Wauquiez: le plus dur commence?

[Musique] vous avez envoyé un message qui est un message sans ambiguïté oui ce soir nous pouvons dire la droite est de retour c'est une droite renouvelée qui se lèvent aujourd'hui une droite qui assume ses valeurs une droite sereine qui ne se cachera plus dans les petits renoncements elle sera franche elle sera déterminée elle sera droite bravo wauquiez maintenant il va falloir y aller indiqué la porte de sortie aux grincheux pisse vinaigre et faut qu on n'a pas besoin de ces gens là la droite a tenté fillon une déculottée il tente wauquiez chacun a le droit de choisir sa fin voici quelques-unes de vos réactions à chaud hier soir sur lefigaro.fr aussitôt l'annnonce de l'élection de laurent wauquiez questions à notre tour est ce que vous êtes content de l'élection de laurent wauquiez répondez par oui ou par non sur twitter hashtag figure live hashtag les décrypteurs poser vos questions donner vos commentaires réagissez sur le player c'est à dire sur l'écran dans lequel vous voyez cette émission sur lefigaro.fr et bien sûr aussi sur la page facebook du figaro est ce un triomphe macron doit-il tremblay quels défis à relever pour laurent wauquiez d'ici 2022 date non seulement de la prochaine présidentielle mais aussi de la fin du mandat de laurent wauquiez à la tête des républicains pour nous éclairer emmanuel rivière bonjour je directeur chez kantar sofres et à côté de vous carl meeus rédacteur en chef au service politique du figaro vous avez un lien c'est que vous publiez tous les deux le baromètre sofres du figaro magazine tous les mois on y reviendra au cours de cette émission face à vous marion mourgue bonjourbonjour journaliste au service politique du figaro qui sait sa première d'harry décrypteurs et kontseilua ce filtre et guillaume tabard qui est désormais maintenant un habitué chroniqueur politique au figaro et auteur du fameux contrepoint qui revient bien entendu ce matin sur l'élection laurent wauquiez la première question qu'on va se poser c'est sur l'ampleur du résultat qui a été obtenu par laurent wauquiez hier on se pose une question toute simple est ce un triomphe on regarde d'abord les résultats 74,65 et 64% au dernier pointage 16,11 pour florence portelli et 9,25 pour maël de calan d'abord un commentaire sur ces résultats marion c'est un très bon résultat c'est un très bon résultat non pas parce qu'ils l'emportent au premier tour ça c'était acquis mais parce que la participation est bien supérieur à ce qu'on pouvait attendre ces derniers jours on entendait un chiffre de participation autour de 50 mille votants et là c'est deux fois plus donc c'est une légitimité qui repart dès le premier soir ma deuxième question regardez justement la scène qui les résultats 43 43 % de participation au dernier au dernier pointage alors ça c'est le chiffre officiel donné par les républicains mais en réalité c'est un chiffre qui prend en compte le fait qu' il y ait deux cent trente mille inscrits mais si on s'en rapporte carle au nombre de participants qui étaient à jour de cotisation en réalité la participation est bien plus importante que le chiffre officiel est ce qu'on pouvait expliquer en fait le problème c'est le même pour tous les partis c'est que ils veulent montrer des muses qui veulent francs phare au nez en disant on est deux cent trente mille adhérents en prenant en compte des gens qui ont adhéré il ya un an deux ans trois ans et est pour les deux dernières catégories ces barrages s'ils n'ont pas renouvelé on les intègre on dit que ça fait deux cent trente mille adhérents au cours de la semaine d'ailleurs les nerfs ont un peu communiquer là dessus une balle est finalement il y en a qu 120000 qui sont à jour de cotisation donc là ça donne à mon avis le chiffre exact de militants actifs chez les républicains et si on prend ce chiffre ce que ne fait pas la haute autorité à la haute autorité si elle communique sur ce 43% c'est parce qu'elle prend les 230 milles mais si on prend les cent vingt mille avec une participation de 99 milles 155 mais vous êtes là à peu près je parle sur le contrôle des mines une rivière à 83 % de participation bah j'ai bien fait mais les calculs c'est bon et là bas ça devient quand même quelque chose qui est assez important et on voit bien que les une partie des critiques des opposants laurent wauquiez était oui d'accord il a fait 74 % mais il ya que 46 % de participants non les militants actifs ont participé en masse bonjour annie et la manu qui nous suivent sur les forums du figaro sur la page facebook du figaro vous posez vos questions vous donnez vos commentaires et on y répond avec les meilleurs spécialistes dont emmanuel rivière alors est ce que c'est un triomphe pour laurent wauquiez jeu paraît pas triomphé mais c'est un très très bon résultat qui légitiment incontestablement oui bon c'est mon boulot en général je regardais si ceux des élections précédentes et on regarde la zone des élections précédentes en fait je crois que la meilleure appréciation c'est de constater dans l'absolu le nombre de votants c'est à dire à peu près les cent mille votants parce que c'est très compliqué effectivement de calculer comme on le fait ce choix sur la balle des inscrits qu'on a tendance à gonfler pour apparaître comme un gros party après dire que les militants actifs sont actifs c'est un petit peu tautologique par contre qu'est 5000 personnes qu'ils se soient déplacés et bien c'est certes moins bien qu'il ya cinq ans mais il ya cinq ans il y avait un énorme suspense entre françois fillon et jean françois copé qui était de ténor s'est moins bien aussi qu'en 2000 2012 dans ses moyens qui à 2014 avec avec nicolas sarkozy contre contre bruno le maire mais c'est mieux que les deux fois précédentes et avoir mobilisé 120 personnes pour une élection rappelons le quand même ce qui caractérise cette élection c'est qu'il y avait une seule personne qui paraissait en mesure de l'emporter une absence totale de suspense qui souvent très décourageant et c'est de ce point de vue là je dis que c'est pas totalement triomphale parce que nîmes l2 callen ni florence portelli dû jouer honnêtement dans la même division je veux pas diminuer leur mérite leur énergie et donc ce qui bien ces deux cent mille le 74 % il est juste normal alors je pose la question parce que pardon de faire référence à la concurrence peut être qu'on va voir le chiffre qu'on a rangé dans le pays ce qui s'appelle au dos que ça wauquiez qui était donc le sondage qui a été publiée par le figaro et france info la semaine en fin de semaine dernière où on voyait que laurent wauquiez était crédité de 62 % alors c'est vrai chez les sympathisants républicains là il fait quand même 74 74 % il ya quand même à un écart entre les entre les deux résultats oui mais là on parle effectivement de militants actifs qui je crois partage en fait le même sentiment partagé jusqu'à il ya le sentiment que l'ensemble des français et des sympathisants républicains ce qui est évidemment beaucoup plus large puisqu'on parle de sympathisants républicains en parle de 4 5 millions de français qui est que la droite n'était pas incarnée par de manque de bons dirigeants c'est ce que montrait le plan quête que figaro magazine a publié une dizaine de jours sur le baromètre seulement 41% --sa va voir ailleurs le cas où la droite est bon dirigeant il est là le défi pour laurent wauquiez et c'est l'autre leçon qu'il faut tirer de cette élection qui a été avant tout marquée par le fait que personne d'autre n'a osé y aller ni verrier bertrand ni valérie pécresse et sont les raisons pour lesquelles n'y sont pas allées qui marque cette élection on va on va y revenir je donne la réaction nadine morano la ligne wauquiez est aujourd'hui majoritaire aujourd'hui laurent wauquiez le patron des républicains avec une participation record qu'aucun observateur n'espérez c'était votre cas guillaume moi j'espérais rien j'observais bon c'est pas une c'est pas une subtilité chance et maintenant quelle était votre question justement est ce que vous attendiez à une telle participation on est clairement dans la fourchette haute et c'est important pour l'envoyer parce que c'est la légitimité de son élection qui est en jeu on voit bien comment tous les anti wauquiez de la droite qui soit toujours au républicain où qu'ils soient déjà en partance pour agir voire carrément chez makro gaieté espérer e pour le coup une basse pression mauvaise pour dire voyez ce parti en fait ne représente rien appartement où on a une partition de 100 millions on ne peut plus dire ça et en plus donc s'il ya eu cette victoire en valeur absolue mais aussi par rapport à la ligne ça dit quelque chose parce que et finalement nous ni xavier bertrand ni valérie pécresse n'ont voulu concourir à ce scrutin mais pour le coup mail de calan était clairement perçu comme étant le candidat du pis puisque même dans la dernière ligne droite la campagne alain juppé s'est ostensiblement affiché à ses côtés même valérie pécresse a participé à la dernière réunion francilienne de mails de calon donc ceux qui voulaient voter pour une ligne plus centriste plus juppéiste avait les moyens de le faire avec la culture de mails de calan s'adonnent les moins de 10% que l'on regardé de nouveau les résultats donc mal de calan 9,25 % le voilà les voilà autre autres propos que je voudrais vous faire écouter bien ce sont ceux de laurent wauquiez hier quand il à tirer les premières leçons de cette élection et de ce score qui là qu'il a obtenu vous proposer l'écouté vous avez envoyé un message qui est un message sans ambiguïté oui ce soir nous pouvons dire la droite est de retour alors le la droite la droite est de retour c'est ce que dit laurent wauquiez donc au tout début de sa déclaration est ce que effectivement c'est parce qu indique également le score de mal le mal de calan c'est qu'il ya une volonté chez les électeurs a l'air d'aller à droite bon en tout cas laurent wauquiez et cohérent parce que c'est le leitmotiv de sa campagne et donc depuis qu'il est arrivé depuis qu'il s'est déclaré candidat c'était sa thématique la droite est de retour alexandre nous dit le score de mails de calan est en tout cas un énorme désaveu pour la ligne centriste de jules plaît en tout cas c'est une déception pour cette ligne là parce que mal de calan a toujours expliqué qu'il voulait faire au moins 10% pour peser sur la ligne alors oui on voit qu'elle est minoritaire chez les militants après il faudra savoir si la ligne entre l'hymne des militants et la ligne de l'électorat de droite est la même ou pas et c'est la question que posent les juppéiste c'est de savoir si justement les militants sont aujourd'hui représentatif de l'électorat de droite alors l'autre l'autre personne qui soulève cette objection d'ailleurs c'est florence portelli parmi les cas été assez discret tiers mais parmi les premières réactions qu'elle a qu'elle a fait elle a dit qu'elle était elle voulait être la représentante de la majorité solide silencieuse et elle a appuyé sur le chiffre de 40 2,40 6% 43% en disant qu' il n'y avait qu'un électeur sur deux qui s'étaient déplacés ça s'est souvent pareil on a vu ça c'est que mélenchon par rapport à la présidentielle ou si on se réfère non pas par rapport aux suffrages exprimés mais par rapport aux inscrits pour dire voyez fait voter il n'est élu que de par 43% des gens donc bon mais il faut aller jusqu'au bout et dire aussi que je lance portelli elle même ne représentent que 7 ou 8 % des inscrits il ya toujours cette manière de prendre de prendre de lire les chiffres dans le sens où où ça nous arrange je pense que la vacation si elle est sur l'articulation entre la sensibilité des militants et la sensibilité des électeurs et là je trouve que de manière habituelle ont un peu rapidement on quand à dire va les militants sont plus à droite l'électorat lui est plus centriste c'était le grand calcul de juppé pour la primaire en dix ans mais je ne veux pas d'une primaire rabougri parce que une primaire rabougri ce sera le petit noyau dur alors qu'avec un accord électoral très large là j'ai toutes mes chances la prime et on a eu un corps électoral très très large bien plus large que ce que juppé lui-même avait espéré plus de 4 millions de votants or ce corps électoral ce corps électoral très large avait donné une victoire très large également à une ligne qui avait été perçu comme étant une ligne clairement de droite conservatrice réformatrice et c'est donc je pense que ceux qui aujourd'hui voudrais à nouveau dire 'oui' mais le limiteur républicains ne sont pas représentatifs des électeurs de droite prendre et prendre un risque faire parler la majorité silencieuse c'est un vieux gimmick politique mais c'est un exercice compliqué j'aurais même tendance à dire que c'est un métier et que si elle est silencieuse cette majorité il ya des raisons et il ayant exercé ce métier avec mon camarade car le manque d'incarnation qui est le manque d'incarnation des challengers invoquée par exemple si c'était que ça le problème ce serait s'appelle serait très bien montré les enquêtes du figaro magazine c'est que il ya en ce moment un certain nombre de thèmes prioritaires pour les électeurs de droite qui sont l'immigration l'identité et la lutte contre la délinquance la lutte contre le terrorisme sur ces thèmes là il ya une proximité de pensée avec les électeurs du front national les électeurs du front national et donc sans qu'il s'agisse de s'allier avec eux on voit bien qu'à quelque chose a constitué la il se trouve qu'il ya un certain nombre d'autres thèmes l'europe la gestion des déficits publics la question des questions de compétitivité questions budgétaires et de fiscalité sur lesquels les électeurs de droite se sont finalement exprime des idées qui sont proches de celles des électeurs la république en marche toute la question de savoir s'il ya un espace pour faire la synthèse entre ses aspirations vous seriez un accord avec son éclaté entre ces deux ces deux tendances pensez vous qu'il ya un espace politique au centre ou à la droite de la droite on va le voir c'est ce qui se joue dans l'est dans l'émoi dans les années à venir et notamment avec les municipales qui à mon avis vont continuer à montrer que le paysage politique n'est pas figé ce qui est intéressant dans la déclaration de laurent wauquiez ans l'a souligné c'est qu'aujourd'hui on ne parle plus que de la droite alors je vous signale quand même que les républicains étant l'héritier de l'ump qui est lui-même le regroupement de la droite et du centre donc laurent wauquiez acte quelque chose mais en même temps le renfort ce qui est au fond le centre n'est plus chez les républicains il y en a une partie qui sont d'ailleurs qui avait quitté l'est républicain en 2012 avec jean louis borloo et on a une autre partie qui est parti chez emmanuel macron mais il y en a quand même qui sont là qui sont encore chez les républicains et là on a quand même l'impression avec la phrase de laurent wauquiez que c'est un peu bas écoutez maintenant vous pouvez partir cassé puis votre place ici c'est en tout cas c'est saluée par certains de nos internautes corentin encore lui le départ des centristes de l'air n'est pas forcément une mauvaise chose afin de retrouver un système rpr udf mais jusqu'à aujourd'hui parler de rpr udf droite contre le centre serra c'est resté dans le schéma d'avant 2007 je sais pas dire dans l'ancien monde est bon mais dans un schéma n'existait pas emmanuel macron aux recrues on veuille ou non la réalité poétique c'est un emmanuel macron président de la république qui structurent la vie politique et le paysage politique le pour le problème de laurent wauquiez c'est pas que y ait trois députés élus sous l'étiquette l air qui ensuite créé un groupe autres avec les constructive si avec ça même si des personnalités partait c'est toujours gênant ton image mais ça passe pas toujours énormément le vrai poème de laurent wauquiez c'est que une grande partie des électeurs de droite je ne parle même pas du centre déclare de droite sont aujourd'hui satisfaits par l'action des manières macro est séduit par le tour que le président donne à la vie politique alors justement c'est une autre question qu'on se pose au cours de cette émission quelle opposition justement à macron la question se l'est posée parce que dans la déclaration est fière de le rendre de laurent wauquiez il a vraiment tapé fort sur le président de la république qui sait peut-être qui est justement sur l'identité et la sécurité alors c'est une question toute simple est ce que à l'élection à l'idéal annonce de l'élection de de wauquiez macron à trembler en attendant que macro et d'acronis tu prennes laurent wauquiez au sérieux parce que il a malgré tout qu'il ya des réalités politiques ils savent qui est aussi un espace pour un discours peut-être plus identitaire je sais pas comment le qualifier précisément mais et ça vient aussi que le petit jeu dé constructif des de ses ministres qu'ils rejoignent en marche c'est ça jouera la marge dans le les grands courants politiques qui structure la france dont je pense que lehman macron voit bien il voit bien que marine le pen est aujourd'hui affaiblie et 100 mag ont beaucoup de mal à restructurer une offre une offre forte bon donc ils savent bien que l'alternative l'alternance elle va se jouer avec ce flanc que va maintenant tenter d'occuper le lan vo ket en même temps donc il le panneau sérieux et ça les arrange aussi ils ont aussi besoin d'un positionnement assez marquée à droite laurent wauquiez pour continuer à organiser l'espace central autour du seul président marion est ce que on a des infos sont et qu'elle comment ont réagi dans l'entourage de manuel macron à l'élection de laurent wauquiez on a vu hier christophe castaner saluer salué cette élection la réaction se fait au niveau de christophe castaner c'est à dire au niveau du parti pour emmanuel macron c'est un non problème et même c'est une solution parce que laurent wauquiez continue de cliver particulièrement au sein de l'électorat de droite et donc ça arrange plutôt emmanuel macron d'avoir un représentant de la droite qui est qui peut diviser cet électorat de droite est donc amené une partie aussi des électeurs de droite à rejoindre directement emmanuel macron parce que les réformes qu'il est en train de faire séduit une partie des électeurs françois fillon nicolas sarkozy alain juppé avant et donc c'est aussi la chance des manuels macron et la faiblesse aujourd'hui laurent wauquiez alors il lui reste quatre ans pour construire autre chose mais deux il faut qu'il arrive à incarner cette opposition est pour l'instant emmanuel macron est très content c'est normal il peut l'être content c'est le meilleur candidat pour lui comme l'a dit marion mourgue ils structurent uniquement la droite et dans son discours ne parle plus que de la droite et pas du centre donc ça va permettre facilement de faire des transferts voilà on sait qu'alain juppé hésite on sait qu'alain juppé alors le voir en tweets de nicolas sarkozy le problème c'est que juppé il est toujours tenté mais il va jamais jusqu'au bout mais il fallait écouter quand même jean pierre raffarin ce matin sur inter c'est intéressant ce qui dit il dit voilà en gros ils sont bienveillants avec macro et vigilant avec wauquiez l'ajustement sera mieux avec elle avait juste maintenant on a des choses à dire sur deux sait que mails macron ce qu'il faut quand même noter c'est il ya une partie d'échecs dans son dans ce qui se passe là ils voulaient fracturé la gauche et la droite il a réussi à totalement atomisé le parti socialiste il a fracturé une partie des républicains mais au fond l'élection de wauquiez à ce niveau-là cent mille militants une grosse participation les 100 députés qui à l'assemblée la présidence du sénat monte qui n'est pas arrivé à totalement tué les lieux publics alors vous pensez pas comme ibrahim que laurent wauquiez le benoît hamon de la droite demain celle de quatre ans qui lui disait ça a peut-être qu'ibrahim la pensée avant emmanuel le galant mais en tout cas il y retrouve sa ba écoute et on le verra la prochaine élection présidentielle si laurent wauquiez se présente de façon il a deux en jeu devant lui qui sont pas de simples qui sont les élections européennes où là on va y revenir mais juste on réécoute peut-être avant d'écouter jean pierre raffarin d'écouté laurent wauquiez lui même justement sur ce qu'ils lisaient sur sur la droite et comment il voyait les choses donc c'était également hier soir à l'annoncé de son résultat c'est une droite renouvelée qui se lèvent aujourd'hui une droite qui assume ses valeurs une droite sereine qui ne se cachera plus dans les petits renoncements elle sera franche elle sera déterminée elle sera droite alors une rivière est-ce que ce set ce discours justement très ferme sur sur la droite alexandre 10 pour rassembler une partie de la droite s'en aller vers les extrêmes laurent wauquiez doit prôner une ligne libéral en économie conservatrice sur les sujets de société ferme en matière d'immigration et de sécurité ça corrobore un peu ce que l'enquète que vous avez fait avec pour le figaro magazine est ce que dans la déclaration que le renvoi qui a fait hier ça répond justement à ce ce soir qui était exprimé à la fois dans son âge et qui exprimées notamment par des attentes c'est tout l'enjeu en tout cas la question de savoir si ça répond aussi laurent wauquiez est totalement identifié comme étant capable de faire cette synthèse est pas claire parce que si on oublie la question des personnes et si on regarde un peu avec un peu de recul le paysage politique qui est effectivement sur se restructure autour de l'offre dans marché des manuels macron il ya une opposition un clivage à gauche très nette entre la france a soumises et de macron sur les questions de redistribution de rapports sociaux dans l'entreprise de place de l'état et des services publics etc il ya un clivage très fort entre enel maquereau et le front national sur l'europe ait une différence nette sur les questions d'immigration d'identité se maintenant sur la question européenne en tout cas on entendait virginie calmels se dire il ya une vraie différence à l'intérieur du parti entre une ligne qu'elle incarnerait donc plus européenne plus libéral et celle qu'incarne par exemple guillaume pelletier dont j'ai appris grâce au figaro ce matin qu'il pourrait être tous les deux vice-présidents du vous confirmez se confirme on et d'articles à retrouver dans la dans l'édition du figaro aujourd'hui on est dans une recherche d'équilibré forcément quand comment faire la synthèse celle qui vient d'être évoquée entre eux une position ferme sur les questions de sécurité d'identité et ses principes qui sont constitutives de la droite historiquement et politiquement de liberté de l'entreprise de soutien à l'activité par la libéralisation du modèle économique et la diminution de la place de l'état pour pouvoir réussir cette synthèse il faut être en position de force et des éléments vous à tous c'est quand même le groupe parlementaire les groupes parlementaires d'ailleurs à l'assemblée nationale au sénat là les territoires sont dirigées principalement par la droite et dans sa composante les républicains non c'est vrai qu'il ya un vrai problème d'incarnation quand on regarde le niveau de la côte d'avenir baromètre figaro magazine de laurent wauquiez 12% par rapport à ce que tu es celle de nicolas sarkozy quand il a quand il s'est emparée de l'ump en 2004 était de 59 % 54% parcours et même 29 % en 2014 quand il était quand il avait perdu de sa superbe donc il ya il ya une vraie difficulté pour laurent wauquiez d'être d'incarner cette synthèse et je dirais qu'en fait il n'est pas complètement maître de son propre destin je pense qu'une grande partie de ce qui est en jeu là va se jouer en fonction de la réussite ou l'échec emmanuel macron une question on parle beaucoup de posture de positionnement mais juste marion qui l'avait suivi notamment il l'est excusez moi de vous poser cette question mais c'est une question que se posent beaucoup d'internautes il est vraiment de droite laurent wauquiez quelles sont ces convictions profondes et réelle ah ça je pense qu'on ne peut pas lui faire le procès qu'il est vraiment dedans at oui ça vous pensiez qu'il était quoi donc je vous pose là que je pose la question est ce qu'il n'ya pas le syndrome chiraquien c'est à dire on commença donc ou sarkozien on commence à droite et puis après on finit un peu plus au centre oui en effet le procès souvent de zigzag idéologique après laurent wauquiez assume justement d'avoir changé d'idée en disant voilà j'ai pu aussi évolué du fait de mes tournées sur le terrain et du fait aussi d'avoir mûri et d'avoir d'avoir aujourd'hui 42 ans alors qu'il ya certaines positions qu'il avait il ya 10 ou 15 ans donc il assume d'avoir changé un peu position sur l'europe en disant qu'il était un européen convaincu mais que voilà il en tant que président de région en tant qu'ancien maire il a dû aussi que l'europe pouvait wiki module aussi en en étant en défendant toujours un idéal européen mais confrontés à la réalité il ferait dire s'il est une chose dans le temps dans le procès en évolution des convictions il faut reconnaître que on fait toujours le procès de la sincérité quelqu'un qui veut lui d'une position de gauche le central vers la droite jamais dans le sens inverse l'exemple le plus flagrant si en inde dont les convictions été à géométrie très variable son histoire politique c'est bien jacques chirac mais jacques chirac a démarré avec cette fameuse image de fachos chirac lorsqu'il était jeune ambitieux qui crée le rpr et finit sur la position du président que l'on voit aujourd'hui les commentaires de me lancer des races admirable l'homme qui a mûri qui a renoncé à ses à ses emportements de jeunesse etc avant là dans le cas de laurent wauquiez c'est dans le sens inverse donc là ça ça vient petit peu heurté le les choses mais parce que joe frappant justement ce que quand on prend les trois grands procès qui sont faits aujourd'hui avocat au sein de son propre camp 1 c il est trop à droite de c il n'est pas sincère il n'a pas de conviction réelle tout ça c'est que l'opportunisme et 3 c'est pas quelqu'un de 2,2 de sympathiques ces trois procès trois procès ont été faits de la même manière à jacques chirac et à nicolas sarkozy avant qu'ils s'emparent de ce parti de la droite qu'ils en fassent quelque chose vous avez raison de souligner son image en 2004 mais sarkozy prend le parti en 2004 auréolé de son bilan au ministère de l'intérieur en 2002 mais le sarkozy qui devient ministre d'état en 2002 c'est quelqu'un qui a une image détestable qui est très clivant jouant leur gros reproche qui lui est fait c'est à dire mais sarkozy il est trop clivant jamais une fois rassemblés il est trop droitier il a soutenu balladur maintenant envoyer le le procès en inde identifiée à ce moment-là et lorsqu'on demande à la réélection de jacques chirac et les premiers ministres préférés c'était pas jean pierre raffarin c'est nicolas sarkozy pour les électeurs de droite là sa campagne c'est grâce à la campagne et on oublie un autre procès c'est la solitude oui et cette campagne aura montré qu'il a réussi quand même à rassembler de feu qui connaît bien jacques chirac et nicolas sarkozy a dit à laurent wauquiez ne t'inquiètes pas j'ai connu fashion chirac chirac travail itt chirac anti-européen pro européen tout ça ça passera continue sur ton chemin donc je vais un jour ton mais ça va ça va dans le sens justement de conviction ag aum à géométrie variable et dans un procès d'un sincérité non ça va dans le sens d'une évolution comme le dit guillaume tabard il ya des gens qui évoluent on dit bien mûri c'est bien il ya des gens qui évoluent on dit sont des opportunistes je pense qu emmanuel macron a pas mal évolué aussi non parce que j me semble qu'en 2012 il est à l'elysée au moment où les augmentations d'impôts sont massives et puis bah 2 3 ans après finalement il est plus sur cette ligne le choix je crois qu'il succède à laurent wauquiez une autre évolution qu'il faudrait a figé c'est un changement dans la manière de faire de la politique est-ce qu'on se rend compte qu'aujourd'hui les gens qui franchissent un peu le radar sont des gens qui sont des leaders politiques d'un autre genre il n'y a pas que du positif et je trouve qu'il ya une énorme personnalisation autour de figures comme jean luc mélenchon emmanuel macron on voit d'ailleurs là là les toiles de marine le pen faiblir premier que c'est la personnalité qui précède le par alors que les partis traditionnels sont peu d'être en vaut largement abordé ce pour l'élargissement patient un peu les défis à venir pour pour laurent wauquiez juste une question parce qu'elle revient beaucoup sur les les chez les internautes du figaro en tout cas toute une partie parce que c'est extrêmement clivé même sur les tchats du figaro il ya beaucoup d'internautes notamment irène qui et qui lui demande s'il va y avoir une alliance avec le front national dit et qui aime dit laurent wauquiez devrait aussi travaillé avec le front national qui aujourd'hui fait aussi partie de la droite une victoire sur la gauche passe aussi par cela avant d'avoir votre réponse juste est ce qu'on sait comment le front national a réagi à cette élection de laurent wauquiez pour l'instant il n'a pas réagi c'est le seul parti qui est resté étonnamment silencieux depuis l'élection de laurent wauquiez il n'y a pas eu de réaction officielle ni de tweets de marine le pen qui est resté dans un mutisme profond bakhta le demande or quoi consiste exactement l'objectif du rassemblement de laurent wauquiez l'a justement je vous propose d'écouter le le feu le nouveau président dlr qui s'exprimait sur sur ce sujet hier en écoute je veux aussi dire aux personnalités qui n'ont pas voulu s'engager dans cette campagne que je respecte leur choix je crois au rassemblement ce qui se joue maintenant dépassent nos destins personnels il faut reconstruire la droite ils ont du talent et bien aujourd'hui quand on a du talent il faut le mettre au service de notre famille alors guillaume tabard ce matin vous dites que parmi les défis qui se posent à laurent wauquiez yale celui du leadership alors quand on veut être leader il faut être le seul et donc il ya le problème des des rivaux comment comment wauquiez peut agir et va agir est-ce qu'il va d'abord proposer une question toute simple des postes à ses challengers maël de calan florence portelli et de niveau il ya effectivement c'est challenger direct à l'élection donc mais le cas l'an et florence portelli à la marion a plus d'informations alors qu'elle est alors florence portelli il ne revendique rien mais ils se sont parlés par téléphone mails de calan aimerait que ses soutiens intègre le bureau national qui a une des instances du parti et le conseil national donc là il ya des tractations qui vont commencer et alors deuxième question est ce que j'avais tort qu'ils demandent comment pécresse va-t-elle réagir avait-elle quitter la ville en cas parce que ça parce qu'on parle des derniers bertrand lorsqu'on parle des rivaux de voc et c'est effectivement tous ceux qui potentiellement se voit où pourrait être candidat de la droite en 2002 en 2022 et là ils sont ils sont quatre en un client en éclats au hockey évidemment vous allez bertrand valérie pécresse et je pense qu pas oublier françois baroin qui sous couvert de repli sur la mf continue d'observer le paysage politique et sinistrose il y pense il dépense non la question ce que vont faire ces trois là on va bien pour eux c'est difficile de sortir totalement du parti parce que malgré tout il ya un porte avions un parti ça reste un porte avions d'où on peut parfois s'envoler un programme vraiment au micro bas et je reprends donc l'image du porte avions pour parler des républicains un porte-avions on peut parfois en décoller mais revient y atterrir parce que c'est son port d'attache donc en dehors du parti c'est aussi difficile pleinement d'exister en même temps il ya un discrédit globale sur les parties on voit bien comment la cote des partis qui s'érode progressivement et comment tous valérie pécresse à travers son mouvement et vous avez bertrand aussi à travers ce qu'il fait dans sa région christian estrosi à travers sa sa mairie ça m'en veulent inventer des modes d'existence politique un peu différente voilà tout ça va vivre simultanément pendant trois quatre ans il y aura bien un moment où faudra quand même hein une procédure qui permette d'arbitrer entre entre tous c'est ça qui est vraiment frappant dans cette élection normalement la désignation du président du principal parti d'opposition ça désigne un présidentiable et c'est une élection pour laquelle on s'écharpe entre poids lourds entre leaders de la majorité comme c'était le cas d'ailleurs entre ségolène royal et martine aubry en 2008 au moment où le voilà où le parti socialiste vers l'opposition comme c'était le cas entre jean-françois copé et françois fillon en 2012 et nicolas sarkozy s'est emparé des républicains en fin de l'ump à l'époque en 2014 parce qu'ils se disaient que c'était la trajectoire la plus évidente pour redevenir président la république est la leur est que les autres ils soient pas allés dit quelque chose quand même de la dévaluation de cet essai trouve très inquiétant démocratie cette organisation de cette institution sur les partis politiques et c'est pas un problème de notre spa un problème personnel c'est pas un problème de manque de charisme c'est pas pour parler jusqu'au bout il pour parler vrai le côté énarques et techno de laurent wauquiez qui lui killoran falot par exemple pour pour incarner sous pour incarner cette fonction on verra dans les îles à quatre ans pour l'incarner il a quatre ans pour organiser le parti pour le renouveler comme il l'a il a annoncé le problème c'est qu'à partir du moment où il ya des gens à l'extérieur qui lui conteste son leadership il va avoir une difficulté à s'installer comme le patron de l'opposition le problème qu'il a on le veut aborder tout à l'heure ça va être les échéances électorale des européennes et des municipales les municipales de 2020 vont être le renouvellement du de 2014 qui avait été un excellent cru pour l'ump les républicains et donc ça va être difficile de faire mieux il a en tant que patron ne pas regarder lille va devoir assumer et voilà les limoger un maximum il y avait eu beaucoup d'autres villes c'est aussi sa chance au sens où il ya beaucoup de de merck ont été élus jeunes en 2014 et qui peuvent incarner une nouvelle génération à très fort les folies ralliement sur sa liste ce qu'ils vont faire pour prolonger ce que 10 à emmanuel rivière c'est vrai que le défi ça va être quand même 2 d'arriver à moderniser le parti et on voit bien qu'un certain nombre d'électeurs de droite n'ont pas envie de passer aujourd'hui par un parti politique et se désintéressent c'est d'ailleurs le pari de xavier bertrand veut dire justement je renouvelle la vie politique en passant à l'extérieur du parti politique parce que emmanuel macron a réussi à faire autre chose et donc le parti est ce que ce n'est pas une coquille vide donc il faut arriver à moderniser a renouvelé à faire revenir les intellectuels à même à réinventer un meeting aujourd'hui quand vous avez un meeting avec dix interventions publiques avant l'intervention de celui là vous êtes venus écouter est-ce que ça correspond à ce que les gens veulent encore c'est pas sûr donc il ya toute une réflexion à avoir ils en ont tous conscience mais ils n'ont pas encore retrouvé la recette magique wauquiez doit faire attention il a va y avoir une avalanche de peaux de banane c'est ce que nous dit un internaute sur le chat de philo en tous les cas il a été un peu rappelé à l'ordre s'étaient notamment par jean pierre raffarin ce matin sur france inter je vous propose d'écouter l'ancien premier ministre ça dépendra de deux facteurs un la réussite et la capacité qu'a emmanuel macron d'aller dans cette direction et deux la capacité qu'a laurent wauquiez de s'ouvrir ou pas si on en reste aux propos de campagne il est clair que le scénario semble impossible si laurent wauquiez sous à ce moment là le scénario peut être possible donc nous verrons ça on a un an pour se taire donc pas de précipitation on est en observation et de vigilance d'un côté bienveillance de l'autre comme réponse à jean pierre raffin celle de lucky par exemple qui nous dit que les centristes parts dlr ne peut donner que du crédit à vos pieds on ne peut pas vouloir une droite forte avec des cadres centriste des problèmes de wauquiez mais si le principal problème il qui semble avoir réglé dans son expression publique en dix ans la droite est de retour donc de lui même il exclut cette partie du centre qui est quand même à l'origine de la création de l'ump des républicains raffarin est plus prudent il lui laisse un an il le met son observation comme il dit l'observation vigilante nicolas sarkozy a dit à laurent wauquiez c'est toi qui es lui et c'est au chef de d'ouvrir les bras et de rassembler la politique ce sont des additions sont pas des soustractions ils ont résisté une parole à droite et des actes au centre une trahison pour ses électeurs il ya quand même c'est l'inquiétude sur le tchat non mais l'inquiétude elle est là elle est effectivement pendant cgc du mollet tisme c'est un guy mollet qui a inventé ça dans l'opposition on affirme des convictions qui quand on est au pouvoir on fait exactement l'inversé bon c'est le principal reproche qui avait été fait nicolas sarkozy wauquiez va devoir éviter cet écueil l'avantagent qu'il a c'est que s'ils renouvellent complètement la direction des républicains c'est qu'ici mais des des jeunes qu'il fait monter il va pouvoir il aura un peu les mains libres pour renouveler également le corpus idéologique des républicains et bien pas tout à fait persuadé que cet internaute représente la cour en dominant chez les républicains j'irai à aucune vache et sondagière me casse dit ce que pour séoul où regarder qui discutent avec nous et on les en remercie lagarde quelque chose qui existe mais je pense que le noyau dur des électeurs de droite en fait considéré encore nicolas sarkozy non pas comme un contre modèle mais comme une référence et c'est un petit peu ça aussi le problème de laurent wauquiez et donc qui peut bénéficier peut-être du mentorat de nicolas sarkozy et prône ce que c'est voilà il ya un enjeu de renouvellement qui sera pas remplie comme ça et il ya un peu le risque aussi d'apparaître un peu aussi comme la copie est un simple comme les chansons de johnny qui sont chantés par un autre on commence d'abord par remarquer que c'est pas de génie qui chantent parce que le guillaume ce matin il vous dit il faut qu'il y ait une capacité à gagner dans l'incarnation de ce leadership pour laurent wauquiez c'est comme ça qui sera crédible auprès de ses électeurs est justement question est-ce que ça c'est pas de l'ancien monde est-ce que c'est pas ce genre de choses qui s'est fait surtout à droite au détriment des convictions du travail intellectuel d'en parler marion une droite d'écurie au détriment d'une droite de conviction mais tout est lié chers que les les les convictions passe d'autant mieux qu'il ya quelqu'un qui croit et qui croient en lui même pour les pour les porter et je crois que cette opposition que l'on fait parfois entre l'ambition d'un côté et les convictions de l'autre elle n'a pas de sens que les convictions nous n'ont de sens que s'il ya quelqu'un qui est capable de les amener à ne pouvoir sinon sinon cep de la question très intéressante mais la vie politique c'est vouloir gouverner un pays mais une fois encore il pour prolonger ce qu'on disait je pense que on entend raffarin bienveillance vigilance observance tout ce qu'on veut c'est ccic jongler avec les mots ccc parfois amusant est bon très bien mais je pensais très dérisoire est très secondaire par rapport à la perception qu'a le pignon de ce qu'est à de droit de ne pas être de droite et je pense que le plus important le plus dangereux ou plus le vrai signal pour leur ve ok c'est pas est-ce que raffarin va rester pas rester ce que juppé va faire cet hiver cela c'est la déclaration de jean-michel blanquer hier au grand jury qui dit il faut l'uniforme à l'école jure que une phrase comme ça qu'un ministre d'un gouvernement je sais pas s'il faut le dire de gauche de centre en tout cas d'un gouvernement qui n'est qui est que la majorité face à laquelle veut se poser la droite que ce mini se disent je veux l'uniforme à l'école qui était l'une des grandes mesures du programme de françois fillon voilà un vrai défi parce que comment une droite existe fassaert je prends l'exemple de blanc caire sur l'identitié aux migrations mais les notes et l'immigration souvenez-vous emmanuel macron il ya une semaine qui va inaugurer le le le centre d'emmaüs qui interpellé par une femme étrangère et qui d'écouté jeu on est là pour accueillir des gens qui sont en difficulté mais les autres ce qu'on passe ces difficultés là y'a pas de raison ils ont vocation à entrer dans leur pays que dire sur l'immigration quand le président tient ça que dire lorsque 1 le premier ministre est mise légation à l'assemblée 10 d'écriture inclusive on n'en veut pas et on veut qu'elle soit sortie des documents officiels et quand simultanément le parti de droite fait un bulletin de vote avec d'écriture inclusive là on va dire que c'est là le vrai problème c'est là le vrai défilé c'était très contesté si je suis un guillaume tabard il n'y a plus aucun espace pour l'euro qui si on résume guillaume tabard la question de savoir si la droite peut revenir au pouvoir je suppose d'avoir à la question de savoir s'il n'est pas déjà au pouvoir certains là dessus on a posé la question avec avec car c'est très clair les sympathisants des républicains ne souhaite pas que lier des alliances avec le front national contrairement aux sympathisants du front national qui le souhaitent majoritairement quand je ne souhaite pas c'est que non seulement il ya les deux tiers des sympathisants républicains qui disent non mais 40% d'entre eux disent non absolument en aucun cas en revanche ils sont très partagés sur la question d'une alliance avec la république en marge qui renvoie à une autre question toute simple qui devait sur le choc du figaro wauquiez va-t-il tenter de se rapprocher de nicolas dupont aignan on sait comment quelles sont les relations entre les deux hommes il n'y a pas de relation et d'ailleurs pour prolonger ce qui est dit dans les meetings à chaque fois que laurent wauquiez explique qu'il n'y aura pas d'alliance qui sera passée avec le front national ou avec nicolas dupont aignan les militants applaudissent fermement ce passage là je voudrais qu'on regarde une dernière image c'était le sondage au dos que cela donc publié par le fil des relations dernière où on voyait que laurent wauquiez était derrière xavier bertrand pour regard de des français selon ce sondage pour incarner la présidence lr ça ça peut ça peut changer ça peut évoluer c'est une des vraies questions c'est à dire que normalement effectivement l'accession l'élection la victoire boussou la personnalité permet de perm est de permettre de faire gagner des points mais moi ce que j'ai constaté depuis quelques années c'est que s'emparer d'un parti politique nous on est quasiment aucun bonus coûteraient ce qui est arrivé dans les cotes de confiance d'avenir à harlem désir jean christophe coindevel sert dumora jean christophe lagarde jean françois copé les conditions étaient assez pénalisante mais voilà ça ne suffit plus ça ne suffit plus l'impression que c'est d'autres critères le tableau intéressant c'est les sympathisants républicains c'est à dire que dans un camp soyez une primaire soit il ya un autre sélection de la nationale en tous les cas là on n'en veut pas peut-être mais pour l'instant dans les statuts des républicains il ya inscrit les primaires donc soit il revoit les statuts soient ils les revoit pas auquel cas il ya une primaire ou un autre mode de sélection et à smara ce sont les sympathisants républicains qui décide et là laurent wauquiez est en tête après pour xavier bertrand valérie pécresse il faut quand même rappeler une chose c'est qu'aujourd'hui on parle beaucoup de leur ambition présidentielle sauf que juste avant ils ont une élection qui s'appelle élections régionales ils sont tous les deux présidents de région et c'est pas évident qu'ils soient renouvelés donc soit ils se représentent et ils sont battus et à ce moment là la question de la présence y est les régler soit ils se représentent et ils sont élus mais là aussi la question la présentielle est réglé parce que je n'imagine pas qu'ils ne disent à leurs électeurs oui oui voté pour moi en 2021 et 2022 je pars et alors il ya une autre possibilité qui à mon avis d'ailleurs interviendra c'est que si deux trois ans xavier bertrand et valérie pécresse trouve une solution pour ne pas se représenter et là on saura dans l'ambition de questions rapides est-ce que portelli peut rallier wauquiez ou alliés pécresse c'est une question sur le chat du figaro mais ce n'est pas une question qui sera lié laurent wauquiez elle a dit que non et lé soutien de la grèce de valérie pécresse les européennes laurent wauquiez candidat tête de liste ce sera un premier test pour lui a priori rien non comme tous les chefs de partis à mélenchon et marine le pen ont déjà dit qu'ils ne seraient pas candidats donc il se repaît même parce que c'est des listes nationales des distances allant d'un quart des cas problème d'incarnation dur chips élections européennes c'est en 2010 9 les municipales en 2021 et 18 labidoire 2000 2020 par le régional andré robèr en 2021 donc 2021 des régionales et municipales 2020 les européennes 2019 et vous reviendrez d'ici là pour pour commenter les la campagne merci de nous avoir suivis dans un instant le toc yves thréard reçoit l'ambassadrice d'israël en france aliza be known on retrouve également point de vue ce soir là guillaume roquette merci nous avons suivi sur feeder live [Musique]