[DÉBAT] Le gouvernement va-t-il CÉDER sur les retraites?

commencer notre émission avec les retraites les discussions ont encore lieu à l'heure qu'il est à matignon se sont pas d'ailleurs une négo c'est pas une négociation général puisque le premier ministre reçoit les syndicats l'un après l'autre on se demande pourquoi puisque le même gouvernement a rendu public le projet de loi sur la réforme des retraites et celui ci prévoit notamment ce fameux âge pivot qui révulse ce temps les syndicats dits réformistes alors est-ce que c'est figé ou est-ce que c'est pas figé ben apparemment les choses peuvent encore évoluer écouter stanislas guérini c'est le patron de la république en marche et pour lui le message est clair nous on est très gentil et on veut négocier je crois que c'est tout sauf du passage en force et depuis le début des négociations depuis début des discussions on a montré gouvernement a montré qu'ils étaient capables de bouger qu'ils étaient capables de faire beaucoup de propositions alors ce qui est intéressant c'est que du côté des syndicats aussi on a des idées de proposition ce qui semblerait donc accréditer l'idée que l' affaire n'est pas terminée ce matin le patron de l'unsa qui est l'un des deux grands syndicats réformistes avec la cfdt était l'invité de rtl est alors lui il a des idées pour contourner la pivot parce que s'il ya un aspect bosser parce qu'il faut trouver de l'argent mais pour lui on peut trouver d'autres moyens par exemple taper dans les réserves regardez vous proposons ce cocktail de mesures dans lequel chacun doit faire un effort nous pouvons aussi parlé des réserves du fonds de réserve qui avait été mis en place par lionel jospin pour les retraites justement il fait 20 milliards donc il faut qu'on se dise quand on regarde l'ensemble de ces critères de ses moyens financiers de dire que chacun doit faire un effort vous nous dites qu'à des solutions mais qu'elles sont peut-être pas si compliqué que ça quand je vous écoute tout à fait et c'est donc une volonté politique et c'est pour ça que nous pensons qu'il y à une sortie possible autour de cette question d'âge pivot et d' équilibre l'équilibré est important mais ce ne sont pas toujours les salariés qui doivent faire cet effort alors je vous des cônes la nana phrase de l'ucpf arrêts ce ne sont pas toujours les salariés qui doit faire cet effort ça veut dire nous allons demander au patronat d'augmenter les cotisations retraites pour financer le régime étienne girard c'est quoi ça c'est un jeu de dupes à ce que le gouvernement s'apprête à céder sur ce point de l'âge pivot non ça s'appelle jouer sur tous les tableaux le gouvernement veut aller vite pour éviter que la situation s'enlise davantage donc faire passer son projet de loi le plus rapidement possible ce qui sera pas aussi rapide que ça puisqu'il y aura une pause pendant les 2 du parlement pendant les élections municipales mais ça veut dire en première lecture au parlement éventuellement en février ça veut dire un vote après vers le mois d'avril c'est le plus rapidement le plus rapide possible pour le gouvernement pourquoi il ya toujours en même temps des discussions avec les syndicats c'est que le gouvernement veut aussi se ménager des plans b le plan a c'est on ne modifie absolument pas le projet et si la situation politique fait qu' il devient absolument nécessaire de lâcher on garde le lien avec les syndicats qu'on appelle les syndicats réformistes que le gouvernement qualifie d' interlocuteur donc la cfdt et l'unsa en priorité la soupape de sécurité c'est évidemment là ce pivot le gouvernement aimerait ne pas lâcher sur l'âge pivot parce que c'est un marqueur important de sa réforme notamment à l'égard de l'électorat de la droite si la situation politique l'exigent il faudra renoncer à cet âge pivot mais pour l'instant on n'est pas forcément dans une situation politique où le gouvernement est acculé au point de devoir activer son plan b tu veux un trouble vous partagez cette cette analyse se décrypte attaquant fait le gouvernement veut avoir deux fers au feu sans choisir nécessairement il est vrai danger c'est que dans sa main il perdre la droite en se ralliant aux solutions de l'unsa qui sont aussi celles de laurent berger grosso modo c'est à dire taper dans les réserves et augmenter les cotisations patronales ce qui a pour conséquence directe de renchérir le coût du travail qui est déjà bien supérieures en france à ce qu'il est dans les pays voisins puis taper dans les réserves je rappelle que ça peut être une mesure transitoire mais quoi qu'on fasse la démographie restera une cause des équilibres du système donc ça n'aura qu'un temps quand bien même il se passera rien pendant la période longue date dans la réserve qui nécessiterait que justement on les utilise ses réserves donc en cédant à ce genre de proposition le gouvernement risque de perdre effectivement l'électorat de droite qui est le dernier à le soutenir mais elle soutenir activement les rites orages et non concernés par la réforme qui lui aussi le soutien cédé 2,2 électorat qui ce qui se croisent sans gagner l'électorat de gauche parce que pour l'électorat de gauche s'est toujours pas de mesures sociales alors ce qui est intéressant c'est que devant charlotte on hésite d opinion assez tranché en tout cas ce qui s'exprime en direct sur twitter au fur et à mesure qu'ils écoutent l'émission l'eau nous dit arrêtons de poser tout le temps la même question emmanuel macron n'a pas changé d'opinion et romain alors qu'ils lui et sur lefigaro.fr nous dit le gouvernement pliera mais ne cédera pas voilà puis deux points de vue aussi de nicole 06 même si le gouvernement donne l'impression de ne pas céder le fait de faire des régimes spécifiques revient à ne pas changer alors ça c'est effectivement l'autre l'autre front de cette bataille des retraites il ya d'une part la spi veau et d'autre part les régimes spéciaux alexandre de vécu ou est ce que le gouvernement spécialement intelligent au point que personne ou presque n'y comprennent rien ou à votre avis il risque de se prendre les pieds dans le tapis non mais il ya la forme la forme je partage qui a été dit je pense que le gouvernement ne cédera pas effectivement je dirais pas que c'est l'électorat de droite mais la droite libérale et les retraités particulièrement soutiennent le gouvernement est donc il veut garder cet électorat là effectivement s'il retire l âge pivot il perdrait ses soutiens la sent même arrêter les blocages puisque je ne suis pas sûr que la cfdt soit capable d'arrêter les blocages sa base et pas forcément en accord avec laurent berger surtout la cgt continuerait à bloquer donc effectivement sa stratégie est sans doute la bonne pour avoir une victoire qui est symbolique purement symbolique parce qu'effectivement il n'y a pas grand chose dans cette réforme des retraites jeudi symbolique parce que je pense que toute manière le gouvernement va être animée effectivement il tient avec cette petite minorité mais il ya le jeu parce que le pays a mis un grand malaise par rapport au gouvernement donc c'est tenir avec 25% et c'est je pense pas que c'est comme ça qu'on relance réellement le le pays ensuite si on veut aller sur le fond de la réforme où il n'y a pas grand chose puisque l'universalité on a bien vu était un prétexte pour imposer la réforme pas points mais il n'y a pas de réelle dit y'a pas de l'universalité les professions qui sont susceptibles de bloquer ont toujours leurs régimes spéciaux les cheminots en premier lieu 85% sont pas concernés par la réforme ça ne touchera que ceux qui sont nés après 1975 donc on voit bien que ce soit au point point de vue là le compte n'y est pas en réalité pour cette réforme on pouvait jouer sur différents paramètres augmenter les cotisations augmenter le départ de l'âge à la retraite ou baissé l'épanchement je crois que là c'est un peu la triple peine puisque les pros professions libérales sans doute vont voir leurs copies de cotisation flamber on a gardé l'âge pivot ce qui est peut-être la mesure la plus simple à comprendre peut-être qu'effectivement pour la question de la démocratie il faut travailler un peu plus longtemps et sans doute les pensions vont baisser parce que moi je crois depuis le début que le point pourra être modifiée par la suite c de c dans la loi et que ce sera une manière d'avoir une retraite en fonction des contraintes budgétaires je regrette que les enjeux de fond encore une fois n'est pas été soulevée qui effectivement la question de la démographie il faudra peut-être faire des enfants de ce pays et ensuite la question du travail laquelle une politique qui a un site ces dernières années ces dernières années par les enfants forcément c'est derrière attends si ces dernières années la politique familiale la politique familiale n'encourage pas vrai n'encourage pas les gens à faire des enfants et ensuite le travail qui est quand même un problème dans ce pays frère une réelle politique de croissance donc donc on n'y est pas donc c'est une réforme qui n'a pas de sens si ce n'est d'avoir une victoire symbolique effectivement pour les retraités qui ont besoin d'être d'être assurés qu'ils veulent finir leur vie soit sans grand chambardement mais je ne crois pas que l'on gouverne un pays pour l'avenir en se focalisant uniquement sur les retraites mathis banques et quand vous entendez les responsables des syndicats dits réformistes proposé d'augmenter plutôt les cotisations ou de se servir des réserves ça vous inquiète tout ça vous paraît un compromis raisonnable moi je pense que sur le sujet de la réforme des retraites de manière générale je pense que le gouvernement a fait une énorme erreur c'est de vouloir attaquer et l'équilibré budgétaire et la réforme systémique c'est à dire que ils ont négocié pendant deux ans et puis on se retrouve avec un blocage énorme du pays donc maintenant ils veulent aller très vite d'abord il aurait dû le faire un beau coup plus tôt ça très fort et 2 peut-être qu attaquer les deux points ensemble c'était pas une bonne idée moi je pense que la réforme systémique elle est réelle on parlait de démographie on n'arrête pas alors moi j'ai pas le même point de vue que vous sur le fait qu'il faudrait même plutôt inciter à faire des enfants je pense qu'au contraire il faudrait qu'on laisse les gens faire bien ce qu'ils veulent en tout cas pour la question de faire des emprunts on va les forcer la démographie voilà un peu plus de raison non plus de les inciter à faire des enfants à la politique génial depuis longtemps on a déjà une blafarde dans ce pays a pas de raison de l'augmenter par contre sur la question de la démographie c'est ce que vous abordez je pense que il faut que les gens se rendent compte qu'en france on reste pays d'europe on retravaille le moins longtemps oui il faut qu'on travaille plus longtemps quoi c'est vrai et et le système à points va aussi permettre de prendre en considération les carrières hachées les changements de carrière en cours de vie etc etc ce qui est finalement probablement de l'avenir du travail dans ce pays donc c'est ça correspond plus en tout cas au niveau systémique et je pense qu'au bout d'un moment ils lâcheront cette histoire de d'âge pivot mais plus tard plutôt comme la carotte qui va permettre de finir d'éteindre la contestation pour pouvoir faire passer la réforme partant d'accord avec ce point de vue moi je pense qu'ils peuvent eux ils peuvent enfin gagné symbolique parce que avec 25 % au maximum de gens réellement content c'est une victoire très molle mais je pense que les syndicats jouaient leur dernière carte c'est en fait c'est deux mondes qu'ils sont en train de mourir un monde technocratique et comptables qui n'a pas de solution pour la france et qui va imposer sa réforme au forceps mais qui aura bien de la peine à gouverner par la suite et les mondes le monde de des syndicats qui sont finalement très peu représentatif qui n'ont pas su entraîner le pays alors qu'il y avait un fort mécontentement qui dépassait les catégories traditionnelles représenté par les syndicats mais on voit bien qu'à part les cheminots la fonction publique ils n'ont pas entraîné réellement derrière eux donc ils ont joué leur dernière carte avec une position maximaliste et si la perdre ils disparaîtront et on va dans le futur vers un affrontement entre les élites et de nouveau parti populaire je crois que c'est là la politique de demain et que et que là on a un théâtre du vieux monde le dernier la dernière pièce du vieux monde qui sait qui est en train de se jouer et quand vous dites que c'est peut-être la fin d'un monde il ya une information qui vient de tomber que je partage avec vous et qui est passionnante la sncf annonce une amélioration significative du trafic ce week-end et un retour progressif à la normale à partir de lundi c'est ça vous ça vous surprend et angie râlant même qui avait une grosse mobilisation hier et qui en aura une autre demain où il ya un nouveau mouvement ça me surprend pas puisque la tendance depuis quelques jours était à la baisse significative du nombre de grévistes que les chiffres de manifestations hier ont été relativement décevant quand on se réfère par exemple à la aux manifestations sur la réforme des retraites sous sarkozy en 2010 on était à plusieurs reprises à plus de trois millions de personnes dans les rues et de plus en plus nombreux voilà très bien que sur ce projet là on n'est pas du tout dans les temps les même étiage donc pour l'instant on n'est pas sur une mobilisation qui est massive et qui acculent le gouvernement au retrait ou à la modification substantielle du projet cela dit le sujet derrière tout ça le sujet politique qui est passionnant c'est 2022 c'est à dire que oui macron aujourd'hui en termes de possibilités politiques il peut faire passer son projet de loi parce qu'il a une majorité absolue confortable à l'assemblée nationale n'y a pas dans la rue suffisamment de monde pour que ça empêche le gouvernement de faire voter le texte le texte peut passer mais alors comment on fait pour être élu quand on a fait passer ce texte là sans le modifier ou alors en le modifiant à la marge pour être réélu en 2022 parce que emmanuel macron il a été élu sur une base 2 centre gauche avoir une base de sympathisants socialistes sympathisants hollande east et ces gens là c'est pas évident qu'ils soient pas opposé au projet de retraite les mêmes sûr qu'ils sont majoritairement opposés à l'orientation choisie et c'est pas du tout évident qu'ils revoient tron qui ré achèteront du maquereau en 2022 voilà on n'a pas encore mesuré sûrement toutes les conséquences politiques de ce conflit même si on peut penser que on va peut-être vers une vers un d