François-Xavier Bellamy invité de France Inter : l'intégrale

[Musique] bonjour et bienvenue dans questions politiques et merci d'être fidèle au rendez vous du dimanche de france inter du journal le monde et de france info notre invité jusqu'à 13 heures on a dit de lui qu'il incarnait un conservatisme apaisé et de bonne humeur entre le conservatisme énervé de zemmour et le conservatisme malheureux de finkielkraut fin de citation la formule et de son éditeur il ya quelques mois encore il est l espoir de la droite candidat idéal tête de liste des républicains aux élections européennes c'était il ya moins d'un an et tant de choses ont changé depuis nouveau président nouvel organigramme pour le parti et l air s'apprête à lancer le grand chantier de la refondation du corpus idéologique l'avenir de la droite est il toujours au conservatisme question politique est en direct avec l'eurodéputée françois-xavier bellamy pour intervenir l'application mobile france inter où le hashtag question paul françois querre questions politiques ali baddou bonjour françois xavier bellamy bonjour et bienvenue pour vous interroger l'équipe de questions politiques nathalie saint cricq de france télévisions bonjour nathalie pour jour à tous solenn de royer du journal le monde bonjour solène à tous et karine baker de france inter bonjour karine du tout le monde karine qui a préparé votre portrait de monsieur bel ami et nous le découvrirons ensemble tout à l'heure par ton de l'actualité de cette date symbolique et peut-être d'un sentiment de déjà vu hier cela faisait tout juste un an que débuté le mouvement des gilets jaunes on a vu défiler on a vu des scènes de violence à paris des affrontements entre manifestants et forces de l'ordre comment est ce que vous avez vu ces images un an après le début d'un mouvement totalement inédit dans l'histoire de la vème république il ya d'abord le mouvement des gilets jaunes et cette manifestation au départ pour des raisons sociales pour des raisons de pouvoir d'achat mais je ne voudrais pas confondre ce qui s'est passé avec ce qu'on a vu hier et je voudrais commencer par revenir sur les images que nous avons tous à l'esprit les images de ces casseurs qui en plein paris ont pu pendant des heures incendié empêché les pompiers d'intervenir caillasser les pompiers et finalement détruire même des monuments commémorative et cette stèle en hommage au maréchal juin les italiens à paris et je crois que devant ces images on ne peut que constater l'incroyable impuissance de l'état c'est quand même des images frappantes qui montre que le désordre peut régner au coeur de la capitale aujourd'hui encore alors bien sûr les indignations se font entendre de partout mais moi je voudrais demander au gouvernement qu'en est il de la réponse qui est apportée aujourd'hui à ces violences vous trouvez que la police les forces de l'ordre n'ont pas agi à spec suffisamment d'énergie pour réprimer les manifestants nous pouvons dire notre soutien absolu aux forces de l'ordre qui subissent ce désordre depuis tant de temps maintenant qu'ils sont dans un état j'imagine d'épuisement devant cette tension à laquelle ils font face mais ça n'enlève rien à la responsabilité de toute la chaîne de l'état qui aujourd'hui est défiée au coeur de la capitale répond qu'est-ce qu'est ce que cette personne très concrètement cette connection l'ordre fassent cette personne qui devant les yeux des caméras étaient en train de détruire cette stèle est ce que maintenant sept personnes qui étaient reconnaissables de toute évidence est ce qu'elle est arrêtée est-ce qu'elle sera condamné ce qui est parce que ce n'est pas seulement un fait isolé ce qu'il y a quelques jours brûler un chapiteau à chanteloup-les-vignes ces hommes que edouard philippe a décrit simplement comme des imbéciles est-ce qu'ils ont été arrêtés mais vous dites ce qu'ils sont aujourd'hui incarcérés parce que les gens qui s'est faite de l'état c'est très frappant et encore une fois le grand drame c'est que c'est toute notre démocratie qui recule il n'y a pas de démocratie il n'ya pas de liberté lorsqu'il n'ya pas d'ordre public et il n'y a pas même d'ailleurs de liberté de manifester pour beaucoup de ceux qui au début du mouvement des gilets jaunes ont voulu de manière paisible dire leur refus devant une hausse de taxes il n'y a pas de liberté de manifester lorsque toutes les manifestations sont désormais systématiquement prise en otage par des casseurs par des black blocs long que l'on voit agir dans une forme d'impunité qui semble un peu sidérante régulière station qui a été interdite au dernier moment par le préfet de police quand vous dites que c'est en gros la chienlit est-ce que vous pensez que c'est par idéologie ou par la compétence je crois pas que ce soit par l'idéologie je veux relaxe les idéologies délirante pourrait conduire à laisser prospérer un tel désordre mais je pense qu'il ya en tous les cas je n'ai pas à moi d'apporter les réponses sur les côtés parce que vous êtes à quai en considérant qu'on voit en gros des scènes partout qui se multiplient ça c'est un vrai nom met d'accord mais vous imputez ça à quoi mais notre état aujourd'hui notre état est à genoux en tous les cas il donne le sentiment de ne pas être capable de rétablir l'ordre quand et je prends d'autres exemples mais ils se maintenaient les errances policière c'est assez curieux en fait c'est comme si vous reprochiez en tout cas aux forces de l'ordre de n'être pas intervenu deux ne peut être pas intervenue assez fort mais ce qui est assez terrible qu'on a l'impression est là pour le coup il ya des stratégies de maintien de l'ordre qui sont manifestement défaillante on a l'impression qu'on ait fait notre état et fort avec les faibles et faible avec les forts faibles avec les violents alors que l inverse on a par exemple un de vos confrères journalistes qui a été victime de l'explosion d'une grenade on a le sentiment au fond que alors que les casseurs ne sont pas interpellés on voit une stratégie de maintien de l'ordre qui elle continue à maintenir une forme de tension de crispation et qui ne cesse d'ailleurs de faire monter cette tension au lieu de la résorber au delà des violences quels enseignements tirez-vous de ce mouvement social inédit et diriez vous que ce mouvement a apporté des choses positives françois-xavier bellamy pour que ce mouvement apporte des choses positives il aurait fallu que le gouvernement y répondre d'une manière constructive d'une manière claire or aujourd'hui j'ai le sentiment que malheureusement un an après la naissance du mouvement des gilets jaunes malgré l'agitation médiatique qui a été organisée autour du grand débat de fait rien n'a changé aujourd'hui nous n'avons toujours pas de cap clair vers lequel nous dirigeaient de réponses qui sont apportées aujourd'hui à cette inquiétude exemple la bonne solution c'était pas c'est une manière de mettre un sparadrap très coûteux sur une situation qui n'est pas résolu sur le fond et je prends un exemple tout simple de cette espèce de situation curieuse dans laquelle nous sommes où on a un maximum de tension sans en réalité avoir en face de réformes claire qui soit faite et la révolte et gilet jaune elle s'est faite non pas pour une réforme courageuse qui était proposée mais pour une énième hausse de taxes et de la même manière aujourd'hui on est dans une situation très curieuse dans cette de cette étrange débat sur la réforme des retraites qui ne cesse d'agiter les tensions et des crispations qui menace de paralyser la france dans quelques jours alors qu'on ne sait toujours pas quelles réformes nous est proposé et que nous n'avons toujours pas d'idée de ce cap que le gouvernement propose ne seront pas les sparadraps qu'on a eu assez d'argent ou qu'ils aient de l'argent pas où il fallait ou alors est deuxième question est ce que vous considérez comme jérôme sainte-marie que c'est une espèce de rivals de la lutte des classes qu'on avait un petit peu oubliée pendant un certain temps ce qu'on voit actuellement je crois que nous sommes un pays qui n'arrivent plus à débattre et qui ne vit la démocratie que sous la forme d'un combat et sur ce point je partage l'analyse de jérôme sainte-marie et je crois que c'est d'ailleurs un très grand problème que nous rencontrons aujourd'hui que au lieu que par exemple le gouvernement mettre sur la table un projet clair pour sa réforme des retraites les servants et qu'on en débatte et qu'on en discute ici le client vous conviendrez tiennent mal orientées ou c'est pas le problème c'est quelque chose de beaucoup plus globale mais le problème est beaucoup plus globale en effet émettre 17 milliards pouvait permettre de faire un peu illusion un peu plus longtemps un peu plus de temps mais ça ne résout pas le problème sur le fond c'est là une augmentation du pouvoir d'achat depuis 2007 qui en a jamais vu à 800 euros supplémentaire est ce que vous considérez que ce n'est pas un problème de pouvoir d'achat ou fallait faire encore plus mais ce n'est pas seulement faire je crois que le grand problème encore une fois c'est qu'on demande à un gouvernement de proposer un cap de proposer une vision et oui évidemment il ya un problème qui dépasse de très loin la question du pouvoir d'achat qui est celui par exemple de la france périphérique d'une france qui se sent de plus en plus délaissée qui voit les services publics s'amoindrir qu'y voit on le disait à l'instant l'état incapable de faire face aux missions les plus régaliennes et nous avons évidemment des propositions à faire sur le sujet mais il faudrait encore que le gouvernement fasse des propositions et qu'on puisse en débattre et s'est simultanément la crise de l'hôpital s'est simultanément la question de ce débat impossible sur la réforme des retraites qui fait monter cet état de tension et de crispation sans encore une fois que face à cette agitation eh bien on ait le sentiment de pouvoir discuter et dialoguer justement pour qu'on comprenne bien votre point de vue quand on regarde ces différentes colère qui s'exprime avec plus ou moins d'intensité après les pompiers les ponts les policiers on a vu la mobilisation dans les hôpitaux celle de certains étudiants avant le 5 décembre dans les transports publics et la fonction publique contre la réforme des retraites quel est le point commun quoi de commun pour vous entre toutes ses colères bien je vous dis pour moi le point commun c'est que nous sommes dans un pays qui ne parvient plus à débattre mais qui n'arrivent plus qu'a envisagé les relations politiques sous la forme d'un combat et c'est ça pour le coup c'est vraiment une situation préoccupante mais mais je crois pas ce qui est très curieux s'il voulait ne prenez pas la question en quoi de commun entre le mouvement dans l'hôpital public est ce qu'ils se préparent pour le 5 décembre prochain dans les transports qu'est-ce quoi de commun entre ce que vivent les pompiers les policiers et les étudiants l'autre point commun c'est que nous sommes aussi alors on peut pas confondre tous les mouvements que vous évoquez à l'instant mais j'observe que beaucoup de ces mouvements de colère et de révolte sont portés par ceux qui depuis très longtemps porte le poids de l'effondrement de l'état partout dans les territoires on pourrait ajouter à ce que vous venez d'évoquer les enseignants qui sont directement victimes de l'incapacité que nous avons aujourd'hui à assumer les missions du service public à assumer au fond le coeur de l'état régalien et c'est pour là c'est la raison pour laquelle je crois par exemple il faudrait proposer une réforme des retraites ambitieuse et exigeante une réforme des retraites courageuse aussi parce que nous avons besoin de remettre de l'énergie dans le régalien dans les institutions dans les services publics dans l'hôpital par exemple dans l'éducation nationale pour faire en sorte de fait de de garantir que la mission de l'état soit assumée par tous et ça suppose c'est vrai de réorienter les politiques qui sont menées peut-être de la dépense sociale qui est l'objet d'une forme de fuite en avant vers la dépenses d'intervention de l'état social and or je serai quoi une réforme des retraites courageuse mais ça consisterait à dire simplement aux français en les regardant dans les yeux que oui c'est vrai l'espérance de vie a augmenté que nous sommes l'un des pays en europe où l'on passe le plus de temps de sa vie à la retraite et que par mesures de justice envers les générations qui viennent et pour permettre d'éviter que nous continuons dans cette espèce de spirale de la dépense sociale eh bien on puisse se donner les moyens de travailler un peu plus longtemps été dit ça mais non pas du tout aujourd'hui le présent la république nous propose une réforme de retraites dont le postulat c'est qu'elle ne fera faire aucune économie à l'état je ne savais pas du tout le même ans que ce n'est pas du tout le même axe et le grand paradoxe est que d'ailleurs cette réforme va coûter de l'argent public et qu'on va mettre le pays dans un état de crise sociale sans précédent pour une réforme incompréhensible et qui coûte de l'argent public et je crois qu'on a ici d'une certaine manière malheureusement aussi bien la tension que l'inefficacité c'est très dommage c'est très triste et c'est la marque de cette situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui on nous avait promis la fin des clivages on n'a jamais connu un tel degré de tension parce que vous demander de renoncer de reculer dans le vélo réforme des retraites certains demandent une grande conférence sociale avant le 5 décembre cela n'est le mans vous leur dites stop on arrête on repart sur d'autres bases mais non je demande au contraire au gouvernement de nous dire d'abord quelle réforme des retraites il veut faire de manière précise et claire on a une espèce de succession d'allers retours on a eu la concertation menée par jean-paul delevoye pendant plus d'un an au terme de cette concertation a un rapport a été rendu et instantanément le président de la république retire l'avant projet pour nous dire qu'il est balancé un débat sur les retraites ensuite il nous parle de plan b personne n'y comprend rien personne n'y comprend rien et moi je dis au gouvernement on ne peut pas jouer avec le moral des français la retraite ce n'est pas seulement une question technique c'est le travail de toute une vie c'est l'avenir d'une famille c'est l'avenir de nos aînés qui se joue il faut enfin de la clarté enfin de la transparence nous avons des propositions à faire nous les avons fait d'ailleurs on demande au gouvernement de mettre sur la table un projet pour qu'on puisse en débattre sereinement et paisiblement mais qu'on puisse avoir un vrai débat et nous notre sentiment c'est que si réforme des retraites il ya et il faut qu'il y en ait qu'une cette réforme doit être fait non pas pour essayer d'installer une sorte de jardin à la française très administrative très bureaucratique dans le système de retraites mais simplement pour pouvoir faire en sorte de garantir l'équilibré du système des retraites sans baisser les pensions de nos retraités et en faisant en sorte que l'état puisse se concentrer de nouveau sur ses missions régaliennes terrine baker finalement la question qui se pose maintenant c'est qu'est ce qui va se passer le 5 décembre appels à manifester il ya beaucoup de corps différent et pas seulement la sncf et la ratp qui compte effectivement manifestées jour là et peut-être même les jours suivants est ce que vous imaginez un pays là maintenant qu'ils pourraient totalement se bloquer est ce que c'est une hypothèse à laquelle vous songé mais de fait c'est évidemment une possibilité parce que parce que encore une fois dans cette situation de très grande tension que nous traversons il semble qu'il soit possible que les colères se rejoignent moi je ne le souhaite pas bien sûr je ne le souhaite pas je ne l'encouragerait pas je crois que notre pays a besoin de sortir de cette espèce de spirale de la colère est que nous avons besoin de retrouver un débat démocratique et que le lieu de ce débat ça n'est pas nécessairement le le blocage et la confrontation mais je crois qu'il est urgent encore une fois que on sorte de cette confusion pesant dans laquelle on se trouve est ce que vous diriez que les jets les jaunes finalement ont infusé partout dans la société ou accusé dans beaucoup de catégories sociales différentes non ils ont étaient le symptôme je pense de la situation dans laquelle nous sommes ils ont été aussi le symptôme est il faut bien le dire du fait que aujourd'hui beaucoup de français ont le sentiment que pour être entendu il faut passer par la tension passé par là par la violation et parfois par la violence et ça c'est aussi une forme de défaite de notre démocratie on devrait pouvoir avoir la certitude que notre voix est entendue même quand cette voie et respectueuse des institutions et respectueuse de du cadre normal de l'exercice démocratique solenn de royer depuis le début de l'année le rythme des réformes semblent s'être un peu ralenti l'exécutif temporise sur un certain nombre de dossiers notamment celui des retraites mais pas seulement est ce que vous diriez que la capacité à réformer des mêmes macro est compromise entamée est ce qu'on sait ce qui serait un tournant de son quinquennat françois xavier c'est dans un quinquennat on ne cesse de parler de tournant j'ai toujours trouvé ça comme comme simple auditeur observateurs étonnant je crois qu'il n'y a pas de tournant d'autres tournant que ce qu'on s'impose à soi même moi je ne crois pas à titre personnel je ne crois pas que la france soit irréformable je pense que ce qui manque à la france c'est de la clarté est une forme de lucidité qui lui soit proposée et encore une fois je reviens sur ce que je disais à l'instant on ne se plaint que la france est irréformable que quand on n'a pas fait la pédagogie nécessaire de la réforme qu'on voulait lui proposer florence dans le candidat emmanuel macron pendant sa campagne présidentielle a présenté les grandes lignes de cette réforme de la retraite c'est pas quelque chose de terrible et enseignants avaient essayé également sur les régimes spéciaux mais c'est une retraite n'est pas un homme de droite jean paul delevoye pour un premier ministre y vient de la droite edouard philippe enfin c'est pas quelque chose qui vous est idéologiquement très éloignés mais ça ne vous aura pas échappé que jean paul delevoye ne cesse d'être contredit par le premier ministre par le président de la république aujourd'hui qui peut savoir exactement à quoi ressemble la réforme des retraites que propose le gouvernement moi je l'aimé parce qu'elle était pour essayer justement d'éviter que ce soit le cirque dans toute la france mais ce qui est très curieux c'est que on termine une concertation avec jean paul delevoye cette concertation donne lieu à un pré-rapport ensuite on engage des négociations personne ne comprend exactement de quoi il s'agit et à chaque instant on entend parler de plan b de clauses du grand-père qui immédiatement démentie puis immédiatement réaffirmé bref il ya quelque chose de très anxiogène moi je crois que ça n'est pas si compliqué que ça de dire aux français ce que le président de la république n'a jamais fait que nous devons faire des économies avec notre système de retraite est au fond tout le problème est là vous parlez de pédagogie en disant que ça a été fait mais je ne le crois pas personnellement quand on dit aux gens qu'on va mettre un âge pivot en réalité ont fait de cette réforme l'occasion de retarder l'âge du départ à la retraite mais sans le dire aux français il faut parler aux français moi je ne crois pas que les français manquent de maturité ils sont tout à fait nous sommes capables de comprendre comment fonctionne notre état ce qu'est la dépense publique que nous allons à notre état et nous sommes capables de faire les efforts qu'il faut si on nous les expliquer si on il propose d'une manière un peu honnête et respectueuse de l'intelligence collective 12h20 il est venu parler aux français avec nous leurs députés les républicains françois-xavier bellamy est l'invité de questions politiques jusqu'à 13 heures c'était ali baddou question politique c'est la tradition françois-xavier bellamy votre portrait signé karim b car c'est vrai qu'en mai dernier vous êtes devenu un eurodéputé mais vous restez si vous me le permettez un objet de curiosité parce que vous continuez à vous présenter comme un philosophe qui explique que rien ne le prédestinait à faire de la politique qu'il s'est fait rattraper mieux que c'est elle qui est venue le chercher ce qui est assez romantique alors qu'en fait françois-xavier bellamy à 20 ans vous étiez déjà au service de certains ministres de rachida dati notamment quand elle était à la justice à 23 ans vous êtes élu conseiller municipal puis adjoint à la mairie de versailles sans oublier à 32 vous tenter de devenir député député à l'assemblée et puis la même année vous lancez votre propre parti servir parce qu'après le fiasco de françois fillon et l'élection d' emmanuel macron vous vous dites que vous pourriez très vite avoir à rebondir donc reconnaissez que vous avez toujours chercher à exister politiquement parlant même à bruxelles contre sylvie goulard la candidate française à la commission européenne vos premiers coups de griffes n'ont pas tardé et ils vous ont permis de vous faire remarquer des pressions ont été exercées sur beaucoup de nos collègues dans cette salle en provenance de chefs d'état ou de gouvernements nationaux pour écarter ses interrogations je suppose que vous n'en avez pas eu connaissance mais ne croyez vous pas que c'est le rôle du parlement que de pouvoir vous permettre d'apporter les réponses qui pourrait garantir aux citoyens de nos pays qu'ils peuvent avoir pleinement confiance dans l'action de la commission européenne quand sylvie goulard s'est fait auditionner en octobre dernier par les eurodéputés c'est vous françois-xavier bellamy qui l'avait qui avait eu l'autorisation de poser les toutes premières questions sans agressivité c'est vrai même s'il s'en dégageait de la férocité en tout cas vous nous auriez presque fait oublier vos 8,48 % le pire score enregistré par votre parti désormais anciennement l'ump aujourd'hui les républicains lors d'un scrutin européen mais tout ça ne nous a pas empêchés de souhaité présider votre délégation qui comprend huit eurodéputés une bagatelle à l'échelle européenne donc que peser vous vraiment françois-xavier bellamy depuis françois fillon et jusqu'à aujourd'hui la ligne libérale ou conservatrice votre ligne versaillaise et catholique a précipité la droite vers ce désastre ce qui signifie que ceux qui à présent veulent rebâtir votre mouvement ont commencé certes à s'y engager mais visiblement sans imaginer vous consultez réaction françois-xavier bellamy moi il y aurait beaucoup de choses à dire d'abord oui c'est vrai et ça peut paraître surprenant mais je n'avais pas du tout imaginé il ya un an vous lisiez les choses vont vite il ya un an je n'aurais pas imaginé une seconde d'être devant vous ce matin comme député européen maintenant que j'ai accepté cette mission je les accepte et complètement et je vais la vivre complètement il avait toujours été attiré par la politique j'ai toujours eu le sentiment qu'il fallait bien sûr s'engager pour tenter d'être utile à son pays et je crois que nous sommes dans un moment de crise on le disait à l'instant qui ne nous autorise pas à nous désintéresser de l'avenir de notre pays mais quand j'ai été élu en 2008 avec françois de mazières à versailles c'était une élection qui était très improbable très inattendu pour moi je ne vais pas faire comme si je n'avais jamais touché à la politique je me suis engagé j'ai assumé ce mandat d'ailleurs pendant les dix dernières années avec avec passion et j'espère avoir pu être humblement utile dans dans cette équipe municipale maintenant je vais tenter de lettres parlement européen et oncle et mon vrai métier c'est dans ces moments là tu as juste par hasard c'était après cette élection initiative de 2017 qui avait donné lieu à une très belle mobilisation et mon but était vraiment local mon but c'était de faire vivre cette mobilisation dans la durée quel que soit d'ailleurs là la suite des événements mais je voudrais terminer par contre sur un sur un dernier point d'abord je ne crois pas que le score de l'élection européenne soit due uniquement à la campagne de l'élection européenne nous avons fait une campagne qui d'ailleurs a été marquée par une vraie et belle dynamique et beaucoup d'observateurs l'ont constaté mais nous avons été pris en étau par la configuration actuelle du débat politique par cette espèce d'opposition entre emmanuel macron et marine le pen qui est mise en scène aussi bien d'ailleurs par emmanuel macron que par marine le pen et nous n'avons pas su c'est vrai sortir de cet étau la question pour nous maintenant qui est posée c'est comment reconstruire cette famille politique mais hélas mes tantes et affermir les valeurs et peut-être on reparlera des questions de laïcité je n'ai jamais tenté pour ma part de faire prévaloir ligne identitaire aux catholiques je suis frappé d'être toujours reconduit à acea ces étiquettes je n'ai jamais caché mes convictions personnelles ou mas ou ma foi par exemple mais je crois que ça n'est pas un étendard en politique je n'en ai jamais fait un étendard en politique beaucoup d'observateurs me reconduisent mais vous n'aurez jamais entendu de ma part un seul argument qui fasse d'une religion par exemple un argument d'autorité sur le terrain politique nous sommes ici comme des citoyens pour parler de l'avenir d'un pays et pour en parler avec notre raison est mon vrai métier est ma vraie passion c'est l'enseignement de la philosophie et en philosophie comme en politique je crois que c'est la raison qui doit s'exprimer pour faire naître un dialogue ça pour le chapitre de la laïcité le chapitre de la reconstruction de la droite mais partons d'abord de votre occupation actuelle est donc de ce que vous faites comme euro députés au parlement européen puisque jeudi les eurodéputés ont donné leur feu vert à thierry breton pour le poste de commissaire au marché intérieur là pour le coup vous félicite et emmanuel macron il a eu une bonne idée de proposer thierry breton pour ce poste-là oui on a en tout cas c'est le signe que nous ne sommes pas dans une situation d'opposition partisane un peu stérile j'ai pu l'entendre parfois après les questions que j'ai en effet posé à sylvie goulard ces questions je ne les ai pas posé parce que je voulais faire du tort à emmanuel macron je ne les ai posé que pour une seule raison c'est parce que ses questions s'imposent et est d'ailleurs la preuve en a été faite quelques jours plus tard puisqu'on a appris que la sphère des assistants parlementaires du modem qui suscitait ces interrogations a suivi son cours et qu'elle donne lieu désormais à des mises en examen dans kill il est très clair que ses questions étaient légitimes mais nous n'avions pas pour objectif d' exclure parce qu'il était nommé par emmanuel macron le candidat français à la commission et nous avons d'autant d'eric thierry breton et tomates au terme de son audition extrêmement compétent est tout à fait qualifié pour relever le défi et je voudrais te dire que sur laquelle figurait sur la stratégie d'éventuels il a fait un choix très clair et je trouve d'ailleurs je me permets de le dire moi je suis professeur de philosophie donc je ne suis pas lié au même type de parcours que celui de thierry breton mais j'ai trouvé ce choix très courageux il a vendu avant même de venir à l'audition qui était très incertaine puisque comme toutes les auditions elle était le préalable vote de la commune un jeu quand on empoche 46 millions d'euros c'est un geste de courage jean ping est relatif c'est pour ça que je vous dis moi je suis professeur de philosophie c'est des montants qui ne me parle absolument pas si vous voulez mais ce que je veux dire c'est que je trouve ça courageux d'avoir pris l'initiative de faire ce choix avant même le choix de la commission parlementaire il aurait pu dire au cas où je serai investi je me séparait de toutes mes actions je quitterais tous mes mandats il l'a fait avant et c'est un geste qui mérite d'être signalé parce que je crois qu'il le met en situation de pouvoir de manière transparente montrer qu'il n'y a plus de risque de conflit d'intérêts avec son ancienne entreprise vous le voyez comme ils serrent ppe ou donc votre famille politique ou comme un commissaire rognons c'est-à-dire macro nist je le vois comme un commissaire compétent et moi je n'ai jamais cru que les logiques d'étiquettes devait prévaloir sur la qualité des personnes qui vont ensuite agir pour porter les dossiers je crois qu'il a l'expérience et l'expertisé nécessaires pour parler l'industrie j'ai eu l'occasion de lui poser une question qui me paraît décisive sur l'évolution de la stratégie européenne en matière industrielle parce que pendant très longtemps notre europe s'est contenté d'appliquer des normes et de faire peser des réglementations et ainsi nous avons vu petit à petit notre industrie se dévitalise et et nos emplois partir dans des régions du monde qui ne respectent pas nos règles il est temps de sortir de la naïveté et sur cette question je suis sûr que tirent les bretons à la lucidité nécessaire pour agir sur l'europe encore solenn de royer week-end becker l'a dit tout à l'heure elle erre n'a obtenu que huit députés sur les 182 membres du ppe mais vous n'avez pas répondu à sa question comment peser dans ces conditions et bien c'est un vrai défi et c'est à ça que je m'attache com com délégation au parlement européen depuis plusieurs mois maintenant comment peser et bien au fond d'abord je crois que cette campagne européenne que nous avons fait elle est élue si nous avons dit la vérité aux français alors que nos concurrents ce qu'ils ont fait de meilleurs scores que nous on fait peut reposer leur campagne sur des illusions qui se sont très vite dissipée pour cela le rassemblement national avait passé la campagne à dire nous allons construire la grande alliance qui va prendre le pouvoir en europe et nous allons changer l'europe et c'est pour ça que nous voulons plus en sortir la vérité c'est que le lendemain d'élections ils se sont retrouvés comme auparavant dans un groupe très minoritaire est totalement marginalisée et de la même manière la république en marche est arrivé avec beaucoup d'arrogance dans un groupe lui aussi minoritaire dans lequel elle s'est trouvée même un peu marginalisé par le fait qu'elle est arrivée en prétendant changer les choses en prétendant renouveler l'europe alors qu'en réalité je crois que ce qu'ils payent beaucoup au parlement européen c'est d'arriver avec sérieux avec humilité de susciter la confiance de ses partenaires nous nous sommes au sein de votre groupe nous sommes au sein des premiers clients faire parler concrètement vous avez le talent qu'elle a complètement par exemple c'est un succès et c'est effectivement important nous sommes le premier groupe au parlement européen et dans ce premier groupe nous allons tout faire pour peser je suis par exemple en commission de l'industrie et j'ai été chargé par mon groupe de la négociation sur le fond européen de défense c'est un fonds absolument décisif pour l'industrie de défense française et puis aussi pour la vision française de la stratégie en matière de défense on voit très bien aujourd'hui que les tensions internationales nous oblige à développer une vraie autonomie stratégique européenne en matière de défense j'ai gagné d'une certaine manière la possibilité de mener cette négociation face à d'autres candidats qui venaient des pays de l'est qui venait de la pologne ou la roumanie qui n'ont pas du tout la même vision que nous sur ces sujets mais je crois que si j'ai été choisi pour cette négociation c'est parce que justement en travaillant avec sérieux nous pouvons susciter la confiance nous pouvons recueillir l'adhésion et nous pouvons avoir une vraie stratégie d'influencé ce qui a pu manquer à la france dans les institutions européennes au cours des dernières années je crois qu'aujourd'hui les premiers mois de notre mandat sont assez encourageant parce qu'il me montre que nous ne sommes pas condamnés à rester spectateur que nous ne sommes pas condamnés à regarder passer les balles vous avez rappelé le rôle que j'ai joué que nous avons joué dans avec geoffroy didier aussi dans l'audition de sylvie goulard puis de thierry breton 1 ce rôle important influent je crois et j'espère qu'il pourra être utile à la france et à l'europe dans les années qui viendront et puisque thierry breton harley de l'avenir de la téléphonie mobile de la 5g voire de la cij et il y a un téléphone allumé sur ce plateau il grésy et donc je voulais juste vous le signalez pour régler le problème en souriant mais dans l'actualité de transition merci merci à tous mais françois-xavier bellamy dans l'actualité aussi de l'europe cette semaine la future présidente de la commission faisait mercredi une annonce elle a demandé de rebaptiser le portefeuille du commissaire grecque inclut notamment les questions migratoires il faudra parler désormais de la promotion et non plus de la protection du mode de vie européen les mots sont symboliques vous le savez mieux que quiconque qu'avez vous pensé de ce changement de vocables dans une protection mais promotion ce changement me va très bien peut-être pour resituer les choses dans le contexte il ya eu un débat que j'ai trouvé pour ma part assez improbable autour de l'expression de mode de vie européen pour la première fois pour la première fois l'europe assume d'avoir un mode de vie je n'aime pas beaucoup l'expression mode de vie parce que mode de vie ça peut désigner vous parliez de téléphones portables la société de consommation dans laquelle on est aujourd'hui il ya beaucoup de choses à réformer à transformer dans notre mode de vie s'est enfin fait parler si vous voulez d'une certaine manière d'habiter le monde d'une certaine manière de concevoir le monde d'une certaine manière de ceux liés les uns aux autres c'est ce qui fait la civilisation européenne j'ai défendu soit grue main entre le mode de vie le vôtre à versailles est celui d'un paysan bulgare eh bien nous sommes marqués précisément par un héritage commun il est très évident que du point de vue linguistique du point de vue culturel du point de vue de la littérature de la philosophie il y a évidemment une unité de l'europe que d'ailleurs le magret si l'idée de la religion comme une quand même faut pas être jeudi à c'est le mode de vie c'est un peu plus de simplement c'est surtout nos racines chrétiennes en fait pression j'ai toujours défendu pendant la campagne le fait que l'europe était une civilisation et comment ne pas le voir qui était fait effectivement d'une pluralité de tradition la tradition gréco latine et comment ne pas le voir juste professeur de philosophie il s'est passé quelque chose au cinquième au quatrième siècle grec qui a marqué l'europe pour la suite et pour les siècles qui ont suivi la tradition gréco latine est fondamental dans notre manière de voir le monde et de parler ensemble aujourd'hui et il y à aussi bien sur l'héritage de là tradition judéo-chrétienne je n'ai jamais parlé uniquement des racines chrétiennes de l'europe mais comment ne pas reconnaître qu'elles ont et c'est une fender mais comme vous arriviez c'est fondamental est-ce que c'est nécessaire d'en faire la promotion et bien oui c'est nécessaire d'en faire la parution est pourquoi pour une raison très simple c'est que nous passons notre temps à parler de vivre ensemble et nous ne cessons de voir le vivre ensemble se fracturer se fissurer nous ne cessons de voir notre société contesté dans ce qui fait le lien qui nous attachent aux autres et donc oui il faut et c'est la raison pour laquelle protection me paraît moins bien que promotion servir très belle amie parce que vous récusez totalement la lecture des questions de mode de vie de vie au quotidien en termes de lutte des classes pour le dire rapidement quoi de commun entre la vie de quelqu'un qui est démuni et quelqu'un qui est immensément riche c'est peut-être ça le véritable fossé plaisent à imaginer qu'il y a quelque chose de commun à tous ceux qui vivent dans l'espace de l'union européenne par différence avec ceux qui en sont exclus à ces magnifiques là on est on est vraiment au coeur d'un débat fondamental effectivement une vision marxiste des choses ou une perspective classiste pourrait-on dire voudrait qu'il n'y ait rien de commun entre le plus modeste et le plus aisé moi je crois pour ma part qu'il y a quelque chose en commun qui s'appelle précisément ce qu'on pourrait appeler des biens communs une langue une capacité de parler les uns avec les autres de confronter nos raisons est que la démocratie suppose de passer d'une logique de confrontation et de combat à une logique de travail et des changes pour pouvoir faire en sorte par exemple de construire une société plus juste nos sociétés où la solidarité soit plus effective je ne dis pas qu'il faille en rester à l'idée que les inégalités sont normales évidente et qu' il faudrait s'y résigner mais la question c'est comment faire en sorte de construire une société plus juste certains diront que c'est par la confrontation et le combat moi je dis que c'est par le dialogue qui est précisément au coeur de l'intuition européenne au coeur de ce qui est né précisément dans la grèce antique dans la rome de l'antiquité et dans la tradition judéo chrétienne qui nous dit précisément qu'il y a une dignité égale des hommes et des femmes une dignité égale des personnes humaines ça c'est pour le coup ce que l'europe le meilleur et 5e siècle avant jésus-christ mais on le truc en deux les femmes n'avaient pas le droit de vote qu'il y avait des esclaves non je n'essaye étrangers l'une jeudi et déballages une identité j'ai dit que si ce qui a mûri progressivement dans l'esprit européen tout au long de son histoire et que bien sûr nous avons encore est aujourd'hui bien sûr beaucoup de chemin à faire pour qu'une telle intuition trouve son effectivité mais ça suppose précisément de s'appuyer sur ce qu'est l'europe et encore une fois l'europe pendant très longtemps et c'est ce qui fait la crise qu'elle traverse aujourd'hui pour une bonne part nos pays pendant très longtemps ont voulu se prendre pour un universel abstrait ont refusé de reconnaître qu'ils avaient une singularité et que cette singularité méritait d'être partagée on a élu un président de la république qui nous a dit il n'ya pas de culture française moi je crois que ce déni de réalité l'idée qu' il n'y a pas de navigation européenne il l'a dit pardon excusez moi il l'a dit de la chacun pourra le vérifier il a utilisé ces mots à vérifier reese a même répété lundi qu'il n'y avait pas de culture française il il a dit il n'ya pas une culture française alors j'invite chacun à vérifier ce sera très facile à faire ce que je crois intéressant mais je ne leur reproche pas à manier le mâcon ce n'est pas lui qui est en cause il l'était quand il prononçait cette phrase le symptôme d'un déni de réalité qui date de bien avant lui et qui d'une certaine manière travers sidéré par dont on a les seins crise que vous considérez globalement dans les prises de paroles des manuels maquereau ou dans la vision de la société ou de l'avenir qu'il peut est-ce que vous avez l'impression qu'il est radicalement différent de vous ou de ce que de la droite où la droite tout ce que la nouvelle version de la droite peut dire aux citoyens que c est ce que là dessus il ya un véritable clivage entre lui élites mondialisées je ne sais quoi c'est à vous de le dire pas à moi est ce que vous pensez vous françois-xavier bellamy il y as je le crois un vrai clivage ce qui veut pas dire que que encore une fois enfin je veux dire le glaucome pour ma part je n'ai jamais cru à la fin des clivages je crois que la démocratie suppose de reconnaître que tout le monde n'a pas la même vision des choses est que justement un débat est nécessaire mais je crois que avec emmanuel macron nous n'avons pas la même vision des choses je dis je crois parce que le premier point qui me paraît problématique c'est qu'amélie de macron ne se prononce pas sur ces enjeux fondamentaux d'une manière qui soit assez clair il a dit il n'ya pas une culture française mais simultanément effectivement il donne parfois le sentiment d' assumer au contraire une autre vision des choses on a l'impression qu'au fond il n'a pas choisi et sur un sujet aussi fondamental que celui qu'on évoque à l'instant emmanuel macron est-il par exemple le défenseur d'une soucier des multiculturelle communautariser le défenseur d'une société telle que par exemple un plus d'eau au canada peut l'incarner emmanuel macron est il celui qui dit que le voile n'est pas son affaire par exemple et que ça n'est pas une question qui se pose ou bien emmanuel macron est-il le défenseur jean michel aulas l'amérique ils apprennent bancaire d'une vision plus universaliste plus républicaine on ne le sait pas et vous ne pourrez y lisa à se prononcer là dessus et qui est une urgence ab bien c'est que c'est un vrai sujet dans l'art affiche fondamentale emmanuel macron est il celui qui lance le débat sur l'immigration en france ou celui dont les députés européens vote des amendements pour ouvrir les pores de manière inconditionnelle aux ong au parlement européen emmanuel macron est il celui qui défend précisément cette unité de la société autour d'une histoire commune ou bien celui dont les députés européens ont contesté l'idée du mode de vie européen vous dit bute sur lui même sur son en même temps moi je ne crois pas aux en même temps je pense que leur en même temps et c'est la forme de dévitalisation de la démocratie c'est à cause de ça qu a plus de cap mais c'est à coup c'est à cause de ça que le débat et si confus et qu'on a tant de mal à avoir une perspective claire la démocratie c'est comme la vie ça ne peut pas être en même temps la vie nous dit kierkegaard elle se sculpte à mesure des choix que nous faisons la vie c'est ou bien ou bien est bien là sur ces questions là il faut choisir d'une certaine manière sur les questions migratoires c'est ou bien ou bien on peut pas simultanément dire que les italiens sont la lèpre nationaliste parce qu'ils refusent d'accueillir des migrants et puis ensuite nous expliquer qu'il ya un vrai sujet avec l'immigration vous plaidez pour un grand discours du président leroy sur ces questions l'ice de londres est simplement demandé aux prises en la république d'être clair sur ces sujets et ses sujets sont fondamentaux et je voudrais lui demander simultanément d'être courageux cire sur ces sujets parce qu'on en a besoin quand jean michel blanquer je le redis a expliqué sur votre antenne que le voile ne lui paraissaient pas souhaitables et qu'il n'était pas en tous les cas souhaitable d'en faire la promotion à l'intérieur de l'espace scolaire eh bien je n'ai pas entendu emmanuel macron défendre son ministre alors même qu'il était mis en cause d'une manière très violente qu'il a été mise en cause dans cette manifestation d'une manière très violente et qu'il a été menacé par yassine belattar sur l'antenne de vos confrères de rfi je n'ai pas entendu le président de la république défendre son ministre sur ce sujet et je crois que sa parole aurait été nécessaire en l'occurrence pour rappeler ce qu'a dit emmanuel macron au sujet du voile dans les services publics il a dit la chose suivante il y a un devoir de neutralité dans les services publics quand on éduque nos enfants je cite le président de la république on demande qu'il n'y ait pas de signes religieux ostentatoires après ce qui se passe dans l'espace public c'est pas la sphère de l'état ou du président de la république est-ce que d'après vous il faut légiférer interdire le voile dans l'espace public pour le dire très simplement non d'abord la question n'est pas forcément seulement celle de de légiférer le sujet c'est aussi la manière dont nous réagissons à ce qui est en train de se produire en ce moment à cette espèce de sécession intérieur que nous voyons monter j'ai regardé comme beaucoup avec stupeur avec inquiétude cette manifestation contre l'islamophobie qui n'était rien d'autre que l'expression en réalité de la montée d'un communautarisme assumée revendiquée et d'un communautarisme qui s'exprime d'une manière violente communautarisme définition françois-xavier bellamy communautarisme quand vous prétendez que l'ex l'expression politique doit avoir pour but de défendre les valeurs ou les droits de votre communauté alors que je crois et on revient au débat qu'on évoquait tout à l'heure moi je crois que la politique n'a qu'un seul et unique but est qu'un seul et unique censée de défendre le bien commun celui qui nous relient quelle que soit précisément nos conditions sociales ou bien nos appartenances de conviction ou de religion justement on l'a vu à xavier bertrand et le président du groupe l'est républicain au sénat bruno retailleau demandé au ministère de l'intérieur d'interdire les listes communautaires aux élections municipales proposition de loi pour interdire dit bruno retailleau tout élément directe ou indirecte relevant de discours contraire au principe de la souveraineté nationale et comme exemple il a pris le fondamentalisme islamique pas le terrorisme le fondamentalisme on aimerait vous demandez par exemple donc à ce qu'il faudrait interdire les listes indépendantistes en corse le pot mais on peut pas tout confondre enfin oui c'est pas une grosse caisse qui atteint la souveraineté nationale davantage par exemple que ceux qui souhaitent l'indépendance non mais j'ai encore une fois on peut pas tout confondre il ya dans la librairie virtuelle dans l'irrédentisme eia idées politiques que je ne partage absolument pas qui me paraît effectivement contraire à l'unité de la république mais qui est exprimé par des gens qui pensent que leur région ne fait pas partie de la nation française ça n'a rien à voir avec le fait que des gens qui se reconnaissent comme des citoyens français jouent avec veulent pas du tout veulent quelques grandes évolutions de leurs jeunes à noter religieuse ces derniers dans la danse les royalistes par exemple doivent se présenter ou pas la douce parti républicain non mais pas pardon ali baddou fins et non mais il pas fou aussi l'ailé passé mais on est par définition vous êtes sûr républicain vous êtes sérieux mais je suis extrêmement sérieux vous vous croyez que la république aujourd'hui menacée par les royalistes et dans ces cas là soyez clair dit liste musulmane où il ya des rliss il ya un militaire il ya en direct du zénith accueillis mais oui mais oui mais non mais une liste musulmane en tant que tel qui se présente à une élection pour dire que son programme c'est l'islam me paraît être contraire à ce qu'est à ce que devrait être la politique dans une maison les choses comme elles sont regardons la réalité en face aujourd'hui ce ne sont pas des listes royalistes qui menace la république dans notre pays non mais je vois bien sûr tout ce qui est en jeu c'est que nous voyons montée des revendications communautaires qui pour le dire clairement viennent effectivement d'un islam fondamentaliste qui gagne du terrain dans notre pays et que c'est sur cette question que nous devons nous battre moi je ne veux pas qu'en france et ça c'est un modèle qui n'est pas le nôtre c'est un modèle anglo saxon qui existent par ailleurs en angleterre par exemple il ya des tribunaux qui peuvent rendre la justice selon la charia je ne veux pas de ça pour mon pays je pense la personne ne propose ou en tout cas personne en panne a émis l'idée dans l'espace public nathalie saint cricq plus généralement lors on vous qui avez une intuition c'était que ce serait justement ces questions identitaires qui sera au coeur du débat chez les français maintenant et jusqu'à la présidentielle peut tromper ou même beaucoup tout à l'heure vous parlez du gilet jaune on avait l'impression que c'est l économique et social qui était déterminant est ce que vous faites toujours le pari du sociétal de l'identitaire dans les deux ans qui viennent comme étant une clé de compréhension des français une clé pour le vote et l'élection du futur président françois-xavier bellamy moi je ne crois pas une seule seconde que la politique puisse se résoudre à des pari tactique quelle est la vague qui inquiète utile et français sont les deux micros nathalie sur quoi les choses se feront dans un truc take cloud reste qu'il faut parler du voile legnagna non est-ce que vous avez le sentiment le ressenti vous avez delà des français est-ce que c'est plutôt sur un problème de pouvoir d'achat ou de mal être à cause des services publics comme vous l'avez développer tout à l'heure ou alors ça se fait sur une peur de la dissolution d'identité française je crois que ce qui habite les français aujourd'hui et je le vois en allant sur le terrain depuis la campagne et même depuis l'élection j'ai régulièrement l'occasion de me déplacer partout en france ce qui habite les français aujourd'hui c'est le sentiment qu'ils ne maîtrisent plus leur destin qu'ils sont condamnés à subir l'évolution d'un monde et l'évolution d'un pays qui se fait sans qu'il puisse agir et qu'ils sont dans un sens le sentiment qu'ils sont condamnés à subir d'une certaine manière et que cette impuissance collective se traduit par l'impuissance de l'état et l'impuissance de l'état pour le coup elle se joue aussi bien dans le délitement des services publics dans la fragilité de l'état sur le terrain dans l'incapacité par exemple de notre école à assurer une véritable égalité républicaine à transmettre à tous les enfants les éléments d'une culture commune que face à la montée de ces communautarismes l'état semble être donné les gens m'aiment concret en l'occurrence de ce que vous appelez encore une fois le communautarisme et on pourrait dire bon qu'il s'agit de la religion musulmane tout simplement où commence où s'arrête l'expression de pratiques culturelles religieuses qui vous paraissent acceptables et vous comment c'est ce que vous appelez la sécession ce qui est inacceptable quand vous avez moi un exemple concret quand vous avez monsieur monsieur mohamed qui en plein paris fait crier allahou akbar dans une manifestation au mad qui fait crier allah ouakbar dans une manifestation au coeur de au coeur de paris je crois que là on est en train de voir évoluer l'expression c'est interdit par la loi c'est pas interdit par la loi et encore une fois et c'est là où c'est là où ce qui est n'est pas interdit par la loi dans un état de droit est autorisée mais la question n'est pas seulement de savoir si c'est autorisé ou interdit la question est de savoir ce qui est en train de se passer et de comprendre ce qui est en train de se jouer et effectivement si on voit poindre la manière dont une religion se transforme en revendication politique oui par exemple un des catholique manifestent contre le mariage pour tous contre la pma à ce que ça c'est pas une expression religieuse hélas de transe forme de pascal bouthenet rappeler la nuit de l'équivalence j'ai manifesté contre le mariage pour tous je m'oppose à la pma trouver un seul argument religieux dans mon propos je le fais pour nous on parle pas de rationnel mais autres l'ont fait leurs productions religieuse mais je ne crois pas que ce soit le coeur du du ressort en tout les cas je n'ai vu aucun catholique venir dans l'espace public en disant je veux que l'évangile soit désormais considérée comme un programme politique je me présente parce que l'évangile et mon programme politique l'évangile n'est pas un programme politique et d'ailleurs je me permets de le dire bah c'est ça nous permet de revenir aux racines de l'europe je me permets de dire que la laïcité c'est un mot qui vient précisément de cet héritage culturel qui nous vient de la tradition judéo-chrétienne rendre à césar ce qui est à césar et à dieu ce qui est à dieu c'est une prescription qui vient précisément de l'intérieur de la tradition chrétienne et il y à hofu au coeur de notre modèle quelque chose comme une séparation 905 faisait si bien passé mais de la loi de séparation de l'église et de l'état toute l'histoire de l'europe a été marquée par le conflit entre les papes et les empereurs entre le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel mais il n'en reste pas moins que ce conflit est l'expression de la progression de la maturation de sens de la distinction du spirituel et du temporel et nous ne devrions surtout pas faire l'impasse sur le fait qu'aujourd'hui l'islam constitue un défi pour nos sociétés parce que cette distinction slam ne fait pas partie de l'islam les pratiques les plus rigoristes pas l'intégrisme ou le terrorisme l'islam en danse est allé l'islam en tant que tel suppose une réponse spécifique je pense qu'il faut évidemment construit une société dans laquelle il soit possible et tant de musulmans le montre de croire à l'islam en étant en même temps un citoyen parfaitement respectueux des institutions républicaines une immense majorité des citoyens musulmans de notre pays le montre aujourd'hui mais malgré tout l'islam pose un défi particulier à une société comme la nôtre parce que l'islam ne connais pas cette dimension de la laïcité qui a mûri au sein de la civilisation européenne et donc il faut que nous puissions inventer les réponses et que nous puissions les apporté aucune réponse justement françois-xavier bellamy c'est la raison mais c'est la raison pour laquelle je soutiens évidemment la proposition de loi proposé par bruno retailleau pour interdire les listes communautariste mais que ça pèserait ces listes communautarise parce que là vous vouliez dire à l'instant voilà les candidats qui se revendiquent de l'évangile y en a pas vous croyez sincèrement qu'il va y avoir des candidats qui se revendiquent de l'islam vous pensez simplement bien déjà elle d'abord il ya eu à l'élection européenne une liste qui s'est présenté comme étant une liste musulmane mais vous allez écouter leurs programmes enfin je veux dire il ne se il m'était pas l'islam enfin les lois de l'islam n'était pas les préceptes de l'islam à partir de ça de sa dimension confessionnelle donc ça et la deuxième chose c'est que d'ailleurs je lisais chez certains de vos confrères d enquête passionnante sur la manière dont les élections municipales se prépare dans un certain nombre de territoires de notre pays là il ya évidemment des pressions de nature communautaire qui sont exercées aujourd'hui sur des élus ou des logiques communautaires qui entre dans la composition des listes électorales je crois que c'est là dessus que nous devons apporter une réponse et on ne peut pas simplement balayé d'un revers de la main comme si c'était anecdote en classe ils ont posé des questions de principe et en l'occurrence on voit qu'il n'est pas question de principe mais d'une religion particulière mais ne contenait pas parler de lys comines auteurs bien sûr que ça concerne toutes les confessions évidemment mais aujourd'hui je ne vois pas de listes qui se présentent en disant que la torah doit devenir un programme politique je ne vois pas listes qui se présentent en disant que l'évangile doit devenir un programme politique et je crois pas qu effectivement le défi qui se pose à l'unité de la république se soit la montée en puissance du royalisme triomphante donc c'est pas une question à 20h de ne pas les principales on voit par exemple des cas comme toulouse où le maire sortant monsieur moudenc qui étaient les républicains va finalement être soutenus par la république en marche on risque de créer une forme de confusion est-ce que vous traiterez sa souhaitable cette espèce de merveilleuses accord entre tout le monde est ce que justement c'est le triomphe des idées plutôt que de la petite politique politicienne mais jean luc moudenc et toujours un maire et les républicains et d'ailleurs il nous a apporté son soutien pendant l'émission européenne il avait fait l'objet de pressions très intense de la part de la république en marche qui lui promettaient d'avoir un candidat contre lui s'il osait m'apporter son soutien je lui étais très reconnaissante du courage avec lequel malgré cette pression il s'est exprimé aujourd'hui si la république en marche choisi de le soutenir pour ma part je le perçois plutôt comme un signe de faiblesse de ce parti politique qui n'a pas d'enracinement locales et qui par conséquent est d'une certaine manière obligé de se retrouver la dmrc place ont trouvé que c est ce que ça clarifie les choses qu'ils l'acceptent qui disent qu'en gros qui marchent main dans la main comme christian estrosi avec un certain nombre de spéciales s'est embrouillé pas la tête du compte un parti choisi de vous soutenir vous n'avez pas d'autre choix que de reconnaître que ce parti a choisi de vous soutenir vous pouvez refuser un soutien je pense quand bien même si ce parti a choisi de vous soutenir c'est un fait qui l'expriment de son côté enfin en tous les cas je je l'interprète je vous le dis comme ça marche qui n'a pas d'enracinement locale qui n'a pas d'implantation locale qu'est ce qui a fait le succès qu'est ce qui a fait le succès d' emmanuel macron à l'élection présidentielle est bien c'est que il avait avec beaucoup de charisme réussi à prendre une place importante dans la campagne et qu'ensuite au second tour il a été le candidat qui face à marine le pen se présentait comme le seul capable de 2,2 de gérer l'avenir de la france aux élections européennes il a fait exactement la même chose et on a vu son affiche fleurir partout en parallèle de celle de nathalie l'oiseau mais ça ne fonctionne pas aux élections municipales contraire il n'y aura pas emmanuel ma contente candidat dans 36000 communes de france / ap hm et mener le maquereau qui sera en duel avec marine le pen dans 35 communes de france et donc est donc cette situation évidemment de fragilité de la république en marche la condamnent sans doute à passer par ce genre de taxi qui n'a pas l'air de rien à part les toulouse parlons de versailles où la république en marche à l'intention de soutenir la liste divers droite de françois de mazières vous êtes sur cette liste mais lrm semble embarrassé par votre présence est ce que vous allez quitter cette liste ou pas moi j'en ai parlé très récemment avec avec le maire parce qu'il ya eu plusieurs articles de presse sur ce sujet nous vivons une aventure magnifique à versailles depuis 12 ans maintenant puisque français de manière à constituer autour de lui en 2008 une liste avec des gens qui venaient de sensibilité différente de la droite et du centre mais qui n'était pas une liste d'étiquettes à l'époque d'ailleurs c'était une grande singularité de cette équipe municipale et il a su faire faire triompher cet esprit qui a perduré jusqu'à maintenant moi je ne voudrais pas que pas rancunier puisque les versailles et ont voté majoritairement pour nathalie l'oiseau rare - prêt d'emmanuel manquerait malgré tout c'est chez vous ils ont préféré la république en marche à votre liste alors c'est vrai ma ville 27% et j'ai été très toujours la première histoire depuis depuis louis xiv et 12 minutes moi je suis là vraiment pour être utile je ne voudrais pas que ma présence constitue un problème et viennent perturber les résidents match soyez plus là vous pourriez partir non alors pour le coup je ne suis pas du tout soumis à quelque pression que ce soit la seule pression que je recevrai mais ça n'est pas nécessaire pour moi c'est le choix que fera françois de mazières et si lui souhaite avoir une liste vraiment locale avec simplement des personnalités engagées dans la vie locale et non pas dans la vie politique nationale je le comprendrais très bien et je serai tout à fait prêt à ne pas poursuivre si ça devait poser problème ça n'arrivera rien au fait que je reste l'abnégation la cette ville non c'est de la loyauté je dois beaucoup à françois de mazières je sais que il est un excellent maire j'espère et je suis sûr qu'il sera réélu et il continuera d'agir pour la ville et moi tout ce que je peux faire de mieux c'est d'être à la place la plus utile pour lui dans les années qui viennent on n'analyse pas que vous êtes allé voir j'accuse de roman polanski où vous avez des états d'âme par rapport à la nature de l'auteur du film je désirais le voir pas été voir ce film j'ai malheureusement trop peu de temps pour aller au cinéma mais pour revenir sur le coeur du sujet qui est la situation des d'une 'bad des violences faites aux femmes et de ce grand débat qui traverse la société aujourd'hui et d'autre part la question de la liberté d'expression et de création de ce que ces deux débats qui sont mêlés d'une manière assez confuse d'abord je crois et je suis très heureux de ce que la ministre exprime aujourd'hui dans le jdd que nous devons tout faire pour que la justice en france prennent mieux l'école benguela garder les violences qui sont qui sont faites à l'égard des femmes et notamment les violences conjugales je suis effondré de voire et c'est peut-être aussi un symptôme de la fragilité de la civilisation ou d'une forme de retour de la violence ordinaire je suis effondré de voir à quel point les femmes sont aujourd'hui victimes de violences et ça ne peut pas ne pas aujourd'hui c'est pas ancrée justement dans la culture il n'y a pas une culture de la violence faite aux femmes moi je ne crois pas je pense que la violence est toujours ce qui surgit quand la culture au contraire recul et je crois que la barbarie est toujours ceux qui réapparaît quand la civilisation s'effondre et dans un temps de barcelone une constance depuis 20 ans depuis qu'on les connaît avant d'appeler à drame conjugal mais manifestement il n'y a pas une explosion contemporaine simplement qu'on en parle et qu'on le sait il me semble en tous les cas que une ça veut dire que nous avons besoin d'être plus civilisée et d'être mieux sensibiliser et il ya une vraie réflexion à mener sur ce sujet parce que c'est aussi un sujet éducatif majeur bien sûr et sur j'accuse mais pour le reste ce qui me gêne beaucoup par ailleurs dans le dans le débat c'est que d'abord je crois que c'est la justice qui doit faire le travail de sanctionner et de punir et aujourd'hui on en arrive à une forme de justice immanente à l'intérieur de la société qui ne se préoccupe plus du principe du contradictoire même les plus grands criminels ont droit à des avocats même les plus grands criminels ont droit à faire appel et c'est devant la justice que la plainte devrait passer je sais que il ya des efforts à faire sur ce point les républicains d'ailleurs et aurélien pradié ont déposé un projet de loi récemment pour améliorer la protection des femmes qui a été votée à l'unanimité c'est un progrès il ya encore des progrès à faire mais en revanche ça n'est pas un progrès quand certains font l'objet d'une forme de je ne parle pas de roman polanski parce que c'est un cas encore particulier un an par les temps en temps des vacances est pendu à la question pendant ce qui c'est intéressant pour paraphraser le ministre de la culture est ce que le génie finalement est une circonstance atténuante quand il lol non le génie n'est en aucun cas une circonstance et vous irez voir éventuellement s'il vous encourager les autres à aller voir ce film ou pas je crois en revanche que indépendamment le problème de la question le problème de romain ce qui pose problème dans le cas de roman polanski c'est que romain de polanski a tenté si je comprends bien son parcours de se soustraire à la justice ça c'est un problème grave mais si vous voulez après il est tout à fait clair aussi que de grands génies peuvent produire de grandes oeuvres malgré le caractère scandaleux lundi que de l'eau en cause la crise vont venir de grands textes de philosophie qui ont été inscrits par des gens s'y sont d'ailleurs il travaillera pas marlène schiappa dit qu'elle n'ira pas au vous vous pose la question est ce que vous irez le voir moi je n'irai pas voir ce film je n'ai je n'ai pas d'estimé pour la personne je suis gêné en revanche à voiron jeu et je suis je suis gêné notamment dans le fait que cette personne se soustraient à l'exercice de la justice parce que ça pour le coup ça me paraît très grave en revanche je ne crois pas une seule seconde qu'on devrait soumettre l'approbation d'une oeuvre artistique à un jugement moral sur la nature de la personne et quand je vois l'espèce de puritanisme qui est en train de s'emparer de notre rapport aux oeuvres de la culture donc je me dis qu'on y gagne rien du point de vue de la libérer vous fait profiter réellement on va devoir malheureusement en rester là mais le débat est passionnant et j'espère que vous reviendrez françois-xavier bellamy pourrait encore en gestation merci bon dimanche merci à toutes les trois merci à alexandre gilardi et à toute l'équipe technique de questions paul on vous donne rendez vous la semaine prochaine