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Podcast / conversationLe Média (sur Podcast)· 10 avril 2023 24 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileSécuritéInstitutions & électionsSolidarités & famille

FRDeter : Le groupuscule néonazi qui menace les musulmans et la gauche

Source d'origine 2 locuteurs

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 90 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 53 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 3:31OuverteRéponse partielle

    Quel est le profil des 7300 participants au groupe de discussion ?

  • 4:31FerméeRéponse partielle

    Notamment fonctionnaires de police, c'est ça, Emma ?

  • 5:12OuverteRéponse partielle

    Est-ce qu'il y a des gens parmi eux qui ont travaillé au sein de l'armée ?

  • 5:52OuverteRéponse partielle

    Il y a parmi ces gens-là des identitaires catholiques ?

  • 6:41OuverteRéponse partielle

    Est-ce qu'on en sait un peu plus sur leur motivation ?

  • 7:56OuverteRéponse directe

    Est-ce qu'il y a aussi cette crainte du grand remplacement ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:11PrésentateurFait
    « Des élus de gauche, des journalistes ou encore des militants associatifs nommément désignés figurent parmi la liste des cibles potentielles de cette organisation. »
  • 0:44PrésentateurFait
    « Dans sa présentation, la boucle Télégramme aux 7300 abonnés indique qu'ont été créés plusieurs groupes de discussions menant aux 95 départements pour pouvoir s'aider entre nationalistes dans toute la France. »
  • 0:56PrésentateurFait
    « En guise de logo, le canal arbore une croix celtique, un symbole repris par les mouvements d'extrême droite en Europe. »
  • 1:07PrésentateurFait
    « Les modérateurs du groupe sont chargés de surveiller et de recruter les personnes les plus actives. »
  • 1:10PrésentateurFait
    « À la demande de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur travaille aux suites judiciaires à donner. »
  • 1:31InvitéFait
    « En plus, ces gens-là, ils agressent des gens pour rien. Les Arabes, enfin. »
  • 1:42InvitéFait
    « En fait, du moment où tu agresses un musulman, limite, tu sais que tu fais ça pour la bonne cause parce que ce musulman, il se battra contre la France quand l'heure reviendra. »
  • 2:06InvitéFait
    « On n'est pas des blousons noirs, on s'est pas fait enculer par les Maghrébins. »
  • 2:17InvitéFait
    « Il y a des moments où je me dis, en fait, ça aurait été pas mal d'être nazi, quelque part. Ça aurait été pas mal d'être SS. »
  • 2:40InvitéFait
    « Mais j'apprécie aussi le national-socialisme et Hitler. »
  • 2:49InvitéFait
    « Oui, oui, moi, je suis un nazi, je t'encule ta mère, je t'attrape et je te tue, et je tue tous les nègres et les arabes et ceux que tu veux, fils de pute, qui sont pas d'accord avec moi. »
  • 6:58InvitéFait
    « Le racisme, très honnêtement, le racisme, la haine. On sent une haine profonde. On sent qu'ils ont un agenda haineux très, très, très clair. »
  • 8:14InvitéFait
    « C'est la base. C'est vraiment la pierre fondatrice de leur motivation idéologie. C'est le grand remplacement. »
  • 9:58PrésentateurFait
    « Ce sont les islamo-gauchistes qu'il faut supprimer. »
  • 10:01InvitéFait
    « C'est les traîtres. Alors, on entend ce mot, les traîtres, les collabos. »
  • 14:14InvitéFait
    « C'est ce qui intrigue, d'ailleurs, sa façon de faire. Alors, il se défend en disant que nous, on ne peut pas tout dire. En gros, les renseignements généraux, ils sont dessus, etc. »

Temps de parole

  • Invité63 %
  • Présentateur29 %
  • Invité 25 %
  • Invité 33 %

2,1 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Présentateur

Et faire des terres français déterminés, c'est le nom du canal d'extrême droite sur Télégramme qui incitait à des actions violentes, notamment à l'encontre de la communauté musulmane de Ouazem à Lille, mais pas seulement. Des élus de gauche, des journalistes ou encore des militants associatifs nommément désignés figurent parmi la liste des cibles potentielles de cette organisation que l'on pourrait qualifier de terroriste. C'est Taj Mahat qui se présente comme une plateforme collaborative pour les maghrébins, qui a révélé l'existence de ce gros puscule néo-nazis français des terres, après l'avoir infiltré pendant deux semaines.

Dimanche 2 avril, Taj Mahat a publié une longue série de messages qui nous renseignent sur le fonctionnement de ce canal, plutôt bien organisé, et a publié également la teneur de certains échanges qui glacent le sang. Dans sa présentation, la boucle Télégramme aux 7300 abonnés indique qu'ont été créés plusieurs groupes de discussions menant aux 95 départements pour pouvoir s'aider entre nationalistes dans toute la France. En guise de logo, le canal arbore une croix celtique, un symbole repris par les mouvements d'extrême droite en Europe. Les modérateurs du groupe sont chargés de surveiller et de recruter les personnes les plus actives.

Alors les différents groupes liés à faire des terres ont été fermés. À la demande de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur travaille aux suites judiciaires à donner. On en parle avec Emma Audrey, journaliste, grand reporter, qui travaille notamment à l'archivage des échanges qui ont circulé dans ces boucles Télégramme. Voici un extrait sonneur de ce travail de compilation laborieux.

1:27
Invité

En plus, ces gens-là, ils agressent des gens pour rien. Les Arabes, enfin. En fait, du moment où tu agresses un musulman, limite, tu sais que tu fais ça pour la bonne cause parce que ce musulman, il se battra contre la France quand l'heure reviendra. C'est ce qu'ils font, regarde. Les meufs, les gamines avec leur voile à l'école, elles se battent pour le maître, pour faire avancer l'islamisme dans les écoles. Donc, en fait, chaque parcelle, enfin, chaque musulman est un danger, en fait. Ah non, le père Lacrampe, je m'en souviens pas. Tu sais, j'ai pas 50 ans, moi, j'ai 28 ans. En fait, moi, je vais dans la rue, on a des iPhones, on a des iPads, on a des flingues, on a des couteaux.

On n'est pas des blousons noirs, on s'est pas fait enculer par les Maghrébins. En fait, moi, tu vois, je suis différent de toi. Mais bon, continue. Il y a des moments où je me dis, en fait, ça aurait été pas mal d'être nazi, quelque part. Ça aurait été pas mal d'être SS. Ça aurait été pas mal d'avoir de la discipline. Et ça aurait été pas mal d'être européen. Mais j'aime la France, j'aime le terroir, j'aime la culture, j'aime le catholicisme. Mais j'apprécie aussi le national-socialisme et Hitler. Oui, c'est vrai. Ça peut paraître paradoxal, mais pour moi, non.

Oui, oui, moi, je suis un nazi, je t'encule ta mère, je t'attrape et je te tue, et je tue tous les nègres et les arabes et ceux que tu veux, fils de pute, qui sont pas d'accord avec moi. En fait, les nazis, dans le mouvement, dans la rue, tu vois, en vrai, ils sont gravutiles et vraiment, c'est une alliance que tu es obligé, en fait, d'être de leur côté.

3:19
Présentateur

Bonjour, Emma.

3:21
Invité

Bonjour, merci de m'avoir invitée.

3:23
Présentateur

Merci beaucoup d'être avec nous. On vient d'entendre une logo réhineuse, où se mélangent des propos racistes, nazis, homophobes. Emma, quel est le profil de ces 7300 participants au groupe de discussion ? Est-ce qu'ils sont jeunes, âgés, actifs, retraités ?

3:39
Invité

Alors, de ce qu'on peut déjà tirer comme conclusion, c'est assez difficile, parfois, de desteler le profil des personnes. Alors, on entend de tout, mais on voit aussi que, malgré tout, ça touche aussi des jeunes, des personnes qui semblent être mineures, mais aussi des personnes de tout âge. D'ailleurs, parfois, il y a des engueulades entre les jeunes et les moins jeunes. Sur l'âge, les plus âgés sont invectivés de ne rien avoir fait jusqu'à maintenant contre, justement, cette population qu'ils dénoncent à leur... Alors, raciste, de façon raciste, on va dire. Donc, on voit que ça touche quand même pas mal de... C'est assez... Le spectre est de l'âge, on va dire, assez large.

Et puis, en termes de profession, je sens qu'aussi, c'est assez divers. Donc, on a des personnes qui travaillent dans les constructions. Il y a des gens qui sont dans la fonction publique, de ce que je comprends, fonctionnaires.

4:31
Présentateur

Notamment fonctionnaires de police, c'est ça, Emma ?

4:34
Invité

Alors, pour le moment, on est en train de déceler tout ça pour voir si on peut dire parce que, voilà, la discussion, elle est là. Est-ce que c'est des vrais fonctionnaires de police ? La question, c'est est-ce que ce n'est pas des gens qui font semblant, enfin, qui disent que c'est des policiers, mais en fait, ils ne le sont pas. Et ça se voit beaucoup dans ce genre de milieu. C'est assez viriliste. Apparemment, dire que c'est des policiers, ça donne une... Ça a une connotation positive dans leur milieu. Et du coup, voilà, il faut déceler le vrai du faux. Mais en tout cas, le travail, on sent qu'il y a des gens qui disent qu'ils sont policiers. En tout cas, c'est sûr.

5:08
Présentateur

Et est-ce qu'il y a des gens parmi eux qui ont travaillé au sein de l'armée, qui viennent de l'armée ou qui sont toujours ?

5:15
Invité

De façon claire, nous, après avoir analysé pas mal de messages, on sait qu'ils ont un langage militaire, on va dire, très clair. Et donc, on peut estimer que même ceux qui disent qu'ils sont militaires, ils le sont vraiment. Ils se prennent en photo avec leurs armes. Après, on fait des analyses aussi de ce côté-là pour être sûr que ces images-là, c'est des vrais... C'est un gros travail, en fait, de fact-checking sur ce truc-là. Et c'est assez difficile de déceler. Mais en tout cas, ils se présentent en tant que militaires, certains.

5:45
Présentateur

Oui, effectivement, ça demande du temps. On vient d'entendre un des participants qui se revendiquent comme catholiques. Il y a parmi ces gens-là des identitaires catholiques, comme ils s'appellent, comme ils se présentent.

6:01
Invité

Voilà, en tout cas, c'est sûr que la religion joue un jeu dans leur discussion. Il y a une partie très infime, très petite, qui sont plutôt athées. On sent qu'ils ne sont pas trop proches de la religion. mais une grande partie parlent de religion, de catholicisme, de croisade. Ils reviennent toujours sur cette vision-là d'une société de ce moment-là qui serait... Enfin, ils essaient de l'amener dans le présent. Alors, voilà, c'est des choses... Très honnêtement, ce qui est le plus difficile, c'est d'entendre autant de choses qui sont complètement déplacées hors sol et trouver un sens à tout ça. C'est surtout ça qui est difficile.

6:41
Présentateur

Alors, Emma, est-ce qu'on en sait un peu plus sur leur motivation ? Qu'est-ce qui les pousse à s'engager, déjà, dans ce groupe, et faire des terres ? Pourquoi vouloir s'en prendre aux musulmans, aux journalistes, aux élus de gauche à la fois ? Qu'est-ce qu'ils liraient ces groupes ?

6:58
Invité

Le racisme, très honnêtement, le racisme, la haine. On sent une haine profonde. On sent qu'ils ont un agenda haineux très, très, très clair. Les ratonnades, c'est surtout ça. En fait, à la base, l'organisation part aussi par département, parce qu'il y avait le groupe principal et des sous-groupes. Et on sent que le but, c'était de s'organiser, de se connaître, qu'ils puissent se rencontrer, discuter, échanger, mais surtout s'organiser.

Et on a vu quand même, dernièrement, pas mal d'organisations de ce type, des ratonnades de ce type d'extrême droite, même à Besançon, dans la ville dans laquelle nous sommes, où ils vont, par exemple, sur un piquet de grève, où ils vont dans une manifestation qui est un peu classée à gauche.

7:41
Présentateur

Donc, pour cibler des Arabes et des militants de gauche.

7:45
Invité

Tout à fait, oui. Donc, c'est vraiment leur cible principale. Et puis, mis à part le racisme, une craque que vous avez entendu, je ne peux pas répéter tellement c'est abjecté.

7:53
Présentateur

Oui, donc, le racisme motive. Est-ce qu'il y a aussi cette crainte du fameux grand remplacement ? Parce que, clairement, ces personnes souhaitent s'en prendre contre la communauté musulmane, et on reproche aux musulmans de vouloir remplacer ces franco-français, dont l'identité est aujourd'hui menacée.

8:13
Invité

C'est la base. Ça, c'est la base. C'est vraiment la pierre fondatrice de leur motivation idéologie. C'est le grand remplacement. C'est vraiment ça qui est la base. D'après ce qu'on peut tirer comme conclusion, une fois qu'on a fait un grand tour dans tous ces groupes, je tiens à préciser que nous faisons ce travail depuis 2020, à peu près 2019-2020, et que ce n'est pas maintenant que... On va dire que ce n'est pas que dans ces deux semaines qu'on a suivi ce groupe en particulier. C'est énormément de groupes de ce type-là qui existent, et nous allons parler de ça, justement, parce que ce n'est pas le seul groupe qui existe de ce type-là.

Et d'ailleurs, l'ensemble des groupes que nous surveillons depuis des années, d'ailleurs, on a des archives, commencent à supprimer en vitesse tout ce qu'ils peuvent supprimer, justement, pour ne pas tomber dans le même schéma. Mais il faut savoir que ce groupe-là, ce n'est pas le seul. Il y en a plein de ce type-là. Ils se réorganisent. Il y a un qui tombe, il y a un autre qui est créé. Et d'ailleurs, ils essayent, de la même façon, de recréer des groupes à ce moment-même. Donc, voilà, c'est juste pour dire.

Et sinon, pour revenir à la question, en effet, la base idéologique, c'est le grand remplacement et cette vision qu'ils ont de cette société qui a été développée, comme vous le savez, et qui a donné lieu à des actes terroristes partout dans le monde. Donc, voilà.

9:34
Présentateur

Alors, au nom de la crainte du grand remplacement, on arrive à, entre guillemets, à comprendre pourquoi ils souhaitent s'en prendre à des musulmans. Mais pourquoi les élus de gauche et pourquoi des journalistes ? On le reproche quoi ?

9:47
Invité

Ils considèrent que c'est les défenseurs de ces gens-là, entre guillemets, évidemment. Et c'est les défenseurs de cette vision-là encore il faut, entre guillemets...

9:58
Présentateur

Ce sont les islamo-gauchistes

9:59
Invité

qu'il faut supprimer. Voilà, exact. C'est les traîtres. Alors, on entend ce mot, les traîtres, les collabos. Alors, ils ont inversé. Vous savez, les collabos, à l'époque de la Deuxième Guerre mondiale, c'était ceux qui étaient nazis. Maintenant, les nazis appellent les collabos ceux qui défendent les droits humains. Donc, vous voyez un peu.

10:15
Présentateur

C'est fou, comme ils reprennent beaucoup cette rhétorique qu'on entend sur les plateaux, que ça vienne des dutorialistes, que ça vienne de personnes politiques. On peut citer Éric Zemmour, mais on peut aussi citer Dominique Vidal, qui parle de ces islamo-gauchistes qui gangrènent le milieu universitaire. Enfin bon. Emma Audré, vous nous avez alerté sur Twitter de l'inscription de l'ancienne députée PSDou, Barbara Romagnon, sur une liste néo-nazie nommée « Les chambres à gaz ». Un article, vous êtes en train de rédiger un article sur ce sujet, mais est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ?

10:52
Invité

Oui, c'est cette fameuse liste, entre guillemets, fameuse, qui a été développée au tout début sur les réseaux. Alors, on sait que Valor Actuel, à un moment donné, avait fait une liste. Je ne sais pas si c'est vraiment la même ou c'est la même base. Je sais que ça a traîné sur Internet dans ces milieux-là. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il y a une nouvelle liste mise à jour, on va dire, de personnes, personnalités de gauche, et sur laquelle ils essaient de mettre les adresses, ils essaient de cibler, et de doxer les personnes qui seraient dans le milieu, de ce milieu-là. Et du coup, on retrouve pas mal de personnalités.

Alors, nous, on a parlé de Barbara Roumanie, non seulement parce qu'elle est de notre circonscription, du tout, mais en dehors de l'ancienne députée PS, il y a quand même pas mal, pas mal, même des militants, des personnes qui, lambda, enfin, qui sont sur Twitter, qui militent pour les droits humains et qui se retrouvent sur cette liste-là. Donc, c'est une liste qui inquiète parce que la volonté de doxer, à quoi il faut, d'avoir leur adresse. Donc, on ne sait pas réellement ce qu'ils veulent faire avec cette liste. Je dis réellement, ce n'est pas ce qu'ils prononcent, eux, sur les réseaux. Réellement, derrière, qu'est-ce qu'ils essaient de faire ? Est-ce qu'ils essaient de faire peur ?

Est-ce qu'ils veulent aller à haut de là ? Mais en tout cas, je trouve que c'est extrêmement sérieux. Je trouve qu'on n'a pas fait assez en termes médias nationaux. Je ne parle pas les médias comme vous, comme le nôtre. Les médias n'en parlent pas assez parce que c'est extrêmement dangereux, ce genre d'exercice.

12:20
Présentateur

Oui, ça laisse présager, peut-être, un projet de déportation,

12:23
Invité

ce type de liste. Alors, là, on est dans l'hypothèse, mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que donner l'adresse de journalistes, de députés, de profs, d'avocats, ça va très loin, en fait.

12:35
Présentateur

Alors, il y a plus d'une centaine de noms qui figurent dans cette liste qui nous semble être une version actualisée d'un document, d'un texte qui a été diffusé en 2021 sur le site d'extrême droite F2Souche. Vous l'avez rappelé.

12:48
Invité

F2Souche, pas valeur actuelle, excusez-moi.

12:50
Présentateur

Est-ce que ça suppose des liens entre Eiffel, Deter et F2Souche ?

12:57
Invité

Je suis persuadé, pour le moment, je ne peux pas le prononcer vraiment, mais je suis persuadé que c'est des milieux, c'est une galaxie. C'est des gens qui naviguent un peu partout et ne sont pas si nombreux que ça, finalement, mais c'est assez nombreux pour faire du bruit et puis pour faire ce genre de choses. Et on sait que dans ces galaxies-là, dans ce milieu-là, c'est transversal. Ils vont dans plusieurs groupes, on ne peut pas les isoler dans certains groupes. Mais pour le moment, on n'a pas encore cette... On ne le sait pas, on ne peut pas définir exactement que cette personne appartient à ce groupe-là ou pas.

Mais en tout cas, on sait que c'est le même type de façon d'exprimer les théologies, on va dire, derrière.

13:41
Présentateur

Alors, dans ces files de discussion, il y a les enregistrements sonores, mais il y a également des messages écrits, dont un qui indique un projet d'attentat contre une mosquée qui, de disponible le 13 avril à Lille, contre la rupture du jeûne du Ramadan, c'est ce que demandait un participant aux discussions sur les captures d'écran qui ont été publiées sur Taj Mahat. Gérald Darmanin a ordonné la suppression des groupes de discussion affiliés à FR des Terres. C'est quand même une réponse qui semble un peu tiède face à un projet d'attentat. On l'a connu quand même plus offensif, notamment contre le collectif écologiste et le soulèvement de la terre.

14:14
Invité

Largement, oui. C'est ce qui intrigue, d'ailleurs, sa façon de faire. Alors, il se défend en disant que nous, on ne peut pas tout dire. En gros, les renseignements généraux, ils sont dessus, etc. Ils essaient de faire des choses, on ne peut pas tout dire. Mais en tout cas, on ne voit pas jusqu'à maintenant qu'il y avait d'autres types de situations de ce genre. Tout était public, c'était quasiment un problème que tout était si transparent. Donc aujourd'hui, on parle d'une opacité qui cache peut-être un manque aussi de volonté de faire davantage. Ce qui est sûr, c'est que ces groupes existaient depuis très longtemps.

Ce n'est pas hier que maintenant, justement, elles ont été publiées sur Twitter parce qu'il y a des groupes qui ont décidé de faire ces inquiètes, de les transmettre et de les afficher. Mais ces groupes-là existent depuis très longtemps et il y en a plein d'autres qui existent comme ça et qui échangent comme ça et qui ne sont pas aujourd'hui supprimés tant qu'on n'a pas dit qu'ils existent. Donc, c'est très bizarre comme façon de faire et puis ça intrigue. En tout cas, ça pose des questions.

15:14
Présentateur

Donc, des groupes qui ne sont pas supprimés, qui existent depuis longtemps, donc des personnes qui ne sont toujours pas inquiétées aujourd'hui ?

15:19
Invité

De façon claire et nette, ils ne sont pas inquiétés parce que nous, on le sait, quand quelqu'un a subi un contrôle de police, on le sait assez rapidement parce qu'ils le disent sur les réseaux, tiens, un tel a été arrêté ou etc. Donc, on sent que pour le moment, il y a pas mal de gens qui sont tranquilles. Donc, on se pose beaucoup de questions. On aimerait plus de transparence sur la façon dont l'État lutte contre ces dérives.

15:45
Présentateur

Et qu'est-ce qui explique selon vous cette complaisance à l'endroit de ces groupuscules d'extrême droite ?

15:53
Invité

Alors, là, on ne peut que se poser. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que c'est politique. Donc, on le voit que c'est une volonté politique d'y aller mollo, enfin, de faire quelques exemples par-ci, par-là, des groupes qui sont comme génération identitaire. C'était un coup médiatique. Ils sont regroupés sous d'autres noms. Ils existent toujours, mais dans d'autres formats. Enfin, on sait bien que c'est exactement comme ça que ça fonctionne. C'est juste une histoire de volonté politique et de message. On ne s'attaque pas assez à des gens qui défendent une certaine vision d'une certaine France.

Donc, on attaque ceux qui, voilà, des écolos ou bien des gens qui essaient de faire quelque chose pour les droits humains. On a senti que la vision, elle était claire, politique. En tout cas, il la transmet très bien.

16:39
Présentateur

Alors, il y a ce projet d'attentat qui aujourd'hui est connu. est-ce qu'il y a d'autres actions violentes qui étaient en préparation ?

16:48
Invité

Alors, il parle beaucoup de Ratona de se rencontrer pour casser la bouche à des gauchistes, à des X ou des Y-recs. Donc, il y a eu souvent ce genre d'échange qui est motivé, qui est motivé, etc. Mais sinon, en dehors de ça, nous, on n'a pas connaissance de quelque chose de beaucoup plus concret. Alors, eux, entre eux, maintenant, si vous suivez les autres canaux qui sont, encore une fois, à la même galaxie, le même type de discussion, le même type d'échange, ils disent, oui, ils étaient un peu cons de dire ça de façon transparente et d'être si clair dans leur volonté affichée parce qu'il faut le dire mais autrement, etc.

Donc, ils s'organisent maintenant pour ne pas être si clair dans leur façon mais en tout cas, on sent qu'ils sont motivés pour continuer ce genre d'agissement. Oui, c'est sûr.

17:37
Présentateur

Donc, Gérald Darmanin ferme les groupes de discussion qui sont affiliés à FR d'Ether. Est-ce que pour autant, la menace est écartée ?

17:44
Invité

Ah non, clairement non. c'est une lutte de longue haleine, à mon avis. Si quelqu'un veut commencer ce travail-là, c'est quelque chose qui est complexe, qui est long et que ce n'est pas un fermement un groupe Telegram qui va se recréer derrière sous un autre nom, que le problème est réglé. Et ce n'est absolument pas. Et surtout, je pense que ça les motive davantage. Je sens qu'ils sont encore plus motivés à aller faire encore plus de bruit.

18:13
Présentateur

Encore plus d'Ether.

18:15
Invité

D'Ether, oui.

18:15
Présentateur

Oui. Donc, il y a ce projet d'attentat dont on a parlé. C'est une ville qui est près de l'île dans le nord. On se souvient que le 18 mars dernier, les locaux d'Al-Hamel à Ouattini, toujours dans le nord, ont été saccagés, on pense aussi, par des groupuscules d'extrême droite, alors que les musulmans se mobilisaient pour réclamer un lieu de culte. Le 30 mars dernier, un fidèle a été agressé alors qu'il ouvrait les portes de la mosquée d'Echirolles près de Grenoble. C'est un homme armé d'un couteau qui aurait dit connaître Le Pen. Puis le 2 avril, on découvre, avec stupeur, l'existence de ce canal et faire des terres, est-ce qu'il pourrait avoir coordonné ces passages à l'acte ?

18:55
Invité

Alors, ça c'est difficile. Moi, très honnêtement, j'aime bien parler de ce que je sais, donc j'ai du mal à savoir exactement comment tout ça, ça se met en place. C'est un dossier que je ne connais pas forcément, mais en tout cas, les discussions sont autour de la haine contre les musulmans. On sent que c'est le fil conducteur, c'est la haine contre les personnes noires, etc. Et donc, voilà, on sent que de toute façon, ce fil conducteur existe dans cette galaxie d'extrême droite, de néo-nazis, de gens d'identitaires, etc. Et que de toute façon, ça se rejoint. On ne peut que supposer, quand on n'a pas les informations, on peut faire juste un décryptage.

Mais voilà, ce qu'on tire en conclusion, c'est que ces groupuscules sont vraiment dangereux. Ces groupuscules s'arment de façon légale, la plupart. Ils passent des tuyaux sur Telegram comment s'armer de façon légale, comment avoir les licences, etc. Tout ça, ça se passe quasiment de façon publique. Très honnêtement, Telegram, c'est public, il n'y a rien de caché. Si on connaît le nom du groupe, on peut le suivre sans problème. Et donc, c'est ça qui est inquiétant, c'est de voir que ce genre de choses évoluent dans le temps. Avant, c'était juste des coups de gueule, des choses qu'on sortait dans les bars, d'aller au PMU du coin, on va dire.

Maintenant, c'est quasiment un mode militaire, on s'organise. Donc, c'est ça qui est aujourd'hui très inquiétant, cette évolution-là et cette non-volonté des autorités de fermer, d'adresser ce problème une fois pour toutes.

20:33
Présentateur

des autorités qui, d'ailleurs, passent plus de temps à pointer l'extrême-droite, des groupes qui seraient radicaux, même des co-terroristes, alors qu'il y a vraiment une mouvance d'extrême-droite qui est, elle, de plus en plus menaçante.

20:48
Invité

Oui, tout à fait. Le problème, le majeur problème aujourd'hui dans le pays, ce n'est pas les manifestants. On traite de X ou de Y, évidemment, ils ont toujours criminalisé les manifestants quand ils n'étaient pas d'accord. Les gouvernements, pas que celui-là.

mais le vrai problème aujourd'hui qui n'est pas du tout, je sens que, en tout cas, de notre point de vue, donc, journaliste, on suit ça de près aussi, on monitorise tout ça, on réalise que, en fait, ces gens-là, ils ne sont absolument pas inquiétés, même que certains se vantent sur Telegram, encore une fois, sur ces groupes-là, Telegram ou autre, parce qu'il y a d'autres réseaux, où ils disent, bon, oui, il y a quelqu'un d'ERG qui est RT, enfin, Renseignement Territoriaux qui est venu me voir, me disent, ouais, faites plus calme, allez-y, plus mollo, etc.

Donc, on voit que, même si c'est vrai, si ceux qui disent, ceux qui témoignent sur ces groupes, c'est vrai, c'est encore plus inquiétant, ça veut dire que c'est avec la bénédiction de certains, des Renseignements Territoriaux, de certains Renseignements Territoriaux. Donc, c'est à se poser des questions sur où on en est, et c'est vrai que, ce qui nous manque, c'est la transparence, c'est-à-dire la méthodologie de le travail, au moins qu'on puisse estimer s'il y a un vrai travail qui est fait, parce que, pour le moment, on estime que le travail, il est, en tout cas, mini, en dessous du mini. Voilà.

22:05
Présentateur

Et ce qui est d'autant aussi, encore plus étonnant, de façon, on ne cesse d'être surpris dans cette affaire, c'est que, parmi les tentatives d'attentats terroristes, je crois, ces derniers temps, il y en a eu 11, 6 de l'extrême droite, et il y avait, et donc, une tentative d'attentat contre le président de la République, Emmanuel Macron, une information judiciaire est en cours, donc ça ne semble pas lui poser de problème, alors que lui-même est potentiellement la cible de ces réseaux terroristes d'extrême droite.

22:36
Invité

Oui, c'est étonnant de voir ce... Ils sont plutôt relaxés quand ils parlent. C'est comme si on ne prenait pas trop sérieux tout ça, comme si c'était une petite blague. J'ai l'impression que, vraiment, c'est en tout cas ce qu'ils transmettent de façon publique. C'est les autorités. On n'a pas senti une vraie volonté de s'imprendre à ces gens-là. Il y a des gens qui font, qui fêtent le solstice nazi chez nous, dans la région, même dans d'autres régions. Il y a des gens qui agressent des journalistes qui sont d'extrême droite. Ils l'affichent, ils le disent eux-mêmes. Ils ne se cachent même pas. Ils disent, ils adorent Hitler et compagnie.

Et donc, qui agressent des journalistes, ils sont relaxés. Enfin, on est quand même dans une sorte de délire là qui est plus qu'inquiétant. et quand on voit que maintenant le gouvernement s'occupe, en tout cas les autorités s'occupent surtout des dangereux, je mets bien les guillemets, des dangereux écologistes qui essaient de protéger la nature et qui essaient de faire en sorte que tout le monde puisse avoir, comme dans le cas, de l'eau, etc.

et qu'on traite eux de terroristes alors que l'extrême droite est en train de s'armer aujourd'hui de façon, encore une fois, légale et pour certains illégale mais en tout cas ce qui est sûr c'est que je sens que le message passe, qu'il est clair, voilà qu'on protège, voilà qu'on considère terroriste aujourd'hui.

24:01
Présentateur

Merci beaucoup Emma Audray. Je rappelle que tu es journaliste grand reporter notamment au Média 25, un média indépendant dans le Doubs et à Radio Bip, une radio associative qui est aimée à Besançon. On vous invite vraiment à suivre le compte Twitter d'Emma Audray qui est un véritable média en soi. Encore merci Emma. Merci à vous. Merci à vous. Merci à vous. Merci à vous.

FRDeter : Le groupuscule néonazi qui menace les musulmans et la gauche · Pourquijevote