Éric Zemmour sur BFMTV : Face aux émeutes, soit on fait régner l’ordre soit on cède !

Bonsoir Sonia, bonsoir à toutes et à tous. Dans une seconde, Éric Zemour avec nous en direct sur ce plateau pour parler notamment d'Obagne. Un élève de 14 ans ouvert le feu dans son collège. Un proviseur et un professeur ont été blessés. Comment juger des auteurs aussi jeunes ? Comment sécuriser les collèges et les lycées ? On va en parler avec Éric Zemour également je mobilisation capitale. Demain pour les lycéens, les étudiants, les profs journée capitale. Que dit Éric Zemour au lycéen qui bloque encore ? Et puis on parlera du carburant 8 à 12 centimes de baisse et ce qu'annonce totale ce soir sur le gasoil. On y va avec toute l'équipe. Je dis bonsoir à Éric Zemour pendant que tout le monde est en train de s'installer. Oui, on fait ça à vue comme on dit sur

BFM TV. Je vous présente celles et ceux qui m'accompagnent pour vous interroger. Ytraran, Sora du Bois, Laurent Valdigu Lisad, ils sont nombreux pour vous ce soir. Éric Zémour. Merci en tout cas d'être d'être avec nous ce soir. Je voulais qu'on commence par Robagne évidemment un élève de 14 ans, je le disais à tirer, je vais donner les derniers détails qu'on a en notre possession ce soir. Attiré au fusil de chasse dans son collège ce matin. Armes qu'il avait visiblement caché dans un étu de guitare. Le proviseur et une enseignante ont été blessé. Pas de pronostic vital engagé. Immense frayeur évidemment pour les élèves parce qu'il a eu le temps de monter au 1er puis au 2è étage de tirer dans plusieurs classes. Ce que l'on sait Eric Zemour du profil du tireur présumé 14 ans. Il voulait

d'après les témoignages s'en prendre à des profs. Le mobile le mobile pardon est encore flou euh et il n'était pas connu pour des sujets de délinquence. Comment est-ce qu'on juge des profils comme celui-là ? Des profils aussi jeunes que celui-là, 14 ans ? Écoutez, moi euh d'abord je voulais dire que quand vous m'avez invité hier euh il n'y avait pas eu encore euh cette histoire, donc on va évidemment en parler mais euh je je tiens à dire que je n'étais pas venu pour ça au départ. Bon voilà. Euh deuxièmement, vous me dites comment on juge. Moi, je pense que l'ordonnance sur la jeunesse de de 45 est complètement dépassée et que nous n'avons plus à faire du tout à la même

jeunesse et que donc nous devons traiter ces jeunes comme des adultes en fonction de les des crimes qu'ils commettent. L'ordonnance de 45, c'est celle qui prévoit notamment une excuse de minorité, c'est-à-dire qu'on ne juge pas mineur comme un majeur. Exactement. et qui fait que l'éducation est privilégiée à la répression. H je pense que tout cela est dépassé et que il faut impérativement traiter ces jeunes puisque ils tuent et qu'ils agressent comme des adultes. Il faut les traiter comme des adultes. Pour vous l'âge n'importe. Je pense que à partir d'un certain âge, à partir de 14, 15, 16, hm je pense que l'âge n'importe. Euh il faut se rendre à l'évidence. Nous n'avons pas la même jeunesse qu'en 1945. C'est comme ça, nous devons faire avec.

Moi, je fais avec les réalités. Par ailleurs, si vous me permettez, je me suis un peu renseigné sur Aubagne. Je connais un peu, mais j'ai pris des renseignements parce que si vous voulez, cette histoire ne tombe pas par hasard. Hm hm. C'est à Aubagne et c'est pas dans d'autres villes. Vous comprenez ce que je veux dire ? Et je me suis renseigné sur Aubagne. Moi, je comprends pas. Je vais vous expliquer parce que il y a un un climat spécial à Aubagne comme dans beaucoup de villes. Pourquoi ? parce que tout simplement Auagne est pas loin de Marseille euh et et euh et Aagne si vous y allez, vous verrez que c'est une ville largement grand remplacé, largement islamisée. C'estàd que coûte que coûte Oui. Oui. Absolument. Absolument. Non non non pas coûte que coûte. Non.

C'est pour ça que je vous ai vous comprenez maintenant pourquoi je vous ai précisé, ce n'est pas moi qui ai demandé à venir. Oui. Oui. Avant cette histoire et on vous a on vous a invité avant cette histoire précisément. Exactement. C'est pour ça que j'ai précisé. Mais là, je ne voyais pas depuis ce matin le lien entre l'immigration et ce qui s'est passé aujourd'hui. Voi, je le vois parce que au Bagne, ce n'est pas n'importe quelle ville h et que cette ville donc je vous dis quand vous allez au centre d'Abagne, vous avez plus que des commerces kebab et autres barber shop et cetera. Il y a une ambiance parce que vous ne comprenez pas dans une ville largement islamisée, il y a un degré de violence supérieur aux autres villes. Je laisse la parole parce que ça

je continue je continue. Il y a il y a des ensembles, des grands ensembles à côté. Il y a une cité je crois générale qui s'appelle le général ou Tourtel et là il y a quoi ? trafic de drogue au pied euh donc violence la mosquée à 5 minutes. D'ailleurs, j'ai vu sur votre qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous savez Éric Zemour ? Je ne sais rien du tout du profil de Z. Qu'est-ce qu'il relie à l'immigration ? Il vitagne Attendez. Et ça suffit pour incriminer les musulmans d'Abagne. Oui. Non, ça suffit pour Non, enf c'est ça suffit pour incriminer une ambiance, une ambiance et un climat. Que vous le vouliez ou non, dans toutes les cités islamisées de France, il y a un degré de violence largement supérieur à

Monsieur Gemour. Monsieur Gemour, justement, vous dites votre première et que donc il peut être musulman ou pas, vous avez compris ? Parce que d'ailleurs, excusez-moi, je finis la plupart des de la population a fui justement cette superviolence et ceux qui sont restés, même s'ils ne sont pas musulmans, s'ils sont des petits blancs, ils sont complètement assimilés à la culture dominante. Vous connaissez rien de lui. Vous ne connaissez rien de lui. Rien de sa famille, rien de sa famille, rien de son milieu social, rien de l'ambiance dans laquelle il a été élevé, rien de ce qu'on fait son père, sa mère. Et vous dites ce soir d'enl au bout 3 minutes d'interview, c'est l'islam. Oui, parce non, j'ai pas dit c'est l'islam, j'ai dit c'est la culture c'est la

culture c'est la culture de la violence. Mais vous savez quand vous quand vous discutez avec moi j'ai des amis algériens, marocains, tunisiens il le interroger monsieur laissez pas vous interroger. Votre première réponse vous dites il faut les juger comme des adultes. Il y a quand même un sujet d'âge. Un jeune homme de 14 ans, un jeune garçon de 14 ans qui commet des actes pareils, qui va tirer sur des professeurs avec un fusil de chasse, c'est un jeune qui ne va pas bien. Ça va changer quoi de le mettre en prison ? Parce que vous parlez tout de suite de répression, mais il a 14 ans. À 14 ans quand on en vient à tirer sur des professeurs, c'est qu' ne va pas. Nous sommes d'accord. Vous en convenez ? C'est tout c'est non c'est tout le problème. C'est tout le problème. Voyez,

c'est votre problème et c'est le problème de la société française. On psychanalyse, on psychiatrise, on on et donc on ne on ne voit plus la sanction. C'est le drame de notre société depuis 50 ans. Vous me dites, vous me dites, il va aller en prison, qu'est-ce que ça va faire ? Il est pas bien. Mais au moins ça va protéger les autres. Au moins ça va protéger les autres. Soign, vous savez bien comment il ne sera pas soigné en prison, vous savez bien. Mais moi je veux pas le soigner. Mais vous créez une bombe, je veux le rétrimer. Je veux lui empêcher de nuire. Monsieur Zemour, 6 mineurs sur 10 qui sont emprisonnés récidifs dans les 5 ans mais de toute façon ils récidifent tous. Les prisonniers aussi adultes ou pas. On a un taux de récidive énorme. Au moins pendant qu'ils sont en prison, ils

récidivent pas. Mais donc la prison n'est pas une solution miracle du moins. Mais moi je ne dis pas que c'est une solution miracle. Ça protège les autres. Moi je je ne pense pas que la que dans la prison on va les on va les soigner, on va les réinsérer, on va les améliorer. Au moins pendant qu'ils sont en prison, ils ne tuent pas les autres. Ils ne nuisent pas aux autres. C'est tout ce que je veux. Mais Éric Zemour, il y a il y a quand même prenons quand même le cas de ce collège là. Hm hm. Toute la journée, il y a des parents d'élèves qui se sont exprimés. On a entendu les professeurs. Oui, j'ai vu d'ailleurs. Vous avez trouvé qu'une femme voilée pour vous exprimer intéressant. Oui. Oui. Il y avait une femme voée. Comme quoi comme quoi je pas cert certes je termine ma question que les

journalistes n'ont pas trouvé autre chose ? Non non non non. Alors pas autre chose je veux dire d'autres gens non voilé formuler et surtout il y a enfin pardon cette maman venait récupérer son gamin en panique après ce qui s'était passé. et tout ce que vous voz c'est le voile de cette voudrais fonder et expliquer ma question. Allez-y. Euh, on a entendu toute la journée donc des parents d'élèves et beaucoup de parents d'élèves d'ailleurs qui ont dit qu'ils étaient dans enfin qu'ils avaient mis leurs élèves leur leurs enfants dans un établissement qui était sans problème. Alors l'expression était égal vaudée, je sais, mais qui avait pas de problème particulier. que le proviseur était euh euh qui a été d'ailleurs touché par cet événement puisque'il a été blessé, était euh très proche de ses

élèves, que tout se passait bien, que le il y avait pas il y avait pas de de de sécurité suffisante qui avait été refusé d'ailleurs par le précédent proviseur. Enfin bon, quand on a écouté tout ça et puis on on regarde le profil de l'intéressé, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche chez lui, c'est sûr. Est-ce qu'on peut conditionner comme vous le faites, est-ce qu'on peut conditionner l'acte de ce garçon qui relève peut-être de ce que Jérôme Fourquet dans un livre à venir appelle un régime psychique qui est aujourd'hui très très violent et qui pousse les individus à la violence ? Est-ce qu'on peut pas considérer que il est l'otage finalement d'une génération si vous me permettez l'expression de l'otage plutôt

que d'une bah d'une infiltration d'une influence que vous appelez islamique ? Alors je vais vous dire parce que Auanagne que je connais un peu, il y a des quartiers qui sont difficiles, il y en a d'autres où c'est assez bourgeois. C'est la ville de Pagnole, hein. Oui. Ouais. Pagnol est mort depuis longtemps le pauvre. C'est mieux. Euh j'aime beaucoup votre question parce que ça me permet de vous répondre et de répondre, j'ai déjà eu cet échange avec Jérôme Fourquet lui-même. Je suis en désaccord avec lui. Et c'est exactement ce que je répondais à madame. C'est toujours la même chose, la psychiatrisation d'une situation. Moi, je vais vous dire et d'ailleurs Fourquet a une un une expression que je conteste

largement qui s'appelle la décivilisation. vous savez qu' avait reprise Emmanuel Macron lui-même. Je ne suis pas d'accord avec ça. Norbert Elias. Voilà, c'est très simple. On a une minute pour expliquer aux gens. Le processus de civilisation, c'est une théorie élaborée par Norbert Elias, un immense sociologue de la fin allemand de la fin du 19e siècle qui explique que d'ailleurs ça commence en France que il y a eu un processus des populations françaises puis européennes par l'église puis par les rois qui a poussé à l'autocontrôle des passions et des pulsions h h avec une répression par l'église puis par les rois et cetera et il dit la France invente cela. L'apotthéo, c'est

évidemment la cour à Versailles où tout le monde se contrôle et cetera. Et ce modèle se répand d'abord dans toute la France puisque les paysans imitent les bourgeois qui imitent les nobles et puis toute l'Europe imite les Français. Sauf que il explique bien, j'ai lu son livre que personne ne fait, il explique bien que ce processus de civilisation est limité à l'Europe. Dans d'autres civilisations, on gère la violence d'une autre façon. On la gère par la répression féroce. C'est ça que je voulais vous expliquer tout à l'heure et madame euh euh m'a posé une question. Dans en particulier dans les terres d'islam que je connais bien, j'en viens, mes parents en viennent, mes grands-parents en viennent. On a vécu 1000 ans en terre d'Islam. Donc je sais ce que de quoi je parle. En terre

d'Islam, on ne réprime pas la violence de la même façon qu'en Europe. Il n'y a pas de processus de civilisation. Il y a la répression féroce. D'ailleurs, vous allez voir en Algérie, au Maroc et en Tunisie, je peux vous dire que la police c'est autre chose qu'ici. Donc quand vous avez et vous allez voir et vous allez voir les Tunisiens, les Marocains, les Aliens quand vous allez leur dire que le processus de civilisation n'est pas passé par chez eux, vous allez voir comment vont vous recevoir. Mais le processus de civilisation n'est pas passé par chez eux. Ils le savent en tout cas ce processus décrit par Norber. Vous dites qu'ils le savent. Mais oui, ils le savent parce que moi je discute avec eux et ils trouvent la police française et l'État français d'un

laxisme scandaleux. Vous voulez vous rapprocher de leur système ? En tout cas, en tout cas, je vais vous dire, je continue parce que c'est très important ce que je que je je crois, c'est très important ce que j'explique. Je si vous voulez cette population quand elle vient ici, il y a un choc civilisationnel, un choc culturel. Nous n'avons pas subi le même processus de civilisation. Et donc ces gens-là ont besoin d'une répression féroce. Il ne bouge pas une oreille chez eux. Absolument pardon juste just faon avance le je le jeune il vient pas il vient pas il est peut-être pas musulman ce jeune oui mais je c'est pour ça que j'ai précisé non non non non non j'ai précisé c'est très important ce que j'ai dit vous m'écoutez pas si je vous écoute

j'ai précisé que ceux qui la plupart des français des immigrés européens et même asiatiques fuent ces quartiers islamisés en particulier à cause de la violence excessive et ceux qui restent qui ne peuvent pas faire autrement Hm. Leurs enfants s'assimilent à ce milieu social. On le voit dans leur langage. C'est ce que j'appelle la génération voà. Ouais. Encore une fois, vous généralisez, vous ne connaissez rien de ce je rester sur le drame. Si on ne généralise pas, cher ami, on ne pense pas. Si on s'arrête aux individus, c'est le drame de notre époque. Faut forcément revenir à un individu. Quand un quandet un acte pour rester sur le drame d'aujourd'hui dans un milieu scolaire. Strictement rien dans le fait d'hivers

d'aujourd'hui d'Obane qui relie à l'islam. Rien. Et dans les trois précédents pour pour parler des précédents dans les trois précédents de cet ordre, c'est-à-dire d'un d'élèves qui reviennent dans un lycée soit avec une carabine 2017 à Grass, c'est déjà arrivé une fois. Il a blessé des proviseurs, c'est un mineur, il avait 16 ans, il a été condamné à 5 ans de prison. Il y a pas de réponse psychiatrique. Dans le cas de nos gens, vous savez, nos gens l'année dernière, un élève est venu avec un couteau, il avait il s'en est pris à une à une à une agent d'accueil. Elle elle est décédée. Il a été condamné à 18 ans de prison. Dites-moi, cher monsieur. Et dans le cas, le troisème, après je finis avec les avec les les cas factuels. C'est pour ça qu'il y a pas de

psychat. Dans le 3è cas factuel de de on l'a appelé Tom dans les journaux qui a tué, vous vous souvenez, à Niè Lassal, sa professeur d'espagnol à Saint-Janus. Il a été condamné à 15 ans de détention. C'est dans les cas d'avant, vous avez 10 ans de retard, monsieur Z. C'est dans les cas d'avant où là quand en 2022 effectivement il y a un élève qui arrive avec un couteau, il y a un débat psychiatrique. D'ailleurs, dans tous ces cas, il y a eu des débats psychiatriques devant les juges d'instruction et au tribunal qui se sont soldés, non pas comme c'était le cas à camp par une par une une irresponsabilité pénale qui se sont soldés pour des mineurs dis la répondre à ensuite faut qu'on parle gros peine de prison ça répond répondre oui on va parler de l'école effectivement mais répondre

c'est pas une vue de l'esprit la psychiatrisation je cher amis je vais vous dire quelque chose tout le problème de notre discussion c'est qu'on ne parle pas de la même chose. Vous parlez de cas individuels, il y a toujours eu des cas individuels. Il y a toujours eu laissez-moi, je vous ai laissé. Il y a toujours eu des cas individuels. Il y a toujours des gens violents dans toutes les sociétés, dans toutes les époques. Il y a toujours des gens méchants, il y a toujours des gens fous, il y a toujours des voleurs, il y a toujours des tueurs dans toutes les sociétés, dans toutes les époques. Je ne dis absolument pas le contraire. Après, il y a des contextes historiques, essayez de vous expliquer et sociologique et ethnique et et religieux et culturel parce que la religion c'est

vous savez Malot disait une civilisation c'est tout ce qui s'agrège à une religion. Donc ce n'est pas rien une religion, c'est le la le fondement de toutes les civilisations. Et donc chaque civilisation a son génie propre. Je ne juge pas, vous comprenez quand je vous disais ils n'ont pas connu ce processus de civilisation, je ne dis pas qu'ils ne sont pas civilisés. Je je reprenais l'expression de Norbert alias. Je dis que ce n'est pas la même civilisation et que le choc de civilisation sur notre territoire est absolument mortel. C'est tout ce que il faut qu'on parle des Il faut qu'on parle des lycées. Demain, nouvelle grande journée de mobilisation des lycéens, des étudiants. Je disais journée décisive tout à l'heure, est-ce qu'ils vont réussir à maintenir ce

mouvement en vie ? On va parler des revendications, on va parler de l'école dans un instant vraiment et de ce que vous voulez pour l'école, les lycées, les facces en France. Mais d'abord regardez ces images parce que les blocus se poursuivent. On a encore 130 lycées qui étaient fermés aujourd'hui dans 27 départements. C'est moins que la semaine dernière mais quand même c'est toujours là. Vous président, qu'est-ce que vous faites face au blocus ? Écoutez, moi d'abord euh je l'ai fait lever. Comment ? Par la force, par la police. Ça sert à ça. Et s'il résiste ? Comment ? Et s'il résiste ? Mais il ne on ne résiste pas à la police. Excusez-moi. Ça peut ça peut mal tourner aussi. Bah oui, mais mais écoutez-moi, écoutez-moi. Euh, soit on fait régner l'ordre h

soit on cède devant le désordre. Il y a pas 10000 solutions. Moi, j'ai choisi l'or. Alors, oui, il y a des risques, mais le risque du désordre est pour moi le plus grand, surtout depuis 50 ans où nous avons n'avons fait que ça. Euh, je connais le syndrome Malikusekin, mais je m'en souviens très bien et je sais et je sais que c'est ski. Mais parce que Shirak a cédé, parce que Shirak a cédé, il n'était pas obligé de céder. Bon et parce qu'il avait et parce qu'il y avait une immense émotion après une affaire pardon était qui était particulièrement pardon pour le mot dégueulasse. Non mais peu importe. Non c'était c'était c'était triste pour ce pour ce jeune homme mais c'était pas dégueulasse. C'était il faisait régner

l'ordre il y avait une une un désordre énorme et il y avait la police. Vous savez il n'y a pas de ch non c'est une bavure policière Malikosekin c'est une babure policière pure. Il pas du tout manifestant. Il manifestait pas du tout exactement. La police très l'ordre est donné d'évacuer la Sorbonne et de et de et d'arrêter des casseurs. Malik Kusekin, il sortait d'une boîte de jazz, il occupait pas la Sorbonne, il était pour rien. Et et il y a et il y a deux policiers avec leurs bidules qui l'ont poursuivi dans une cage d'immeubles et qui l'ont tué. Alors, c'est vrai que ça fait ça a fait un énorme scandale à l'époque. Ça a changé le maintien de l'ordre à juste titre. Et ben non, moi je pense pas. Moi je pense que c'est que tout le débat qu'on a pu avoir encore la semaine dernière et encore

aujourd'hui sur comment dire la disproportion éventuel des interventions policières face à des jeunes manifestants, revient à la jeunesse aussi pour vous ce débat il a pas lieu d'être. Non, vous savez, moi je pense qu'il n'y a pas de violence policière. C'est un oxyor. C'est-à-dire que la police a le monopole de la violence. Il faut pas l'oublier. H si la police n'a plus le monopole de la violence, on est dans l'anarchie. Ça veut dire que la violence de la part de la police est toujours légitime selon vous. Oui, la police a le monopole de la violence. Sinon sinon c'est la guerre de tous contre tous. C'est ce que disait HS il y a 4 siècles. Ça veut dire qu'il peut pas y avoir de bavure. Vous il y a pas de bavure polique. Il y a des bavures. C'est pas la même chose.

Mais il n'y a c'est pas la même chose. C'est c'est des erreurs, c'est des c'est des fautes. Il faut qu'il soient sanctionné mais il n'y a pas de Vous comprenez c'est très important la sémantique. Bon donc ça c'est une première. Mais l'osekin est une vraie bavure. Absolument. Exact. Parce que il avait rien à voir. Exactement. Exactement. Mais vous savez, ça arrive dans le maintien de l'ordre. C'est c'est un c'est très difficile ce que font les policiers. J'ai été très scandalisé par le mot d'Emmanuel Macron. Empathie qui dit il faut demander, il faut avoir de l'empathie. La police n'a pas avoir d'empathie. Elle est là pour faire respecter l'ordre. Et s'il y a pas s'il y a d'autres police hein euh monsieur Macron, je me souviens pendant les gilets jaunes, il a eu très peur. Il y

avait un hélicoptère qui tournait autour de l'Élysée pour l'évacuer. Là, il était bien content d'avoir la police sans empathie. Mais même face à des lycéens, même face à des lycéens qui v avoir 15 16 ans, il y a il y a pas une mesure supplémentaire à avoir. Quand il y a de la violence parce que les lycéens euh moi j'ai été lycéen, j'ai des enfants. Euh mais euh excusez-moi, mais s'il y a de la violence hm les policiers ont le droit de faire respecter l'ordre. Est-ce que c'est une violence instrumentalisée ? Est-ce que c'est une violence qui est poussée, encouragée, influencée par un courant politique, par l'extrême gauche comme on le on le voit souvent. Oui. Et non, mais alors il y a l'extrême gauche et lesfi, il y a les deux. l'extrême gauche qu'on a toujours connu

qu'on a toujours connu. Oui. Oui. Et euh et il y a elle et fil à France insoumise qu'on a vu régulièrement sein de leur écharpe d'ailleurs sur le sur les lieux. sûr. Alors moi je dirais que LFI et l'extrême gauche font ce que la gauche fait depuis plus de deux siècles. Depuis la Révolution française, la gauche instrumentalise, oriente, dirige, éduque euh et tous les mouvements de violence. C'est son boulot depuis plus de de siècles, elle fait ça. Mais pour vous là, on est face à un mouvement de violence. Bien sûr. Souvenez-vous comment l'histoire

que sur le fond, il y a Si si, on va Ah, on va parler. Ah ben vous m'interrogez pas sur le les la politique de l'école, moi je vous réponds. On va parler de la politique de l'école. Mais là, vous dites on est face à un mouvement, il peut y avoir des violences. Il y en a encore eu ce matin. Donz-moi. Ça a commencé comme ça. Il faut pas oublier que tout a commencé à Créteille puis en toute la scène Saint-Denis et ça a commencé par des violences par des professeurs tabassés, molestés, par des lycées qui ont brûlé. Je vous le rappelle aimablement, ça a commencé comme ça. Pas que ça a commencé comme ça. Ensuite ensuite ensuite il y a eu dans euh la euh les lycées de Centreville une solidarité. Alors là, on voit bien l'influence de la

gauche et cetera et qui a effectivement euh universalisé euh le le les revendications et désethniciser, si j'ose dire, euh ces revendications. On arrive au fond. Toute petite question dans les manifestations, pardon, je vous interromp mais dans les manifestants et dans les lieux de d'enseignement qui se sont joints au mouvement, il y a eu notamment à Paris Lacato à SAS qui sont pas des lieux enfin c'est plutôt quand même des des facs qui sont dit il y a effectivement des jeunes des centre-ville qui par militantisme de gauche et d'extrême gauche ont bloqué ces lieux. Moi, je connais beaucoup d'étudiants qui voulaient travailler et qui ont été empêchés de travailler. Mais

c'est le classique d'un mouvement soit de grève. C'est assez inédit quand même. C'est assez inédit quand même que ces lieux d'enseignement se mobilisent dans le cadre d'ar il se mobilisent pas. C'est il y a quelques il y a quelques militants qui bloquent mais ça veut pas dire que tous les étudiants se mobilisent. Il y en a qui veulent travailler. Le rôle de Science Po dans cette mobilisation pour vous c'est vous savez Sciences Po depuis des années n'est plus ScienceP. SP est une officine W depuis que que monsieur Descoin p à son âme a détruit cette école que j'ai que j'ai fréquenté il y a longtemps. Oui, c'est une c'est une officine W. Elle a perdu sa réputation de bonne école et bien sûr pour moi oui. Donc vous êtes issu d'ailleurs comment donc vous êtes issu

ou absolument. J'ai fait si on se trouve mais moi c'est vieux c'était en entre 76 et 7 en revendication juste il y a pas un peu de condescendance à considérer que tous les jeunes qui se sont retrouvés dans la rue on a eu jusqu'à 250000 personnes d'après le ministère de l'intérieur dans les rues il y a 10 jours et tu était tous comme un seul homme manipulés par la gauche est-ce que j'ai dit ça bah je vous pose la question pas du tout j'ai répondu j'ai répondu au contraire à tré que ce n'était pas la gauche et lfi euh qui avait lancé ce mouvement qu'il était parti à cré dans des actes et ça tout de suite été des actes de violence et qu'ensuite la gauche fait ce qu'elle fait depuis siècles, c'est-à-dire qu'elle récupère, qu'elle instrumentalise et cetera. Je n'ai

jamais dit que c'est la gauche qui avait inventé. Non, mais ma question porte porte là-dessus. Est-ce qu'au moment où on se retrouve au pic, ce qui a peut-être été le pic du mouvement, c'estàdire avec 250000 personnes dans la rue il y a 10 jours, là de considérer qu'ils sont tous manipulés, est-ce que c'est pas un peu facile ? Je n'ai pas dit ça, vous savez. Je m'amuse beaucoup de voir certains partis et certains candidats, monsieur Rota, monsieur Atal et cetera et cetera euh faire de monsieur Mélenchon leur cible favorite. Euh ça m'amuse beaucoup parce que moi j'ai affronté monsieur Mélenchon quand ce n'était pas la mode d'ailleurs et j'ai eu le plaisir d'arbitrer ce débat entre vous deux. Exactement. Qui figure au premier rang des audiences

de BFM TV. Donc vous voyez, à l'époque personne ne voulait affronter monsieur Mélenchon et même madame Le Pen en 2017 comme en 2022 l'appelait euh à l'aider au second tour contre ouvrez les guillemets le banquier Macron. H et je rappellerai que monsieur Atal a appelé LFI au secours en 2024 pour les élections législatives et que les députés LR, je voudrais rappeler à monsieur Rotaillot, la plupart des députés LR ont été élus grâce aux voix de LFI comme les députés socialistes. Mais je vous dirais que c'est un classique des politiciens. J'ai retrouvé, si ça vous intéresse, un un un un très beau et très vieux discours d'André Malerot en 65. On est dans la campagne

présidentielle de 65 et évidemment le grand écrivain et ministre du général de Gaulle défend le général de Gaulle qui l'appelle l'homme de l'histoire contre les politiciens. Hm hm. Et il a cette phrase absolument magnifique qui est à qui à laquelle j'ai pensé en en en voyant ce combat contre monsieur Mélenchon. Il dit "Le génie des politiciens, c'est de contourner l'obstacle." Et pour mieux contourner l'obstacle, ils inventent un monde imaginaire où les obstacles réels sont transformés en un adversaire, un seul adversaire politique transformé en diable parce que ça leur simplifie la vie. Exactement. Alors qu'est-ce que

Parce que le problème réel c'est ce que je vous ai dit pour Auagne et c'est ce que je vais vous dire maintenant. Attendez, il faut qu'on parle faut qu'on parle des revendications et savoir si vous êtes en ligne ou pas avec ce que disent les avec ce que disent ceux qui manifestent. Euh eux dénoncent le manque d'enseignant, un problème de moyen. Est-ce que vous président vous amenez plus de profs dans les dans les lycées et et plus de place ? C'est peut-être un autre sujet, plus de place dans les universités. Si vous me permettez, je ferai tout le contraire. Euh je pense que le problème de l'école française depuis 40 ans qui devrait hanter les élèves, leurs parents et surtout les responsables politiques, c'est l'effondrement, je dis bien

l'effondrement du niveau scolaire. Je vous donne deux trois exemples très vite. H 50 % des élèves qui passent en 6e ne savent pas lire correctement. Il y a une autre étude qui s'appelle le vous savez les classements PISA, on est nullissime. On on on on perd des places après des places. On est derrière l'Albanie, on est derrière la Turquie. C'est nous honte. Il y a une étude qui s'appelle le lire, écrire compter et qui depuis 1996 donne 87 pardon donne une dictée de 10 lignes relativement simple h à des enfants de CM2. En 1987, ceux qui faisaient plus de 15 fautes dans cette dictée était 35 % des classes. Vous savez aujourd'hui à combien on est ? 60 95 %

95 % tout est comme ça. Même les bons élèves sont touchés. C'est-à-dire que vous savez les 10 % les meilleurs élèves de 1987, ce qu'ils faisaient, ce qu'ils arrivaient à faire aujourd'hui, on le donne aux élèves d'aujourd'hui, il y a plus qu'un seul pourcent qui arrive à faire. Vous vous dites mais vous vous dites on enlève des profs. Attendez non j'ai dit moins. Vous m'avez dit plus de place dans les universités. Je répondais à ça. Mais Eric Zemour pourquoi ce résultat parce que c'est il est là elle est là la question pourquoi ? Très simple, depuis 40 ans, nous avons abandonné les méthodes traditionnelles qui avaient fait la gloire de l'école française qui en avait fait la meilleure du monde par cœur,

dicté tous les jours, récitation, calcul mental et cetera et cetera. Vous connaissez ces méthodesl qui ont été d'ailleurs reprises par les pays h pauvres d'Asie, c'est un gars pour et compagnie et même le Maroc. hm hm qui a des résultats tout à fait remarquables. Pourquoi ? Parce que il a eu l'intelligence au contraire de l'Algérie. Ses dirigeants ont eu l'intelligence au contraire de l'Algérie de garder les méthodes de l'école française que la la France lui avait légué. Et donc du coup, on a des cortes de petits marocains qui sont excellents en math. J'en connais quelques-uns, même un peu technique et qui vous voyez et qui sont remarquables. Et nous qui avons inventé ces méthodes,

je veux dire la l'école de la République, vous voyez pour une fois, je vais vous dire l'école publique de la fin du 19e siècle est un modèle indépassable. Donc faut revenir à ça pour vous. Et bien sûr qu'il faut revenir à ça. Évidemment, il faut revenir à il faut revenir à la sélection. Hm hm. Il faut revenir à au travail à au mérite. Il faut supprimer la de la deuxième catastrophe. Ce fut le collège unique. H le collège unique par monsieur Abi, ministre de Valérie Giscardestin en 1975 qui a mis des élèves de niveau différents dans les mêmes classes. C'est le faux soyur de l'école française. Là vous rejoignez. On ne peut pas enseigner. On ne peut pas enseigner. Tous les profs vous le diront. H on ne peut pas enseigner dans des

classes hétérogènes. On fait de la garde, vous êtes un des vous êtes le seul, je crois avec Marine Le Pen, candidat à l'élection présidentielle à proposer la fin du collège unique. Ah, je sais pas, je sais pas ce qu'elle pense elle mais en tout cas ça et ben c'est pas bien. Et ben mon fils le proposa déjà en 2022, il faut supprimer le collège un mais bien sûr qu'il faut, c'est une évidence et il faut remettre des classes de niveau. Il faut pardon, je je finis parce que c'est important. Euh, il faut remettre un examen à chaque niveau, c'est-à-dire pour l'entrée en 6e, pour l'entrée en seconde et pour le bac. Il faut rétablir un véritable bac, c'est-à-dire pas une la pochette surprise qu'on connaît aujourd'hui. Et donc, il ça veut dire que la moitié des Bacheliers d'aujourd'hui ne l'aurait

plus. Hm. Mais de toute façon, il faut aussi rétablir une sélection à partir de la 4e qui oriente les enfants vers l'enseignement professionnel. Euh parce que en fait beaucoup n'ont pas leur place dans l'enseignement général, ils n'ont pas leur place à l'université. Par cont vous avez le même programme que le Rassemblement national sur ce point ou où le Rassemblement national a le même programme que moi. C'est on le posera la question tout à l'heure. Parcours sup, qu'est-ce que vous faites ? Ça fait partie des revendications. Supprimer parcours sup. Bien sûr. Alors, Parcours sup n'a pas spécialement mon admiration, mais Parcours sup et la conséquence de ce que je viens de dire. À partir du moment où vous donnez le bac à tout le monde et que vous ne faites pas la sélection

à l'entrée de l'université, que le bac est le premier grade universitaire, mais vous comprenez ça c'était encore une fois sous la 3è République quand il y avait 3 % de gens qui avaient le bac. Donc si vous gardez cela et ben il faut bien il faut bien orienter les gens. On va pas mettre tous les élèves dans une seule université. Donc a été inventé par Cours sup. Mais moi je critique par Cours sup. Je critique par Cours sup parce que on a mis le contrôle continu aussi important dans les critères que le que le les notes finales ou presque. C'est pas bien. Comment ? Je suis surprise que ça vous convienne pas. Ah ben si ça me convient pas parce que je vais vous dire un 14 à Bobini c'est un 4 à Henri I et et donc et donc c'est pourtant c'est considéré de la même façon. C'est un scandale.

Le principe du contrôle continu est quand même vertueux. L'idée c'est de dire tout. Il est pas du tout vertueux quand vous avez des différences pareilles. Vous rigolez et puis les profs surnotent les élèves et donc dans les classes où les profs sur gard Oui. surnote dans les classes vous êtes à Bobini c'est ça dans certains lycées on dans dans dans d'énormément de lycées et dans les dans les dans les écoles dans les écoles où il restent rigoureux et où il note à l'ancienne et ben les élèves sont défavorisés. Pourquoi ils surnotent selon pourquoi ils surnent parce qu'ils sont nuls ? Alors justement, on va pas mettre zéro à tout le monde justement on va pas mettre zéro à tout le monde. Moi de mon temps de mon temps à cinq fautes d'orthographe, on avait zéro.

Vous faites ça aujourd'hui personne n'a n'a au-delà au-dessus de zéro justement que les professeurs français sont plus exigeants. Mais les profs d'abord les profs, la nouvelle génération de profs et le produit de cet élève qui s'est effondré de cette école qui s'est effondré. Et deuxièmement, si les profs veulent être sévères, par exemple au bac, mais on on les on les en prend leur copies et on le on les donne à d'autres profs qui remontent les notes. Excusez-moi de découvrir la vie. C'est connu comme Non, attendez, attendez, attendez. Je vous invite simplement parce que il y a il y a une phrase, attendez. Non, non, attendez, attendez, attendez. Il y a une phrase quand vous dites ils sont tous nuls, de toute façon c'est terminé, ils sont tous nuls. Je vous invite vraiment demain soir forum

sur BFM TV, on aura je pense une vingtaine de lycéens et d'étudiants. On en a eu une vingtaine la semaine dernière. Honnêtement, d'où qu'il viennent, ils m'ont sidéré m'ont sidéré de cher monsieur de Je dis pas que tout le monde tout est parfait. Je dis pas que tout est parfait et qu' a pas de problème qu' a pas de problème de niveau et cetera mais de dire ils sont tous nuls. Quand je dis ils sont nuls, c'est une Ils le savent très bien. Bah non, ils savent qu'ils n'ont rien appris. Ils le disent et c'est un drame. Moi je suis désespéré. Vous savez, j'ai eu des enfants, j'ai vu ce qu'on leur apprenait. J'ai vu ce que j'étais obligé de faire pour le réendir. Vous pouvez pas vous pouvez pas désinguer toute une génération disant je ne désingue pas toute une génération une partie d'une

génération. C'est une génération sacrifiée par notre médiocrité par le par le par le scandale des politiques qui depuis 40 ans n'ont pas eu le courage de faire ce que je vous dis qu'il faut faire. Moi j'aimais beaucoup Michel. C'est une génération sacrifiée. C'est triste pour eux mais ils le savent très bien qu'ils ne savent rien. D'ailleurs, ils sont à de savoir. Moi, je les vois quand je les rencontre. On aurait dû en mettre sur le plateau face à vous ce soir. Bah avec plaisir. C'est comme vous voulez. Moi, j'aimais si il était là, il est décédé. Malheureusement, le tiers instruit, il pense à peu près l'inverse de ce que tout ce que vous dites. Oui, je sais. Quand vous allez quand vous alliez le voir, vous savez, il vous posait une seule question. Quel est l'événement le plus important

du 20e siècle ? Moi, ce que je vous dirais. Oui, la guerre 14. Bon, ça a défini toute la OK. Et ben lui, il pensait l'inverse. Lui, il disait "L'événement le plus important du 20e siècle, c'est que avant la guerre de 14, c'est-à-dire à l'époque où il y avait ces usards de la République qui formaient les petits français à lire, écrire, compter, avant la guerre de 14, il y avait 75 % de paysans et à la fin du siècle, il y en avait 2 %. Et donc, il expliquait que tout avait changé et tout avait changé dans des proportions énormes. Puisque tout a changé, on doit plus apprendre au gosses à écrire, à lire et à compter. L'école rêvée dont vous parlez bien entendu, l'école les sarnoir de la République, elle est pas rêvée, c'est une réalité monsieur. Oui, mais cette école-là elle forê de

dire que c'est rêvé, ça a existé. Oui, mais cette école-là, c'est l'école d'un monde qui n'existe plus. C'est le monde d'aujourd'hui qu'il faut réinventer. C'est pas c'est pas le monde d'hier auquel il faut revenir. Je connais cette théorie% de paysans, vous rendez compte le chou, on a même connu 90 %. Euh cher monsieur vous croyez qu'à Singapour ils sont euh 90 % de paysans ? Non mais non. Est-ce que vous croyez qu'à Singapour ils sont 90 % de paysans ? Est-ce que vous croyez qu'au Japon dire que les enfants d'aujourd'hui sont des incapables sous prétexte qu'il font des fautes avec é incapables. J'ai dit qu'ils sont ignorants et que c'est pas de leur faute parce qu'on leur a rien appris et qu'ils le savent. Mais votre argument

de passéisme ne marche pas. Le monde le monde a changé mais j'entends depuis 1000 ans mère elle disait déjà l'école l'école c'est une promesse l'école comment c'est une promesse de réussite l'école non mais c'est aujourd'hui oui non oui ça devrait non ça devrait l'école devrait être le centre de l'apprentissage de la transmission des savoirs de la culture française de la civilisation française ce qu'elle n'est plus du tout Voilà. Donc c'est en cela je répète que je n'accable pas du tout ces gamins. Je vous dis moi j'ai des enfants de tout âge donc je sais exactement que c'est une catastrophe. Je leur dis et ils le

savent. Donc moi, j'essaie de les aider mais tous les parents ne peuvent pas les aider. C'est un drame pour eux et c'est un drame pour la France. D'autant plus c'est le le j'ai j'ai ouvert ma rentrée sur ce discours là avec l'intelligence artificielle. Exactement. Dut plus avec l'intelligence artificielle. Cher monsieur, le monde qui change, c'est ça qui est intéressant, c'est que ce monde qui change, l'hypermodernité, Oui. Tous les spécialistes de l'IA vous le disent, va nous ramener justement, c'est dommage, aux enseignements traditionnels. Il n'y aura que les humanités, que la culture classique qui pourra former les jeunes générations à discuter, à converser avec lire. ERC Zemour, on a parlé du fond avec les codes. Je qu'on parle un peu de

politique quand même ce soir et de votre positionnement. Moi ça me passionne le fond. Mais nous aussi et c'est pour ça qu'on en a parlé longuement ce soir. On a quand même quelques minutes sur la politique avec ce dernier sondage. Ce soir, sondage Toluna Haris interactif pour MCC RTL. Marine Le Pen au premier tour est toujours largement en tête 35 36 %. Suivi généralement de Jean-Luc Mélenchon autour de 18 % Jean-Luc Mélenchon et derrière Édouard Philippe autour de de 17 %. Quand on regarde vos sondages, vous êtes entre 4 et 5 % dans dans ce que dit Aris Interactive. Euh et et ça me fait penser à la remarque tout à l'heure d'IV Tréard et en disant "Mais là-dessus, vous proposez la même chose que le Rassemblement national et sur un certain nombre de sujets, vous proposez la même

chose que le Rassemblement national. Quelle est la plusvalue Zemmour aujourd'hui ? Est-ce que c'est ça qui expliquerait que vous n'êtes pas au-delà des 4 à 5 % aujourd'h ? En tout cas, c'est ça qu'on raconte aux Français depuis des années. Hm hm. C'est ça que les journalistes racontent aux Français. C'est ça que le Rassemblement national raconte aux Français. C'est pour ça que je me suis permis de vous reprendre quand vous avez dit que vous dites comme le Rassemblement national. Ça c'est le le grand récit du rassemblement national sur ce point des examens à chaque niveau bien compris mais j'ai bien compris c'est pour ça que je vous ai répondu c'est peut-être eux qui me copient mais peu importe mais exactement en fait quand bien même quand bien même vous avez tout à fait

raison ce que je veux dire c'est que nous avons des points communs et nous avons d'énormes différences nous avons un point commun fondamental c'est que nous voulons arrêter l'immigration h vous savez il y a 10 parties de des verres à Horizon, à au LFI, au aux centristes qui veulent plus d'immigration et c'est pas pour ça qu'ils sont pareil. Vous êtes d'accord avec moi ? Maintenant, nous avons des désaccords de fond. D'abord évidemment sur l'économie. Évidemment, madame Le Pen est de gauche, elle n'est pas de droite, elle est socialiste, elle a une elle a des solutions socialiste et même quand elle fait semblant d'avoir des solutions pour

on voit bien que c'est un désordre tel que finalement on est dans espèce de nouveau en même temps qui est contradictoire et qui part dans tous les sens parce qu'en fait le fond de de sa philosophie politique, ce que je respecte tout à fait, c'est socialiste. Parilleux, pareilleux. Hm. Il n'y a pas que sur l'économie que j'ai des désaccords de fond avec madame Le Pen. Il y a par exemple, je pense elle et nous avons d'ailleurs de grandes querelles à distance malheureusement parce qu'elle refuse toujours les débats. Mais en tout cas, moi je pense que nous vivons comme je vous l'ai dit tout à l'heure une guerre de civilisation à la fois sur notre sol et dans le monde. Elle elle pense pas ça. Moi je pense elle pense que l'islam est compatible avec la République. Elle

pense que l'islam est différent de l'islamisme, que l'islamisme est une espèce d'idéologie politique. Moi je ne pense pas ça. On en avait longtemps parlé dans face à BFM. Vous êtes pour vous dire non mais vous vous me posez la question, je vous dis voilà les différents différents sachement quand on regarde nationaliste qu'elle je suis pas plus nationaliste. Non c'est pas la c'est pas un nationalisme. Non non c'est moi je défends l'identité et la civilisation française. Elle elle défend la souveraineté française. Elle a tout à fait raison mais je pense que c'est aujourd'hui insuffisant et qu'aujourd'hui il faut défendre l'identité et la civilisation française ce qu'elle ne fait pas. Mais quand on regarde les images qui nous arrivent aujourd'hui dans l'actualité, on a par

exemple Jordan Bardella qui était à Seouta aujourd'hui. Donc sur le thème de l'immigration encore une fois, il je vous ai dit je vous ai dit nous sommes deux partis qui voulont arrêter l'immigration mais si vous voulez avec il y a des inflexions, des différences. Je vous répète il y a des partis qui sont pour l'immigration et qui sont différents. Vous allez pas mettre dans le même sac les ver et le parti de Philippe et pourtant ils sont tous les deux pour plus d'immigraation. Là, vous n'y croyez plus. Je n'ai Vous vous dites "Il ne sera pas le premier ministre de Marine Le Pen." Je n'y crois pas. Je n'y ai jamais cru à cause des accusations de d'anticitisme ou même en dehors de ça. Euh, pourquoi vous n'y croyez pas ? Écoutez, je vais vous expliquer. C'est

très simple. Euh je pense depuis le début, mais encore une fois je dis ça depuis des années, mais les journalistes ne me croient pas, euh Jordan Bardella a été un instrument entre les mains de Marine Le Pen pour justement faire croire aux électeurs de droite qu'elle était que le RN était un parti de droite et qu'elle était de droite. C'était très habile parce que ça lui a permis de coaguler des électorats différents. Hm hm. J'ai toujours dit que le jour où monsieur Bardella voudrait s'émanciper et défendre sa ligne à son propre compte, il aurait des ennuis. C'est ce qui est en train d'arriver. Donc non, non, je dis rien moi, vous savez, j'ai appris, vous savez, vous savez, moi je ne suis pas un politicien

professionnel, donc j'ai fait des erreurs et j'ai appris et j'ai appris que les types qui trahissaient finissaient toujours par trahir. Donc en parlant d'une Le Pen, bravo ! Donc ce que je veux dire c'était Mario Marchan le si vous voulez la citer. Voilà qui a trahi trahira. Donc moi je ne demande rien je ne demande pas de ralliment je dis simplement vous avez compris que il faut que les électeurs de droite je dis bien les électeurs de droite qui se sentent de droite c'est-à-dire qu'il veulent une économie libérale une baisse des impôts, une baisse massive des dépenses publiques, qui pensent que l'islam n'est pas compatible avec la République comprennent que madame Le Pen n'est pas le bon vote pour eux. Merci Éric Zemour, merci d'avoir été avec nous ce soir en

direct sur BFM TV.