« Ce qui compte, c’est la France » : David Lisnard chez Marc Fauvelle sur BFM

ce plateau. Merci beaucoup d'être avec nous ce soir. Un mot peut-être de l'actualité.

Donald Trump qui repousse de 24 heures le cesser le feu décidé avec l'Iran pour laisser peut-être une chance aux négociations. Même si pour l'instant aucune équipe de négociateurs n'est partie au au Pakistan. Vous aviez dit que cette guerre n'était pas totalement illégitime.

Est-ce que vous soutenez Donald Trump dans cette guerre ? C'est c'est pas comme ça que ça se présente. C'est-à-dire que quels sont les intérêts de la France ? les intérêts de la France, c'est d'avoir du pétrole, c'est d'avoir accès à tout ce qui passe par le des trit d'ormous et on doit en prendre conscience et veiller nous aussi peut-être en suivant l'initiative de Bahrain de nos alliés historiques sur place, y compris les Émirats arabes unis à libérer les voies navigables.

Ensuite, quel est l'intérêt du monde ? C'est que l'Iran soit dénucléarisé sur le plan militaire. c'est que la menace d'Israël ne soit pas toujours mise en cause, ce qui génère de nombreux conflits.

Euh c'est pourquoi pas que le régime s'effondre, mais ça c'est encore un autre sujet, c'est tout. Et que en l'occurrence euh tout en étant absolument conscience des des sous-bruts de la politique américaine, on a des intérêts qui sont imbriqués que les États-Unis qu'on le veuille ou pas. On parle on parle de l'Ukraine, pardon, mais on on est incapable aujourd'hui de tenir une opposition en Ukraine de soutien l'Ukraine si on n pas le renseignement américain.

Donc tous ces paramètres là se discutent. Mais vous pensez la vi que Donald Trump a raison de laisser même une petite chance à la paix avec ces 24 heures de plus ? C'est un signe en tout cas de volonté de paix et ça il faut se réjouir si derrière il y a une diplomatie active qui permet d'atteindre les objectif que j'ai évoqué tout à l'heure.

Mais ce qui est certain qu'on ne peut pas dire que cette guerre n'a pas d'incidence sur nous. Elle en a cette guerre et on la voit. Il suffit de mesurer à la pompe tous les jours.

Chacun y va de son idée David Lissard. Certains veulent baisser la TVA, d'autres veulent bloquer les prix. Le gouvernement lui a une politique plutôt ciblée uniquement sur les professions les plus menacées, celles qui paye le plus cher aujourd'hui.

Qu'est-ce que vous proposez vous aujourd'hui pour atténuer l'impact de la crise du pétrole ? Moi, ça fait des semaines que je fais une proposition qui est la seule qui peut avoir un effet immédiat litre d'essence he qui estour autour de de de 2 € litre sur du 95 sans gréver le budget de l'État, c'est-à-dire un moratoire, une suspension des certificats d'économie d'énergie. C'est 17 centimes par litre parce que c'est une mécanique un peu bizarre.

C'est un prélèvement obligatoire aussi Michelard Michel Eddard Lequer. Donc je je m'en réjouis parce que c'est peut-être quelqu'un qui qui sait comment fonctionne le prix du litre d'essence. Euh mais ce que je veux dire c'est que il faut pas tomber dans la facilité la démagogie de de dire que c'est l'État qui peut avoir une une emprise sur la consommation, une baguette magique.

Mais et surtout voyez ce qu'il faut c'est la constance et les circonstances. Les circonstances, c'est qu'il faut aider ceux qui ont besoin de leur voiture tous les jours. Et en l'occurrence, c'est que comme on n pas été constant en France depuis des décennies parce qu'on a laissé filer les déficits, parce qu'on a été incapable de de de transformer l'État en état performant parce que on a surprélevé des impôts et des charges, bien quand il y a des problèmes, c'était le cas dans les plus mais vous dites faut aider d'abord ceux qui ont besoin de prendre leur voiture.

Là, votre mesure, elle est pour tout le monde. Elle est pour tout le monde. Alors, c'est vrai que c'est contreintuitif, mais c'est pas une mesure budgétaire parce que c'est Ber qui est pris à son propre piège.

C'est que c'est un prélèvement qui est obligatoire sur le litre d'essence mais il n'est pas considéré comme prélèvement obligatoire. Donc, il n'est pas dans le budget de l'État effectivement mais qui finance par exemple les la ration des logements ou plein d'autres choses. Ça veut dire qu'on arrêterait la vie, vous savez c'est tranché, c'est hiérarchisé.

Voilà, il il y a des principes de réalité. Donc si on estime qu'il faut aider pendant la crise euh bien les nos compatriotes à faire le plein, ce qui est une évidence à mes yeux et notamment ce qu'on le plus besoin, il faut trouver des mesures mais ne pas faire payer notre plein d'essence à nos enfants et nos petits-enfants par de la dette, ça s'appelle la responsabilité. Vous avez claqué euh la porte des Républicains David Lissenard il y a à peu près euh 3 semaines.

Hier euh Bruno Rotaillot a été désigné assez largement par les militants LR comme leur candidat euh pour euh l'Élysée. Est-ce que vous l'avez appelé pour le féliciter ? Non non je je veux pas être hypocrite.

Non non ça m'était pas venu forcément euh à l'esprit. Euh c'est quand vous êtes seul candidat, c'est pas non plus une immense surprise hein, mais euh mais ce qui s'est passé rien ne ce qui s'est passé à rien, l'apsus révélateur ne ne change rien. C'est-à-dire que en réalité euh donc LR a à son candidat Bruno Rota très bien, il y a pas de sujet quelqu'un de qualité mais aujourd'hui on est exactement dans la même situation de de perdre.

C'est c'est aussi simple que cela. Et c'est pourquoi je m'époumonne, j'avais fait d'ailleurs ici il y a 2 ans, je crois à dire que la réalité, si on veut éviter la division des candidature, mais si on veut éviter aussi la compromission des arrangements de notable, et bien passe par une grande confrontation aujourd'hui. C'est quoi une confrontation ?

Bah c'est c'est cette grande primaire. C'est-à-dire que on ne peut pas aller directement en demi-finale, hein. La demi-finale, c'est le premier tour de la présidentielle.

On peut plus permettre cela parce que les réalités politiques sont ce qu'elles sont. de fin. Donc il faut un quart de finale et c'est la seule façon de répondre aux grands enjeux de l'époque.

Mais vous mettez qui dans ce quart de finale ? Parce que là encore tous les candidats de du centre ou de la droite un disc qui vous mettez ils vont discuter du du sexe des anges pendant des mois et des mois parce qu'ils se font prendre piège politicien. Il ne faut pas dire qui vient ou pas.

Il faut dire c'est la primaire de la droite, ceux qui se sentent de droite viennent. Voilà. Donc tous ceux qui veulent pour y participer.

Exactement. et LR avait l'occasion me semble-t-il de de prendre l'initiative et de mettre la pression sur tout le monde y compris sur Édouard Philippe de dire organisons cette grande compétition parce que ça va nous permettre d'être un grand révélateur aussi par exemple laissez-moi juste terminer ma phrase s'il vous plaît juste ça va être un grand révélateur des projets des personnalités ça va éviter les les voyez les effets artificiels de notable et on a besoin de cela parce que les enjeux eux ils sont aussi très grands l'effondrement démographique la crise budgétaire aujourd'hui on est sous anesthésie mais ça va nous péter, ça nous pète déjà la figure. L'effondrement de l'école, la la crise sécuritaire.

Donc une vraie compétition avant, on voit ce qu'on fait les gens dans leur vie, comment ils sont, comment ils se comportent, leur caractère, leur projet et puis on y va. C'est comme ça qu' faut faire. Donc tout le monde peut y aller à condition de d'avoir envie de de cette primaire.

Éric Zémour peut en faire partie. Oui. Oui.

Oui. Oui. Nicolas Dupontignan peut en faire partie.

Édouard Philippe peut en faire partie. L'UDI peut en faire partie. Les centristes peuvent en faire partie.

Vous vous comprenez c'est on n pas donné des brevets soit ah non lui il est trop à gauche lui il est trop à droite vient qui veut les gens à gauche ils vont pas venir évidment entendez Géralman qui dit Raphaël Luxman pourquoi pas dans cette primaire j'ai parlé des primaires de la droite moi. Non mais ça c'est objectivement je crois la démocratie et aux confrontation de projets de de valeur et de personnalité donc la droite elle s'arrête à Édouard Philippe mais elle s'arrête à ceux qui viendront Gusman ne viendra pas à la primaire de la droite. Si primaire de la gauche, j'irai pas à la primaire de la gauche. c'est tellement évident et surtout refuser et c'est ce que je ne comprends pas d'ailleurs dans la position de LR aujourd'hui refuser cette grande primaire c'est finalement faire le jeu d'Edouard Philippe et faire le jeu d'Edouard Philippe c'est faire le jeu de la Macronie c'est faire le jeu du système et c'est et et ce n'est pas proposer la véritable alternative dont on a besoin pour le redressement de la France ce qui compte c'est la France la primaire tout ça c'est qu'un moyen.

Si on peut se passer tant mieux. Ce qui compte c'est la France et qu'il y ait des vrais projets qui s'affrontent, des vraies personnalités qui s'affrontent. Il y a une image de vous David Lislarnard qu'on a pu voir ces ces derniers jours qui a fait un petit peu parler d'elle.

Je suppose que c'était volontaire. Vous vous êtes filmé en train de passer des formulaires et des lois complètement superflu selon vous. Non pas à la tronçonneuse façon Mille l'Argentin mais à la broyeuse.

On voit l'animal. La tronneuse c'est pour jardiner là. Moi je je parle pas de jardinage, je parle de de d'enlever ou alors le maquille le maquille administratif buurratique.

La référence à Ravier Milay, vous l'assumez ? Je l'assume pas mais je suis pas enfin je suis pas naïf quand je fais ça. Je sais très bien que ça va provoquer mais finalement tout nous donne raison.

Le président de la République lui-même euh face à quelques maires qu'il a qu'il a rencontré la semaine dernière dit avec euh une naïveté presque émouvante dit "Regardez, on a su refaire Notre Dame en 5 ans et pour une extension de poulailler qui est un exemple que l'on cite souvent, il faut 5 ans." Bah oui. Alors lui, ça fait 10 ans qu'il est au pouvoir qu'il n'a rien changé mais en l'occurrence il faut bien comprendre que l'absurdité administrative, elle broie des vies.

Elle elle se fait au détriment de au moins 100 milliards d'activités de revenus pour les Français. Elle crée de la pauvreté, elle c'est pas une une abstraction. Et dire qu'on va réécrire le droit, c'est pas dire qu'on va faire la loi de la jungle.

Il y a sans doute beaucoup de Français qui vous regardent ce soir qui peuvent être d'accord avec vous sur le fait qu'il y a trop d'état. Je dis certains français, vous dites par exemple, euh faut arrêter avec l'État providence. Généralement, là où ça se complique, c'est quand on demande qu'est-ce que vous enlevez.

La police, vous gardez, vous enlevez. Oui. Non, mais attendez, je je bien sûr, je garde.

Je vais vous dire, c'est qu'il y a trop d'états là où il ne doit pas être. Il n'y a pas assez d'état ou il n'y a plus assez d'état là où il doit être. C'est-à-dire qu'on n'a jamais autant dépensé d'argent public.

On n' jamais autant payé d'impôts et de charges et pourtant on n' jamais autant attendu aux urgences, je préside un conseil de surveillance. Moi d'hôpital, j'ai j'ai une ville qui est une ville très cosmopolite, qui est une ville de 75000 habitants, mais en réalité il y a toujours 200000 personnes. Il y a des nuits où il y a plus de de police nationale la nuit dans le pays où il y a le plus d'impôts.

Donc ce qui est une évidence, c'est que si vous voulez plus de policiers, si vous voulez plus d'infirmiers, mieux payer plus de profs, plus de soignants, plus de magistrats, il faut qu'il y ait moins de bureaucrates, il faut qu'il y ait moins de bureaucratie, il faut une dérégulation, donc moins d'absurdité de contradiction de règles. Le code du travail fait 4000 pages en France. En Allemagne, il fait la moitié.

Pourtant, on est mieux protégé quand on est salarié en Allemagne. Donc c'est pas le code qui vous protège. C'est des règles simples et clair.

Ensuite, dépens il faut baisser des dépenses. Donc il y a un plan très détaillé que Nouvelle Énergie Monparti a proposé. Sur les 1200 organismes de l'État qui ont été créés depuis 20 ans qui ont recruté 500000 personnes.

Vous trouvez par exemple cette agence de l'environnement. Aucune de ces agences de l'environnement peut ne peut vous autoriser votre projet à elle seule. Mais chacune peut vous le supprimer.

Il faut supprimer ces agences de l'environnement. Il faut garder une seule autorité de l'environnement en France. Voilà.

Donc vous supprimez déjà la moitié de ces de ces organismes qui consomment 90 milliards d'argent public. Il y a pas de fatalité à la contreperformance. Il y a il y a pas de fatalité à avoir plus de dépenses qu'ailleurs et moins de services qu'ailleurs.

C'est c'est pour ça que dans le paysage politique David Lez Français ont envie d'un président libéral. Il y a eu un candidat libéral qui s'appelait Alain Madelin 20 ans de ça qui a fait 4 % l'élection présidentielle alors qu'il était encensé par une toute une partie de la presse notamment économique. Les Français ont envie de plus de liberté pour tous ceux qui qui produisent.

C'estàd 99% des Français et plus autorité de l'État contre ceux qui nuisent. Or, ça a été l'inverse depuis 30 40 ans. L'enjeu c'est pas de dire libéral pas libéral.

Je je suis pas là pour défendre une idéologie. Je suis là pour être pour défendre ce qui fonctionne, ce que l'on veut aujourd'hui. Et moi, c'est le pays réel que je rencontre tous les jours.

J'ai envie que le pays réel soit entendu. J'ai envie que le PL soit gagnant. Ce pays, des salariés, des fonctionnaires qui en ont assez de ne pas avoir d'objectifs.

Quel est le DRH de l'État ? Je souhaite rencontrer le DRH de l'État. Il n'existe pas.

Je nommerai un DRH de l'État. On va remotiver les troupes, évidemment. C'est-à-dire de retrouver comme la d'autres présidents ont su le faire dans le passé hein.

Alors maintenant on est au 21e siècle, il y a le numérique, il y a l'IA, il y a la robotique, on va moderniser l'État. Mais comme Pompidou, gérer en mode projet, on va gérer en mode projet comme on le fait dans une entreprise, comme on le fait dans n'importe quelle structure humaine et arrêter ces postures, ces déclarations, ces séquences de com française et qui affaiblissent la France. David Listnain il y a quelques jours Marine Le Pen a dîné avec plusieurs grands patrons du CAC 40, Don Bernard Arnaud, le patron de LVMH qui pour la première fois l'a rencontré aujourd'hui c'est Jordan Bardella qui a été reçu par le MEDEF qui d'ailleurs reçoit la plupart des hommes et des femmes politiques.

Est-ce que ça vous a choqué que le patronat que le grand patronat rencontre Jordan Bardella ? Non, moi ça me choque pas du tout et dans l'autre sens non plus. C'est que que des dirigeants de parti politique présidentiables comme Jordan Bardella, ça serait pareil pour Jean-Luc Mélenchon hein, rencontre des grands patrons, rencontre des petits patrons, rencontre des maires rencontre des syndicalistes.

Si Jordan Bella vous rencontrez la CGT, enfin je trouve que dans un pays civilisé, on peut quand même discuter quoi. Vous avez entendu Marie Gimon, la patronne de la CFDT qui dit il n'aurait pas dû, les patrons n'auraient pas dû recevoir Jordan Bardella. C'est du cynisme de leur part.

Non mais écoutez, les jugements de moral, tout ça, on en a r bol, on en peut plus. Voilà, on est assez grand comme citoyen pour juger moralement hein et condamner s'il le faut. Moi, j'ai été une fois invité aux universités d'été, enfin je sais plus ça s'appelle pas comme ça, euh du MEDF et j'ai je leur ai dit euh une vidéo qui est toujours ça doit c'était il y a 3 ou 4 ans qui j'étais pour la suppression des aides aux entreprises, hein, parce qu'il y a Vous vous êtes fait accueillir comment ?

Ben écoutez, comme parallèlement j'ai dit qu'il fallait supprimer l'excès de charge et de fiscalité parce que si on donne autant aux entreprises en France, c'est parce qu'on prend encore beaucoup plus qu'ailleurs une fois les êtres déduites par des impôts et des charges. Et je suis contre moi tout ce qui est connivance entre l'État et le grand capitalisme. Je suis pour la liberté entrepreneuriale.

Je viens du monde du petit commerce et donc on a besoin de grandes entreprises. On a besoin d'entreprise intermédiaire, on a besoin de toutes les PME mais qu'on arrête tous les dispositifs bureaucratiques, je reviens à ça, qui en fait détournent l'argent public et qui et qui qui comment facilite les connexions, les connivances qui empêchent des nouvelles entreprises d'entrer sur le marché. C'est c'est comme ça qu'on va libérer.

Mais par exemple avec un David Lissnard à l'Élysée, le 1er mai, qui peut travailler et qui ne peut pas travailler ? Vous y touchez, vous n'y touchez pas ? Mais c'est très simple.

Ouais. C'estàd que le 1er mai reste un jour chamé, donc férier payé comme c'est le cas depuis 1941 je crois pas au passage. Mais en revanche, travaille qui veut parce que moi j'ai j'ai comme vous certainement, j'ai payé mes études, je bossais, j'étais toujours volontaire pour travailler les jours fériers et le premier mistre, j'avais le droit de travailler dans un McDonald's mais j'avais pas le droit de travailler dans un magasin de vêtements.

J'ai eu des magasins ensuite et j'ai eu des salariés qui voulaient travailler ce jour-là et on les payait double à condition donc de payer double. Ensuite, le chef d'entreprise soit il décide de fermer parce qu'il estime que il a pas intérêt à ouvrir en payant double, soit il ouvre avec les sol volontaire et on garde donc le symbole du jour férier et on et on crée la liberté de travailler. C'est quand même extraordinaire, pardon, mais d'avoir des gens qui sont censés défendre les salariés, des syndicats qui empêchent les salariés d'avoir du pouvoir d'achat et qui c'est et qui pensent qu'ils sont tous sous la pression, mais enfin le nombre de gens qui veulent bosser et gagner leur vie.

C'est donc euh c'est là aussi c'est comme les postures des partis politiques, tous ces trucs-là, c'est fini, c'est dépassé. Donc pour vous, n'importe qui qui en a la volonté doit pouvoir travailler le le mai. Est-ce un jour fier ?

Vous avez peut-être entendu la proposition de Sophie Binet à la CGT qui a dit il manque un jour férier en France, il en faudrait un 12e. Euh aujourd'hui, ça a été rejeté assez vite par par le gouvernement. Est-ce que vous touchez au jours férier par exemple en considérant que les Français ne travaillent pas assez ou pas ?

Mais ce qui ce qui est sûr c'est qu'il y a pas assez de Français qui travaillent. Donc déjà ce qu'il faut c'est augmenter le volume global de travail. Et pour cela, il faut augmenter euh le euh l'incitation au travail.

Donc il faut alors j'ai vu que c'était repris par d'autres maintenant. Il faut réduire l'extra brut euh c'estàd que c'est parce que c'est autrement s'il est trop élevé et bien c'est du chômage en plus et il faut augmenter le salaire net. Donc ça veut dire qu'il faut réduire les dépenses entre.

J'ai exquissé quelques idées tout à l'heure et il faut revoir tout le modèle social. Voilà et là on va bosser plus. Si aujourd'hui il faut que le travail paye beaucoup plus que l'oisiveté, or en France nous subventionnons l'oisivftet et même mieux on importe l'oisasifté.

C'est tout ce modèle d'état providence qui fonctionnait quand on maîtrisait les frontières, quand on avait une grosse croissance démographique, qu'on faisait des gamins donc qu'on il y avait plus de cotisants, il y avait une base large. Aujourd'hui, c'est une pyramide de Ponzi, c'est une pyramide inversée. Et quand il y avait des gains de productivité, ce modèle est fini.

Donc pour avoir un système social qui nous protège, il faut changer totalement le rapport d'organisation sociale et beaucoup plus rémunérer l'investissement, ce qu'on appelle le capital, gros mot en France et le travail. Et c'est pourquoi je propose cette révolution du bon sens. Merci monsieur David Lisnard d'être venu ce soir sur ce plateau.