ça.

Beaucoup de gens se font baptisés quand ils sont bés moi Natacha, ça fait longtemps. J'avais 8 jours et vous Félix c'est hier François. C'est je je le suis pas Philippe Biller, vous étiez tout petit.

On va l'écouter peut-être. Bah oui oui Natacha-y Natacha Philippe Bilger vous relance comme on dit. Donc non mais j'aime beaucoup j'adore.

Allez-y Natacha. Non, mais beaucoup de gens se font baptisés quand ils sont petits. Alors que je trouve ça beaucoup plus intéressant de que ça soit le choix de chacun de se baptiser quand on se sent prêt à rentrer dans cette religion.

Oui, parce que du coup vos parents n'étaient pas pour parce qu'en général c'est une décision des parents. Qu'est-ce qu' vous ont dit vos parents là-dessus ? Bah mon père n'était pas pour euh surtout quand j'étais bébé. il voulait vraiment que ça soit ma décision et et ensuite du coup il a été pour par la suite.

Est-ce que vous voyez beaucoup de jeunes gens de votre âge se tourner vers la religion, avoir ce ce genre de démarche ? On sait que sur les réseaux sociaux par exemple, on a euh plus qu'avant des comptes même TikTok, des des comptes sur ce genre de plateforme qui vont parler de de carême, de religion. C'est quelque chose qui est un peu apparu.

Est-ce que vous le voyez autour de vous que c'est une démarche que que font d'autres jeunes gens de votre âge ? Ben souvent les gens de mon âge sont déjà baptisés mais beaucoup plus prennent au sérieux la religion grâce aux réseaux sociaux parce que ça ça pousse beaucoup de jeunes à par exemple à faire le carê. Hm hm h.

Alors ça part quand même beaucoup des réseaux sociaux. Donc je sais pas Natacha, vous vous consultez souvent les réseaux sociaux mais si finalement ça prend autant c'est que pour vous Natacha c'est à travers ce canal du réseau social. Non pas du tout.

Moi, j'étais j'étais dans une je suis dans un collège catholique de et j'ai fait tout Ah ouais, toute ma scolarité depuis la maternelle en privé et catholique. Et du coup, j'ai toujours été beaucoup informé sur la religion chrétienne. Euh oui.

Alors ça c'est c'est j'adore moi, j'adore mais vous avez une conscience, vous avez c'est pas une question du tout pour me moquer de vous, c'est très très important pour moi. Est-ce que vous avez eu une sorte d'illumination ou d'appel ? De révélation.

Une révélation. Ouais, c'est plus juste effectivement. Oui, c'est ça.

J'ai senti comme comme quoi c'était le moment en fait de de me baptiser, de rentrer dans la dans la religion sérieusement. Mais est-ce que vous priez par exemple, moi je me souviens, j'ai été élevé chez les sœurs, donc je faisais on faisait la prière le matin, le soir et cetera. Est-ce que vous priez Jésus ?

Est-ce que vous avez une figure catholique qui vous qui vous touche le plus ? Marie, je souvent c'est Marie en fait. Euh oui, je priais assez souvent et oui, c'est Marie qui est un peu la la figure.

Ouais, c'est ça. Voilà. H bah alors on arrive justement à la figure tutellaire.

Le pape aussi. Le pape, c'est vrai que c'est une coïncidence assez étonnante. Il s'éteint un lundi de pâqu et en l'occurrence pour vous, il s'éteint le lendemain de votre baptême.

Ça ça vous ça vous inspire quoi cette coïncidence ? Ça c'est c'est quelque chose dont vous allez vous souvenir là. C'est ce ce weekend de pâqu.

Oui, c'est c'est vrai et c'est absé une coïncidence comme spéciale parce que il a vécu tout le carême à côté des croyants et que c'était un peu la la figure catholique de la religion. Donc c'est un peu surprenant mais on peut se dire que Dieu l'a voulu comme ça. A voulu que ça se passe comme ça.

Ah alors réaction rapide Philippe Bilger, je vous vois vraiment très impressionné. C'est touchant. Elle est adorable.

Et mais ce qui me frappe, c'est le pape. On a connu ça tragiquement dans nos petite vie. C'est le moment comme si le pape avait décidé de mourir le lendemain du dimanche de Pâqu.

Je crois beaucoup à cela. Je l'ai vécu dans mon environnement. Il y a des êtres qui attendent de mourir après avoir appris une nouvelle qu'ils attendaient et qui les maintain. et Emmanuel parce que tout faut cher amis le départ du pape correspondant à votre baptême peut vouloir vous dire que maintenant qu'il n'est plus là, vous vous êtes devenu une adulte par le baptême en entrant dans la chrétienté et qu'un monde nouveau s'ouvre à vous.

Ah le petit clin d'œil, je le rappelle de d'Emmanuel Abbramovic qui est porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. On m'attendait pas là. Moi je trouve ça beau si vous prenez le relais.

Merci à Natacha. Félicitations pour ce beau baptême célébré sur l'antenne de Sud Radio quand même. Merci cher Félix Mathieu.

Ça marche pour tout le monde. Ça marche pour tout le cuménisme est sans critique nous connaissons si bien. Allez on se lance maintenant sur le tour de table.

Sud Radio. Soudradio. Parlons vrai.

Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

Les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric Brindel. Ils sont autour de la table Philippe Bilger, Françoise Degouis, Emmanuel Abramovic. En ce jour si particulier, c'est un vrai plaisir de partager avec vous les auditeurs de Sud Radio cette émission du lundi de pâqu qui est aussi l'émission du jour du décès du pape François le tour de table.

Oh dites, je vais envoyer les actualités, vous venez les voir dans la cabine. Je vais vous raconter une histoire Papa. Et vous, vous me racontez pas votre petite journée ?

On a assez perdu de temps comme ça. Le tour de table de l'actualité. Alors évidemment euh nos vraies voix ont un petit peu adapter le tour de table et une de nos trois vraies voix a décidé de revenir sur le pape François.

C'est vous Françoise Degouis. Parlez-nous de cette fin et du début de ce qui commence. Oui, c'est vrai parce que je suis très touchée par ce qu'a dit Philippe Bilger il y a quelques minutes sur le fait que à un moment donné il a choisi d'une certaine manière Pâqu.

Ce matin, je lisais les premiers papiers qui tombaient sur dans la presse italienne. Donc les Vaticanistes très informés et avec ce médecin, le médecin du pape. Un médecin qui disait que les médecins du pape lui avaient strictement interdit pendant 2 mois euh de bouger, de bouger de sa chambre, deire de faire le moindre effort au risque de mourir parce qu'il était très fragile.

Et en réalité, on voit cet homme qui a cette interdiction là dans la tête mais qui n'en tient pas compte parce que il se dit "Ma mission, c'est plus important en fait que cette interdiction." Et donc il jette toutes ses forces dans la bataille parce que pas que c'est ce qu'il y a de plus important. Ça m'a fait penser au même papa Francesco qui en 2020, il est déjà très fatigué hein, vous vous en souvenez, il boî et cetera.

C'est le confinement et il décide quand même de célébrer et Orby de la ville au monde. Vous savez c'est vraiment le la bénédiction la plus importante dans le monde catholique. Et bien il décide quand même devant la place Saint-Pierre de Rock déserte.

Ces images ont fait le tour du monde. Il est tout seul devant Saint-Pierre et il il célèbre la messe pour encourager en fait le monde entier. Je me dis qu'il y a quelque chose de très puissant et je rejoins ce que dit Philippe qui est lié vraiment au sentiments religieux et qui est que peut-être sacrificiel aussi un peu ça va avec pas qui est que quoi qu'il advienne et bien je poursuis ma mission jusqu'au bout quitte en mourir parce que il ne pouvait pas ignorer que les efforts qu'il a fait hier il les pay aujourd'hui.

Dernier point c'est funéraill on va voir ce que ça donne. On rentre dans il a déjà quelques éléments connus rentre dans 4 et 5 6 jours. Son corps va être exposé.

On sait déjà qu'il ne veut pas être exposé comme les autres pâtres. Pape avec tout la tiraille, j'ai envie de dire de la papauté, c'est-à-dire la myre et cetera. Il veut être en soutane, il ne veut pas de catafalque, il veut des funérailles simples, il veut des funérailles à Sainte-Marie Maje au lieu d'être dans la crypte de Saint-Pierre de Rome.

Il veut tout cela. Et on attend ce moment où les cardinaux avant de rentrer en conclave vont se prononcer dans l'assemblée. C'est-à-dire que chaque cardinal a le droit d'exprimer quelque chose.

Ils vont tous s'exprimer. Et à ce moment-là euh en 2013, c'est là que le pape Francesco qui était encore cardinal avait jailli avec les mots qu'il avait prononcé. Il était rentré dans le conclave en devenant de l'inconnu à favori.

On va voir ce qui se passe aujourd'hui. Philippe Bilger sur le très bel hommage rendu par Françoise Degouis. Philippe, c'est vrai que quand on aperçoit hier sur la place Saint-Pierre ce pape très affaibli, on se dit "Oh là là, à quoi ça ressemble ?" Et finalement ça prend une dimension.

L'étonnant, c'est que tout de même tout le monde depuis des mois était anxieux à l'idée de le voir disparaître et à peine a-t-il disparu, c'est une sorte de stupéfaction générale comme si en réalité on découvrait la finitude même d'un pape, quoi. C'est quelque chose d'extraordinaire. Là, Françoise, ce qu'elle a dit est très beau.

Je ne veux pas offensoncer ce ce très beau propos, mais par moment, je me disais est-ce que c'est J'ai parfois l'impression que même pour un pape, il pourrait y avoir, comment dirais-je une sorte d'affectation noble de simplicité. Je je c'est une question que je me pose. Ne pas faire entîner à la basilique Saint-Pierre quoi, comme s'il recherchait une singularité.

C'est une question que je vous pose à un vrai sujet. Je pense que il a toujours refusé les honneurs. C'est le pape le moins romaniste en fait.

Tous les spécialistes du Vatican disent c'est le pape, c'est ça a été le pape le moins romain. En réalité, il était très éloigné de Rome et c'est un pape qui est élu grâce à ce que rappelé Emmanuel Abramovic tout à l'heure par des circonstances. Normalement, il aurait jamais dû être pape car il détestait tout ce qui était la courte tisanerie et la diplomatie de la curie.

Emmanuel Abramovic, on l'a rappelé tout à l'heure, le premier pape non européen. Et finalement, rappelons qu'aujourd'hui euh le christianisme n'est pas euh basé essentiellement en Europe loin sans faut. Bien sûr, parce que c'est un état d'esprit.

C'est pour ça que la puissance morale du pape euh sur les chrétiens du monde entier a une puissance redoutable qui peut se mettre en perspective de la violence des armes. Et ce pape, il est étonnant parce que effectivement sa proximité vis-à-vis de ses oailles, sa sobriété, le dépouillement évoqué par Françoise qui l'a choisi pour ses obsèques me rappellent, me font penser et me remettent en mémoire le visage souriant de Jean-Paul 1 qui avait exactement, pardonnez-moi l'expression, les mêmes canons. Je suis d'accord avec toi.

Franchement, je rappelle juste pour terminer d'un mot qu'il était en désaccord. Jean-Paul 1 avec la currie et qu'il en est peut-être mort et je ne peux pas m'empêcher d'y penser. Françoise Degouis, pour conclure votre tour de table, vous avez écouté et entendu donc les 88 euh coup gla de Oui, parce que j'habitais pas très loin de Notrede.

Ça m'a vraiment ça m'a alors je suis comme Philippe, c'est-à-dire que on savait qu'il était faible et on est sidéré parce qu'il est mort. Alors là, écoutez, moi ce matin, ça m'a cueilli et au moment où j'apprenais ça, j'entendais dans le glas gourdent de Notre Dame qui sonne comme il a sonné la guerre, la libér Non, c'est les cloches la volée, mais comme il a sonné la guerre, les grandes pestes, la mort du roi, il a sonné les 88 ans de de Jean de de Jean-Paul, tu te rends compte ? De Papa Francesco, ça m'a touché.

C'est très impressionnant en fait. C'est très impressionnant. On a l'impression qu'on est replongé dans une histoire millénaire.

Votre tour de table justement Emmanuel Abramovic. Euh vous vouliez revenir sur l'enquête de l'incendie de Notre Dames que nous disent les les fausses accusations et les silences ? Allez-y, écoutons.

Alors, je voudrais vous rappeler donc le 15 et le 16 avril 2019, un incendie gigantesque d'une violence inouie ravage et détruit l'église. Les pompiers de toute l'Île-de-Fance convergent vers l'église au péril de leur vie pour tenter d'éteindre l'incendie de l'édifice religieux le plus connu au monde avec Saint-Pierre de Rome, le mur de lamentation et la Mec, le climax de cette émotion mondiale puisque immédiatement relayé par les caméras du monde entier, cet incendie, le climax évidemment c'est l'effondrement de la flèche de violet le duc dans un panage d'étincell d'étincelle pour Moi, c'est sûr, on essaie d'assassiner l'église. Je ne peux pas imaginer qu'un simple court-circuit ou moo de cigarettes puisse enflammer les poutres que je connais si bien de chaînes qui sont travaillées par les compagnons du devoir depuis des siècles et des siècles.

Tout juif que je suis de père et de mère, je suis passionné par les églises, les cathédrales et je peux vous guider les yeux fermés à l'abaye de Sénanqu. Alors, je connais bien ces constructions et je suis très surpris. Et pour étayer cette surprise, pour entretenir cette surprise, il y a effectivement ce que j'appelle moi les silences les silences de l'enquête.

Les silences de l'enquête qui ne répondent par conséquent à aucune des questions. Comment est parti cet incendie ? Qui a été finalement responsable, nommé responsable de cet incendie ?

Il n'y a aucune réponse à ces questions et je ne peux pas m'empêcher de me souvenir qu'en 2016, il y avait eu une tentative d'attentat contre Notre-Dame. Souvenez-vous quelques filles voilées qui avaient emprunté la voiture de leur père et que qui les avait chargé dans le coffre dans une de plusieurs bouteilles de gaz. Le tout devait exploser et aurait probablement fait s'effondrer une partie de Notre Dame.

Et comme il y a eu un problème technique, ces filles ont été arrêtées, condamné 25 30 ans, il y a même eu une peine à perpétuité et là on était bien dans le cadre d'un attentat. Donc ce ne serait pas la première fois, je ne peux pas non plus, pardonnez-moi, oublier que il y a des intégristes, et j'insiste bien sûr sur les intégristes qui en veulent à la défaite de Poitier. qui se superpose aux horreurs de l'histoire humaine de l'Algérie et que il y a une haine contre nous et qu'elle pourrait s'être exprimée par ce type d'attentat.

Et je pense que cette absence d'enquête réelle, ces excuses faciles et ces accusations des compagnons du Devoir me paraissent faciles mais en réalité indigne de ce que nous avons vécu. Où en est l'enquête ? Pourquoi ce silence poser la question Emmanuel Abramovic ?

Je rappelle que 6 ans après, l'enquête n'est pas close, qu'un acte malveillant ou terroriste pour l'instant sont exclus et qu'une information judiciaire a été ouverte contrix le 28 le 26 juin 2019 pour dégradation involontaire par incendie par violation manifestement délibérée d'une obligation de prudence ou de sécurité. Comment peut-on exclure la piste terroriste alors que vous dites vous-même que l'enquête n'est pas close ? C'est donc la question que vous posez.

Et le 3è tour de table nous amène avec Philippe Bilger à ce que vous avez observer sur France 5, un documentaire qui vous a marqué sur la reine consort Camilia. Le sujet peut apparaître dérisoire par rapport à la mort du pape et même avec ce que vient d'évoquer Emmanuel, je n'ai pas le temps de le contredire mais peu importe. J'ai j'ai trouvé la destinée, elle heureusement elle n'est pas terminée de cette reine Consort Camia assez extraordinaire.

Voilà une jeune femme qui euh est lancée dans les les cercles nobles de la Jet Society londonienne qui est à un moment donné euh courtisé par le prince Charles je vais ter vite. Lui-même est trop timide pour avouer sa flamme. Il part en voyage, elle en profite pour épouser un Playboy.

C'est une catastrophe. Vous connaissez la suite. Ce que j'aime énormément dans cette personnalité, c'est le fait qu'elle est tenue tout au long et ça n'était pas rien.

Elle a été insultée, calomniée, bafouée et elle a su en permanence garder une dignité, un silence. J'en serais bien, j'en aurais été bien incapable en ce qui me concerne qui euh ne suis pas loin de considérer que l'offense euh s'oublie uniquement quand on a pu y répliquer. Et là, je trouve et aujourd'hui, elle a été nommée reine consorte par la reine qui a changé son point de vue à son sujet et elle rend le roi heureux.

Je trouve que c'est assez formidable une telle dignité, une telle tenue et on peut revoir bien sûr ce documentaire de France 5 sur voilà sur les Merci. Merci. Bon, vous savez les vrais voix, on a pris le temps là dans ce tour de table si particulier.

On va dans un instant nous intéresser sur le coup de projecteur parce que il y a aussi une actualité importante dans un instant. Emmanuel Macron est à Mayotte, ne l'oublions pas. Le département d'outreemer est la première étape d'une tournée de 5 jours dans l'océan Indien pour le président français.

Le président Macron qui avait, vous en souvenez, vectivé les Maoré en leur rappelant la chance qu'ils avaient d'être français au passage du cyclone. Bon, il y a des débats en ce moment et nous allons en parler dans quelques instants avec Estelle Youssoufa qui est député l'OT de Mayotte. Nous vous posons la question à vous les auditeurs de Sud Radio sur le compte X de Sud Radio.

Alors par rapport à ce que dit le président de la République, l'appartenance de Mayotte à la France est une chance pour qui ? Pour Mayotte ? Pour la France ?

Pour les deux ? pour personne. Dites-nous ce que vous en pensez.

On y reviendra dans un instant. Le compte X mais avec notre invité Estelle Youssoufa. Parlons de l'actualité.

Bonsoir madame la députée. Est-ce que le gouvernement est pour vous à la hauteur de l'enjeu présent pour Mayotte ? En quelques mots, je pense que la venue du chef de l'État était importante parce qu'il a pu trancher sur les dossiers les plus importants, à savoir la reconstruction qui est chiffrée à 3 milliards d'euros et puis annoncer que la piste longue, c'est-à-dire le désenclavement aérien de Mayotte, se fera sur la grande terre.

Ce sont des projets structurants qui vont permettre au territoire de redécoller. Et ça c'est capital parce que Mayot est en grande souffrance hein. Ça fait 4 mois euh que le cyclone Chido a dévasté notre île et la reconstruction n'a toujours pas démarré.

Alors le gouvernement non, on peut pas dire que le gouvernement Baou soit à la hauteur puisque je vous rappelle qu'il a fait passer un budget dans lequel il ne finance pas la reconstruction. Estelle Youssoufa, vous êtes notre invité. Et Estelle Youssoufa, vous êtes notre invité.

Vous restez avec nous le temps d'une juste une petite respiration et puis vous êtes donc notre invité d'honneur. Les trois vraies voix sont prêts les auditeurs de Sud Radio. À tout de suite.

Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense. Vous faites du bien à tellement de personnes, vous pouvez pas vous imaginer. C'est c'est formidable.

Il faut que cette émission dure très longtemps. Merci. Merci.

Sud Radio Sudradio, parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel. En ce jour particulier du lundi de pâqu marqué par le décès du pape François, nous voulions absolument ne pas occulter la visite du président de la République dans l'un de nos départements à Mayotte.

C'est l'objet du coup de projecteur dans un instant. Philippe Bilger, Françoise Degouis, Emmanuel Abramovic sont avec nous. Notre invité d'honneur qui nous attend, Estelle Yo Youussoufa, député liode de Mayotte.

C'est parti. Les vraies voix sud radio, le code projecteur des vraies voix. Je suis pour rien pour le cyclone.

Vous pouvez me reprocher, c'est pas moi. Vous avez vécu quelque chose de terrible. Tout le monde se battre et n'opposez pas les gens.

N'opposez pas les gens. Si vous opposez les gens, on est foutu parce que vous êtes content d'être en France. Parce que si c'était pas la France, pour vous dire, vous serez vous seriez 100 fois plus dans dans la merde.

C'est la réalité. Voilà le président de la République qui avait tenu ses propos. Alors sa visite aujourd'hui semble un petit peu plus calme, mais nous vous posons quand même la question sur le compte X de Sud Radio.

L'appartenance de Mayotte à la France, c'est une chance pour Mayotte, la France, les deux ou pour personne ? Vous dites "C'est une chance pour Mayotte à 36 %, pour la France à 7 %, pour les deux à 20 % et pour personne à 37 %." C'est une consultation, c'est sur le compte X de Sud Radio.

Ça n'engage que vous mais si vous voulez faire inverser la tendance, n'hésitez pas. Emmanuel Macron a donc atterri ce matin à Mayotte, 4 mois après le passage du cyclone Shido. Sur place, la situation globale demeure chaotique.

Le gouvernement assure avoir entamé la phase de reconstruction efficacement. Les élus locaux déplorent l'immobilisme de l'État français. Parlons vrai entre la crise migratoire orchestrée par le voisin comorien, les carences en eau en infrastructure en matière d'emploi, la France a-t-elle abandonné son département d'outre mer ?

Estelle Youssoufa est donc avec nous, député Liotte de Mayotte. Madame la députée, on vous a écouté il y a de cela quelques secondes, vous avez planté le décor. J'aimerais juste vous confronter à l'ensemble de nos vraies voix et peut-être Philippe Bilger qui va ouvrir la rapidement.

Non, bien sûr. D'abord pour moi c'est la France et il est clair que ça n'est pas cette tragédie à la suite du cyclone qui doit nous faire douter de cela. Ensuite, j'ai l'impression de au sujet de Mayotte de voir ce qu'on voit trop souvent à la suite de tragédie de toute nature.

Euh, un premier mouvement où on réclame des aides matérielles et humaines d'urgence d'urgence et de l'autre côté, on voit des victimes qui sont désespérées parce qu'elles nous disent "Ça n'arrive pas comme si le pouvoir politique ne tenait pas ses promesses." J'ai l'impression tout de même qu'il a commencé à les tenir mais qu'évidemment face à une situation qui semble se continuer à se dégrader, notre madame la députée va nous dire ce qu'il en est tout à l'heure. Oui.

Alors situation Estal Youssoufa, merci encore une fois d'être avec nous. Vous avez bien sûr croisé le président de la République euh aujourd'hui, hein. Oui, j'ai accompagné le président de la République lors de sa visite que j'ai préparé avec lui euh lors de réunion.

Il me semble important de signer quand même dans votre présentation que je ne comprends pas bien que l'on puisse dire est-ce que Mayotte est une chance pour la France et la France une chance pour Mayotte. Mayotte, c'est fait la France. Ah ben ça ça ne souffre aucune contestation hein.

Ça c'est ça c'est évident. question. Non, parce que je sais pas si vous posez la question de est-ce que l'As c'est une chance pour la France, est-ce que la Cor c'est une chance pour la France ?

Si si si, on la poserait, on la poserait bien sûr, bien sûr. Aussi pour la Bretagne. Non, mais vous ne la posez pas.

Vous la posez pour Mayotte et vous vous posez la question pour pour Mayotte. Et donc là-dessus, moi je pense que cette insécurité statutaire qui est comment dire sous-jacente, qui est le fruit de ses ingérences, c'est quand même inadmissible que ce soit repris. Hm.

Et et et le fait que le président de la République et le présintégrité territoriale soit questionnée et que vous repreniez cette question. Je je reprends pour nous. Alors écoutez bien, je reprends juste les propos du président de la République qui dit "C'était une chance pour donc vous savez que pour toute émission il y a des interlocations euh qui marquent." J'ai voulu solliciter bien sûr le public mais ce n'est pas le cœur du débat.

Le public a réagi, c'est une information. Maintenant, si vous le voulez madame les députés et Philippe Bger l'a très justement rappelé, il n'est pas question de remettre en question. Non, mais moi je pense que madame Youssoufa a absolument raison et quand elle parle de insécurité statutaire, je trouve qu'elle a vraiment raison et elle met l'accent véritablement sur ça.

Et d'ailleurs là où vous avez aussi raison Frédéric, c'est que c'est comment dirais-je ? Emmanuel Macron lui-même qui ouvre qui ouvre la chose avec ses propos malencontreux et en règle générale Estousoufa, je vais pas faire je vais pas vous faire un déshonneur en vous disant que je considère moins que je contrairement à LFI qui n'est pas du tout sur cette ligne, moi je suis une femme de gauche républicaine universaliste. Je considère en règle générale que ce soit Mayotte, que ce soit la Réunion et que ce soit les outresemères en règle générale.

L'État français, l'État central ne traite et ne s'occupe véritablement des outresemes que quand il y a des drames. C'est lamentable la façon dont nous traitons. Sans les outresemères, la France n'a pas cette puissance.

La France n'est pas présente sur tous les continents. La France n'est pas présente sous sur tous les océans. C'est d'une c'est la puissance de la France.

Ce sont aussi les outresemes. Ce sont les outremères en tout cas. Et et la réalité si vous voulez c'est que la façon dont l'État français quel que soit qui le dirige et j'étais très sévère aussi à l'époque où c'était mon gouvernement c'est-à-dire François Hollande président de la République je pense qu'on ne peut pas continuer à traiter les outresemes chaque fois qu'il y a Chido ou qu'il y a des problèmes de la vie chère à la Guadeloupe et qu'Ellie Domota se révolte en 2009.

Enfin je peux vous citer à chaque fois tous les exemples. Le premier ayant été aimé Céser en en Martinique Estelle Youssoufa. Mais en fait madame, je pense que ce que vous touchez est très important.

C'est-à-dire que quand vous parlez de la puissance de la France à travers ces outres mèes, on ne parle pas des ultramarin. Exactement. On parle de territoire pour projeter la puissance et on ne parle pas de ses habitants qui sont des Français, vos compatriotes.

Et ça c'est quand même quelque chose dans la vision de ce qu'est la France. Quand je pense par exemple au dernier spot qu'avait diffusé Gabriel Atal à l'occasion de sa journée il y a quelques jours pour Renaissance et son il y a 3 minutes sur sa vision de la France, il y a une image, c'est une montagne au marquise. C'est tout ce qu'il y a en 3 minutes pour la France sans les outresem.

Hm. Et vous voyez, ça résume tout. Je suis d'accord parce que il y a un sujet et et qui est grave hein alors que la France est vulnérable dans ses outremères qu'elle est attaquée parce qu'on le voit dans les ingérences étrangères elle les les Russes l'Azerbaïdjan les comores utilisent euh les problèmes qui sont réels d'inégalité de traitement de vie chè d'absence d'eau et là on le voit de destruction de chidau ça acc acc accentué la pression sur Mayotte par exemple avec encore plus de migrants qui sont arrivés Hm.

Donc on voit bien que nos adversaires utilisent la faiblesse de l'État dans les outres mè pour attaquer la France. Mais il y a quand même une vision dans l'hexagone où on ne prend pas en compte les les ressortissants ultramarins, les êtres humain citoyens, patriotes ont les mêmes aspirations que les autres français. Ils sont invisibilisés.

Et rien que pour cela c'était important. Voilà. Voilà.

Mais c'est vraiment mais ST elle a raison. C'est insupportable. C'estàdire que on est dansous dans lection.

On est dans l'abstraction en gros grâce aux outresemers. On est la deuxième puissance maritime quelques mailles exprès des États-Unis. En gros, on raisonne comme ça.

Mais on parle d'êtres humains on parle de gens qui font des tours d'eau. C'est des Français qui font des tours d'eau. Est-ce que vous accepteriez que dans la Creuse on soit obligé de se priver d'eau 3 jours sur 5 ?

B c'est comme ça en Guadelou. Je veux dire le débat que vous avez le débat que vous avez vos prises de position dans les médias mais aussi quand les Français donnent 40 millions d'euros à la fondation de France pour aider Mayotte. cette solidarité, cette compassion, cet élan de des Français envers les autres Français qui sont de l'autre côté des océans, c'est ça qui pousse la classe politique à agir.

C'est un espoir très fort. C'est un espoir très fort parce qu'on sent cette solidarité et votre indignation votre indignation, elle est partagée. Et pour nous ultramarins qui sommes si seuls et si loin de l'hexagone, quand on vous entend et qu'on sait que vous avez vous ce pacte républicain qui est vivant et vous vous dites "C'est inadmissible que la République laisse d'autres Français ne pas avoir d'eau robinet, payer un pack d'eau alors qu'il y a pas d'eau robinet 12 € parce que c'est le prix d'un pack d'eau à Mayotte." Ben ça cette indignation elle est profondément républicaine et moi je vous en remercie.

Et ça c'est quelque chose dont on a besoin. Alors et Estelle Youssoufin on continue ce tour de table hein. Vous avez vu, on on essaie d'aborder tout et franchement c'est le parlon vrai sur Sud Radio et vraiment encore une fois merci hein.

C'est un plaisir de vous avoir parce que je sais quand même Macron. Oui oui oui oui oui ouient Emmanuel Abramov n'en déplais au quai d'Orsel la France a aussi des colonies et elles sont tellement belles et depuis si longtemps ces colonies qu'elles ne s'appellent plus colonie elle s'appelle la France et quand on en s'occupe de la France qu'on est en charge de la France et bien on s'en occupe complètement je ne peux pas oublier madame la députée qu'avant cette tragédie il y avait déjà une difficulté majeure pour votre île qui était celle de l'invasion des irréguliers et que ce problème n'était pas traité par la France et ne vous défendez pas vous en tant que français dans votre exercice de citoyenneté, dans votre accès au droits et à vos territoires, à votre droit à la sécurité était bavouré et que maintenant il vous avez deux problèmes majeurs. Et bien nous devons maintenant faire en sorte que le président en déplacement en France au bout de la au bout de la France et bien prennent à brascor ces deux sujets et ne les lâche pas car vous êtes la France, vous allez rester la France et nous nous avons approuvé que même ici à Paris et bien on sait s'occuper de vous comme si nous étions avec vous.

Emmanuel Macron Ah mais moi je suis sur votre antenne, il y a plein de maoret en fait. Ouais, on est des maoré on est des maoré. Vous voyezouf vous voyez bien ça c'est pas mal.

Nous sommes tous des maorés super s'il vous plaît s'il vous plaît. Juste donc Emmanuel Macron a dit être venu faire le constat de ce qui est bien fait et ce qui n'est pas assez bien fait. Est-ce qu'il vous a bien sûr écouté Stelle Youssoufa ?

Est-ce que de cette visite il en sort des éléments clairs, urgents, précis ? de l'argent notamment le Oui, voilà, le président a annoncé 3 milliards, c'est pas assez mais c'est un début, c'est une base de négociation. Moi sur le fond, ce que je retiens c'est quand même le chef de l'exécutif qui amène quelques ministres avec lui pour secouer son gouvernement parce qu'en fait c'est ça ce qui s'est passé.

Et euh oui, le président ne vient pas avec ses bules de parpins parce que nous on voudrait que la reconstruction démarre tout de suite et voilà. Mais par contre, il met en branle son gouvernement et ça pour nous c'est capital. On peut pas faire 100 en fait.

Et donc oui euh comment dire il y a il y a des vraies difficultés sur le terrain et le président a entendu a été au courant au contact avec la population qui lui a dit "Nous, on dort toujours avec des bâches au-dessus de nos têtes. Hm hm. Vous nous avez promis un prêt à tau zéro que les banques ne veulent pas déployer pour nous permettre de reconstruire nos maisons.

Les assureurs veulent pas rembourser les assurés. Enfin, vous voyez des vrais sujets concrets, il est anormal que plusieurs mois après Alors, attendez, attendez Emmanuelamovic, il est il est anormal que plusieurs mois après la tragédie, on en soit toujours là. Quand je vous écoute, madame la députée mois précis 4 mois quand je vous écoute, madame la députée mais j'ai l'impression que cette catastrophe euh c'était hier.

Ouais. Et en fait non. Est-ce qu'il y a des circonstances atténuantes ?

Est-ce est-ce qu'il y a des non aucun c'est pas des circonstances atténuantes mais les explications c'est que je vous rappelle que Shido a frappé quand il n'y avait pas de gouvernement ni de budget et alors on a une administration profonde non on a un état profond mais non non non le l'état à partir du 1er janvier 2025 ne pouvait engager aucune dépens qui est le plus urgent à votre avis sans budget sans budget il y avait pas de dépenses donc nous en fait Mayotte a souffert de l'absence de budget et ça c'est clair et Ah oui, voilà. Oui, le le vice le vice du gouvernement Baou, c'est quand même d'avoir fait passer le budget de Barnier dans lequel n'est pas provisionné la reconstruction. C'est scandaleux parce que le gouvernement plus urgent d'un prénom.

Alors, question de Philippe Bilger, le plus urgent là, c'est quoi ? C'est l'eau par exemple. Non, le plus urgent c'est les maisons privées.

C'est une catastrophe que les gens soient toujours 4 mois après avec des bâches dans des maisons pas habitables. Moi ma maison a été détruite, elle n'est toujours pas habitable. Si vous voulez les gens ils sont à bout psychologiquement.

Ouais. Ouais. Et votre madame, j'ai une question parce que est-ce qu'on peut est-ce qu'on peut utiliser par exemple d'un d'un grand mal, on peut essayer de faire un grand bien ?

Je sais que ça c'est votre philosophie. c'est la crise de Sido. Ouais ouais c'est c'est voilà là où croit le péri croit aussi ceux qui sauvent je aurais dit au derline.

Et la question c'est est-ce que vous allez utiliser ce tabou la rasa finalement de Shida pour finalement reconstruire en dur et faire une vraie urbanisation au et ce sera votre conclusion c'est l'objectif que cette reconstruction soit ambitieuse durable et qu'on règle enfin le problème migratoire parce que vous en avez parlé les migrants continuent à arriver le président annonce des mesures pour lutter contre l'immigration clandestine dont acte on est tous saint Thomas à Mayotte exactement raison. Merci beaucoup madame la députée. On entend que que comme tous les habilitants de de ces si beau départements français euh vous aussi vous avez des problèmes pour vous loger et bien sûr on pense on pense ou on redit avec Emmanuel Abramovic parce qu'on a inventé un slogan ce soir.

Ma voilà, nous sommes tous ma merci au maoré Philippe Bger, merci à la maorise Françoise Debis, merci au Maoré Emmanuel Abramovic et dans un instant les vraies voix continuent les vraies voix citoyennes. Et j'en profite pour remercier Nellie Boulet Soulier qui nous a aidé à préparer cette émission. Restez bien avec nous.

Les infos de 19h bien sûr, ça reprend. L'actualité est chaude aujourd'hui. Sud Radio.

Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.