i débat avec Carl Lang le 18/09/2006

bonjour à tous à l'avant veille du lancement officiel la campagne de jean-marie le pen ce sera mercredi à valmy quel est le poids exact réel du front national aujourd'hui et puis on peut se demander si effectivement jean marie le pen qui est de nouveau poursuivi pour contestation de crimes de l'humanité et apologie de crime de guerre sera encore une fois au deuxième tour de l'élection présidentielle pour en débattre aujourd'hui carl lang bonjour vous êtes député européen et vice-président du front national face à vous roland cayrol bonjour vous êtes directeur de l'institut de sondages csa première question est ce que vous allez avoir les 500 signatures ça veut dire simplement est ce que vous allez effectivement être dans la campagne électorale pour les présidentielles j'espère nous allons tout faire pour cela mais surtout nous attendons des maires qu'ils aient une démarche citoyenne des mre vers signature et le week-end je ne peux pas vous le dire c'est une question qui sera posée jusqu'au dernier jour il n'y a jamais de certitudes dans cette affaire ni ni avant ni après ni de certitude que nous ayons ni de certitude que nous ne les ayant pas donc nous appelons évidemment tous les maires de france à permettre le libre débat démocratique car présenter un candidat à la présence de république ça n'est pas soutenir un candidat la présence de république donc pour que toutes les familles politiques soient représentées c'est bien naturel légitime démocratique l'écart les atouts que les avait une véritable inquiétude aujourd'hui sur effectivement est ce que vous allez pas revenir ou pas avoir ces fameuses 500 signatures nous souhaitons je pense que c'est toujours possible si la démocratie un sens en france dont environ les saveurs et les inquiétudes pas de réelle inquiétude mais ça nécessite un engagement citoyen démocratique de la part des maires roland cayrol est ce que le front national pourrait ne pas être effectivement dans la campagne dans les présidentielles tout à fait la dernière fois il a dépassé pas de très loin les 500 signatures et vous savez que le conseil constitutionnel publie en les tirant au sort 500 signatures pour chaque candidat donc quand on est maire et qu'on a signé pour le front national on sait qu'on va être 500 6 ans maximum et on sait qu'on a une bonne chance que votre nom soit publié or il ya une pression très vives qui s'exerce sur les mers des grands partis et souvent chez je sais les maires ruraux qui sont les plus recherchés parce qu'ils sont les moins en kart et cela beaucoup de leurs concitoyens viennent dire tu vas quand même pas soutenir les fachos alors il peut essayer de dire moi je me contente de présenter quelqu'un pour d'un point de vue démocratique on lui dit non c'est toi qui fais partie des gens qui présentent le pen pardon je tiens des nouveautés par rapport à le milieu est ce que par exemple on peut penser que le présent de l'ump nicolas sarkozy fait un petit peu plus pression aujourd'hui sur les maires pour qu'ils ne soutiennent pas effectivement qui n'apportent pas leur signature alors quand en 2002 c'était peut-être pas le cas mais en 2002 il ya même probablement eu certains d'aider les animateurs du parti de l'ump de l'époque qui était en effet plutôt content que le front national soit 1 soit candidat il ya toujours une discussion dans les dents les formations politiques et ce qui vaut mieux avoir des partis différents au premier tour passons tout le monde s'excuse s'exprimer et que le deuxième tour se passe mieux ou est ce qu'il vaut mieux rassembler au premier tout le monde y compris ceux qui sont aux extrêmes cette fois ci je crois que la fermeté va régner dans tous les grands partis aussi bien le ps à gauche que l'ump à droite va essayer de faire le ménage et d'empêcher les élus de leur étiquette d'aidé les concurrents vous voyez bien qu'allant de questions elle est parfaitement anti démocratique vous voyez bien que c'est absolument scandaleux de pouvoir exercer des pressions afin d'empêcher un homme qui attirerait qui est la santé ces pressions expérience on sait que déjà lus n'est ce pas mais les bâtons dans les roues dès 2002 dès 2002 le président des maires de france avait fait des déclarations incitant les maires à ne pas présenter la candidature de jean-marie le pen n'est ce pas on pose cette question pour jean marie le pen alors qu'en 2002 il ya eu trois candidats trotskistes d'extrême gauche n'est ce pas donc il faut savoir ce que l'on veut soit on vit dans une république démocratique soit on vit dans une république confisqué et c'est cela la question qui est posée c'est la raison pour laquelle les maires ont une mission citoyenne et démocratique puisque le dernier espace de liberté démocratique passe par eux et moi j'en appelle aux maires de gauche et à tous les maires pour que je même s'il en est son rôle en opposition et surtout s'ils sont gauche et tous les maires qui sont justement en opposition avec les idées de jean marie le pen il leur appartient à eux plus qu'à d'autres car permet la lorraine de christophe barbier qui est à la fois le directeur l'éditorialiste de l'express dit cette semaine que vous n'avez jamais constitué une aussi grave menace en quelque sorte pour la démocratie que vous soyez dans le jeu présidentiel d'ailleurs ou que vous ne soyez pas mais se pose la question à roland cayrol est ce qu'un front national exclu de la campagne présidentielle pourrait constituer une menace est-ce que 5 millions d'électeurs potentiels exclu du jeu ça pourrait constituer une menace il ya un problème de principe et là problème de la réaction populaire possible à ce principe le principe évidemment qu'un parti qui présente presles ainsi près d'un cinquième de l'électorat s'il est empêché de se présenter à une élection c'est une atteinte à la démocratie évidemment tout le monde le voit bien un système politique c'est d'abord fait pour représenter les citoyens s'il ya des gens qui n'ont pas le droit d'être représentés ça veut dire que le système fonctionne pas bien maintenant si ça se passe comme ça moi je crois qu'il ya une vraie chance ou un vrai risque pour eux que y a pas de candidat le pen à la présidentielle à ce moment là qu'est ce qui se passe on risque changeons risques ça dépend la fin quand on voit les choses point de vue politique est ce que les français vont aller crier dans la rue est ce qu'il le sang va couler dans les rigoles je crois pas les gens ils diront beau pas bien mais ça les rendra encore un peu plus convaincus que le système politique fonctionne pas bien je pense pas qu'il y aura pas ce que ce sera quand même ça apparaîtra quand même comme défendre le front national qui aura en dehors de ses propres rangs beaucoup de gens qui iront se mobiliser pour que le pen et le droit d'être candidat je savais la menace dans cette affaire la vraie menace ce serait que le pen ne puisse pas être candidat parce que cela voudrait dire que nous ne saurions plus dans un régime démocratique et que cette république n'aurait plus de sens cela voudrait dire qu'il y ait des monarchies en europe bien plus démocratique que la république française bon c'est cela l'enjeu donc de toutes ces considérations doivent respecter le principe le plus élémentaire le plus simple qui consiste à ce qu en démocratie le peuple puisse s'exprimer et s'exprimer par le vote et pour cela il doit avoir le droit le peuple français au choix le droit de pouvoir choisir et cela nécessite pas passe par la candidature de jean-marie le pen plus normal que le peuple a toujours choisi de s'exprimer clairement contre le front national 80% des français exclu de voter pour le front national le front national est le pays le plus le parti le plus détesté par les français on ne voit pas pourquoi on n'aurait pas un système qui lui permet de s'exprimer roland cayrol on va voir juste après le rappel des titres si le front national est finalement devenu un parti comme un autre et puis et puis combien p style aujourd'hui effectivement les sondages ont dit qu'il n'a jamais été aussi haut c'est tout de suite après le rappel des titres on se retrouve avec mes invités sur le débat sur le front national avec carl lang vice-président du front national député européen roland cayrol directeur de l'institut csa est ce que le front national est devenu un parti comme les autres si vous me permettez carlan que je citerai juste donc la phrase qui est incriminée reprocher aujourd'hui à jean marie le pen ça sera traitée peut-être après va juger peut-être après les présidentielles en juin même si certains souhaitent avancer la date du procès je cite l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine en jean marie le pen parler de la guerre bien sûr même s'il y eut des bavures ce qui est normal pour un pays de 550 mille kilomètres carrés est-ce que effectivement le dirigeant d'un parti démocratique peut avoir ce type de phrase c'est sa liberté de parole sur des événements qui sont passés il ya 60 ans c'est bien naturel qu'un homme politique dit ce qu'il pense des choses il ne doit pas être jugé sur ses propos mais il appartient au peuple de le juger démocratiquement et pourquoi alors être jugé quand même là l'alcool d'avis qu'il ya eu 75 80 mille juifs déportés près et sans compter des milliers de résistance et nous avons toujours dénoncé nous tous les totalitarismes du xxème siècle qu'il s'agisse du totalitarisme nazi ou du totalitarisme communiste donc nous sommes des démocrates et des républicains nous nous sommes attachés aux valeurs qui sont les valeurs des droits de l'homme et des libertés donc on n'a ni de près ni de loin aucun rapport que ce soit avec l'idéologie nationale socialiste allemand avec le parti national socialiste ouvre également aucun rapport bon alors ceci ces petites phrases comme ça régulièrement qui quand même nous n'avons chose la majorité des français et les mauvaises homme qui se soumet au politiquement correct nous ne sommes pas nous les défenseurs du du politiquement correct du discours cadre est obligatoire du discours ligne de chemin de fer nous avons et il a lui plus qu'un autre c'est un breton c'est un celte bon il a l'esprit de la liberté le désir de de la liberté de débat d'opinion et considère que la liberté est une des valeurs les plus essentielles dans le combat politique bon alors mais nul homme n'est parfait les les autres peuvent avoir vous adhérez à cette phrase vous carl lang qui est 0,03 du parti c'est une déclaration qui engage jean marie le pen dans le cas d'un article précis et dont il a donc dont il a exprimé clairement lui même que c'était sa position une position personnelle sortie d'un débat donc ça n'engage pas jean louis frot ça n'engage pas la l'actualité politique ni front national c'est pas une question électorale c'est un témoignage d'un homme qui vivait à cette période là roland cayrol c'est clair que les français d'après ce qu'ils nous disent dans les enquêtes seraient seraient surpris d'apprendre que le front national et le parti de la défense des libertés et des valeurs démocratiques il n'est pas considéré comme tel par l'immense majorité des français et c'est l'une des deux raisons pour lesquelles il n'est pas un parti comme les autres il est considéré comme un parti extrémiste hors du système et c'est d'ailleurs ce qui explique d'une certaine façon son succès il est un parti différent et puis la deuxième raison c'est que c'est un parti qu'il n'accédera jamais au pouvoir on peut penser que certains parties finiront par des alliances dans les stratégies diverses et à les alternances par arriver au pouvoir le front national non le front national est un parti que ses électeurs pour lesquelles ces électeurs très nombreux et en ce moment de plus en plus nombreux votes pour crier ce qu'ils n'ont jamais été aussi nombreux jouets savoir dans les sondages vont dix ans au cou comme ça que le foyer national la région dans les périodes hors électorale le front national est en général mesuré relativement bas et il se réveille si j'ose dire immonde dans les bals de campagne le pen nous reproche d'ailleurs assez aux sondeurs de le mesurer trop faiblement je crois que c'est l'opinion qui est rameutés par la prochaine campagne électorale va cette fois ci on n'est pas pour les français encore en campagne électorale nous nous avons un front national autour de 15% nous ne l'avions jamais eu aussi haut en dehors d'une période électorale donc en effet il est lui servent à son plus haut que jamais les raisons qui l'ont fait monter depuis des années sont toujours là non mais je disais quand juste une petite enfance est ce que les français sont pas désinhibée quand vous les a avoué au téléphone est ce qu'aujourd'hui on n'hésite pas à dire un sondeur ben oui je vais voter front national alors qu'on pouvait hésiter à le dire il ya quelques années lit beaucoup ça dans la presse j'ai même entendu des confrères à moins à dire ça je ne constate pas ça il ya toujours un problème une difficulté a avoué tournée pour le france que ce que je voulais simplement ajouter c'est que plus de la moitié de ses supporters actuelle du front national ne souhaite pas le voir installer au pouvoir ne le souhaitent pas eux mêmes ils sont là ils votent front national pour dire non pour crier leur colère devant l'injustice sociale le vent l'incurie des résultats des politiques au pouvoir ils ne veulent pas pour autant essayer de cette solution alors si vous vous dites que 80 % des français sont résolument hostiles au front national et que la moitié des électeurs du front national n'ont pas envie de le mettre au pouvoir soit le constat est là et il est là pour jouer son rôle d'épouvantail et il le joue bien il n'est pas là pour exercer les fonctions gouvernementales partie hors système qui ne prendra jamais le pouvoir qui ne veut pas le pouvoir bon alors premièrement le front national épouvantail de la vie politique française tout ceci a été instrumentalisée et en effet nous sommes différents des autres nous sommes différents des autres sur le fond sur les propositions politiques sur l'analyse politique que nous faisons de la société française mais nous ne sommes pas différents relativement au respect des règles démocratiques le front national se présente aux élections émigré depuis immigration va être encore le sujet central de pompage et sont trop bien sûr et lefranc yal ce puits se présente depuis trente ans aux élections respectant les règles démocratiques n'avait ya pas eu de tentative de coup d'état il n'y a pas de menace sur la sécurité intérieure nous sommes un mouvement démocratique nous ne sommes pas au pouvoir certes mais nous voulons avoir du pouvoir et pour que le front national puisse avoir du pouvoir dans la vie politique économique et sociale français il faut que les électeurs nationaux et souverainistes se retrouvent et votent pour le front national n'est ce pas le front national qui ferait parole dit oui parti d'opposition parti des poudres c'est pas faux c'est vrai pour les présidentielles mais c'est vrai aussi dans toutes les élections vous n'avez pas de grandes villes vous n'êtes pas inséré au sein du système sommes un parti d'opposition système en effet mais c'est bien la moindre des choses puisque le système politique qu'ils soient de gauche comme de droite a fait la démonstration ces trente dernières années qu'il était absolument incapable de résoudre les problèmes quotidiens des français qu'ils s'agit questions d'emploi de protection sociale d'immigration à la sécurité car l'on retrouve combien de courses des thèmes là que vous venez de souligner vont peut-être dans la campagne présidentielle de jean marie le pen qui jusqu'à présent était très centré on va dire sur les migrations qui aujourd'hui est un petit peu boudé par dino sarkozy nous allons jean marie le pen doit apparaître comme l'homme du courant national populaire et social répond dans un projet social au service du peuple français et défendant les droits du peuple français et ça c'est bien naturel et légitime et nécessaire on verra ça à partir de mercredi roland cayrol merci beaucoup car langue merci également d'avoir été présent demain tout autre débat je le précise faut-il réformer la france à la hache quelles réformes pour l'après 2007 nous verrons ça avec deux spécialistes nicolas baverez d'un côté et alain boublil de l'autre à demain