RENCONTRE AVEC... #30 Alexandre Lacroix - DÉCRYPTER LE MONDE AVEC LA PHILOSOPHIE

bonsoir à tous bienvenue à l'atelier de la langue française pour cette rencontre avec Alexandre Lacroix bonsoir Alexandre Lacroix bonsoir Si Montaigne disait que philosopher c'est apprendre à mourir Spinoza préféré quant à lui philosopher c'est apprendre à vivre ce qui est certain c'est que la philosophie est une manière d'éclairer notre existence au quotidien comment vivre les philosophes de l'antiquité Socrate en tête recherchaient déjà la définition de ce que peut-être une vie bonne est-ce que la philosophie peut nous aider à vivre avec nous pour tenter d'apporter quelques éléments de R

ensemble ce soir Alexandre Lacroix donc écrivain et directeur de la rédaction de Philosophie Magazine Alexandre Lacroix vous avez également cofondé l'école d'écriture les mots dont nous allons parler vous enseignez à sciencep Paris l'écriture créative et les humanités politiques vous êtes l'auteur d'une vingtaine d'essaiis et de romans dont la danse philosophie du corps en mouvement chez à la réédition en 2024 au cœur de la nature blessée en 2022 apprendre à faire l'amour en 2022 comment ne pas être esclave du système en 2021 la naissance d'un père

en 2020 ou encore comment vivre lorsqu'on ne croit en rien et ce serait un peu long je ne peux vous citer t tous tous vos ouvrages mais voilà déjà quelques exemples vous êtes donc directeur de la rédaction de Philosophie Magazine depuis les débuts du magazine en 2006 alors quelle est l'ambition de de Philosophie Magazine l'ambition de de ce magazine depuis sa création la ligne éditoriale est assez simple il s'agit de proposer un regard philosophique sur l'actualité du monde sur l'époque c'est-à-dire que ce n'est pas un magazine qui traite de la philosophie au sens où on ne met pas en une du mensuel je ne sais pas le

portrait de Platon de Spinoza de Nietzsche et on ne traite pas seulement de l'actualité de la discipline ce qu'on essaie de faire c'est de trouver les questions qui sont à l'état latant dans l'époque les questions que nous que suscite l'époque tant sur le plan politique économique sociétal qu'existentiel donc il s'agit en fait d'un usage assez particulier de la philosophie qui s'écarte peut-être un petit peu de ce que vous avez pu connaître au lycée il ne s'agit pas de de de simplement de disons de de de lire et d'interpréter des textes d'auteur mort depuis longtemps il s'agit d'envisager la philosophie comme une méthode pour mieux comprendre l'actualité du monde et de nos vies voilà le la dernière une du magazine là de d'avril comment cultiver

la bonne humeur alors petite question comment choisissez-vous vos vos vos titres vos unes et bien là il y a il y a vraiment toujours on parle des questions qu'on se pose ou qu'on entend dans les conversations revenir on avait fait une une séance avec tous nos rédacteurs tous nos journalistes en décembre pour voir quels étaient les sujets qu'il proposaient qu'ils avaient en tête alors l'un c'était la dépression l'autre le suicide il y en avait un qui est c'était l'angoisse la guerre en Ukraine la destruction la mort va-t-il y avoir une guerre atomique est-ce les débuts de la trème Guerre mondiale et donc on s'est dit bon en fait la bonne question c'est comment cultiver la bonne humeur parce que là là dans l'équipe vous êtes

complètement vous allez mal donc donc on va on va pas faire ce C sujet cependant auparavant oui exp pour expliquer la démarche c'est toujours la même euh que peut-on opposer à la violence là évidemment c'était une une c'est la une précédente qui était en résonance directe avec les guerres qui se multiplient dans le monde et les conflits c'est pas de l'irénisme il s'agit pas de distribuer de la pensée positive mais on essaie toujours de comprendre quelles sont les questions latantes ou les questions importantes pour nous euh je me souviens qu'un jour on était trois dans la rédaction à attendre un enfant et on a fait mis en une pourquoi fait-on des enfants voilà donc ce sont des questions essentielles

simple direct naïve et on part toujours de là justement je voulais vous demander est-ce que lorsque vous écrivez vous vous inspirez des événements de de votre vie vous venez de parler du moment quand vous êtes devenu papa par exemple oui ben en fait j'ai la chance de ne pas être affilié ou tenu par l'université ou par l'Académie à traiter de de thèmes académiques de thèmes et donc j'ai la possibilité un peu comme un auteur comme un écrivain au fond quand quand quand j'aborde des thèmes philosophiques de partir de questions que je me pose c'est en gros de ne pas aller chercher mes thèmes en bibliothèque ou dans les livres mais d'essayer d'élaborer ce qui compte pour moi c'est ce qui m'a fait écrire euh sur

l'érotisme apprendre à faire l'amour ce qui m'a fait écrire sur l'alcool comment se noyer euh se noyer dans l'alcool c'était mon premier essai point d'interrogation non j'avais mis c'est pas se noyer dans non le point d'interrogation est important se noyer dans l'alcool point d'interrogation euh mais la naissance d'un père c'est sur l'expérience de la paternité j'ai CIN enfants ça était très important pour moi donc en fait je je je procède toujours de la même manière où devant la beauté de la nature après mes études je suis parti vivre 6 7 ans à la campagne et et et et j'avais envie de de de de parler de notre rapport esthétique au monde et à la nature au fond euh nous rencontrons des questions dans nos vies et c'est vrai que moi je parle toujours d'une question qui se pose à moi avec une

forme d'urgence dans le quotidien qui est importante à mes yeux et je commence à travailler dessus à écrire ça va donner parfois un roman parfois un essai au fond la forme ou le genre s'impose ensuite dans un deuxième temps par exemple la naissance d'un père la paternité je l'ai traité sous la forme du roman autobiographique tandis que l'érotisme c'est sous la forme de l'essai apprendre à faire l'amour ce sont des au fond au départ c'est la question qui m'intéresse c'est comme si je partais d'un problème euh voilà qui qui a pour moi une forme d'urgence vous avez caufondé une école d'écriture ouverte à tous les mots qui se trouvent au cœur du quartier latin dans le 5e arrondissement à Paris

l'école a ouvert ses portes en 2017 et a accompagné depuis plus de 10000 personnes pouvez-vous nous nous parler un petit peu de quelle était l'ambition de ce de ce projet oui euh alors la la pédagogie de l'écriture est en comment en pleine en plein essort en France mais c'est vrai que moi j'étais marqué par le fait quand à mes débuts j'ai publié mon premier roman en 1998 donc il y a un certain temps déjà et j'étais marqué par le fait qu'il y avait une grande solitude pour les pour les débutants en fait que la littérature est un art qui n'a pas vraiment organiser sa transmission si on le compare aux autres arts si vous voulez apprendre à peindre voilà je je vais prendre un exemple inspiré du lieu dans lequel nous nous

trouvons si on veut apprendre à peindre bon il y a des écoles des beauards il y a des conservatoires de musique de danse euh il y a la possibilité vraiment de de Ben évidemment il y a des écoles de théâtre et même de bandes dessiné de scénarios mais quand on veut écrire des romans de la poésie même des essais au fond il y a pas vraiment il y a pas vraiment de lieu de transmission ce qui a joué le rôle de lieu de transmission historiquement sont d'abord les salons littéraires euh évidemment au 18e au 19e siècle les salons littéraires étaient des lieux où des jeunes gens venaient lire leurs textes et bénéficiaient en fait de la réaction du public de de la réaction de leur père de conseil puis au début du 20e siècle le salon c'était très lié au meurs aristocratique et bourgeoise

disons que au début du 20e siècle ils ont été supplantés par une autre forme de lieu de transmission et d'effervescence qui étaient les revues d'avant-garde euh on peut penser au minotor la revue des surréalises mais à beaucoup d'autres revues qui qui ont tenu des situationnistes je veux dire que quelqu'un comme André Breton on savait quels étaient ses horaires dans quel café des jeunes gens pouvaient soumettre des textes des poèmes entrer en contact avec lui ça c'est un lieu de formation en fait une revue et ce qu'on ce qu'on peut déplorer en un sens c'est que ces formes traditionnelles ces lieux de transmission traditionnel c'est-à-dire salon et revue sont en perte de vitesse à partir de de l'après deuxè guerre mondiale et créer une école d'écriture à mon sens c'était se donner

la possibilité d'inventer un lieu un lieu moderne un lieu connecté un lieu où il y a de la visioconférence où on peut apprendre à distance qui a une communication sur les réseaux sociaux qui se serent des réseaux sociaux euh au fond dépoussiérer un petit peu on va pas recréer un salon littéraire voilà c'est ce que je veux dire c'est ni même une revue on a plus la sociologie du lectorat qui correspondrait à à à à ces formme là mais pourtant on a toujours besoin de lieux pour que des gens on va dire qui ont publié au moins de livres enfin les les les auteurs qui enseignent au mot on tous publiés au moins de livres pour que des gens qui sont un peu aguéris dans leur art transmettent vous enseignez l'écriture créative d'ailleurs pouvez-vous nous dire ce que c'est

l'enseignement de l'écriture créative c'est un enseignement qui a ceci de différent par rapport au cours de littérature que vous pouvez suivre à l'université qu'il n'est pas théorique et qu'il repose sur la pratique on pourrait peut-être comparer ça aux enseignements des arts martiaux c'est-à-dire que euh si vous voulez apprendre le judo ou le Katé vous n'allez pas assister au fait qu'un professeur au tableau vous montre les les figures vous allez vous retrouver complètement ridicule en pyjama enfin pas en pyjama mais en kimono sur un un tatami il fait un peu froid vous savez pas faire et puis vous allez devoir essayer de faire les figures en fait un atelier d'écriture c'est la même chose c'est-à-dire que ça c'est une c'est une pédagogie de la

pratique ça signifie que dans un atelier d'écriture normalement on écrit voilà c'est-à-dire qu'on écrit alors certes en groupe collectivement donc il y a un exercice d'écriture une consigne d'écriture qui est proposé par l'écrivain parfois plusieurs dans le même atelier et on est confronté à la difficulté on lit son texte on écoute les textes des autres et ça permet de se situer et de sortir aussi du fantasme qui peut être un fantasme enfin c'est dire que quand on écrit seul on est dans le fantasme c'est certains fantasme leur toute puissance simagine qu'ils sont Victor Hugo Balzac et Cera et d'autres au contraire fantasment leur impuissance ou se lamentent sur leur impuissance en fait quand quand on partage un exercice d'écriture on va voir ce qu'on fait les

autres à partir de la même contrainte en quelque sorte créative dans le même temps et et on va pouvoir se situer on va pouvoir se situer et puis après il y a un aspect vraiment artisanal c'estàdire que l'auteur ne se pose pas comme celui qui détient l'alpha et l'oméga du bon texte mais il va dire des choses comme oui mais alors il y a peut-être trop d'adjectif dans ce texte lesquels on pourrait enlever il manque une chute alors on peut dire au groupe mais alors est-ce que collectivement pourrait trouver une chute pour ce paragraphe qui tombe mal ou alors c'est la morce qui manque d'énergie vous voyez on va travailler des choses qui sont des des compétences narratives souvent la plupart des ateliers portent sur sur l'art de la narration mais des compétences narratives qui sont précises

le personnage flotte il est pas situé on le sent pas la description ne fait pas exister qu'est-ce qu'on pourrait faire pour le pour pour le rendre plus présent dans cette scène voyez ce sont ces questions de narration de techniques narratives qui sont en fait pas abstraites qui sont très concrètes mais que évidemment on napprend pas à l'université parce que ça passe par ça ça passe vraiment par une une pratique c'est-à-dire ça passe par l'atelier quoi en fait est-ce qu'il y a un ouvrage de philosophie qui a particulièrement compté dans dans votre vie al oui il y en a un qui a été plusieurs oui mais il y en a un quand même qui a qui qui m'a mis un coup un coup de marteau sur la tête c'est la généalogie de la morale de de Nietzsche c'est-à-dire que le jour de

l'anniversaire de mes 16 ans quelqu'un qui m'entendait élicubrer dans les soirées comme ça quand j'avais 15 16 ans me dit tu devrais lire niche ça te plairait bon alors je je je prends la généalogie de la morale et la première dissertation a été un un véritable effondrement de tout tout tout ce que je pensais jusqu' c'estàdire c'est c'estàd c'était bon c'est la première dissertation de la généalogie de la morale c'est un texte dissident où Nietzsche euh procède à la fameuse inversion des valeurs c'est-à-dire que il va il explique que ce qui é prené par ce qu'il appelle la morale judéo-chrétienne on peut se demander si ça existe le judéochristianisme mais euh euh c'est-à-dire l'humilité l'abnégation

le renoncement la saaise tout ça c'est en quelque sorte euh le contraire de ce que les antiques considérraient comme noble et bon c'est-à-dire qui était le déploiement l'action le désir la volonté la force vous voyez c'était complètement galvanisant alors équipé de ça avec la crise d'adolescence qui pointait fa euh là je peux dire que je suis devenu complètement fou pendant 2 ans quoi c'est j'étais absolument insolent avec mes parents avec les professeur Nietzsche a été pour moi mon mon briseelâ dans de c'estàd c'était comme je suis devenu un nietzschien pratiquant pendant et aujourd'hui est-ce que la période nietzs est passée ah oui oui non non mais c'est une crise c'est un prurit mais c'estd que la philosophie oui oui oui alors j'ai raconté ça dans un roman

qui s'appelle quand j'étais n Chen mais c'est vraiment le roman de la crise d'adolescence et et j'ai fait n'importe quoi mais vraiment n'importe quoi avec Nietzsche comme comme excuse mais ce qui est intéressant vous voyez c'est que les les les les les essais de philosophie peuvent produire des des effets existentiels euh c'est-à-dire que on peut parfois rencontrer des auteurs qui vont euh euh vous amener à vivre autrement votre vie ou à créer des événements dans votre vie en tout cas pour moi nietz ça a été une rencontre et en fait par extension parce que après j'ai lu les autres livres de Nietzsche et puis je me suis rendu compte qu' qu'il s'en prenait souvent à Platon donc j'ai lu Platon et une fois j'avais lu n che Platon je me suis rendu compte que quand même ce retour au corps qu'

l'opérait il fallait le prolonger par la le la lecture de Berkson donc j'ai lu Berkson puis je me suis rendu compte que il avait été commenté par he deugger donc j'ai lu heugger et en fait de fil en aiguille je me suis mis à lire voilà on rentre comme ça je suis rentré en philosophie par une une œuvre mais qui m'a ouvert petit à petit les autres vous venez d'évoquer le corps et justement on va parler un petit peu maintenant de votre dernier ouvrage donc la danse philosophie du corps en mouvement c'est un qui est très très accessible d'une grande fluidité comme un pas de danse d'ailleurs dans lequel vous dans lequel trois fils s'entrecroise une enquête de terrain au Palais Garnier la trajectoire de la danseuse étoile lunema paliero qui est raconté comme un biopique et

l'élaboration d'une théorie philosophique de la danse alors vous le philosophe qui prétexit qui prétextait pardon ne pas savoir danser pourquoi avez-vous choisi de vous intéresser au monde de la danse alors il y a deux raisons la première raison c'est cette rencontre avec lun Mila paliro donc qui est dans ces étoiles qui à ce site particulier qu'elle parle bien de son art ce qui n'est pas une évidence voilà beaucoup de danseurs sont ont du mal à mettre des mots sur ce qu'ils font leur moyen d'expression étant leur corps etant leur gestes ils vont faire quelque chose d'extraordinaire sur la scène mais quand on leur demande d'expliquer de commenter bah ils sont un peu secs voà Dorf était une graphe américaine disait le le

danseur est notoirement non verbal et lun Mila paliero elle a un parcours incroyable alors déjà elle a elle a un parcours romanesque elle est elle est née dans voilà dans dans dans les faubourgs de buenoceres dans une famille très modeste euh suite à la crise financière et elle s'est retrouvé avec ses parents il vivaient à 5 dans un bon dans un grand studio mais c'était rien la prédestiné à devenir dans ces étoile de l'Opéra de Paris c'était vraiment même une chose complètement impossible pour cette petite fille et en fait euh elle est entrée dans la danse à à 8 ans elle a fait le théâtre colonne qui serait l'équivalent de l'école des petits rats de l'opéra mais mais mais pour le monde de l'Amérique latine il y a une école d'excellence

pour la danse à benoceres qui s'appelle le théâtre colonne et puis elle a pris des risques plusieurs fois dans sa vie donc c'est une transfuge pas seulement transfuge de classe mais quelqu'un qui a qui s'est exilé qui a été mineur émancipée parce qu'elle était soliste très jeune d l'âge de 16 ans au Chili enfin et donc toute cette distance qu'elle amène dans sa pratique de la danse en France à l'Opéra fait qu'elle est capable de la de regarder ce qu'elle fait du dehors en fait euh c'est ça qui est très intéressant dans alors c'est la première non européenne avoir été nommé dans ces étoiles en 2012 il y en a d'autres hein depuis mais c'est la première fois qu'une nde européenne accède à ce à ce oui à à cette nomination qui est évidemment la le couronnement quoi le Graal pour pour les

pour les danseurs et euh et donc par les hasards des interviews et cetera que je menais pour philosophy magazine j'ai rencontré et je me suis dit que c'était intéressant de prolonger d'autant plus que à l'époque j'écrivais régulièrement pour Octave qui est le magazine en ligne de l'Opéra euh voilà et des reportages des et j'ai eu la l'autorisation comme un climat de confiance était installé avec l'opéra puisque j'écrivais pour octave en fait j'avais écrit toute une série de ça se trouve en ligne ça de toute une série d'articles qui étent sur tous les métiers autour d'un opéra d'une production qui était Gor Boris Goudounov alors j'étais allé voir le costumier le vidéaste le chef d'orchestre le premier violon enfin voilà j'ai et euh le dramature je pour comprendre et puis

j'avais fait des des articles qui étaient des articles très narratifs quoi en fait comme des portraits de personnage et euh et du coup euh un lien de confiance était établi et l'opéra m'a donné le la chance euh rare enfin le la permission la chance très rare de pouvoir suivre pendant un an les cours les répétitions le quotidien des danseurs pas seulement le quotidien de Lou Mila mais aussi d'un autre danseur étoil euh Stéphane buon les cours collectifs en fait de pouvoir pendant un an regarder tout ce qui n'est pas ACC enfin tout ce qu'on ne voit pas tout ce qui n'est pas sur la scène et euh et donc et donc j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai eu cette chance rare et c'est vrai que il y a une raison plus philosophique qui m'a poussé à à me lancer dans cette

entreprise c'est que la danse c'est philosophiquement c'est intéressant parce que c'est c'est un avariant anthropologique c'est c'estàd que toutes les sociétés humaines ont des danses et quand je dis des danses toutes les sociétés humaines connues la littérature anthropologique nous le dit et quand je dis toutes les sociétés humaines ont des danses pas des danses simples des danses complexes c'est-à-dire que si vous allez chez les calulis en nouvelle- Guinée ouou chez les achoir en Amazonie il y a des danses qui sont des danses avec des costumes avec des maquillages avec une ritualisation avec des pas complexes donc ça veut dire qu'il a des maîtres de danse même s'il pent pas ce nom euh qui a une transmission de cet art donc les les humains dansent et la danse est

présente dans les fêtes dans les cérémonies religieuses euh comment vous expliquz pardon alors ce ce manque d'intérêt des des philosophes en fait pour pour la danse voilà c'est ça qui est intéressant c'est qu'on a un avari anthropologique donc une un phénomène qui a l'air de dire beaucoup sur notre humanité et les philosophes classiques je dis bien classiques c'estàdire en gros le corpus les 90 philosophes qui peuvent tomber au bac disons voilà euh ceux s'ils ont consacré 15 page à la danse en tout et pour tout c'est le maximum donc c'est c'est moi ça m'a toujours intéressé d'aller voir d'aller enquêter sur ce que la philosophie n'a pas pris en considération ça rejoint ce que je vous disais tout à l'heure sur le fait de pas aller chercher les sujets sur lesquels on écrit ou on travaille à

la bibliothèque mais bien dans l'existance dans la vie dans la société et et là typiquement il y a il y a y a il y a quelque chose d'extraordinairement c'est comme si tout était à faire c'est très excitant ouis en tant que danseuse amateur moi je rêve de découvrir ce qui qui se trame derrière derrière les les murs de l'Opéra Garnier dans cette ruche peut-être que d'autres personnes ici aussi est-ce que vous avez une anecdote à nous raconter sur sur l'opéra lorsque vous êtes entré dans cette dans cette maison oui bah les les les choses les plus une des choses les plus frappantes c'est la la désorientation à l'intérieur c'est le bâtiment fonctionne comme s'il était retranché de la ville il est incroyablement complexe il y a des

couloirs des courursifs des colis maçons sont des accéder à un studio c'est ou ou au ou d'ailleurs au loge c'est c'est c'est incroyablement euh difficile si bien que même au bout d'un an j'avais quelqu'un qui me guidait qui m'attendait à l'accueil pour me guider mais même aller à la loge de Lou de Mila où on a fait je sais pas plus de 10 entretiens je je je savais pas le faire je saurais pas le faire aujourd'hui il y a des entresols des demi-étages des et donc en fait cette ça donne vraiment l'impression d'un monde à part d'un monde retranché du monde euh dans lequel euh on est à Paris on est au cœur de la ville dans lequel des gens vivent quelque chose en H clos euh en fait ils vivent leur leur pratique artistique comme un absolu comme une discipline de

fer évidemment mais mais euh vraiment aussi comme une sorte de petite famille c'est comme une île en fait et cette atmosphère de Wil est très intéressante il y a un point par exemple anecdotique mais qui en diton c'est que les les danseurs de l'Opéra reçoivent leur leur emploi du temps pour la semaine suivante le vendredi à 18h donc ils ne peuvent rien programmer d'autres c'est c'est-à-dire que il faut qu'il garde tout ouvert jusqu'au vendredi 18h donc ça veut dire que si vous voulez faire un dîner d'anniversaire à l' chez dentiste en fait la vie sociale n est quasiment Imposs la vie sociale normale est quasiment impossible c'est pour ça que moi je l'ai rapprocher un moment je dis

mais vous n'êtes pas des civils vous êtes je sais pas si vous vous n'êtes pas des moi ni des militaires mais vous n'êtes pas des civils au sens où ça n'est pas c'est c'est pas un métier c'est pas une profession c'est plus que ça c'est un engagement total euh ils ne sont pas maîes de leur temps eu et donc par ailleurs les les répétitions peuvent tomber en fait c'est c'est une question de disponibilité des studios donc elles peuvent vraiment tomber n'importe quand même aux horaires souvent aux horaires du déjeuner euh les alors normalement on sait quand on passe sur la scène en spectacle mais il y a aussi beaucoup de remplacements parce qu'il y énormément de blessure donc en fait tout ça crée une forme de de de disponibilité extrême les danseurs vont aussi passer d'un registre à

l'autre c'estàd qu'aujourd'hui à l'Opéra on danse pas que classique d'ailleurs c'est ce qui rend l'opéra plus intéressant aujourd'hui il danse aussi bien contemporain que classique et ça veut dire qu'ils peuvent répéter en contemporain la journée être sur la scène en classique le soir ou vice-versa ce qui veut dire que par rapport à leur corps on a affaire des gens qui doivent avoir une il faut qu'il soit complètement polymorphe en fait ce qui est très singulier aussi c'est que un pour le temps d'une production c'estàd pour quelques mois un dansseur va rencontrer un chorégraphe qui va le faire répéter puis il y aura la scène disons ça peut durer 4 5 6 mois 7 mois bon c'est une aventure mais avant de rencontrer le chorégraphe et de connaître son rôle le danseur ne sait

pas ce qui va être travaillé dans son corps il faudrait vraiment pour comprendre ce que ça signifie il faut s'imaginer un sportif de haut niveau à qui on dit bah voilà là pendant 4 mois ça va être du lancer de javelot et puis euh ben ensuite ça va être du cyclisme et il va falloir qu'il soit au meilleur niveau possible c'estàd que il y a des rôles qui vont euh exiger de travailler l'endurance d'autres la souplesse certains vont être très musculaires d'autres vont être dans la retenue euh certains vont être vraiment sur la synchronisation du corps de balai d'autres vont reposer sur des solos enfin suivant et donc et donc ça demande une espèce de de d'ouverture corporelle totale ça c'est aussi voilà enfin il y a plein de choses qui m'ont intrigué à quoi reconnaist-on justement qu'un

mouvement est dansé c'està-dire qu'est-ce qui distingue les gestes de la danse des autres mouvements ordinaires du sport par exemple que vous venez d'évoquer voilà alors c'est là que ma ma démarche mêle des questions naïves c'est ce qui est bien en philosophie c'est qu'on peut poser des questions très naïves si vous vous n'êtes pas amateur de danse qui et par ailleurs j'allais dire c'est mon cas moi je suis pas un balletoman je préends pas être un spécialiste ou un expert de de de la danse et les questions que je me suis posé sont des questions philosophiques ou des questions très larges et une des choses euh qui est frappante c'est que si vous allez en je sais pas au théâtre et puis vous voyez le début en fait imaginez vous êtes au théâtre vous ne savez pas vraiment pourquoi vous êtes là

on vous a poussé là euh vous voyez quelqu'un arriver sur la scène il marche il fait quelqu pas bon ben ça c'est du théâtre la personne commence à danser vous reconnaissez le geste danser vous reconnaissez qu'il danse même si vous ne connaissez rien à la danse que vous ne connaissez pas les pas vous ne savez pas en nommer un seul que vous n'avez jamais pris de cours de danse vous savez que la personne danse même s'il y a pas de musique alors pourquoi vous reconnaissez qu'il y a de la danse c'estàd quelle est la différence en gros là je peux prendre mon verre voilà je prends mon verre ça c'est un geste du quotidien dans le quotidien on fait plein de gestes on fait même des gestes un peu bizarres un peu désordonnés euh on va louper des marches dans l'escalier on va être

maladroit on va chasser des mouches euh on va faire des trucs étrange mais en fait on tout le monde voit que c'est pas de la danse et le jet danser tout le monde voit que c'est de la danse alors qu'est-ce qui qu'est-ce qui change en fait ce qui change c'est assez simple c'est que et et pour le comprendre il il y a une intuition très très précise de Paul Valérie Paul valérie est l'un des rares intellectuels qui s'est intéressé à la danse et Paul Valéri dit que la danse c'est l'ensemble des geste non finalisé ça veut dire quoi ça veut dire que quand je fais un geste dans le quotidien mon geste est finalisé au sens où je porte mon verre à ma bouche et je repose sur la table je ferme et j'ouvre la porte en fait je poursuis un but ce but il est spatialement déterminé c'est ça qui

compte c'est-à-dire que mon geste de de prendre le verre une fois que le verre est reposé c'est fini une fois que la porte est fermée c'est fini donc euh si je résume les gestes que du quotidien ont un but qui est situé dans l'espace et du reste les gestes sportifs également je cours après la balle je veux mettre un but je veux faire du vélo sur le mon vantou ou ailleurs euh je je j'ai un but spatial tout d'un coup quand je me mets à danser la finalité du geste c'est le geste lui-même c'est-à-dire que ce que je vise dans le geste c'est la beauté du geste ou la fluidité du geste ou l'expressivité du geste mais c'est-à-dire que je fais le geste pour

lui-même et ça en fait ça crée un changement de registre un basculement en fait un changement d'univers quasiment gestuel qui est perceptible immédiatement par celui qui regarde même s'il ne sait pas ce que c'est que la danse au fond et euh et donc euh le corelaire de ça je vous disais que les gestes finalisés se déroulent dans les pass les gestes qui ont leur fa en eux-même se déroulent dans le temps ils se déroulent dans le temps on comprend bien c'estàd que si jamais la finalité du geste c'est le geste lui-même alors c'est l'écoulement du geste dans le temps qui va compter alors pourquoi la musique et quel est le rôle de la musique dans cette histoire la musique n'est pas indispensable pour danser on peut danser en silence euh il y a une rythmique implicite dans

le mouvement danser on on peut avoir besoin d'un rythme je dirais que dans un sens le plus prosaïque avec des frappements de main on peut imaginer qu'on peut danser et des danses complexes euh mais la musique est là où le rythme frappé par exemple est là le rythme scandé est là pour donner une certaine consistance au temps et là il y a encore une intuition de Paul Valéri qui est intéressante il dit que la danse c'est un ornement du temps et or si on veut pouvoir orner le temps il faut au précédent précédemment au préalable pardon il faut au préalable lui avoir donné une forme de consistance ou des puisque le temps est invisible par nature il est immatériel et il faut lui avoir donné une forme de matérialité si

on veut l'orner et évidemment la musique permet de matérialiser en quelque sorte le temps et et donc c'est ça c'est c'est c'est ce qui fait qu'on on on on on peut comprendre enfin on peut saisir que le danseur est en train de faire quelqu chose que nous nous ne faisons pas quand on pense à la danse traditionnellement on songe au bas boîte de nuit au fêes d'encines lieu de rapprochement entre les garçons et les filles mais la danse est aussi utilisée pour établir des relations avec l'invisible des esprit ou des divinités est-ce que vous en vous avez quelques exemples oui euh le d'abord le premier point sur la danse la danse

et pourquoi tous les êtres humains dansent voilà on peut se poser la question pourquoi dans dans ceil tous euh une des réponses qui est proposée par la théorie évolutionniste c'est déjà par Charles Darwin en 1859 dans l'origine des espèces c'est que en fait la danse c'est un mécanisme de la la sélection sexuelle pourquoi y y a-t-il sélection sexuelle parce que dans beaucoup d'espèces les mâles sont en excès sur les femêbles donc il faut les départager pour l'aspect à la reproduction il y a deux manières de faire il y a la solution coûteuse pour une espèce qui consiste à se battre et à se massacrer les combat de crocodiles par exemple c'est une solution coûteuse du point de vue biologique c'est pas la meilleure ou éthologique c'est probablement pas la meilleure il y a une solution non

coûteuse moins coûteuse qui consiste dans les paranuptiales c'est-à-dire dans les paraduptiales les mâles chez les oiseaux par exemple vont se montrer dans toute leur beauté dans tous leurs atours devant les femelles qui vont choisir et là on voit bien que on va départager les mâles en surnombre alors ce que dit Darwin c'est que la danse il a une allusion à ça c'est que probablement la danse des humains est une sorte de prolongement de la sélection sexuelle et c'est que le bal le bal de campagne on se rencontrait autrefis on m'a reproché de dire n club le club la boîte de nuit la soirée le au fond on voit bien que les gens qui dansent se mettent en scène comme des des des partenaires sexuels potentiellement

extraordinaires il y a une étude un peu étrange qui a été faite il y a 10 ans à Haïti où les chercheurs ont demandé à à en fait c une étude quantitative où on demandait aux danseurs à ceux qui dansent le plus et qui dansent le mieux combien de partenaires ils avaient sexuel ils avaient eu dans combien de rapports sexuels ils avaient eu dans les mois les mois écoulés le modèle a établi une corrélation à peu près parfaite entre l'habilité à la danse et le nombre de partenaires sexuels donc on se dit ah ouais bah Darwin avait raison bon c'est c'est le donc bon alors ça c'est la première chose mais on voit bien la limite de ce type d'explication évolutionniste euh c'est que

euh dans la danse des humains il y a toujours et depuis les début une autre dimension que la sexualité qui est très présente qui est euh j'allais dire la cérémonie le fait de la religion en tout cas la religion c'est déjà un mot mais en tout cas le fait d'entrer en contact avec les esprits avec l'invisible avec des forces surnaturelles ou qui nous dépassent par l'état de trans que procure la danse en fait ce qui est recherché par les humains dans la danse c'est aussi un un état de sortie de soi ou d'extase qui permet la communication avec l'invisible alors on peut avoir les les l'exemple qui vient à l'esprit des dervich tourneur mais puisque j'ai cité tout à l'heure les calulines Nouvelle Guinée je vais parler un peu d'eux parce que leurs danses sont incroyables les la nouvelle-

Guinée c'est un lieu très intéressant il est au plateau parce que il y a pas de communication avec le reste du monde avant l'après- guerre et or quand la communication s'établit on est à la fin des années 40 début des années 50 les départements de recherche en anthropologie notamment aux États-Unis sont l' bien constitué et il y a une rencontre qui s'opère entre des chercheurs et des peuples qui n'avaient on croyait qu'il n'existaiit pas enfin on on les croyait pas peupler ces jeunes et les calulis c'est le peuple oiseau et en fait pour eux les oiseaux ils vivent au son des oiseaux entièrement au son des oiseaux ils se lève le matin avec le son de certains champ d'oiseau il y a un autre champ d'oiseau qui qui signale que c'est l'heure du du lever des enfants un

autre champ d'oiseau pour le dîner du soir enfin tout est rythmé par les champs d'oiseaux ils imitent les oiseaux ils reconnaissent les champs d'oiseaux et les calunis euh ont des cérémonies dans lesquelles ils se parent de plume et de de de de de et ils dansent à la manière des oiseaux tout en imitant les les les sons des oiseaux mais et c'est là que ça ça se il y a un caluli qui a dit à Steven Feld qui qui est un ethnologue un ethnomusicologue qui les étudiait qui lui a dit pour vous ce sont des oiseaux euh oui pour vous ce sont simplement des oiseaux pour nous ce sont les voies des morts dans la forêt et en fait il y a chez il y a une croyance particulière chez kaluli c'est que tant que tant

qu'un humain est vivant il a un double qui vit sur une montagne sacrée mais quand cet humain meurt il se il se il se réincarne dans un oiseau et donc ce que quand les oiseaux chante en fait ce sont les morts qui parlent et qui donnent des indications sur ce qu'il faut faire eTTH et donc en fait on voit bien là comment ça fonctionne dans la mythologie calulique je vais pas approfondir plus que ça c'est pas le sujet de la conférence mais on voit bien comment ça fonctionne c'est que le chant et et et la danse sont en fait eu un moyen d'établir une communication directe avec le royaume des morts et les culi parlent deux langages ils ont deux langages il parle le langage dur la journée j'ai

faim donne-moi ça prends ça ils appellent ça la langue dure et il parl une langue nous on appellerait ça la langue poétique ils appelleent ça le gisalo et le gizalo c'est la langue oiseau qui est la langue de l'invisible qui est la langue de communication avec les morts et qui est la langue essentielle ouis j'arrête là vous voulez parler vous venez de parler justement de l'invisible et vous dites dans dans cet ouvrage la danse classique est née à une époque chrétienne alors que la danse contemporaine correspond à un retour en force du matérialisme et du paganisme pouvez-vous nous nous expliquer cela alors la danse classique elle est née d'abord la pour des Médicis à Florence

euh mais elle va être véritablement codifiée et connaître son plein essort sous à la cour de Louis XIV qui va faire venir d'ailleurs à la fois des musiciens des scénographes des des maîtres de ballet d'Italie euh et et qui va codifier cette dance donc on est au 17e siècle euh dans la deuxè moitié du 17e siècle quand la la danse classique trouve vraiment son son plein essort et sa codification et elle est incompréhensible ible si on la remet pas dans le bain l'atmosphère culturelle de cette époque la danse classique entretient des liens en fait assez évidents si on y songe avec par exemple le ver de Racine qui est un verre je dirais absolument dégraissé il

y a pas un mot de trop vous enlevez un mot dans un verre de Racine il tombe il y a pas donc c'est mais vous voyez l'exigence qu'on a dans dans chez chez boileot dans l'art politique de boileot ce qui se conçoit bien s'énonce clairement cette exigence de clarteté de distinction d'articulation logique des phrases euh c'est le propre du style classique en littérature en philosophie évidemment avec Descartes en 1637 le discours de la méthode Descartes nous dit que que il faut ne considérer que les idées claires et distinctes c'est vraiment l'exigence classique par excellence et donc la danse classique c'est une danse qui repose sur une triple exigence de logique d'ordre et clarté ce qui est l'un des corollaires

de cette exigence c'est que parce que on est dans une époque où on a un rationalisme qui veut en quelque sorte structurer la nature et même plier la nature pensez au jardin à la française qui date de la même époque et dont l'expression se trouve à Versailles par exemple dans les jardins de volvicontre on a là des jardins où le dynamisme inérant à la nature et même le chaos inhérant à la nature est plié à des exigences de géométrie de symétrie de régularité avec ses plans d'eau avec ses bosquets de buit parfaitement équilibré ces labyrinthes ces arbres qui deviennent des des cônes ou des des des sphère donc on applique un plan mathématique de clarté à à la à la nature on va faire la même chose avec le corps dans la danse classique par

exemple le pas de base c'est ce qu'on appelle l'en dehor qui consiste à avoir les les pieds comme ça écartés mais le bassin droit et donc ça veut dire qu'il faut avoir dans cette articulation au niveau coxophémoral une rotation en fait qui est en fait extrêmement malaisé à soutenir et donc on va aller contre le corps on va le contraindre parce qu'on doit géométriser le corps de même qu'on a géométrisé le jardin pourquoi on fait tout ça et pourquoi s'infliger un truc pareil euh évidemment il y a derrière cette vision du corps comme un corps qu'il faut plier par la raison quelque chose qui est très chrétien c'est-à-dire que on cherche à dompter la matérialité du corps ou ce qui chez le corps serait de l'ordre de l'organique et de l'instinctif pour l'élever le le plus

possible vers le spirituel c'est pour ça que la danseuse classique danse sur pointe pourquoi en fait les les la danse classique fuit la gravité et c'est une fuite en dehors de la gravité alors que la danse contemporaine s'appuie plus sur le sol justement voilà c'estàdire que lever le menton danser sur pointe lever les bras sauter c'est vraiment le registre de la danse classique par excellence et on sent que c'est c'est c'est c'est s'arraché à la terre pour aller vers le ciel c'est très chrétien euh dans la danse qu'en est la danse contemporaine sous l'impulsion euh de personnalité assez extraordinaire comme Isadora donkan qui est une Américaine euh on a elle se met presque nu elle se met à relire c'est très conscient le retour au paganisme he elle est allée avec ses

danseuses s'établir en Grèce à côté d'Athène à athèn à d'Elf danser sur les sites euh pieds nus avec des légers voilages quasiment nus euh les gens voulaient la produire dans des musical comme du French Kanan tellement c'était ça paraissait obscène mais en fait ce qu'elle voulait faire c'est libérer le corps donc on danse pied nu on se roule sur le sol un des un des mouvements euh très très une des figures très très très classique très répertori j'allais dire classique très traditionnel bon je sais pas enfin une des figures dominantes voilà une des figures dominantes de la danse contemporaine c'est ce qu'on appelle le F and recovery c'est le fait de tomber et de se relever c'estàdire comme si on allait se ressourcer aux puissances thluriquees vous voyez comme

si on voulait communiquer c'est ce qu'on cherche à faire c'est dans la danse contemporaine c'est libérer euh le corps de tous ces carcans évidemment les pointes c'est fini lui donner sa pleine expressivité rouler dessus exprimer de manière plus directe la sexualité et donc c'est païen et euh et et bon c'est une clé de lecture assez simple mais qui est très parlante d'ailleurs parfois dans des spectacles de danse contemporaines si certains en ont vu ça convulse un peu par terre on m des scènes qui sont des scènes disons très suggestives très érotiques le corps est très et tout ça ça participe de cette de cette irruption du du paganisme dans dans dans dans le monde de la musique sur de la danse sur

scène pour faire la transition entre le monde de la danse et la nature je voudrais souligner votre capacité d'émerveillement vous admirez en effet l'esthétique de la danse les corps des danseurs en mouvement on vient d'en parler vous vous émerveillez aussi devant la beauté de la nature devant la beauté d'un paysage est-ce important pour vous de cultiver cette capacité d'émerveille m' pas seulement les merveillements c'est dire que moi je je je n'ai de cess à travers les livres et les thèmes que j'aborde de de de de chercher à fortifier des raisons de vivre j'ai des raisons personnelles de le faire j'étais marqué par un deuil don j'ai parlé dans plusieurs livres très profonds quand j'avais 11 ans j'ai perdu mon père qui lui a fait le choix de mourir il s'est

tué et et au fond je dirais que ma démarche d'écriture est quand même une forme de réponse à la question du suicide c'est-à-dire que moi je cherche des raisons de vivre c'estàd des liens des contacts des choses qui nous rattachent à la vie euh la danse la sexualité l'ivresse la paternité vous voyez bien que les quelques thèmes que j'ai énoncé voilà et sur lesquelles j'ai écrit mais il y en a d'autres sont toujours des thèmes qui sont dans une forme d'exaltation des raisons qu'on aurait de vivre ou de trouver la vie belle il s'agit pas d'être dans la psychologie positive ou dans quelque chose qui serait de l'ORD la philosophie positive vous prenez une quelconque méthode Coué il s'agit au

contraire de fortifier les liens qui nous relient à la vie et au désir voilà et donc dans cette démarche l'esthétique est importante il y a une phrase de Nietzsche quand même j'y reviens j'ai je me suis débarrassé du Nietzsche adolescent mais il y a une phrase de Nietzsche qui est très belle qui dit ce n'est qu'enant que phénomène esthétique que le monde toujours et éternellement se justifie et euh et euh en tant que phénomène esthétique oui parce qu'en tant que phénomène moral le monde si on parle du monde humain c'est pas terrible donc euh en tant que phénomène politique c'est pas génial non plus en tant que phénomène économique euh bon euh c'est on repassera donc ce n'est qu'en tant

que phénomène esthétique que le monde se justifie vous voyez bien ce qu'il veut dire ça veut dire que certes il y a tout ce qu'on déplore dans le monde l'omniprésence de la guerre des conflits euh de la spoliation euh des maladies des drames euh mais il y a la ressource qui est la beauté et la rencontre avec la beauté qui peut nous apporter une forme de de de justification ou d'exaltation tout au long de notre vie hein je dirais parce que les enfants sont sensibles à la beauté comme euh les les personnes âgées les adultes en fait à tous les âges cette rencontre est possible et et parmi les rencontres avec la beauté bah la dan évident c'est évident mais euh il y a il y a évidemment la question de la beauté de la nature qui m'a

beaucoup beaucoup euh intéressé euh les paysages le ciel étoilé le le voilà et et alors c'est une question que j'ai abordé euh en plusieurs temps c'est-à-dire que début des années 2010 je voulais faire un livre qui qui serait intitulé euh euh pourquoi aime-t-on regarder les couchés de soleil et en fait honnêtement je pensais que j'allais euh tenir 80 pages euh j'ai commencé à lire de la philosophie classique sur justement l'esthétique environnementale ou l'esthétique de la nature pour pour comprendre ce qui nous saisissait le coucher de soleil c'est un spectacle intéressant parce que là aussi c'est un universel il y a quelques spectacles

naturels il y a quelques universel il y a quelques par exemple la montagne c'est pas du tout un universel toutes les cultures n'ont pas toujours trouvé belle la montagne plusieurs cultures l'ont trouvé belle la culture chinoise notamment la culture occidentale à partir je dirais de la renaissance de la fin de la Renaissance mais pas avant mais le coucher de soleil l'admiration pour le coucher de soleil ou pour l'eau d'ailleurs qui serait c'est un universel alors euh quand j'ai commencé à lire là-dessus et que je suis parti pourquoi c'est une question philosophique parce que vous pouvez dire après tout bah oui j'aime bien regarder les couchés de soleil j'aime bien voir du du vent j'admire les fleurs j'aime bien voir du vent dans les feuillages j'aime bien le retour du

printemps pourquoi c'est une question philosophique pour moi c'est une question éminemment philosopque que parce que quand j'admire une œuvre d'art en fait on comprend bien ce qui se passe je suis en contact avec un autre être humain il y a une conversation humaine qui se prolonge c'est-à-dire que le j'admire d'abord la virtuosité la maîtrise technique si j'écoute Mozart et cetera mais je vais aussi percevoir si un autre être humain s'adresse à moi avec sa sensibilité ses émotions et me transmet sa sensibilité ses émotions et pourquoi j'ai le même type j'entre dans le même type de relation avec les paysages pourquoi je vais trouver qu'un paysage est triste un autre joyeux qu'une lumière est joyeuse qu'une autre est triste euh pourquoi en fait ça va me

communiquer toutes sortes d'émotions alors ça c'est une question vertigineuse si vous croyez en Dieu c'est bien vous avez la réponse euh vous dites ok c'est parce que la nature est une œuvre d'art alors elle a elle a un créateur voilà omniscient omnipotent infini c'est Dieu ok vous avez répondu si vous ne croyez pas en Dieu ça devient une question très très très intéressante parce que mais alors qu'est-ce qui fait que je rentre dans un rapport non utilitaire à la nature par exemple le coucher de soleil moi ça me sert à rien c'est on comprend bien pourquoi on a besoin des entités naturel on les mange on les boit donc on comprend bien pourquoi on a besoin de de de de de cette nature autour de nous par contre

on respire l'air euh mais pourquoi on entretient cette forme de rapport désintéressés qu le rapport esthétique le rapport d'admiration le rapport de contemplation avec ces entités là c'est beaucoup plus intéressant et et énigmatique donc moi je me suis lancé là-dedans et j'ai découvert qu'aux États-Unis en Angleterre des gens travaillaient dans un tout petit domaine qui s'appelle esthétique environnementale et j'ai écrit deux livres dans ce domaine un gros livre qui était le premier qui était devant la beauté de la nature et en fait les les les 80 pages sur les couchés de soleil sont devenus 500 page euh voilà et et celui-ci et celui-ci qui au cœur de la nature blessée oui et celui-ci qui peuvent se lire séparément mais euh qui qui dresse un constat plus triste non

pas plus triste malheureusement plus actuel c'estàd que en fait bon quand j'ai terminé le premier livre devant la beauté de la nature je me suis dit voilà j'étais un peu orgueilleux je me suis j'ai j'ai rasé mon sujet 500 pages 15 pages de bibliographie j'ai tout ce qu'on peut écrire sur ce sujet je suis aller voir des choses en en théorie de l'évolution en physiologie sensorielle en peinture en poésie j'ai utilisé toutes les ressources possibles je me suis dit bon bah là ça y est j'ai fait le tour et en fait après je me suis non il y a quand même un problème il y a un problème c'est que j'ai reproduit une légère erreur de perspective ou quelque chose qu'on

trouve dans dans l'ensemble de la littérature naturaliste c'est que on va avoir tendance à à penser ou à se présenter la forêt la mer le ciel le le comme des entités pures en fait on on se met en contact mentalement avec une nature intacte vierge intouchée par l'homme dites la forêt la banquise vous voyez tout de suite quelque chose qui serait sans trace de la civilisation industrielle et je dirais que quand vous êtes en promenade moi je parle de cette expérience quand donc alors que quand on prend pardon de vous couper une une photo par exemple dans la nature pour garder le souvenir d'un magnifique paysage et bien souvent a tendance à cadrer pour éviter de photographier le poteau le pilone voilà c'est de ça que

je parle dans dans au cœur de la nature blessée je dis voilà on a tous fait ce geste on est dans un beau paysage mais il y a un pyone ù il y a il y a une autoroute alors on cadre et on enlève on enlève le pylone ou l'autoroute il y a il y a un télésiège on enlève le télésiège on prend de l'autre côté donc on oblie terre et on peut se dire c'est rien c'est un petit acte innocent c'est on aura une meilleure photo si on met pas la maison le fil électrique le truc donc on oblie terre les traces de la civilisation mais en fait tout le monde fait ça et donc ça veut dire qu'on est en train de se livrer à une vaste opération de de propagande un peu comme les ministère de la culture de l'époque soviétique c'est-à-dire qu'on est en train de caviarder les photos quoi littéralement

on met sur Instagram sur facebook partout en circulation des images d'une nature vierge plendide sans TR alors que c'est pas là qu'on vit euh et donc on on on va on va fantasmer on va on va lire du silvantesson on va partir avec lui sur les traces de la panère des neiges on va on va on va lire du Jim marison on va chasser avec lui dans le Michigan c'est génial moi j'adore cette littérature mais en fait qu'est-ce qu'on est en train de faire on est juste re dans un dénis total du fait que pour nous dans notre quotidien les entités naturelles apparaissent dans un mix vous voyez là par exemple le soleil se couche il y a quelques arbres qu'on voit par la fenêtre le ciel a un beau dégradé et ce

sont des entités naturelles qui sont complètement mêlé d'artifice d'artefact de maison de et donc en fait ce qu'il nous faut penser si on veut penser le paysage du 21e siècle ou le le le monde dans lequel on vit tout simplement c'est ce mixte de traces de la civilisation industrielle et d'entité naturelle et ça va plus loin que ça parce que il serait commode de se dire ok il y a des arbres ça c'est la nature et puis il y a des maisons ça c'est en gros je suis en ville je suis dans ex en Provence euh euh je suis dans dans dans dans la culture je vais sur la montagne des Sainte Victoire je suis dans la nature ça ça serait commode de se dire mais en fait c'est pas du tout comme ça que ça marche parce que il y a une troisième entité qu'on rencontre

fréquemment qui serait l'entité des artefacts naturels qu'est-ce que c'est que les artefacts naturel les vaches les vaches n'existeraient pas sans la sélection que mené par les hommes euh les vaches son sont des artefacts naturels ce sont bien des animaux mais les fleurs par exemple la plupart des plantes qu' cultiv les les chants dans les ch les roses qu'on cultive elles ont été sélectionnées il y a une opération des humains donc en fait le mix de nature et de culture il est omniprésent autour de nous seulement nous pour nous il est plus commode et surtout dans nos campagnes qui ont été labouré qui ont été travaillés de mains humaines pendant des siècles ou des millénaires et donc en fait là je me suis dit il faut reprendre le l'enquête euh il faut mener ou plutôt mener une

nouvelle enquête et c'est pour ça que le STI c'est apprendre à à à voir les paysages du 21e siècle c'est-à-dire pour ajuster le regard au monde d'aujourd'hui vous appelez à opérer en nous-même un déplacement de la sensibilité esthétique bah oui à remettre le à remettre le le pilone sur la photo quoi et et et c'està dire oui tout simplement et voir ce qui se passe qu'est-ce que je ressens qu'est-ce que je ressens quand je regarde le monde tel qu'il est euh c'est vraim oui si vous voulez je développe j'is dire quels sont les signes d'ailleurs sur le plan visuel sonore olfactif les plus concrets de notre propre pollution ou de l'enlidissement de de la nature par l'homme oui mais moi je suis pas seulement dans une logique de déploration

he pas du tout enfin vous avez bien compris comment je résonne je suis pas là pour non je suis pas là pour me me me lamenter sur l'état du monde mais plutôt de le essayer de le saisir tel qu'il est c'est au fond l'impulsion de toute philosophie qui se ve un peu réaliste et en fait alors si je veux développer ce point je vais vous raconter une une fable une expérience de pensée qui est pas moi qui est unee philosophe américaine qui travaille en esthétique environnementale si je vous parle d'esthétique environnementale vous connaîtrez aucun des donc je vais vous citer pas de panique c'est normal ils sont pas traduits ils sont inconnus en et donc c'est Émilie Brad Milie brand propose cette expérience de pensée elle dit voilà imaginez une barrière de corau qui a été dévastée par

l'acidification des océans elle est blanche en fait c'est comme c'est c'est comme du c'est comme du minéral quoi elle est blanche inanimée il y a pas de poisson il y a un premier plongeur qui arrive et qui se balade là avec un masque in tuba et il connaît rien il connait rien à l'écologie à la biologie à l'acidification des océans rien il il voit ça et c'est merveilleux quoi c'est il dit mais c'est superbe c'est une cathédrale sous l'eau c'est une dentelle blanche la lumière les ombres là-dedans il ressort de l'eau il se dit mais j'ai vu vraiment un spectacle vraiment un spectacle splendide il un deuxième plongeur qui

arrive qui lui habitait là quand il était petit avant et qui et qui a vu la barrière de Coro multicolore avec tous les poissons et cetera qui voit ça il ressort sur le rivage il pleure pour lui il a assisté à une dévastation la question maintenant est la suivante je vous la pose quelle est l'évaluation esthétique correcte quelle est la bonne évaluation esthétique de ce paysage sous-marin est-ce que c'est celle du premier plongeur ou du deuxième plongeur de les deux les deux le premier dit jéi barlant alors c'est compliqué euh

comment c'est relatif ah c'est relatif non en fait la réponse à cette question elle est difficile en philosophie parce que ce que que ce que nous dit Kant c'est que normalement quand je dis qu'une chose est belle il y a ce qu'il appelle l'autonomie du jugement de goût je le dis en dehors de toute considération politique écologique biologique je je je juge de la chose en tant qu'elle impressionne qu' qu'elle qu'elle impressionne mes sens alors ça ce serait la position de l'autonomisme je considère que le jugement de goût doit être complètement autonome par rapport à toute considération écologique et l'autonomisme on pourrait dire c'est super mais jusqu'où vous voulez aller dans l'autonomisme par exemple est-ce que les beaux reflets moirés que crée une marée

noire c'est un spectacle est-ce qu'un champignon atomique c'est un spectacle c'est il y a quand même un problème c'est que si vous vous commencez à à dire bah moi je suis un amateur de de de de je collectionne les photos de champignon atomiques et de de c'est c'est parce que c'est vraiment magnifique à mes yeux vous voyez bien que là ça devient un peu l'autonomisme ça fait un peu Griner des dents ça veut dire que vous êtes en train d'approuver esthétiquement un spectacle de mort et destruction c'est problème mais alors vous pouvez dire non alors je vais faire du moralisme ça c'est moralisme c'est de dire non non non non non si le truc que je vois en fait je ne peux pas approuver quelque chose qui est qui est une destruction et donc mon je dois moraliser mon jugement de goût mais ça

veut dire que le et le moralisme va dans les deux sens c'est veut dire que vous allez vous interdire de trouver belle la barrière de cour dévasté mais vous allez vous obliger à trouver vachement belles les éoliennes parce que vous voyez bien la conséquence imédiale ah mais qu'est-ce que c'est beau ça fournit 800 foyers en électricité une éolienne voyez mais qu'est-ce que c'est magnifique là je les ai vu en venant TGV sur le plateau juste avant Avignon mais quelle beauté parce que au fond le moralisme ça voudrait dire que je dois passer mes jugements esthétiques spontanés au prisme d'une sorte de politiquement correct é colo et là on est embêté il y a aucune de ces deux positions alors voilà ça c'est une question que je creuse longuement je vais pas vous donner mais c'est une des

questions que je creuse longuement moi si je vais je vais pas vous dire tout le raisonnement je peux c'est va toute la soirée mais en gros ce que je peux dire rapidement c'est que l'autonomisme de Kant en tout cas pour ce qui est de l'esthétique environnementale ou de de la relation avec la nature il date clairement de l'époque préindustrielle et que nous nous faisons euh le l'expérience de notre contact sensible avec le monde sur un fond d'inquiétude et sur un fond d'inquiétude morale voilà c'est c'est et que donc en fait cette inquiétude vous voyez c'est ni le moralisme ni l'autonomisme c'est un peu autre chose ce qui vient contrarier l'autonomisme absolu c'est c'est cette inquiétude qui est là en gros je pense

qu'il faut sortir de l'autonomisme mais pas pour aller vers le moralisme vous venez d'évoquer les corau justement qui qui disparaissent on peut aussi parler de la déforestation par exemple mais est-ce que les lieux peuvent renaître qu'est-ce que le courant de la restauration écologique alors c'est pas seulement un courant j'étais il y a il y a il y a il y a 2 semaines j'ai j'ai fait une conférence sur notamment sur ce sujet auprès de la la direction générale de l'aménagement du territoire la DG AlN c'est ça c'est c'est oui qui gère beaucoup d'espace et et et la la restauration écologique c'est leur boulot enfin c'est dire c'est c'est ce sont des moyens ce sont des financements la restauration d'un cordon

du ner euh redessiner des berges replanter une forêt réintroduire et ça peut consister à réintroduire une espèce euh ce qui peut poser plein de problèmes mais les ours en Italie les loups en France ça peut en fait la restauration écologique c'est donc l'idée que que on va essayer de réparer de restaurer écologiquement un lieu qui a été abîmé par la pollution par l'action humaine ça peut c'est absolument indispensable dans certains cas j'ai cité les maris noires par exemple bah voilà il y a après une marine noire il y a une restauration écologique nécessaire mais il y a beaucoup d'autres cas où il y a des sites industriels on se pose des questions de restauration

écologique alors si vous êtes encore un peu attentif la restauration écologique pose des problèmes purement techniques c'est vraiment enfin c'està dire que il y a de l'ingénierie il y a il y a la biologie il y a bon il y a il y a mais elle pose aussi des problèmes philosophiques intéressants euh philosophiquement je dirais qu'il y a trois ou quatre grosses questions qui se posent il y a on a le temps pour dire tout ça rapidement al non alors une ou deux question importante il y a une première question c'est vous voulez restaurer un écosystème quelle est votre période de référence vous voulez remonter où et quand c'est une vraie question en Europe il y a un certain consensus sur sur l'approche qu'on appelle le pastoralisme

c'est en gros on aimerait bien revenir à l'ancien régime on aimerait bien revenir quelque part vers le bocage du du 18e siècle donc on va mettre de l'argent argent enfin de l'argent public pour restaurer le bocage du 18e siècle pourquoi pas c'est juste parfois alors aux États-Unis c'est beaucoup plus compliqué est-ce qu'on devrait revenir avant à l'époque précolombienne ah oui avant l'arrivée des Occidentaux oui mais si on revient à l'époque précolonbienne maintenant on sait que les Indiens d'Amérique utilisaient le feu pour mailler le territoire en une alternance de Plain pour les bisons et de forêts et il faudrait réutiliser le feu vous voyez ça commence à poser des problèmes qui sont très complexes ou alors est-ce qu'il faut revenir avant les Indiens à

la végétation préhistorique mais on la connaî pas pas bien en fait donc il y a la question de la période de référence il y a une autre question après oui je vais pas il y a une autre question philosophique importante c'est vous avez des espacces invasives dans le lieu que vous voulez restaurer vous avez des poissons chats des des des des des je sais pas quoi euh vous les éliminez est-ce que vous devez tuer est-ce que c'est reset c'est est-ce que vous devez tuer allègrement toutes les plantes et animaux dans votre écosystème avant de les restaurer parce que si vous faites ça c'est quand même assez violent et puis une troisième question qui se pose le l'un des plus grands programmes de de restauration écologique au monde c'est un programme de restauration écologique

de fresh kills qui était la plus grosse décharge au monde qui était fresh kill fresh kills Islands c'est c'est c'est à côté de de New York c'est une décharge où arrivait 30000 tonnes de déchets par jour pendant des décennies des décennies un lieu inhabitable alors là ils ont mis une grosse bâche sur des dizaines et des dizaines d'hectares une bache très épaisse ils ont mis du gravier de la terre du gravier de la terre du gravier de la terre ils ont planté des arbres c'est un magnifique parc mais dessous les déchets sont toujours là et ils dégonfle lentement parce que ça continue à faisander donc il y a des tuyot qui pompe ce jus qui est un jus hyper toxique et qui le traite et qui en font des petits pains et des petits pains qui

sont retraités dans une usine spéciale pendant que ça se dégonfle donc les gens poussent leur poussettes donc en fait une question qu'on peut se poser c'est bah ouais c'est bizarre c'est-à-dire que en fait vous avez un en gros un super parc pour bobo euh qui est absolument réussi dans le genre parc mais en par en dessous c'est vraiment pourri et toxique euh est-ce que c'est un beau parc ou est-ce que c'est un peu fin C histoire voyez c'est le genre de question pose la restauration écologique bon mais j'arrête làdessus nous avons parlé des des paysages et je voudrais juste une dernière question au sujet de de la nature par rapport au à l'animal sauvage nous avons reçu à l'atelier de la langue

française Marie-Hélène Lafond qui appelé sauvagine les animaux sauvages qui vivent à la lisière du monde des humains ce sont des animaux de plus en plus rares et quelles impressions suscitonsvous la la vue de ou la rencontre avec ces animaux ouais alors dans les populations d'animaux sauvages y compris marin il y a deux types d'animaux il y a deux types de de de d'attitude y compris au sein d'une même espèce euh ça c'est c'est très étudié ça chez les populations de de de dauphin par exemple ou de requin ou de de de quand il y a la possibilité d'un contact avec l'homme il y a 30 % qui reste dans la zone de contact parce qu'il y a des choses intéressantes à

attraper au contact avec l'homme des choses à manger notamment et puis euh il y a une autre partie de la population qui s'en va qui s'éloigne et qui cherche au contraire un évitement par rapport aux humains à fuir en fait à devenir furtif à passer dans l'invisible dans la doublure invisible du monde qui qui qui fuit le contact avec les humains alors euh non euh moi ce qui me ce qui ce qui me évidemment sur fond de de d'extinction massive des espèces euh la rencontre avec l'animal sa age pour nous elle devient elle devient rare ça devient un moment du point de vue esthétique un peu privilégié pour ce qui est on a un indice alors ça c'est pas c'est pas

sujet à à à discussion il y a une métaanalyse qui est publiée par le le fond mondial de la nature le WWF qui donc agrège le suivi scientifique de beaucoup de populations animales sur la terre et cet indice nous dit que 62 % des vertébrés terrestres ont disparu entre 1970 et 2018 en gros il y a une manière de le dire 80 % des battraassen par exemple et il y a une manière de le dire c'est que bah quand vous êtes en forêt vous voyez un lièvre ou un écureuil bah il y a 40 ans il y en avait quatre et donc ça veut dire qu'il y a une raréfaction et que c'est une raréfaction à l'échelle d'une vie du coup nous c'est intéressant parce que on est

euh pour la plupart si vous êtes pas éthologue pas biologiste pas fermier pas vous savez pas très bien reconnaître les oiseaux vous reconnaissez peu de champs d'oiseau une biche un chevreuil un daain vous savez pas trop mais par contre vous êtes émerveillé vous êtes émerveillé parce que en fait euh euh ce qui se passe c'est que il y a un sentiment de rareté de fugacité euh il y a la rencontre avec le non humain parce que contrairement à la vache l'animal sauvage en fait euh s'il est sauvage il a gardé son étrangeté il y a une il recouvre son regard enferme une intériorité mystérieuse on sait pas qui est à l'intérieur et surtout on sait qu'il va partir il nous voit il peut rester un

peu en arrêt mais il va nous fuir et donc tout ça ça fait de ces rencontres des moments extrêmement privilégiés qu'on peut aborder à travers le prisme de de l'esthétique si nous perdons le contact avec la nature c'est aussi peut-être à cause de la société dans laquelle nous évoluons au cœur d'un monde toujours plus connecté je voudrais évoquer maintenant Lou l'ouvrage euh comment ne pas être esclave du système que vous avez écrit en 2021 aux éditions àarie comment définissez-vous le système dans lequel nous vivons aujourd'hui alors c'est un ouvrage très différent des autres que j'ai évoqué jusqu'ici c'est peut-être le seul ouvrage on va dire euh qui qui va ouais qui va du côté de la philosophie politique on va dire

euh le système je l'emploit pas dans le sens des complotistes euh ce que ce que j'appelle système c'est euh la technostructure le fait que euh euh il y a une technostructure unifiée sur la terre euh si euh je suis né en 75 donc au début des années 80 vous alliez en Roumanie ou même en Angleterre il y avait des gens qui étaient assez différents de nous quoi qui qui étaient habillés habillés par pareil qui qui parlait autrement qui avait un autre humour qui bon aujourd'hui vous allez dans une ville dans n'importe quel pays du monde vous allez trouver un peu les mêmes cafés euh les mêmes attitudes les mêmes les mêmes euh les mêmes vê les mêmes mais au-delà de cette uniformisation des comportements des grandes villes des grandes villes plus que les campagnes mais les campagnes

aussi suivent ce mouvement d'uniformisation vous avez une uniformisation des schémas rationnels utilisés pour agir les tableaux Excel les documents Word les en fait les logiciels dont on se sert pour rentrer aussi en contact les uns avec les autres les services globaux proposés par les G les gfames c'est enfin par par Google notamment la messagerie euh les services de géolocalisation sont les mêmes donc les schèmes opératoires sont les mêmes et donc euh on a quelque chose on a une technostructure qui fait système et qu'est-ce que ce serait que être esclave du système euh pour reprendre mon titre ou plutôt expliquer mon titre euh c'est c'est cette idée que il y a un danger

euh que la vie euh notamment la vie peut-être des jeunes génération mais à toute génération ce danger existe que la vie devienne une succession de temps d'écran alternant DESC des temps d'écran travail euh alors sur Word sur PowerPoint sur messagerie sur sur sur des logiciels sur lequels on travaille donc il a temps d'écran de travail puis quand on a fini avec le temps d'écran travail commence les temps d'écran loisir sur Netflix pour regarder la télé pour faire êre sur les réseaux sociaux sur Facebook et cetera et donc on voit très bien que en fait le temps d'écran travail c'est de la production et le temps d'écran loisir c'est de la c'est de la consommation et on voit très bien comment on a une sorte de méga machine ou de technostructure qui nous vaudra

vrait en permanence connecté pour passer de la consommation à la production à la consommation à la production dans un sorte de cycle ininterrompu peut-on pardon encore encore faire comme Descartes en 1637 Descartes va penser le monde seul dans une chambre et aujourd'hui est-il encore possible de de s'enfermer et de de déconnecter non ça c'est vraiment un truc de privilégié c'est-à-dire que alors là c'est il y a un dendisme de la déconnexion il y a un dandisme de la les gens qui sont qui qui sont déconnectés soit ont déjà assez de d'argent en banque non si vous avez besoin de travailler c'est pas possible enfin c'est c'està-dire regardez les les populations de migrants attentivement quel est le bien le plus précieux ça c'est quelque chose qui permet de comprendre ce que

c'est que la technostructure quel est le bien le le plus précieux qu' migrant sur lui son téléphone mais mais ça fait aucun doute c'est-à-dire que le téléphone c'est pas un gadget qui s'est rajouté à une vie par ailleurs non c'est son téléphone c'est ça qui va lui permettre de survivre de trouver desours de correspondre avec ses proches de recevoir des transferts d'argent euh de de de c'est c'est c'est l'outil de survie numéro 1 c'est vraiment le bien le plus précieux et donc euh c'est vital donc on va pas esquiver euh la connexion donc moi le le si enfin j'aurais pas écrit un livre pour dire ah c'est bien de se déconnecter enfin je veux dire il y a un fel CR pour ça non je non mais non mais je veux dire c'est c'est c'est c'est moi je trouve je trouve

complètement ridicule les intellectuels qui rêvent qui hallucine euh en qui pense que quand une technologie apparaît la question c'est de savoir si on est pour ou contre c'est c'estd imaginez au moment de de l'électrification des villes à la fin du du du 19e siècle vers 1880 les grands projets d'électrification que des sénacles de philosophes se réunissent et disent ah vous êtes pour ou contre l'électrification qu'est-ce qu'on se fiche de la vie des philosophes sur l'électrification des villes non ce qui est intéressant du point de vue philosophique et anthropologique et ce qui est même urgent c'est que produit l'électrification ça produit euh une un changement dans notre rapport au cycle circadien c'està-dire à à

l'alternance du jour et de la nuit ça produit la possibilité de vivre et de travailler 24 he sur 24 d'ouvrir les commerce 24h/ 24 c'est ça que ça produit ça c'est intéressant du point de vue philosophique et anthropologique disons l'éloignement euh ou la la domestication de la nuit voilà ou l'entropisation de la nuit ça c'est hyper intéress c'est un sujet philosophique vous voyez c'est pas de savoir si on est pour ou contre on va pas se débarrasser aucun philosophe fera en sorte que l'électrification des villes disparaisse vous voyez pas plus qui font disparaître les portables donc on s'en fiche de la vie idéologique ou de l'opinion ce qui est intéressant c'est comment on va vivre avec ça c'est ça quels sont vos solution en fait comment réagir dans euh la solution problème c'est de pouvoir

expliquer tout ça rapidement je vais je sais pas si je vais pouvoir donner donner la il faut faut que j'éofre encore un peu la démarche avant d'aller à la solution j'ai donné une piste après mais dans mon activité de journaliste je disais que le le comment le le le travail de de la Philosophie Magazine consistait à regarder le monde actuel et moi j'ai essayé de documenter particulièrement ce qui tournait autour de la technologie c'està-dire que quand j'ai pu le faire je suis allé de rencontré deux fois longuement ch s en Angleterre pour comprendre la démarche de WikiLeaks je suis allé dans la Silicon Valley enquêter dans le milieu de la singularité technologique donc dans le milieu où on essaie de créer une intelligence artificielle qui serait plus qui serait éveillée ou qui serait

plus intelligente que l'humain qui serait une intelligence artificielle dite forte euh et j'ai essayé de rencontrer un certain nombre d'acteurs de ces de ces questions de ces questions parce qu'il me semble que il y a une expression de Ji que j'aime beaucoup il dit que Internet est comme le système nerveux de Nore société il me semble qu'il touche un point extrêmement juste c'est pour ça que en fait parler de la connexion pour comprendre l'état du monde actuel c'est quelque chose d'extrêmement d'extrêmement important voilà j'étofe un peu la chose alors je dirais que dans ce monde connecté euh où nous avons à faire avec la avec la la connexion la question qu'on peut se poser c'est au

fond si on se laisse faire vous voyez quand vous mettez votre votre vous voulez aller à Marseille en voiture vous mettez votre votre GPS il vous dit tourne à gauche tourne à droite tourne à gauche t jusqu'à bah vous ça y est vous avez ça pour tout dans la vie maintenant c'est-à-dire que en fait la technologie nous pose un peu sur un GPS existentiel il y a une meilleure manière de faire euh la recette des Canel elle est sur Marmiton euh il y a une non mais vous voyez c'est c'estàd euh pour chaque chose qui vous passe par la tête et que vous voulez faire le mode opératoire optimisé est à disposition où vous avez des outils d'optimisation en fait C cette technostructure nous emmène vers une vie optimisée où on optimise les

ressources en vue d'atteindre notre utilité maximale alors qu'est-ce qu'on peut garder dans la main pour non pas pour se déconnecter mais pour prendre du recul par rapport à ça ma l'objet de la petite démonstration mais c'est de dire que ce que l'humain peut se donner c'est un un idéal qui n'est pas son intérêt égoïste ni son utilité c'est pour sortir de l'optimisation euh vous pouvez vous donner un idéal par exemple par rapport à ce que je disais sur le GPS c'est facile à comprendre bah non moi je vais pas tourner à gauche quand tu me dis tourner à gauche parce que j'ai envie de prendre le un chemin qui est beaucoup plus beau en fait que que celui que tu me proposes qui est optimisé parce que c'est l'optimisation de la ressource temps que propose Google Maps mais moi

si si en fait je veux optimiser selon un critère qui est mon idéal qui est la rencontre avec la beauté et ben je vais prendre un autre chemin et donc cette idée mon idée la proposition c'est que on peut mettre au-dessus de la recherche du profit et de la logique d'optimisation la quête d'un idéal personnel voilà mais euh ça demanderait être étoffé pour être parfaitement compréhensible enfin je pense que vous voyez à peu près dans quelle direction je vais c'est ce que vous appelez le post utilitarisme le post utilitarisme oui parce que ce qui infuse dans dans la dans la méga machine ou dans la technostructure c'est au fond que si on a tout ça et si on s'est doté de ces outils c'est pour optimiser les

ressources et pour atteindre un profit maximisé euh et donc en fait euh le pas de côté qu'on peut faire c'est pas vraiment se déconnecter si on a besoin de gagner sa vie le pas de côté qu'on peut faire c'est de se dire que moi je poursuis un but qui est tout à fait personnel et je pense que les gens qui sont mus par un idéal euh vont d'ailleurs avoir des vies plus intéressantes un océanographe je sais pas il y a des gens vous voyez un spécialiste de la poterie étrusque il y a des gens qui cherchent un truc qui est pas optimisé visiblement dans leur vie il cherchent un truc qui est pas et ben ça va être plus intéressant mais par ailleurs je pense que à tout quel que soit le le le l'endroit où on se trouve et le métier qu'on qu'on qu'on a on peut aussi se donner un idéal de ce type

c'est on peut être post utilest à mon sens d'ailleurs beaucoup de gens placent leur idéal dans la qualité des relationss humaines qu'ils arrivent à tisser euh et et donc et donc voilà bon c'est c'est c'est trop trop peu je sais pas enfin voilà mais mais c'est la piste que j'ai eu envie de de creuser c'est-à-dire de dire que euh ce que n'a pas l'algorithme l'algorithme l'algorithme à l'intelligence opératoire opérative ce qu'il ce dont il est dépourvu c'est de c'est un idéal qui le qui le guiderait pour illustrer ce que vous dites justement cet idéal ce ce désir profond en fait que que que chacun peut

peut peut assumer je me vient d'un exemple pour un restaurateur par exemple le restaurateur peut choisir soit de proposer des plats de haute gastronomie soit de proposer des plats avec des produits biologiques soit euh de de de former des jeunes voilà de de former des jeunes donc est-ce qu'on peut poursuivre plusieurs ou justement un seul idéal ah oui oui bon benah dans dans ma proposition je vais devoir la développer un peu dans ma proposition post utilitariste l'idée c'est euh l'idée c'est de ah oui j'ai fait un double cursus d'étude d'économie de philosophie et donc en économie dans les dans les modèles économiques de base on on ce qu'on vous dit c'est que vous optimisez votre profit en fonction de vos

ressources qui sont des contraintes données au départ et dans les modèles de base de l'économie d classique les ressources sont principalement au nombre de de le capital et le temps euh bon ils ont il y a juste un petit oubli c'est la limitation des ressources naturelles mais en gros on on part comme ça dans l'économie classique euh ce que ce que je trouve étonnant c'est que on pourrait se donner mon ma proposition c'est de se dire que l'idéal qu'on se donne c'est une contrainte qu'on peut poser au départ comme la limitation de la ressource dans Capital et en temps vous voyez je me donne un idéal donc être un poste utilitariste c'est maximise ton profit sous contraintte d'idéal en gros ça veut dire ok je maximise mon profit je suis un agent économique normal mais sous

contrainte d'idéal l'exemple alors maintenant qu'est-ce que ça donne concrètement ben prenez un écrivain un écrivain peut décider de vendre le plus de livres possibles au plus grand nombre de gens possibles c'est de la gloire et de l'argent de la notoriété et de l'argent ça c'est un utilitariste standard il y en a je les citerai pas lâchement euh mais il peut aussi se dire non moi je vais essayer d'écrire les meilleurs livres que je suis capable d'écrire en fonction du moment où j'en suis dans ma vie ma pratique de l'écriture et de ma connaissance de la littérature mais est-ce que ça fait de moi est-ce que ça devrait faire de moi quelqu'un qui est un sain ou quelqu'un de complètement désintéressé non parce que je peux ce tout à fait poursuivre cet idéal qui est un idéal artistique en

fait et me dit une fois que le livre est fait agir comme un agent économique normal c'estd faire de la promotion chercher un éditeur aller voir les libraires et même être un peu intéressé et pourquoi pas à cupide même mais au fond le point intéressant le point important c'est que jamais cette logique du profil ne vient euh déteindre sur l'idéal c'estàdire que au fond je ne vais jamais commencer à me dire tiens je vais faire ça parce que ça ça va marcher et tout ça va plaire vous voyez de de de pas c'est non j'essaie de faire le mieux que je peux mais ensuite je suis un agent en fait voilà si ça y est je sais comment présenter mon truc euh en peu de temps mon idée c'est que des idées complètement religieuses et ou des idées qui nous viennent de la deuxième guerre mondiale

nous laisse penser que il y a les sains et les dannés ou les résistants et les collaborateurs et ça c'est complètement égarant du point de vue moral du point de vue éthique dans nos sociétés il y a ni ça ni dan euh ni résistant ni collaborateur on est plutôt dans une zone grise et intermédiaire et euh en réalité on n'a pas à choisir entre la sainteté et le désintéressement le plus total et le fait de devenir un suppos du capitalisme vous voyez on n pas ce choix on a on est pas placer devant un tel choix en réalité on peut tout à fait aller travailler dans une entreprise et avoir un idéal et dans une multinationale qui parfois fait des trucs un peu cradoau et avoir un idéal et le maintenir dans sa pratique c'est-à-dire que euh voilà moi c'est ça que je voulais dire et euh effectivement

l'exemple du restaurateur parce que j'ai pris l'exemple de l'écrivain bon ça peut paraître un exemple privilégié mais un restaurateur il peut se dire ok j'aimerais je veux que mon restaurant soit rempli que ça marche et que ma boîte fonctionne je veux payer mes impôts et pouvoir payer mes salariés me payer moi-même c'est ce qui est logique c'est ça c'est la logique économique de base mais tout le monde fait pas du McDonald's donc ce que je veux dire c'est que je peux et même dans un McDonald's c'est c'estd même dans un mcdonage c'est je peux me dire bah moi euh ce qui va compter pour moi c'est euh euh la formation des jeunes c'est c'est le type de produit que j'achète c'est le type de cuisine que je fais c'est c'est la recherche culinaire je veux expérimenter c'est d'apprendre des

choses nouvelles dans mon travail tiens voilà un idéal pour beaucoup de gens apprendre des choses nouvelles euh voilà donc il y a la possibilité de se donner un idéal mais à mon avis pas 10 ou 30 un c'est déjà bien je veux dire quand on a un quand on a une visée et qu'on arrive à maximiser son profit sous contrainte idéal c'est déjà très bien il y a 10 ans dans Comment vivre lorsqu'on ne croit en rien en 2014 vous évoquez le match de notre époque entre les dogmatiques et les sceptiques et vous vous rangez du côté des sceptiques est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus ouais alors le scepticisme c'est un un grand courant de de pensée dans l'Antiquité qui a pas

très bonne presse c'est vrai que il y avait il y a l'école d'picû qui est un peu connu l'école ïen qui est un peu connu Platon et puis la troisème grande école les sceptiques qui sont sont un peu passés à l' fa dire le christianisme a fait en sorte que leurs enseignements soient pas trop connus ils nous sont parvenus de manière fragmentaire souvent les sceptiques n'écrivent pas mais ils nous sont parvenus à travers un livre un livre qui s'appelle les esqu les esquises pyroniennes de Sextus Empiricus dont on sait pas grand-chose sur l'uteur sinon qu'il a vécu au 2e ou 3e siècle de notre ère et qu'il était médecin alors les sceptiques en fait ils ne prennent pas le doute contrairement à une idée reçue euh être sceptique ce qui prône c'est la suspension de

l'assentiment c'est-à-dire la suspension de laassentiment l'époqué en grec c'est-à-dire c'est cette idée que vous faites une enquête sur n'importe quel sujet vous cherchez la meilleure réponse rationnelle possible vous vous confrontez plusieurs réponses rationnelles entre elles vous constatez l'insuffisance des réponses rationnelles et ensuite vous récupérez votre liberté vous suspendez votre rentiment c'est une forme d'apesanteur c'est trop compliqué ce que je raconte non ça va c'est alors l'idée l'idée c'est l'idée c'est en fait le sceptique est quelqu'un si vous regardez le ciel je Jea je vais procéder de manière beaucoup plus simple si si si vous regardez le ciel étoilet a que vous

êtes vraiment sincère vous savez pas le pourquoi de tout ça en fait vous savez pas ce que vous fichez sur terre vous ne SAES pas pour vous ne savez pas pourquoi vous êtes né vous ne savez pas pourquoi l'univers existe vous ne savez pas pourquoi vous pouvez avoir votre réponse ch stifique religieuse et cetera mais au fond si vous êtes vraiment sincère avec vous-même l'énigme voilà le sceptique en fait c'est le scepticisme c'est c'est la philosophie la plus évidente pour l'être humain c'est simplement une question de d'honnêteté intellectuelle je reconnais que l'énigme de l'univers et de la vie m'est caché voilà c'est ça c'est ça sceptique un sceptique c'est quelqu'un qui dit je dois suspendre mon assentiment parce que je n'ai pas la réponse à la question la plus importante

je sais pas ce que je fous là et je sais pas pourquoi cet univers existe c'est ça êre sceptique c'est tout ça simplement avoir l'honnêteté intellectuelle de le dire et là où ça devient intéressant c'est que il y a des dogmati il y a des dogmatiques chez les religieux mais aussi chez les athé ce que je veux dire par là c'est que il y a des sceptiques chez les chez chez les athé mais aussi chez les religieux il y a des gens qui sont religieux qu' on la foi mais une fois en permanence retravaillé par par le doute ou retravailler par le vertige métaphysique par le fait qu'il reconnaisse que c'est peut-être qu'un hypo vous voyez ce que je veux dire c'est une fois à mon avis qui est pas affaiblie qui est vivifiée en fait à mon sens ceux qui sont dangereux ce sont les

dogmatiques du côté des athé les dogmatiques sont les positivistes ce sont les marxistes orthodoxes ce sont vous voyez c'est c'est c'est les idéologues les gens qui pensent avoir une réponse en fait les gens voilà les gens qui pensent détenir avec certitude une réponse sont très dangereux ils sont ils sont vraiment très dangereux et qu'ils soient hâé ou croyant ils font beaucoup de mal ça va être des fanatiques chez les croyants et ça va être che chez les Ath des des des des des des machines de guerre idéologiques les sceptiques sont des gens doux agréable comme Alexandre Lacroix mais non et qui reconnaissent qui ont la probité intellectuelle de reconnaissent qu'il savent pas trop ce qu'ils foutent là mais qui essayent de passer un bon

moment voilà voilà c'est ça l'idée et et vous à titre personnel En tant que sceptique justement quels sont les préceptes que vous proposez pour aider à vivre aujourd'hui waouh mais alors c'est c'est c'est vous me faites parler de beaucoup de sujets j'ai j'ai peur que les gens et la tête qui tourne ça va je suis clair depuis le début je je dessine une une ligne cohérente dans mon dans dans le livre dans le livre pas assez fort ah alors je rapproche c'est mieux et ceux qui sont au fond aussi vous avez souffert de ça va bon alors c'est la fin je vous rassure alors euh dans le livre je me suis euh comment vivre lorsqu'on ne croit rien je me suis amusé à proposer un quadrupble remède sceptique parce qu' il y a un quadruple

remède proposé par éepicure pour vivre comme un Dieu parmi les hommes et je me suis ben le quadruple remède sceptique ce serait quoi les quatre conseils alors toute tout le livre c'est une argumentation c'est le déploiement de l'argumentation des quatre conseils mais là j'ai vraiment plus le temps je vais juste vous énoncer les conseils c'est ne perds pas ta vie à poursuivre un but inutile ça c'est euh conseil négatif euh deuxème conseil négatif c'est ne choisis jamais euh c'est-à-dire oui parce que alors je vais le justifier quand même c'est pr il dit on a tort en amour de parler de bon ou de mauvais choix parce que s'il y a choix il ne peut être que mauvais vous voyez c'est cette idée que les grands choix de vie quand vous commencez à

faire un calcul coût bénéfice et et et et bon il y a il y a un problème il y a un problème donc voilà le trè TR conseil c'est obéis toujours à ton désir le plus grand et le 4ème conseil c'est admire autant que tu le peux les apparences de ce monde et c'est à cause du 4e conseil admire autant que tu le peux les apparences de ce monde c'est à cause du 4e conseil que je me suis dit ça j'ai envie de le creuser et que je suis rentré dans mon truc sur la nature ah voilà la boucle est bouclé voilà la boucle est bouclée je vous cite pour terminer dans dans ce livre vous dites il nous reste à nous réjouir d'exister le sceptique s'émerveillera simplement

d'être là vivant et de percevoir le monde ben voilà merci Alexandre

Lacroix juste avant de donner la parole au public pour les questions notre question rituelle que l'on pose à tous nos invités à l'atelier de la langue française que diriez-vous à une personne inviter à participer à une rencontre avec à l'atelier de la langue française afin qu'elle accepte de venir alors que le lieu est magnifique que l'assistance est sympathique mais aussi que euh il faut faire travailler sa mémoire c'est-à-dire que euh c'est l'occasion de venir parler euh assez de manière ouais de faire un tour d'horizon quoi c'est de faire un pas un tour d'une œuvre mais de de on voilà euh le le jeu consiste quand

même à essayer de me semble-t-il de restituer une trajectoire de de travail et que c'est assez c'est un petit défi quoi mais qui vaut la peine d'être relevé merci qui veut prendre la parole pour la première question