Israël / Gaza: "Il n’y aurait pas de guerre si le Hamas avait rendu les otages" - Mathieu Lefèvre

Mathieu Lefèvre bonjour et bienvenue député père du valdarne mais surtout président du groupe d'amitié France Israël comment va-t-il d'ailleurs ce groupe il se il vit bien parce que c'était pas simple réunion constitutive c'est le plus important de l'Assemblée nationale c'est une preuve de bonne santé c'est la preuve qu'il a beaucoup d'amis d'Israël à l'Assemblée nationale et vous n'êtes pas trop tiraillé entre les LFI qui voulait mettre la main dessus et le RN qui aurait voulu le diriger écoutez moi s'agissant des LFI je leur dis toujours si vous étiez vraiment des amis d'Israël vous vous comporteriez pas comme cela donc ne venez pas dans le groupe d'amitié franceisraël et n'en perturbez pas les travaux et s'agissant du rassemblement national forc de constater que aujourd'hui ils ont une relation qui est une relation beaucoup plus apaisée avec Israël que la France insoumise plus qu'apaisé Jordan Bardella est invité officiellement là-bas pour une conférence est-ce qu'Israël est en train de se dire bah tiens on va adouber Marine Le Pen c'est elle le bouclier comme elle dit elle-même bon d'abord c'est une partie du gouvernement israélien qui a invité monsieur Bardella et Madame maréchal en Israël pour parler d'antisémitisme mais moi je je déplore cette ce renversement de valeur on parle là d'un parti qui a encore investi des candidats avec des casquettes nazi aux dernières élections législatives et d'un parti qui a dans ses rang des personnes qui ont tenu des librairies négationnistes qui siègent aujourd'hui à l'Assemblée nationale je crois que l'absence de Constance sur ce sujet est la preuve de l'opportunisme du rassemblement national sur l'antisémitisme c'est la stratégie de valmi de Jean-Marie Le Pen vous avez pu le dire au aux autorités israéliennes au parlementaires israéliens vous étiez la semaine dernière là-bas on l'a dit évidemment que nous l'avons dit et les Israéliens ne sont pas DUP ils savent très bien que c'est une une opération de récupération politique et dans le fond les extrêmes du gouvernement israélien parlent aux extrêmes du parti français du rassemblement national français et évidemment qu'ils en sont parfaitement conscients évidemment qu'ils sont parfaitement gênés et évidemment qu'il faut que le dialogue se poursuive entre des gens modérés et raisonnables c'est aussi pour cela que Gabriel Atal a pris la parole si fort en Israël pour dire son amitié pour Israël oui il a eu raison de le faire c'est un ancien Premier ministre qui va en Israël ce n'est pas unodin il est allé 5 jours il est allé partout en Israël pour d'abord dire son amitié son soutien à l'État d'Israël dans une période difficile son soutien au peuple d'Israël et dire également à quel point c'est une humanité partagée qui est la nôtre pas depuis le 7 octobre mais depuis la création de l'État d'Israël et ça on avait besoin de l'entendre les bombardements ont repris à Gaza des soldats de tsal sont entrés dans la bande de Gaza Emmanuel Macron regrette un retour en arrière dramatique et vous moi je regrette évidemment ces offensives mais je voudrais dire une chose très claire c'est que il n'y aurait pas de guerre si la mass avait rendu les otages et il n'y aurait pas de guerre si tous les pays qui entourent Israël reconnaissaient l'État d'Israël et ne voulaient pas sa destruction et la destruction du peuple juif donc je pense que ces inversions sont toujours faciles à dire quand on est assis dans son canapé à Paris quand on est en Israël ça n'est pas la même chose et encore une fois quelle est cette civilisation qui conserve des corps pour les échanger contre des vivants ce n'est pas une civilisation ce sont des terroristes et personne ne doit parler des terroristes qui prend les décisions c'est nthanahou c'est Donald Trump est-ce que Donald Trump fait le le le orchestration de ce qui se passe à Gaza incontestablement le président Trump a eu un impact sur ce conflit d'abord par l'aide américaine qui est apportée aux Israéliens ensuite par la pression qui a été mise pour qu'il y ait une trêve mais Israël prend ses décisions de façon unilatérale évidemment on a vu ces derniers jours encore hier des manifestations d'Israéliens devant le les bureaux de netaniaou pour réclamer la libération des otages pour réclamer l'arrêt des bombardements est-ce que la société israélienne telle que vous l'avez vu va en quelque sorte renverser ce gouvernement il y a en effet une sorte de ralbol dans une part de de l'opinion publique israélienne c'est d'abord la preuve que c'est une démocratie extrêmement vivante contrairement à ce qu'on entend par ailleurs je crois que la la difficulté dans laquelle se trouve la société israélienne c'est qu'il y a une contradiction profonde on veut la destruction du Hamas et pour vouloir la destruction du Hamas il faut le la poursuite des bombardements évidemment de façon discriminée vis-à-vis des populations civiles mais en même temps et c'est là le piège c'est peut-être le pire moyen d'obtenir la libération des auteurs ce qui est par ailleurs souhaité cette société démocratique est-ce qu'elle n'est pas complètement piégée ligotée par la proportionnelle qui fait que quelques parti extrémiste tienneent le gouvernement je me prononcerai pas sur la démocratie israélienne c'est une moi je je pense que la proportionnelle en effet c'est la meilleure façon d'avoir des alliés qui sont des alliés extrêmes et qui vous empêchent de gouverner raisonnablement avec un fait majoritaire qui vous qui vous protège maintenant c'est l'état de fête de la démocratie israélienne c'est ainsi et et il faut avancer ainsi mais j'observe qu'il y a malgré tout aujourd'hui un large consensus parmi la société israélienne et les hommes politiques israéliens pour avoir une repost extrêmement dure vis-à-vis du Hamas et je crois que c'est heureux les mots ont été durs entre Emmanuel Macron et Benjamin netanahou ces derniers mois l'amitié France Israël l' en est où et l'influence de la France sur israëel où en est-elle la force du président de la République c'est qu'on le veuille au non de pouvoir parler à tout il y a très peu de leaders dans le Monde qui sont capables de parler à la fois au Qatar aux Iraniens à Israël et au Liban Emmanuel Macron et de cela mais l'histoire d'amitié entre la France et Israël c'est aussi une histoire de malentendu depuis le général de Gaulle jusqu'à aujourd'hui mais je crois qu'il y a quelque chose de beaucoup plus profond qui lit nos deux pays et qui doit perdurer on parle à tout le monde on a parlé aussi au nouveau pouvoir syrien est-ce qu'on a pas parlé un peu trop vite est-ce qu'on a pas serré des mains un peu trop vite peut-être quand on voit ce qui s'est passé évidemment vis-à-vis des massacres de chrétiens en revanche il faut se rappeler de ce qu'on avait avant et je pense que le régime barbare qui était là au préalable doit devait-être devait tomber et on devait saluer cela et c'est ce qu'a fait Jean-Noël Barot en se rendant en Sye Olivier grondeau prisonnier otage en Iran depuis 2 ans a été libéré on l'a appris tout à l'heure c'est une bonne nouvelle mais on se dit tiens voilà la France doit parler à l'Iran la France doit faire des concessions à l'Iran est-ce que là aussi on n'est pas trop naïf face à Teran je crois pas que nous soyons naïf face à Teran cette menace qui est une menace avec les proxis iraniens nous la connaissons parfaitement et on développe une stratégie militaire dans la région qui est absolument pas naïve par rapport à l'Iran on a participé aux interceptions de missile sur Israël donc nous ne sommes pas naïfs maintenant oui il faut conserver la capacité à parler à l'Iran notamment pour libérer nos hutages pris catevno était aussi en voyage en Israël et à son retour des menaces de mort ont été formulé contre l'un de ses enfants qu'il meurt avec les membres séparés que mort avec la tête découpée et rend responsable aussi le climat créé par les tweets de Rima Hassan et elle porte plainte elle a raison je voudrais d'abord lui témoigner tout mon soutien sans prendre au à ses enfants c'est absolument innommable et elle a raison de dire qu'il y a aujourd'hui un climat une haine délibérée des amis d'Israël moi je je vois le flot de commentaires simplement parce que nous sommes rendus en Israël c'est absolument insupportable vous ciblés tous nous sommes tous ciblés nous sommes tous des génocidaires tous des complices de mort voilà ce que nous sommes et et et je crois que cette haine elle est liée uniquement à Israël nous serion allés partout dans le monde nous n'aurions pas entendu cela nous serions allés en Corée du Nord nous n'aurions pas eu un seul commentaire mais nous avons eu le malheur d'aller en Israël et moi je vais vous le dire et je le dis à tous ceux qui nous ont critiqué nous y retournerons parce que nous sommes des amis de l'État d'Israël et qu'Israël a le droit de se défendre mais c ces invectifs cette est-ce qu'elle a une source politique est-ce que la France insoumise organise bien s évidemment la France insoumise fait de la haine d'Israël une obsession ils sont obsessionnels sur ce sujet et derrière n'ayons aucun doute c'est la haine des Juifs qui les anime et qui anime beaucoup de leurs militants la plupart des tweets de Madame Hassan la majorité la totalité des tweets de madameassan sont consacré à Israël monsieur porte ne parle que de ça monsieur Caron également c'est à se demander s'il se préoccupe de la politique nationale ils sont obsédé par Israël obsédé par le peuple juif et ils ils insyent un climat qui est absolument épouvantable ils ne se rendent même plus compte qu'ils ont des affiche à l'iconographie antisémite rendez-vous compte Mélenchon hier en meeting à Brest l'a dit on ne savait pas que c'est c'est d'extrême droite on n' pas nous des affiches d'extrême droite chez nous comme l'ont tous ceux qui nous attaquent et notamment les les les médias inquisiteurs que lui répondez-vous mais l'antisémitisme ne va jamais sans la négation de l'antisémitisme n jamais un antisémite qui a dit qu'il était antisémite Monsieur Mélenchon est un homme très intelligent et c'est ça qui est dangereux il c'est extrêmement bien et pertinemment ce qu'il fait mais s'il le fait s'ils le font c'est parce qu'ils en espèrent un bénéfice électoral c'est ce qu'ils appellent la France nouvelle vous craignez cette C ce renforcement électoral sur ces thèmes de LFI LFI qui a gagn un million de voix entre les Européennes de 2019 et 2024 oui mais moi je ne crois pas à cela parce que je pense que pour le dire clairement les musulmans de France ne souscrivent pas du tout à ces thèses enfin je veux dire il n'y a que Monsieur Mélenchon pour faire prospérer cet antisémitisme d'atmosphère et des millions de musulmans qui veulent vivre dans ce pays sans la haine du Juif sans vouloir la destruction de l'État d'Israël alors peut-être que oui il progresse parmi l'islamisme qui est extrêmement puissant dans les quartiers dans les bons lieux dans notre pays mais je crois que ça ne fait pas l'opinion publique française et la majeure partie de l'opinion publique française et derrière l'État d'Israël et voit bien que on se parle de démocratie à démocratie et qu'on a un ennemi commun qui est le terrorisme islamiste le lien entre islam et République l'islam dans la laïcité a ressurgi ces derniers jours avec la polémique sur le voile islamique dans le sport réunion très virulente à Matignon pour arbitrer vous êtes plutôt contre le voile islamique dans les compétitions sportives ou pour intégrer les jeunes filles est-ce qu'il faut tolérer ce voile j'y suis totalement opposé évidemment que c'est un entrise c'est un communautarisme il suffit de se balader dans les clubs de sport pour voir à quel point l'islamisme essaie de faire éruption dans toutes les sphères d'espace public ici à la puissine municipale là dans les clubs de sport tout cela fait partie d'une stratégie il faut que la République se protège et on doit être extrêmement ferme la laïcité ça n'est pas un concept à géométrie variable François bairou a tranché en faveur de votre position celle de daranin celle de reetaillot celle d'horreur berger mais ellisabeth borne par exemple elle est plus souple vous entendez ce message j'entends que Françis ba à tranché éedouard Philippe lui a été plus conciliant dans ses propos il a eu une position qui est une position réaliste sur ce sujet c'estàd qui dit dans le fond il faut se mettre à la place des clubs de sport voir comment tout cela va être appliqué et c'est vrai que c'est difficile de faire appliquer la laïcité partout sur le territoire ne nous lurons pas dans un petit club dans un petit district une compétition départementale qu'est-ce qu'on fait si quelqu'un a le foulard moi je pense qu'il faut l'interdire par principe et être extrêmement ferme il a eu raison rappeler que la réalité est parfois plus nuancée et plus difficile à mettre en œuvre l'actualité nation national c'est aussi le le Conclave sur les retraites la CGT claque la porte après Force Ouvrière après l'UDP à quoi sert encore ce conclave ça c'est à François Baayou et aux partenaires sociaux de nous le dire moi je pense que c'est pas jamais une mauvaise chose que de donner la parole aux partenaires sociaux mais enfin la copie elle est réaliste et on sait tous ce qu'il va advenir à la fin c'est que on doit travailler plus la Cour des comptes l'a dit la réforme qu'on a fait en 2023 n'est même pas suffisante on va pas commencer à détricoter cette réforme on devrait penser à la réforme d'après il faut travailler plus tout au long de la semaine tout au long de l'année et tout au long de la vie ça veut pas dire qu'on doit être des forçat et que des gens qui portent des charges lourdes doivent travailler jusqu'à 85 ans mais ça veut dire qu'on doit faire un effort collectif dans un monde qui est un monde de plus en plus difficile et où objectivement oui nous travaillons moins dans notre pays mais est-ce que François bot a eu raison de de fermer la porte sur les 62 ans là maintenant alors que le Conclave était pas terminé il a eu pleinement raison il a dit une vérité d'évidence revenir à 62 ans on n pas le début d'un centime d'euros pour y parvenir et c'est aussi pour faire des économies pour financer l'économie de guerre moi je découple les deux sujets d'abord parce que on avait un problème de retraite avant l'économie de guerre et ensuite parce que Emmanuel Macron est parvenu à doubler le budget du ministère des armées en gardant une France et une économie compétitive et sans augmenter les impôts depuis 2017 on avait des problèmes de finances publiques avant on les aura après et par ailleurs je pense qu'il y a une question d'acceptabilité ne faisons pas croire au français que nous allons devoir travailler plus pour défendre Kief nous allons devoir travailler plus d'abord pour défendre notre propre modèle social l'autre thème de la semaine c'est les tensions entre la France et l'Algérie est-ce que vous soutenez Bruno retillou dans sa fermeté ce qu'il appelle la riposte graduée envers Alger mais évidemment il faut se rendre compte qu'on a un état qui refuse de reprendre 60 personnes qui sont dangereus pour les Français qui menacent la sécurité des Français et qui sont algériennes on a une personne qui a tué quelqu'un à mulouse qui a blessé des policiers municipaux et que l'Algérie a refusé 10 fois on doit assumer le rapport de force mais je voudrais vous dire Christophe Barbier que président de la République parce qu'on l'oppose souvent à Bruno r sur ce sujet n'a aucune naïveté et la réosese graduée est parfaitement vue de concert avec le président de la République il fait preuve de fermeté chaque jour vis-à-vis d'un régime qui se comporte de plus en plus mal et jusqu'où va cette graduation la rupture des relations diplomatique en tout cas il faut que nous fassions tout ce qui est en notre possibilité tout ce qui est en notre pouvoir pour dire à l'Algérie que ce comportement n'est pas un comportement possible Mathieu Lefèvre merci bonne journée merci à vous merci beaucoup Christophe Christophe on vous retrouve demain matin 7h45 votre invité sera Carl olive député des Yvelines Radio J retrouve