Brunet sans filtre du lundi 20 octobre 2025

[Musique] Bonjour les amis, quelle joie de vous retrouver. Je vous avoue que je suis très ému aujourd'hui. Il se trouve que le hasard de la vie en fait que j'habite tout près du musée du Louvre et que pour aller prendre mon bus pour venir ici travailler, je me mêle à la file d'attente naturellement des gens qui attendent d'entrer dans le musée du Louvre le matin et je suis tombé sur des gens en pleur dame une néerlandaise et sa petite fille qui avait fait le voyage.

Voilà c'était le rêve de la vie de cette petite fille de 12 13 ans de visiter le Louvre et d'aller voir la Joconde. Bien, elle était pleur quand elle a appris que nous n'avions pas été capables de maintenir notre musée ouvert aujourd'hui suite au cambriolage d'hier. Voilà et elles sont reparties à leur hôtel et ça m'a ému beaucoup.

D'où ma colère dans quelques instants. En attendant mesdames messieurs, je vous présente ceux qui viennent d'arriver sur le plateau. Isabelle Saporta, bonjour.

Bonjour. Je sais que vous êtes à peu près dans le même niveau de colère que moi. Donc on va être très coléreux aujourd'hui.

Et Renault Pila, bonjour mon cher Renault. Bonjour. Sans plus attendre, vous restez là bien sûr, nous parlerons de de du Louvre, mais pas seulement, de l'actualité internationale, nationale, politique.

Sans plus attendre, Nivine Potros qui officie aujourd'hui à mes côtés, bonjour Niv. Bonjour Éric. Les infos qu'il faut retenir de cette journée à la une de l'actualité.

Cette question donc la direction du Louvre a-t-elle sous-estimé les failles de sécurité ? Un rapport de la Cour des comptes révèle de lourdes défaillances. À peine 1/3 des salles étaient équipé de caméras de vidéosurveillance.

Les précisions de Nancy Rice. Elle a été passée au pinceau, photographiée, inspectée pour trouver des indices. Cette porte-fenêtre de 5 m de haut est une pièce maîtresse de la scène d'infraction car c'est par elle que les voleurs sont passés.

Il est 9h30 hier quand quatre malfaiteurs, deux en scooter, les deux autres à bord d'un camion monte charge, se gardent devant le musée et simulent des travaux. Une fois sur le balcon, ils découpent la vitre à la disqueuse et s'introduisent dans la galerie Apollon qui abrite les bijoux de la couronne. Là, sous les yeux de touristes dont certains filment la scène, il dérobe huit objets que voici, des pièces patrimoniales inestimables, un mode opératoire bien ficelé qui interroge.

Le fait que les les vitres par exemple n'aient pas été sécurisé, c'est une question qu'on peut se poser. Qu' moins de charge sur public, c'est une question qu'on peut se poser. Pour avoir été mise à l'intérieur, je sais qu'on peut pas faire non plus la sécurisation totale de tous les lieux, mais ce qui est sûr, c'est que nous avons failli.

Un rapport non publié de la Cour des comptes pointe les défaillances sécuritaires du musée. Plus de 60 % des salles de deux ailes ne disposent pas de caméras. Elise Müller est agent de surveillance.

Elle avait alerté la direction du musée et dénoncé ses orientations budgétaires. Trop axé sur l'événementiel selon elle. L'enquête donnera des responsabilités individuelles et démontrera vraisemblablement un certain nombre de dysfonctionnements.

Nous, on sait qu'il y a un certain nombre de d'éléments de de il y a des défaillances depuis quelques temps. La direction du Louvre avait demandé un audit sur ses défaillances. Une soixantaine d'enquêteurs travaillent maintenant sur cette affaire.

Les œuvres seront retrouvées et les auteurs tradu en justice, a promis Emmanuel Macron. La traque est lancée et donc je vous le disais tout à l'heure, on l'a appris ce matin, le musée du Louvre ne rouvrira finalement pas aujourd'hui pour des raisons de sécurité, ce qui est absolument dément. Une réunion d'ailleurs interministérielle a lieu en ce moment sur ce sujet à à Bavau Place Beauvre de de la de l'intérieur entre l'un ministre de la culture Rachida Dati et Laurent Nunz le nouveau ministre de l'intérieur.

D'ailleurs, on va s'y rendre sur place, on va retrouver Victor Topen et Alexitier est la Réunion d'ailleurs vient tout juste de se terminer. Exactement. La réunion ici Place Bova est terminée.

Elle était à l'initiative du ministre de l'intérieur Laurent Nugèz pour évoquer la sécurisation des lieux culturel. Alors autour de la table une dizaine de personnes dont Rachid Adati mais aussi des membres de la préfecture de police pour tenter de comprendre comment ce cambriolage inédit a-t-il pu avoir lieu au musée du Louvre en pleine journée. Ce matin, la ministre de la culture rappelait que 160 millions d'euros ont été annoncés en début d'année dédié à la sécurité.

Souvenez-vous, c'était dans le plan Louvre Renaissance annoncée par Emmanuel Macron. Le réseau informatique numérique aussi doit être rénové. Cela représente 450 km de câble.

Mais tout ça prend du temps, ça coûte de l'argent, disait Rachid Adati ce matin. Y aura-t-il donc de nouvelles annonces à l'issue de cette réunion ? Nous devrions le savoir d'ici quelques minutes.

Merci beaucoup Victor Topno. Merci d'être passé ces quelques instants. Vous devez savoir que hier soir sur le réseau X, le chef de l'État a réagi.

Il a dit Emmanuel Macron, le vol commis au Louvre est une atteinte à un patrimoine que nous chérissons car il est notre histoire. Nous retrouverons les œuvres et les auteurs, a prévenu Emmanuel Macron. Les auteurs seront traduits en justice.

Tout est mis en œuvre partout pour y arriver sous la conduite du parquet. Fin de citation du président de la République. Et on prend tout de suite la direction du terrain retrouvée justement au musée du Louvre Elisa Cléch et Bordane Bouta.

Malgré donc cette fermeture annoncée ce matin, de nombreux touristes ont fait le déplacement. C'est le cas d'une touriste belge avec laquelle vous trouvez, n'est-ce pas ? Oui, exactement.

Je suis en ce moment avec vous Stéphanie Croissant. Vous êtes venu avec vos deux filles Lontiers Léentine pardon et et Marieeloup. Beaucoup de déception je je présume de pas pouvoir rentrer au Louvre aujourd'hui.

Bah surtout pour les enfants, c'est vrai que c'était un peu le rêve. Ça fait des années qu'on en parle. Nous on vient de Belgique donc on a fait 4 heures de route juste pour venir au Louvre.

On constate maintenant que c'est fermé. On n pas trouvé les informations avant. On pensait que ça rouvrirait ce matin et donc voilà, petit trauma pour les enfants mais on va essayer de retomber sur nos pattes et de trouver autre chose et puis le louvre reste là donc on reviendra quand elles seront un peu plus âgées j'imagine.

Vous reviendrez he mais merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous ce midi. On le rappelle donc le Louvre est fermé au public aujourd'hui tout comme hier. Ce sont les informations qui nous sont parvenues ce matin.

Merci beaucoup Elisa Cléch. La l'actualité de ce lundi, c'est aussi le début de l'examen du projet de budget à l'Assemblée nationale. Les débats s'annonce où le les partis ont 70 jours pour se mettre d'accord et cela s'annonce très serré Mathieu Desmoulin car plusieurs centaines d'amendements Attendez, attendez, attendez.

Le ministre de la justice, Gérald de Darmanin, est en déplacement à Nanterre. Nous espérons qu'il s'exprime justement sur l'affaire du Louvre. On l'écoute tout de suite.

Donc c'est c'est elle va elle-même communiquer sur cette affaire et je comprends tout à fait l'émotion que cela suscite et par ailleurs quand il arrive ce genre de chos qui touche à l'image de la France nous devons regarder les choses en face et c'est dire qu' en effet nous pouvons encore améliorer le travail notamment des services de police et le travail me semble-il de protection de d'art. Est-ce que quand vous dites qu'on a failli il y a des éléments que vous avez peut-être en votre possession qui font entendre qu'il y a eu une faille dans le système de sécurité peut-être ? Alors moi je je suis quelqu'un qui vient de province et qui a un peu de bon sens quand il se passe ce genre de chos et que on a un problème.

Voilà donc on va résoudre ce problème malgré l'investissement qui met la ministre de la culture malgré le travail important qu'a fait le Nunes quand il était préfet de police emporter témoignage il y a manifestement encore beaucoup à faire pour sécuriser nos musées. Demain l'ancien président de la République Nicolas Sarkozi sera incarcéré à la prison de la santé. Est-ce que en tant que garde des saut vous êtes inquiet s'agissant des des garanties de de sécurité sur son intercération ?

Alors, de manière générale l'administration pénitiaire et de notamment que les gens sont sous la main de la justice. Je rappelle que Nicolas Sarkozy est en détention provisoire du fait euh d'une exécution provisoire et qu'il est réputé euh ayant une présomption d'innocence puisque c'est l'appel euh qui va se former, qui décidera de s'acteur de notion ou non définitive. Évidemment pour tout détenu sensible et incontestablement le Nicolas Sarkozy est un détenu extrêmement sensible à l'administration pénitiaire.

Le travail de protection doit être important. Donc je remercie le travail sur l'autorité du procureur la procureur générale de Paris le travail de l'administration pénitiaire que nous sommes en train de terminer de finaliser pour que l'incarcération et le temps que passera Nicolas Sarkozy à la prison de la santé se garantisse sa totale sécurité. D'un mot, vous avez dit que vous irez lu rendre visite.

Est-ce que vous pouvez nous le redire d'une part et dans quel cadre se situerait cette visite pour que les Français comprennent bien ? Ben, je l'ai déjà dit et je l'ai visité trois fois par semaine des prisons et donc j'irai à la prison de la santé. Vous irez rendre visite à Nicolas SarkoZ lui-même ?

Je l'ai déjà dit le redire au micro s'il vous plaît. Non, je sur le collègue de France Inter pour vous écouter entre vous mais j'irai voir les deux tenu en général et Nicolas Sarkozy pour m'assurer de sa sécurité. Évidemment, c'est mon rôle qui comprendrait que le garde des saut ne s'inquiète pas de la détention d'un ancien président de la République comme de n'importe quel autre détenu.

Et donc mon rôle est évidemment de s'assurer de cette sécurité. Je suis le chef de cette administration. Sur l'objet de la visite du jour, vous avez parlé de de révolution, de changement de paradigme en en se plaçant du côté des victimes.

C'està-dire que jusqu'alors on se plaçait du du côté des des agresseurs des Voilà les amis. Donc Gérald d'Armanin qui était au tribunal de Nanterre là, il est en direct au tribunal de Nanterre pour placer le la victime au cœur du schéma judiciaire. C'était l'objectif de ce déplacement ministériel qui en soit n'a pas un intérêt majeur pour l'actualité de ce jour.

Sauf que c'était l'occasion de lui faire parler de Nicolas Sarkozi et surtout et surtout de la faire du du Louvre. Voilà l'Assemblée nationale et le le vote du budget. Nivine Potros.

Oui. Début aujourd'hui de l'examen avec des débats qui s'annoncent où le je vous le disais les différents partis ont 70 jours pour se mettre d'accord. Mathieu Desmoulins, vous êtes avec Morgan Pae.

Plusieurs centaines d'amendements ont donc été déposé ces derniers jours. Près de 1500 amendements, même si on veut être précis ni vine, qui vont devoir être examinés par les députés de la commission finances d'ici à à jeudi soir. Et ce matin déjà un certain nombre de sujets ont été passés en revue sur la niche fiscale par exemple pour les conseillers régionaux ou encore pour défiscaliser davantage encore les pensions alimentaires qui sont versées par exemple dans le cas de parents séparés.

Autant d'amendements qui ont été votés et qui recommenceront vendredi lorsque l'examen arrivera dans l'hémicycle à l'Assemblée nationale. C'est donc une sorte de répétition générale à petite échelle qui est en train de se jouer. L'occasion pour chaque groupe de marquer ses positions.

Sachant que sans le 493, chaque campit qu'il y a une victoire à porter de main. Mobilisation maximale donc à prévoir dans l'hémisycle. L'exécutif n'a fixé qu'une seule règle. redescendre sous les 5 % de déficit.

Sachant que si juste avant Noël, à l'expiration de ce délai de 70 jours prévus par la Constitution, aucun accord n'est trouvé entre députés et sénateurs, le gouvernement pourra disposer des ordonnances pour imposer sa copie budgétaire et que la France est un budget en 2026. Merci Mathieu Desmoulin. Juste un petit mot, Isabelle Saport, Renault Pilarenau, on commence avec vous.

Je croyais qu'après ce cette vote de censure qui avait échoué, qu' avait une une paix enfin retrouvée au Parlement, qu'on allait travailler collaborer à l'Allemande comme on dit toujours, comme les Allemands. Enfin là, on est en train de nous dire qu'il y a une bataille féroce qui est en train de se préparer entre tous les partis au sein de l'Assemblée nationale. C'est vrai ça ?

Oui, Sébastien le Cornu a pu souffler ce weekend mais je peux vous dire que à partir de de dans 3 jours parce que là c'est la commission des finances, dans 3 jours, Sébastien Lecnu va devoir personnellement puisquil va mener les débats sur le budget batailler. Tous les partis politiques dans les groupes vont batailler article par article. Et ce qui est nouveau, on l'a dit, c'est que maintenant on est passé en régime parlementaire, tout se passe à l'Assemblée nationale et pendant 2 mois comme la Nidvine, 2 mois et une semaine, on va assister à vous l'avez dit, une bataille féroce. afin d'éviter les ordonnances.

H J'espère qu'il a pas trop soufflé euh le premier ministre ce weekend parce qu'entre la dégradation de Standard and Pours euh qui nous met au fin fonde du classement et euh le vol au Louvre, honnêtement, j'espère qu'il a pas trop soufflé. Moi, je trouve que ça montre la déconnexion totale en fait entre ce qui se passe dans la vie où on a ce sentiment de décadence et d'affaissement de la France et ces gens qui sont dans la surenchère d'amendement alors qu'on leur demande d'être efficace. En fait, plus ça va, moins on peut les supporter.

Ouais, vous avez raison, faudra qu'on en parle hein. La le déclassement de la France une fois de plus, la dégradation de la la note qui est une dégradation extraordinaire. C'estàd que Strandard Z and Pours n'a pas attendu euh euh voilà le l'échéance pour dire la France est dégradée.

Ils ont fait une dégradation extraordière entre sur la dette, c'est la dette. Et c'est et c'est ce qui s'est passé en France ces derniers jours et ces dernières semaines qui les a conduit à dire stop, on dégrade la France. Vous suspendez la réforme des retraites, vous n'êtes pas capable de mettre de l'ordre en fait en politique.

Et ben voilà. On en vient à ce drame à présent à Lyon. Quatre personnes sont décédées dans l'incendie de leur immeuble dans le quartier de la Part Dieu.

Le feu s'est déclaré vers 5h du matin. On ignore pour l'heure les causes de cet incendie. Mais d'après les premiers éléments de l'enquête, le sous-sol de U bâtiment était squatté.

Écoutez à ce sujet le lieutenant colonel Christophe Peret. Les scours été alertés à 5h7 du matin donc pour un feu de sous-sol. Donc dans ce bâtiment, le sous-sol de ce bâtiment s'était avéré squatté et donc le feu a été maîtrisé très rapidement au moyen de deux lance.

Malheureusement, on a sorti quatre personnes en arrêt cardiorrespiratoire donc de ce squat et ces quatre personnes, malgré tous les efforts des secours ont été déclarés décédées. Voilà donc pour l'essentiel de l'information à midi. Nous développerons évidemment tous ces sujets dans le débat.

Dans un instant, ce cambriolage au Louvre, mon édito qui s'intitule "Oui, le ridicule nous tue." Mesdames, messieurs, éloignez les enfant tout de suite. Ils sont sans filtre, ce sont nos experts, ils sont là.

Guillaume Farde, consultant police justice TF1 LCI. Merci d'être avec nous. On va revenir bien évidemment avec vous sur ce qui s'est passé hier.

Ce cambriolage absolument insensé, fou qui s'est déroulé dans la matinée au musée du Louvre. Guillaume Chièz et là également journaliste police justice LCI TF1. Merci Guillaume d'être avec nous.

Isabelle Saporta très remonté est là. Renault Pila tout aussi remonté est avec nous. Nivine Potros journaliste LCI qui est avec moi toute cette semaine à mes côtés pour présenter cette émission.

Divine rapidement pour celui qui dormait hier en deux mots ça s'est produit aux alentours de 9h 9h30 du matin. Exactement. Paris que ce cambriolage spectaculaire au musée du loup 24 heures après les faits.

Plusieurs questions restent en suspend. Comment le musée le plus visité du monde a-t-il pu être victime d'un cambriolage de prime à bord si facile ? Aucune hypothèse n'est pour leur écarter sur le profil évidemment des malfrains.

Commandant de quatre personnes qui est encore activement recherché. Vous le savez, ce matin, le musée du Louvre n'a finalement pas rouvert. Une réunion interministérielle de crise a eu lieu à Bova entre le ministre de l'intérieur, Laurent NZ et la ministre de la culture, Rachida Dati.

Un événement qui est donc aujourd'hui scruté par beaucoup. Quel est le titre de votre édito ? Ah ben euh la Louvre, la France euh le ridicule nous tue.

Voilà euh le titre de mon édito euh un cambriolage mesdames messieurs au au Louvre. Donc oui le vous avez bien entendu hein, on parle du Louvre là, réveillez-vous. On parle bien du Louvre, le musée le plus visité du monde.

Notre fierté nationale cambriolée comme une petite superette de quartier, ni plus ni moins. Le monde s'étrangle de rire et nous, on débat. Pendant que les grandes capitales européennes ont modernisé leur système de surveillance, et bien Paris s'interroge encore et toujours.

On adore les débats. Caméra ou pas caméra ? quand même un peu intrusif les caméras, c'est pas très citoyen.

Résultat bien, nous avons à Paris dans la capitale de la France, une des villes les plus visité du monde, un réseau de caméras vieillissant, des angles morts partout, une efficacité digne d'un mauvais film des années 90. Des voleurs eux, ben n'ont pas attendu qu'on tranche sur ces débats hein. Comble du ridicule, un rapport de la cour des comptes a fuité.

Il allait sortir dans quelques mois. Il pointe déjà les défaillances de sécurité du Louvre, matériel obsolète, procédure dépassée, coordination calamiteuse. Rien n'a bougé depuis des années.

Alors vous vous dites les têtes vont tomber ? Mais non madame messieurs, les têtes ne vont pas tomber. Ça va être comme à chaque fois, on va dire manque de moyens.

Très pratique le manque de moyens. L'hôpital ne va pas, manque de moyens. La justice ne va pas, manque de moyens.

Le le Louvre est cambriolé, manque de moyens. On manque toujours de moyens. Alors qu'on a la dépense publique la plus élevée du monde, c'est le manque de moyens.

Bien évidemment, déjà la patronne du Loufre se défausse, la ministre de la culture se défausse, le ministre de l'intérieur vient d'arriver, il se défausse, tout le monde se défausse. C'est la dilution des pouvoirs tels qu'on aime en France. C'est la faute à personne.

Voilà mesdames, messieurs, la France aime tellement contempler ses chef-dœuvres, ça fait mal au cœur hein, qu'elle en oublie, qu'elle en oublie de les protéger. Et c'est peut-être là finalement notre véritable patrimoine français, l'art d'être dépassé. Voilà.

Bon, qu'est-ce qu'on fait peut-être un petit point rapide Guillaume Chiè sur les toutes dernières informations qu'on a sur ce sur ce dossier ? Est-ce qu'on a eu des des des éléments de l'enquête policière ces dernières enquête ? Non, parce que là là ça va être très long.

On sait qu'ils sont partis, ils sont quatre, on les recherche. Ils ont laissé derrière eux pas mal de choses. Ils ont laissé deux disqueuses, un chalumeau de l'essence des gars.

Enfin bref, il va y avoir des analyses ADN qui vont être pratiqué sur tout ça et puis retracer grâce à la vidéosurveillance leur parcours de fuite vers l'autoroute A6. Pour le moment, non, l'enquête n'a pas évolué. La seule évolution qu'on a, vous l'avez dit, c'est que les deux ministres se sont rencontrés, le ministre de la culture et le ministre de l'intérieur ce matin, pour acter qu'ils allaient envoyer de nouvelles instructions au préfet pour renforcer la sécurité dans les musées parce que c'est pas le premier musée cette année qui est qui est attaqué par des cambrileurs.

Écoutez ce que disait Gérald Darmanin il y a quelques minutes alors qu'il visitait un tribunal à Nanterre. Une de nos équipes était là, lui a tendu un micro. Écoutez ce que dit le ministre de la justice.

Quand il se passe ce genre de chose, c'est queon a un problème. Voilà. Donc on va résoudre ce problème malgré l'investissement qui met la ministre de la culture, malgré le travail important qu'a fait Laurent Nunes quand il était préfet de police, je peux emporter témoignage.

Il y a manifestement encore beaucoup à faire pour sécuriser nos musées. Voilà, il faut que je vous dise mesdames messieurs que nous venons d'être rejoint par Éric Ansau. Merci d'être avec nous.

Vous êtes spécialiste de Napoléon, professeur d'histoire contemporaine ? Napoléon 3. De Napoléon I Oui.

Il y a des des éléments du premier empire et du second empire qui on qui ont été volés. Mais pas seulement en fait hein. C'est toute notre histoire qui est violée si j'ose dire.

C'est c'est une catastrophe, une perte inestimable. Imaginez par exemple que dans la broche reliquaire de l'impératrice Eugénie, vous aviez deux pierres qu'on appelle les Mazarins qui avaient été données par Mazarin au jeune Louis XIV. Et euh la pierre centrale de cette broche reliquaire avait été portée à l'oreille par la reine Marie-Antoinette.

C'est donc tout notre histoire et puis alors c'est la vitrine en fait des souverains du 19e siècle qui a été violé. Et dedans et bien nous avons du premier empire avec et comment dirais-je le grand collier de Marie-Louise la deuxème impératrice la deuxème épouse de de Napoléon. des pièces qui relèvent de sa fille adoptive et belle fille la reine Hortans de Boirnet, la reine Marie-Amélie donc là ça nous renvoie à la monarchie de juillet et puis alors moi qui suis spécialiste du second empire, je suis effondré parce que vous avez le on a parlé de la couronne mais vous avez le diadème que porterait constamment l'impératrice Eugénie, notre dernière souveraine qui a disparu.

Bon je je dois vous dire que je suis très ému. Merci merci encore une fois d'avoir amené ces présidents. Je suis très heureux à titre personnel que vous soyez avec nous spécialiste du second empire de Napoléon I mais vous voyez que tout est connecté puisque ces objets qui sont c'est un peu comme le château de Fontainebleau.

C'est c'est on on y parle beaucoup du second empire mais en fait c'est c'est toute l'histoire des souverains de de de de la France qui finalement est contenue dans ces dans ces objets. Ce matin, je suis passé devant le musée du Louvre. J'habite à deux pas et donc pour aller prendre mon bus, j'emprunte la file d'attente des touristes du musée du du Louvre.

Et là, il y avait des gens qui pleurait. Il y avait des touristes étrangers qui pleuraient, qui avaient pris un avion. C'était voir le Louvre et mourir, hein, qui avait pris un avion.

Et puis il y avait une une grand-mère avec son son petit sa petite fille qui ont compris qu'on était pas capable de maintenir le Louvre. Ça ça vous fait pas 2è jour de fermeture 2è jour de fermeture. 2è jour de fermeture.

C'est pourtant la seule chose qui nous reste hein. Les 8 % du PIB dans le tourisme c'est la seule chose. La grandeur industrielle c'est fini.

La grandeur budgétaire c'est terminée. Mais ça par contre les 100 millions de touristes étrangers chaque année c'est grâce à ces joyaux patrimoniaux. Et si même ça on n'est pas capable de le maintenir, je sais pas ce qui nous reste.

Ouais je je je suis tout à fait d'accord avec vous. Franchement le le tourisme en France dans sa globalité plus de 7 points du PIB c'est plus que l'industrie automobile, c'est le pétrole français. Donc si on n'est pas capable, quand je vois que il faut que Stéphane Bern se mobilise pour sauver trois églises, hein, et faire des lotos euh pour récupérer un peu d'argent alors que c'est encore une fois plus de devises pour la France que l'industrie automobile.

C'est assez désespérant. Attendez, je voudrais je voudrais quand même les commentaires sont importants mais les faits sont sacrés. On va aller voir Emma Shave côté du musée du Louvre.

Bonjour Emma Shala. Donc j'imagine que c'est un peu la stupéfaction pour tous ces visiteurs qui soient hexagonaux ou qui soient étrangers a et qui découvr comme on comme disait ma grand-mère porte de bois. C'estàdire que c'est fermé aujourd'hui.

Tout à fait, c'est exactement la réaction de toutes les personnes que nous avons croisé depuis ce matin. Regardez sur ces images de Bordan Bka, on voit ici ce musée du Louf totalement clôturé. Ici, seule la sécurité passe aux abords de ce musée le plus visité au monde.

Alors, ici et bien les différentes familles que nous avons pu croiser ont toutes le même discours. Elles sont sidérées par l'ampleur de ce cambriolage réalisé hier. Certains attendit pour certains depuis toute leur vie hein pour venir dans ce musée.

Comme vous l'avez dit, nous avons vu des enfants pleurer. Voilà, des scènes d'émotion parce que beaucoup ont fait du chemin pour être ici aujourd'hui. Alors ici et bien certains vont rester suspendus aux informations pour savoir quand va réouvrir ce musée du Louvre. a priori il va donc rester fermé toute la journée d'aujourd'hui au moins.

Merci beaucoup et Machallah. Venez dès qu'il y a des événements dans autour du Louvre quand je dis événements j'espère que vous verrez pas hein une comment s'appelle un charge de charge à proximité du musée du Louvre. Quoi que cette affaire peut avoir donné des idées à certains.

Enfin franchement c'est pas anodin je le redis. On parle pas du musée des du lacet au fin fond de la Sicile, on parle Moi, j'ai présenté une émission pendant des années sur le service public qui s'appelait le plus grand musée du monde. Voilà, la France est le plus grand musée du monde à ciel ouvert et la France a par ailleurs les plus grands musées du monde.

Le Louvre en fait partie. Donc on soit pas capable, nous tout particulièrement plus que nos voisins, qu'on soit pas capable de les protéger, c'est notre richesse nationale. Ça ça ça me fond le cœur.

Attendez les amis, attendez. Le débat c'est dans une poignée de seconde parce que je repasse le micro à Nivin Potros. On va parler maintenant de ce rapport parce qu'il faut parler de ce rapport accablant un rapport de la cour des comptes sur le musée du Louvre, sur la sécurité en particulier du musée du Louvre.

Et ce rapport révèle d'importantes failles de sécurité. Nous ne les inventons pas. Les sages de la rue Cambon les ont ciblé, les ont vu, les ont découverts, les ont analysé ces ces failles de sécurité du musée du Louvre que les experts de la culture en France connaissaient.

Exactement. C'est vraiment un rapport au vitriol qui devait être initialement publié cet hiver mais que nous avons pu consulter. Que dit ce document ? bien que le musée le plus visité au monde a accumulé un retard considérable dans la mise en norme des installations technique.

Alors très complètement, je vous je c'est c'est vous dites un retard considérable dans la mise aux normes des installations techniques. La France 7e puissance du monde qui a les musées les plus importants de la planète qu'on vient visiter du monde entier. des gens prennent des avions de Buenozer, de Russie, du monde entier, voir nos musées.

Donc nous avons dit la Cour des comptes, accumulé un retard considérable dans la mise aux normes des installations techniques. Rassurez-vous, comme je vous le disais tout à l'heure, on nous dira que c'est à cause du du manque de moyens. C'est quoi le budget du Louvre là ?

Quelqu'un l'a en mémoire 330 millions. 330 millions chaque année 330 millions. Voilà.

Voilà. Et nous avons donc avec ces 330 millions accumulé un retard considérable dans la mise au norme des installations techniques. Pardonnez-moi de vous avoir intercrètement ce retard qui est mentionné par la cour des comptes c'est quoi ?

Et bien c'est par exemple le fait que seulement 1/3 des salles sont aujourd'hui équipées de caméras. Seulement 1/3 et c'est encore moins dans certaines ailes du musée. Prenons l'exemple par exemple de l'aile Richelieu.

Seulement 25 % des salles sont équipées de caméra. C'est 41 % des salles de l'aile Sulie. Dans l'aile de où se trouve la galerie d'Apollon, où se trouve également accessoirement la Joconde, et bien un/ers des salles ne disposent d'aucune caméra de surveillance.

Je je parle dans vous dites des choses tellement incroyables. Vous venez, j'ai bien entendu un/ers des salles du musée le plus prestigieux du monde qui attire en France des millions et des millions de visiteurs, qui fait rentrer des devises sur le sol national. 1/3 des salles ne sont pas équipé de caméras de vidéos surveillance alors que il y a c'est même c'est même c'est même encore pire c'est un/3 qui sont équipés c'estàd que 2/3 des salles ne sont pas équipées en 5 autre chiffre qui est totalement édifiant seulement 138 caméras supplémentaires ont été installées en 5 ans de temp la raison de cela et bien c'est d'abord le manque de volonté des différentes directions qui se sont succédées pas l'actuelle direction, toutes celles qui ont précédé et puis surtout des délais qui sont extrêmement longs entre la publication d'audit et leur mise en œuvre.

La cour des comptes écrit ceci, c'est très intéressant. Du fait du report persistant du schimma directeur de modernisation des équipements, l'équipement en caméra n'est réalisé pour l'essentiel que dans le cadre des chantiers de réaménagement des salles. Un dernier chiffre quand même pour mesurer le retard accumulé, le plan incendie et bien il a été lancé il y a 21 ans. 21 ans et il est toujours en cours de mise en œuvre à 21 ans pour mettre en place un plan incendie dans le museum visiter au monde.

Voilà ce que disent les sages de la rue de Cambon. Sur les caméras d'ailleurs, la ministre de la culture Rachida Dati était ce matin chez nos confrères de CS. Écoutez ce qu'elle dit la ministre de la culture hier quand ils arrivent sur la nacelle par la fenêtre parce que c'est bien sécurisé les musées mais les abords les abords l'espace public appartient à la mairie de Paris par exemple sans être polémique faut accepter d'avoir de la vidéo protection sur l'espace public notamment aux abords il y a il y en a une qui est une caméra de la préfecture de police mais moi je trouve que sur les sites sensibles, il faut que la mairie accepte l'implantation Cam de vidéo protection.

Les amis, moi je veux pas faire de populisme à trois balles. Voilà, je je je mais ce sujet de la vidéos surveillance, c'est ma petite sœur sur le pare-brise de sa voiture a une petite caméra qui filme 24 heures sur 24. Vous savez maintenant pour des raisons de sécurité chers ça ça vaut de balles.

Ça vaut de balles. Alors je je je j'entends bien que pour un musée du niveau du niveau de du niveau Non mais les équipements désormais les équipements sont beaucoup plus performants, beaucoup plus faciles à installer. C'est pas la complexité de la vidéosurveillance des années 90 Guillaume.

Ça n'est pas c'est plus facile. Je vous le confirme. C'est beaucoup plus complexe aujourd'hui que par le passé.

Enfin, d'abord il faut tirer des câbles, hein. Enfin, je dire, enfin, techniquement, c'est pas qu'une caméra, c'est tout un système. Donc, d'abord, il faut une caméra, ensuite il faut tirer un câble.

Dans le musée du Louvre qui a un bâtiment historique est classé, vous faites passer les chemins de câ n'importe où parce qu'il y a un esthétique. Maintenant, il ne faut pas tirer de câ. Aujourd'hui, il y a du wifi qui permet au système de vidéosurveillance performant de sécurité des bâtiments publics d'être équipé.

Il y a plus besoin. Pas toujours. En plus, ça peut présenter des failles de sécurité parce que c'est plus facilement piratable.

Et et enfin, il faut dé et là on parle de deux tiers des salles qui ne sont même pas équipés d'une caméra. Vous allez m'expliquer que c'est plus difficile que prévu. Vous aurez raison mais il y a de tiers des salles du Louvre où il y a même pas une caméra.

J'allais juste vous expliquer qu'il y a 50 millions d'euros de budget d'évolu à la sûreté qui sont bel et bien engagé et que les offres pour que on sélectionne les entreprises qui allaient procéder au chantier sont en cours d'examen. C'est ça que j'allais vous dire. Donc en fait la problématique elle a été prise en compte et les offres allaient être analysées.

C'est simplement qu'il y a un problème de délai. Donc ça c'est le constat, il a été formulé, les mesures elles ont en partie été prises. Maintenant c'est vrai que ce qui est anormal, c'est qu'on ait pu approcher, je l'ai déjà dit à nombreuses reprises, avec un engin de chantier un dimanche matin si près sans que ça ça ne n'éveille personne et que personne ne trouve quoi que ce soit en retenir.

Vous parlez des de de des équipements de caméra là qui sont alors il y a un accident qui survient maintenant, c'est l'argument c'est "Ah ben ça tombe mal, on allait examiner les offres juste maintenant." de vidéos dans l'espace public qui dépend de la mairie de Paris à proximité du lieu. Vous parlez de vidéosurveillance à l'intérieur du site alors dans le musée mais le tout établissement recevant du public est aussi compétent pour déployer de la vidéo protection aux abords et TF1 ne fait pas exception.

Enfin, aux alentours de la tour, on a des caméras et d'ailleurs, si quelqu'un venait à se garer alors que c'est pas permis devant l'entrée, j'imagine sans sans sans vouloir présumer de de la qualité des gens qu'il y a sur la sûreté ici, que ce serait immédiatement signé parce que c'est une anomalie, c'est un cas non conforme. Et en fait, c'est ça le problème. Le problème, c'est que des gens ont pu s'approcher relativement près avec un engin de chantier, un dimanche alors que il y a pas de travaux, avec une tenue qui est pas franchement celle d'un ouvrier et qu'ils ont quand même pris un certain temps pour installer le dispositif, faire monter le bras élévateur, ça prend quand même plusieurs dizaines de secondes, monter et personne n'a rien trouvé à dire.

Ouaisé, je vais vous dire euh bon évidemment on est consterné, on est en colère, on va pas y revenir mais le Mais non mais revenonger. Oui oui oui. Non mais c'est le c'est l'ambiance d'habitude.

D'habitude il y a plutôt une ambiance dans l'émission sans filtre on va dire assez assez bon bref, je sais pas les mots. Oui, sans filtre et puis il y a une relative bonne humeur en général malgré l'actualité souvent tragique. Mais aujourd'hui franchement, enfin en tout cas, moi j'ai pas envie de rire.

Vous savez, le plus grand journaliste euh du New York Times a fait un tweet hier soir en disant "Les les joyaux les joyaux de la couronne française, joyau império étaient en libre accès." Hm. New York Times, hein, qui est lu qui est lu dans le monde entier, notamment par des touristes, par les gardiens de musée, par les directeurs du musée, par les spécialistes historiens d'art, par tous les commissaires les commissaires priseurs du monde.

Mais franchement, on a l'air de quoi pour revenir ? Il y a il y a il y a 10 ou 20 questions sur ce cas du siècle hier puisqu'on est sur les caméras de vidéosurveillance. Vous savez à Paris, il y a des caméras de vidéosurveillance quasiment partout qui sont aujourd'hui capables de savoir si en voiture vous fumiez.

D'accord. H si vous fumez Ah oui pour nous verbaliser. Oui oui.

Pour nous verbaliser. Pour nous verbaliser. Enfin pas sur la cigarette mais si vous mangez par exemple un sandwich, c'est interdit en voiture.

D'accord. Ça depuis 2 3 ans à la préfecture de police de Paris. Et bien que le long du quai François Mitterrand pour ceux qui sont pas parisiens, le quai on le voit là avec la fenêtre, il y ait pas depuis des années des caméras de vidéosurveillance comme il y en a dans toutes les grandes villes maintenant en France qui soient relié à un poste de sécurité au Louvre qui permettent en 2 minutes 2 minutes ou 130 de descendre le long du le long de pour pour faire reculer ce mon de charge.

Franchement, c'est même pas les bras mantombes, je tombe de mon tabouret. ERC Aso Isabelle Saporta, vous verrez que dans cette affaire, souvenez-vous de ce que je vous ai dit, la question du manque de moyen va être va être le dénominateur communquel tous les politiques vont s'aligner. Ah oui, c'est le ça va finir par la RGPP de Nicolas Sarkozi, il fallait pas supprimer des quand même.

Juste une précision par rapport à ce que Renault vient de dire, c'est très important, il faut le souligner. Toutes les caméras de surveillance du Louvre sont reliées automatiquement à un service dédié de la police nationale. Dès qu'une alarme, dès qu'une caméra repère un individu, c'est directement signalé à la police et même à l'intérieur du musée.

À l'intérieur du musérieur, mais l'intérieur du musée est protégé. Il faut quand même rappeler quelques données qui sont très mainant là, je voudrais passer la parole à notre experte. Pardon Nivin mais le temps passe et on n pas entendu suffisamment Éric En saau.

D'abord sur cette question de la sécurité, vous qui connaissez la la la question muséale en France, qu'est-ce que vous avez envie de dire là ? Alors écoutez, je renverrai le lecteur. On va faire un petit peu de teasing et de publicité à notre nouvelle histoire de France avec 100 historien qu'on publie. et je vous renvoie au chapitre de Dominique Poulot qui est le plus grand spécialiste des musées.

Il nous a donné le chapitre musée. Mais moi, je voudrais réagir sur autre chose, dépasser un petit peu la polémique sécuritaire. Moi, je pense que et l'émotion dans le monde est immense, hein, moi j'ai reçu des dizaines de témoignages de collègues et bien il y a une faillite de nos élite.

J'ai publié il y a quelques années un livre sur les élites et la défiance populaire et une irresponsabilité qui n'est pas du tout républicaine. Alors, elle se retrouve au sommet de l'État et ça infuse. Alors là, on a la directrice du musée, on a la chef de la sécurité.

Vous allez voir que personne ne va démissionner et va renvoyer la balle aux autres. Je vais vous raconter une petite anecdote très significative. Hier, j'étais tellement ému que j'ai mis une série de tweets sur X.

À la suite de quoi ? Et bien Gérard Arou, notre ancien ambassadeur à Washington, qui préside aujourd'hui la société des amis du Louvre, m'a traité de populistes et a dit que devant cet incident, il y aurait des récupérations politiques. Il a osé utiliser le terme d'incident.

Bien moi, je trouve que c'est indécent. C'est indécent quand on voit l'émotion mondiale autour de cette catastrophe. Et c'est très significatif d'un petit monde de l'entreo dont les Français ne peuvent plus.

Je suis désolé. Il aura l'occasion de répondre parce qu'il est pas là sur le plateau. Il je je je ma fille ce matin, je voudrais que vous reparliez à 99 % euh de la population qui n'est pas experte encore une fois de ces objets qui ont été dérobés.

Ma fille m'a dit "Papa, ce ne sont pas des des des objets très importants." Euh euh voilà, elle m'a dit "Pas catastrophisme, c'est pas la joconde." Elle me dit "Bon voilà, j'aimerais que vous lui répondiez.

J'aimerais que vous lui répondiez. J'aimerais que vous lui disiez ce qu'il y avait." Redites-le ce qu'il y avait.

Écoutez, je ne suis pas je ne suis pas si âgé que ça. Il y a quelqu'un sur les réseaux sociaux qui m'a dit "Papi, tourne-toi vers l'avenir. On est une dette à Bissale." Et oui, mais moi je je suis très ouvert.

Je suis un historien très ouvert. Ceux qui me suivent le savent. ou à nos problèmes nos problématiques multiples mais je suis désolé là c'est le patrimoine qui fout le camp qu'est-ce qu'il y a là- redites-le nous qu'est-ce qu'il y a là et bien vous avez par exemple notre dernière souveraine française l'impératrice génie dans le cambriolage huit pièces ont été euh volées dont le diadème qu'elle le portait absolument systématiquement dans les cérémonies officielles.

Il y a un tableau très célèbre en pied de l'impératrice génie de Vinteralter. On la voit avec ce diadème. L'an prochain, c'est le bicentenaire, le bicentenaire de la naissance de l'impératrice Eugénie avec une très grande exposition à CompiNgne avec des photos d'elle systématiquement sur les photos, vous la voyez avec son diadème et c'est ça qui est parti.

Mais pas seulement ça. Alors la couronne, la couronne c'est ce qu'on appelle l'un des régalas de la France. Elle a été retrouvée dans le canivau.

Mais quelle image quelle image de la France à l'international. La la couronne, elle ne la portait pas mais je vois que vous avez retrouvé le tableau de Vinteralter qui passe actuellement à l'écran et sur ce tableau et bien il est posé sur une chaise et il avait été fait imaginé pour l'exposition universelle de 1855 à Paris quand la France à l'époque concurrençait l'Angleterre nous étions la deuxè puissance mondiale et c'était pour montrer pour affirmer que nous pouvions concurrencer les anglais et ben là nous en sommes très loin. Les anglais eux ils protègent les joyaux de la couronne.

Juste, je peux me permettre, sur le diadème de génie dont vous parlez, il y a bien 2000 diamants dessus. C'est ça. Oui, il y a 2000 diamants et pas que des diamants, il y a des perles.

En fait, il faut savoir qu'il y a plus de 8000 8000 diamants. Alors, certains sont tout petits qui ont éis, des saphirs, des émeraudes et des perles. Faut imaginer la valeur que ça représente et au démontage par exemple parce qu'on va penser à l'après et au recell de de de ces bijoux en valeur de démontage.

C'est énorme. Isabelle Saportant. Moi, je voudrais revenir sur ce que vous avez dit que je partage entièrement sur la déresponsabilisation des élites dans n'importe quel monde normal en fait où la ministre de la culture ou la patronne du Louvre démissionne dans l'instant.

En fait, moi j'entends la ministre de la culture qui essaie de mettre ça sur le dos aujourd'hui de Annie d'Alg parce qu'elle elle-même se prépare à devenir maire de Paris ou en tout cas voudrait l'être. Hier, c'était sur Laurent Nunz, le ministre de l'intérieur à l'époque où il était préfet de police de Paris. En fait, chacun se renvoie la balle. la présidente du Loup qui opportunément dit il y a 2 ans, j'ai demandé un audit en fait.

Bon, ça fait 2 ans en fait, donc quand est-ce qu'on avance ? Alors, peut-être que ce serait très injuste que ces gens-là perde leur place, mais par contre ce le signal que ça donne, c'est-à-dire qu'au fond que Notre-Dame brûle, que le loup soit dépouillé, en fait, c'est jamais la faute de personne. Et vous savez, tout va très bien madame la Marquise.

Vous vous souvenez de cette chanson l'entreprise, Tout va très bien madame la Marquise. Sauf qu'on apprend que tout a brûlé en fait. Et ben on en est là.

Et ben le signal, vous savez dans une boîte quand on fait une bêtise, quand il se passe un drame, en fait le PDG, il est viré sur le champ. C'est peut-être injuste mais c'est comme ça que ça se passe. Là en fait, il n'y a aucune responsabilité.

Aucune. Donc qu'est-ce que vous voulez qu'il se disent les Français ? Ils se disent "Bah en fait pourquoi pas ?

En fait, finalement on peut faire n'importe quoi. C'est jamais la c'est toujours de la faute à pas de chance." Et ben non en France ça peut pas être toujours la faute à pas de chance.

Mais Isabelle c'est le pas de vague. C'est le pas de vague. Non c'est pas ça.

Non c'est plus grave que ça. C'est la dilution la dilution des pouvoirs que dénonce Jean-Louis Borlot que dénonce Jean-Louis Borlot. C'est plus il y a plus d'état central et on sait plus qui.

Il y a 2 quand Jean-Louis Borlot dit on doit on doit rénover depuis 25 ans le commissariat de la ville de Boulogne dans les hautes scènes et et on n'y arrive pas parce que c'est bureaucratiquement très complexe. Tout le monde veut le faire, il y a pas d'opposition mais on n'y arrive pas parce qu'il y a des histoires de normes et cetera. Cette dilution des pouvoirs avec ces réunions interministérielles avec 50 personnes depuis 23 ans pour reconstruire un commissariat et bien c'est ce qui se passe là sur la question de la responsabilité.

Le pas de vague, c'est dû à ça. Il y a pas de patron. 20 ans 20 ans 20 ans.

Et en général, qu'est-ce qu'on dit ? Ah, c'est la faute, c'est c'est le manque de moyens, hein. Bon, mesdames, messieurs, dans un instant, que va-t-il se passer ?

Nous allons revenir sur l'interview l'interview du ministre de l'économie qui dit aux échos que en France, qu'est-ce qu'il dit aux échos ? En France, il y a un ralbor fiscal de la part de un peu collectif. Un r le ralbol fiscal.

C'est intéressant. Le nouveau ministre de l'économie alors qu'on pensait qu'il allait augmenter les impôts dit "Ouh là là molo molo, il y a un ralbol fiscal. On va essayer de décrypter ça tout de suite." Mesdames messieurs Pascal Perry est avec nous.

Isabelle Saporta est avec nous. Renault Pila est avec nous. Nivine Potros est avec nous.

Avant de parler de la question du ral fiscal, une information que nous avons vendredi juste avant le weekend. Donc Emmanuel Macron et Nicolas Sarkozi se sont rencontrés. Oui, effectivement.

En formation de notre service politique, le chef de l'État a reçu à l'Élysée l'ancien président Nicolas SarkoZi et ce à quelques jours de son incarcération car vous le savez, ce sera l'une des images fortes de ces prochains jours. Nicolas Sarkozy doit se présenter demain à 10h précisément à la prison de la santé pour y être incarcéré. Euh l'ancien président, on le sait, bénéficiera de conditions de détention qui seront particulières pour raison de sécurité.

Et avant donc cette incarcération, Emmanuel Macron a pris le temps de parler avec Nicolas Sarkozy, bien que leur relation se soit légèrement dégradée ces derniers mois. Isabelle Saporta, vous qui avez été euh euh l'éditrice de Nicolas SarkoZi il y a quelques temps encore, vous l'avez euh lui vous lui avez parlé au téléphone, vous lui avez parlé plusieurs fois ces dernières semaines. Euh bon, c'est la grande épreuve demain, celle de l'incarcération à la prison de la prison de la santé.

Normal que le chef d'État rencontre un ancien chef d'état qui va aller en prison. Écoutez, je trouve que c'est très bien que le président Macron les fait. Je trouve que c'était bien le minimum, surtout qu'il avait quand même laissé passer en mettant ça bien sur la tête du général la question de du fait qu'on lui a enlevé sa légion d'honneur au président Sarkozy.

Donc je trouve que c'était un peu le service minimum et de ce que je lis effectivement dans les informations de notre service, il est il était surtout question de lui-même comme d'habitude avec le président Macron qui disait quand même c'est très embêtant au fond on est très en sécurité tant qu'on est au pouvoir mais après décidément la comment dire la justice nous tombe dessus. Donc j'ai l'impression que comme souvent Emmanuel Macron parlait surtout lui-même et s'est dit que peut-être ce ne serait pas un chemin de rose dans l'avenir quand il serait parti du pouvoir. Le le tout à l'heure le ministre de la justice Gérald d'Armanin visitait le tribunal de Nanterre pour une toute autre affaire hein et nous lui avons tendu un micro, il s'est exprimé, on va l'écouter, il s'est exprimé sur ce détenu très singulier, très particulier qui se présentera demain à la prison de la santé, Nicolas Sarkozy.

Évidemment pour tout détenu sensible et incontestablement Nicolas Sarkozi est un détenu extrêmement sensible pour l'administration pénitentiaire. Le travail de protection doit être important. Donc je remercie le travail sur l'autorité du procureur la procureur générale de Paris de travail de l'administration pénitentiaire que nous sommes en train de terminer de finaliser pour que l'incarcération et le temps que passera Nicolas Sarkozy à la prison de la santé ce garantisse sa totale sécurité.

Voilà, nous y reviendrons un peu plus tard. Mesdames, messieurs, euh je voudrais qu'on parle maintenant du thème qu'on avait prévu d'évoquer, le ralbol fiscal, parce qu'il y a une vine Potroche, une interview très importante de notre ministre de l'économie. On s'y perd, hein.

Vous savez qui est le ministre de l'économie mesdames messieurs ? Hein ? Vous savez hein ?

Roland l'Escur. Roland l'escur. Ah, je vous ai piégé hein.

Rassurez-vous, même nous les journalistes, on oublie qui sont nos ministres à ce moment. Bon Roland l'escure. Intéressant parce qu'il il s'interroge sur les Français et le ralbol fiscal des Français.

Donc il dit attention sur les impôts, allons-y molo en gros. On nivide. Exactement.

Le ministre de l'économie qui a nos confrères des écos également revenu et bien sur les entreprises. Il faut être prudent dit-il avec les entreprises. Faire attention notamment en ce qui touche l'outil de production.

C'est le problème majeur de la taxe on en a beaucoup parlé dernièrement. Roland l'Excur qui précise également qu'il ne faut pas brader nos entreprises. Je ne souhaite en aucun cas que les entreprises françaises soient contraintes de vendre leur capital à l'étranger pour payer les impôts.

Ne bradons pas les entreprises françaises pour remplir les caisses de l'État. message extrêmement fort du ministre de l'économie alors que s'ouvre aujourd'hui, je vous le rappelle, l'examen du projet de budget à l'Assemblée nationale. Alors Pascal Péry, bien évidemment, ce serait euh du ce serait du du billard pour vous de commenter ces petites phrases.

Finalement, c'est ça là, c'est une banalité d'usage qu'on a déjà commenté des milliers de fois. Ce qui est quand même beaucoup plus perturbant, c'est que dans la gouvernance actuelle de la de la France, on donne des des signaux qui sont assez euh assez différents les uns des autres, hein. Il y a l'attaque Zukman, mais là, il y a un ministre qui nous dit "En gros, bah il faut surtout pas faire ça.

Euh on on parle depuis deux ou tr jours de de ben de taxer les successions davantage. Euh d'où notre débat homérique vendredi dernier où on s'est tous euh passablement déchiré sur ce sujet. Donc en fait euh on entend tout, c'est vraiment le concours l'épines hein.

Oui, mais si c'est il y a une explication, c'est pas de 493 é=ale pas de contrôle. Ça veut ça veut dire que en fait c'est copie libre si vous voulez et chacun va pouvoir amender à porter sa contribution euh euh des impôts en plus. Vous savez, c'est une tendance quand même très française hein Éric.

La la gauche d'ailleurs n'a pas le monopole des impôts dans ce dans ce domaine. La droite aussi pense très souvent à gauche hein dans le domaine de la fiscalité. Les impôts, ça un avantage, c'est que ça a un rendement immédiat.

Les économies, c'est très lointain. Il y a une chose dont on est sûr, c'est que les impôts ça rapporte. Les économies, ça prend du temps et par conséquent donc la la tentation, moi je pense que cet entretien là de monsieur l'escur écho et tout ce qu'il y a de plus important hein.

Je crois que c'est c'est capital pour les les 3 mois là qui nous qui nous restent jusqu'à la fin du mois de décembre. Il prend date. Il prend date.

Oui. Oui. Parce que le budget le budget c'est pas un texte neutre, c'est un texte qui euh peut produire de la croissance mais mais peut-être récessif également.

Si vous mettez des semelles de plomb aux entreprises et et là-dessus une fois encore Roland Escur est très clair, si vous mettez des semelles de plomb aux entreprises, vous les empêchez d'investir, de créer des emplois et cetera et euh euh ce serait dommage de se payer à court terme sur le dos des boîtes pour le regretter l'année suivante et et malheureusement le pays en terme de croissance. Ouais, on va relire on va relire là ce que dit Roland l'escur dans dans cette interview donnée à la fin de la semaine dernière ou ce weekend pardon. hier hier pardon aux échos euh je serai vigilant sur les impôts.

Si vous augmentez les prélèvements de 50 milliards et les dépenses de 50 milliards, vous n'augmentez pas le déficit mais vous asphxiez l'économie. Pardon hein, mais c'est des banalités d'usage. Enfin, j'espère que tout le monde est d'accord avec moi.

C'est vraiment c'est vraiment du des banalités d'usage. Mais mais ça fait 50 ans qu'on sait que un bon impôt est un impôt à assiette large et à tau faible. Ouais, ça fait 50 ans qu'en France on fait exactement le contraire.

Ouais. Donc vous avez raison, il faut le répéter, le répéter, le répéter. C'est prendre l'opinion à témoin en lui disant finalement tous ceux qui agitent la muletat des impôts qu'il faudra augmenter sur les riches, hein, tout cela en réalité vous condamne à l'avenir parce que les riches soit ils foutont le camp, soit ils cesseront d'investir, soit ils cesseront de créer des emplois.

Ça porteil. Vous avez la parole dans une dans une seconde. Oh nos 12 éditorialistes que nous idolâtrons ici.

Mais voici l'heure d'accueillir Michel Deosenne qui est avec nous. C'est le président du conseil d'administration de Forvia. Et Forvia, mesdames, messieurs, vous devez le savoir, c'est le premier équipement automobile français.

Merci Michel de Rosen d'être avec nous. Donc euh je ça quand on est quand on est patron d'une grosse boîte, quand on est comme c'est votre cas au conseil d'administration d'une grosse entreprise française, ça doit être tellement perturbant de voir à peu près 10 ministres par jour ou des responsables syndicaux, bref des des gens importants qui pèsent dans le débat public. Agiter des idées dans tous les sens.

Vendredi dernier, c'était les successions, il y a quelques jours, c'était Zucman. Après, ça va, je veux dire, ça va dans tous les sens. C'est très perturbant quand on pilote une entreprise, non ?

Alors, si vous le permettez, d'abord l'interview de l'Escure, elle est bonne. Il dit des choses importantes et justes, mais évidemment une interview ne fait pas le printemps. Qu'attendent aujourd'hui les patrons des politiques ?

Ils attendent d'abord que les politiques disent la vérité, pas des carabistouilles. C'est Jean Jorè qui disait "Il faut connaître le réel et aller à l'idéal." Mais oui, il faut connaître le réel et il faut le dire, il faut pas le cacher.

Trop souvent, les politiques ne disent pas la vérité au français. La deuxième chose que les politiques que les chefs d'entreprise attendent des politiques qu'ils prennent les décisions nécessaires et courageuse. Nous sommes, je le dis avec solennité, nous sommes le seul pays au monde, le seul au monde qui envisage de réduire l'âge du départ à la retraite alors que tous les autres pays travaillent à élever l'âge du départ à la retraite.

La France ne peut pas se permettre d'être le seul pays qui fait l'autruche, qui met la tête dans le sable et qui fuit ses responsabilités. La troisième chose que les chefs d'entreprise attendent des politiques, c'est qu'ils reconnaissent que les entreprises sont la solution, pas le problème. Et puis la 4rième et dernière chose, Pascal Perry le disait avec ses mots, on y va.

Les chefs d'entreprise attendent des politiques qu'ils reconnaissent que les entreprises ont besoin de stabilité et de visibilité. En résumé, il faut moins de lâcheté, plus de lucidité et plus de courage. H euh Renault Pila, il faut plus de courage.

Donc ça c'est vrai, la la parole politique, elle est toujours un peu démagogique. Et attention hein, le populisme et la démagogie ne sont pas l'apanage de la France insoumise et du Rassemblement national. Moi, j'ai toujours été convaincu qu'il existait un populisme et une démagogie du bloc central.

Oui, le bloc central ne vous exonère pas de faire dans le facile quand parfois la situation est complexe sur le plan économique. Le bloc central fait aussi dans le fastoche, dans le trop facile, dans le prêt à digérer. Éc tous les partis politiques français depuis 30 ans, qu'il soi de droite, de gauche, du centre comme vous dites toujours et bien ils ont la culture de l'impôt.

Ils ont la culture de l'impôt parce que je discutais hier avec un avec un artisan qui me disait une phrase très simple. Pour créer un impôt, il faut on peut le faire en ayant fait une première année de fa déco. H c'est facile de créer des impôts.

Pas besoin d'avoir fait l'ENAT, HEC, l'INCAD, l'ESC. Euh créer un impôt, ça ça prend un mois. Deuxièmement, Roland Cur le patron de Bery.

Pourquoi cette interview est intéressante ? Il prend date. Pourquoi il prend date ?

C'est parce qu'il il y a un débat au sein du gouvernement. Lui, il est patron des finances. C'est un c'est un c'est un libéral.

H il a dirigé des entreprises, il a travaillé pour un fond de pension aux États-Unis. C'est vraiment un homme de l'économie mais avec un petit tropisme de gauche he c'est pas un libéral l'escur c'est plutôt ou c'est un libéral social. C'est un libéral social.

Il y a il y a il y a 10 ans, il était proche de Dominix Roscan. C'était un proche de DSK. Il connaît très bien le sujet.

Non, non, mais ce qui est intéressant et donc il prend date en disant même à ses à ses au députés ex-macronistes, il dit "Faites gaffe, faites gaffe parce que si vous dépensez trop, franchement, on va avoir l'air de quoi." Si si vous Oui, si vous si vous dépensez trop, non si vous dépensez trop et si vous taxez trop aussi. Si vous taxez trop, si vous taxez trop, franchement c'est quand même assez rare Isabelle Saporta qu'un ministre dise "Si on taxe trop, on fait fuir les entreprises." Attends.

Alors, les yeux dans les yeux. Éric, vous y croyez à cette interview ? Oui.

Ouais, vraiment. Vous êtes hyper mignon parce que ça va pas du tout se passer comme ça, on est d'accord. On a 3400 milliards de dettes.

Il va falloir trouver du fric comme jamais on a pu en trouver. Euh on a une on va avoir une augmentation de tous nos taux d'intérêt. Le spread est en train de repartir avec la dégradation de Standard.

Vous savez ce qui va se passer. Mais vous savez ce qui va se passer comme dans tous les pays où ça a été compliqué comme en Grèce, comme en Espagne, comme au Portugal, comme en Italie, comme partout, il va y avoir une augmentation massive des impôts. Alors que là, il nous chante une belle et douce chanson qui est vraiment très agréable à notre oreille.

C'est bien joué de sa part, c'est malin, c'est de là. Comment vous disiez de la démaji ? Voilà et vous disiez que le bloc central n'en était pas exemple.

Bah là je pense qu'on y est en fait ils vont augmenter massivement les impôts parce qu'ils pourront pas faire autrement et ça va être comme ça. Mais vous y croyez-vous qu'ils vont pas augmenter les impôts ? Franchement monsieur 15 milliard le doigt avant moi.

Oui, juste il faut savoir qu'à l'Assemblée nationale, il va se passer quelque chose de très important ces prochains jours compte tenu de l'article 40 à chaque fois qu'un article va être débattu, à chaque fois qu'un parti voudra proposer une nouvelle dépense, par exemple une aide pour les familles monoparentales, à chaque fois il faudra proposer une contemesure. Il faut gager, c'est ce qu'on appelle ce qui veut dire en français très simple, à chaque ligne plus, il faudra forcément une ligne moins. Ce qui veut dire qu'il va y avoir de nouveaux impôts.

Certains craignent même une foire aux impôts parce que forcément si on distribue à quelqu'un, il faudra retirer à d'autres Pascal Péri, vous pouvez le confirmer, ça risque effectivement d'y être d'être très Regardez sa mine, regardez Nivine, la mine de Pascal Perry à cause de vous. Mais Nivin non, elle a raison. C'est l'article 40 effectivement qui est actionnable dans certaines circonstances.

C'estàd que Isabelle il faut se il faut se dire clairement que c'est le la dose qui fait le poison. J'entends tous vos arguments là hein. Augmentation massive des impôts.

Enfin les boîtes sont à l'ospris attendez les entreprises c'est-à-dire que on va le payer d'un déclassement monstrueux qui va produire du chômage de la pauvreté. La la France doit vraiment réagir. C'est que je vous le dis, moi je suis pas contre les impôts, je suis pour l'impôt.

Je pense que c'est un élément de citoyenneté pour les personnes morales comme pour les personnes physiques. D'ailleurs, personnes morales, elles bénéficient des politiques publiques et cetera. il est normal qu'elle paye des impôts, c'est-à-dire les entreprises, mais on est à un niveau de pression fiscale dans ce pays qui est totalement désincitatif pour ceux qui veulent produire de la de la richesse.

Et malheureusement le juge de paix dans ce domaine il est connu, c'est que l'argent est mobile, le travail est fixe, le capital est mobile, il foutra le camp Isabelle. Et puis vous verrez demain LVH qui ira se faire côter aux États-Unis, c'est déjà pratiquement le cas total. toutes les boîtes françaises qui qui ont qui ont une vie en dehors du territoire national et qui produisent de la richesse euh et on retrouvera on se retrouvera pris dans nos frontières avec c cette espèce de coup prè cette guillotine fiscale qui va faire de nous un pays pauvre Michel Michel de Rosen qui est avec nous président du conseil d'administration de Forvia premier équipe automobile français vous vouliez réagir Michel de Rosenne brusquement je ne vous entends plus je Est-ce que vous m'entendez très bien ?

Très très bien. On vous entend très bien. Non, je voudrais dire ceci.

J'entendais Isabelle Saporta annoncer des hausses d'impôts. Augmenter les impôts, c'est à la portée de n'importe qui. Et h et pardonnez-moi de le dire, mais augmenter les impôts quand on est déjà le champion du monde en en niveau d'impôts, c'est une solution de couillon.

Et c'est c'est pas bon pour la France. C'est pas bon pour les Français. Ouais.

Et je vous dis ça avec simplicité. Demander un effort au riche ne me choque pas et me paraît même nécessaire. Mais la plus grande partie de l'effort doit être faite du côté des dépenses car sinon on va détruire des richesses et on va appauvrir les Français.

Il faut donc un effort du côté des dépenses, pas du côté des imp Oui, mais Michel de Rosen, je sais pas si vous m'entendez très bien mais finalement vous êtes du même avis. ou presque qu'Isabelle Saporta parce que que disait Saporta ? Elle disait comme toujours dans ce pays, on on nous fait croire qu'il va y avoir un effort sur la dépense publique et la plus élevée du monde.

Vous avez raison. et que finalement les impôts ça sera ça sera finalement à la marge. Et elle disait ça va se finir comme toujours.

Il y aura pas de véritable effort qui sera euh fait par la puissance publique, par l'État, par le gouvernement sur la dépense. Pourquoi le croirions-nous alors que ça fait des décennies qu'on nous dit qu'on va le faire ? Voilà, on le fait pas.

Voilà. En revanche, disait-elle, comme toujours en France, ça va finir par des hausses d'impôts. Et me dites pas que vous ne le pensez pas vous aussi.

Vous savez très bien comment ça se passe depuis des années, des années. Ça se termine toujours par de nouveaux impôts. Et pardonnez-moi Éric Brunet, mais il y a un problème technique.

Je n'ai pas entendu ce que vous venez de dire donc je ne peux pas réagir. Excusez-moi. Tant pis, je n'ai pas entendu.

Excusez-moi. Vous êtes d'accord Renault Pila, ça va se terminer ça. Isabelle Saporta disait pas "Je souhaite de nouveaux impôts." Elle disait comme toujours en France, ça va se finir par de nouveaux impôts.

Elle elle elle le regrettait mais enfin franchement l'expérience qu'on a que vous avez pas me dire que vous pensez vraiment que demain matin on va économiser 50 milliards de dépenches publiques en France. C'est pas vrai. Arrêtons de croire à ça.

Ça n'existera jamais. Je vais essayer d'avoir 1 % 1 % d'optimisme pour notamment ceux qui nous regardent pour pas démarrer la semaine en ayant euh trois je vais pas citer de marque médicaments à prendre antidépresseur. Il y a quelque chose qui est fondamental. c'est que le gouvernement n'est pas tombé jeudi.

Je vous rappelle que jeudi, on se demandait si le gouvernement n'allait pas chuter comme il y a 15 ans. Bon, une nouvelle étape. Aujourd'hui, le débat le débat sur le budget démarre à l'Assemblée.

À partir du moment où le le le débat se passe à l'Assemblée, les Français regardent, ils vont regarder ce que fait chaque député. Donc, on va voir effectivement si les impôts augmentent et si ils réduisent un peu la dépense publique. Mais ça fait 30 ans qu'on la réduit pas, ÉC.

C'est pas en crise politique majeure qu'on va commencer à la réduire. Il fallait éteindre le feu de la maison à partir du moment vous appelez ça de l'optimisme vous. Euh non rém quand on vous dit Brunet a la corde autour du cou il a le revolver sur la te venez pas me prodiguer votre optimisme parce qu'alors votre optimisme à la noir j'ai envie de sauter dans la scène et si le gouvernement était tombé vendredi on aurait passé quoi comme weekend ?

On dirait il y a des élections dans un mois et demi. Ça aurait été bien avec tous les gens qui nous regardent et les agences qui se qui diraaient on va les dégrader encore dans 3 mois quand mand. On a quand même été dégradé.

Et dernière chose, un point très important fondamental, moi j'en ai ral bol qu'on parle qu'on parle des retraites. J'en ai ralbol qu'on parle des dépenses publiques parce que on parle pas du sujet fondamental. L'innovation, la recherche, l'intelligence artificielle.

Tous les nos voisins sont là-dessus, ils accélèrent et nous on est encore sur des débats d'il y a 15 ans. Il y en a ralbol. Merci à Michel Deosenne qui était avec nous.

Dans un instant mesdames messieurs, on revient sur Nicolas Sarkozi. Il a donc été reçu juste avant son incarcération à la prison de la santé qui aura lieu demain hein. Il a donc été reçu par Emmanuel Macron.

Euh un face-àface entre un ancien président et un nouveau président qui fait beaucoup réagira tout de suite. Mesdames, messieurs, ainsi cette fois je débute un peu. J'oublie toujours qu'il y a un jingle.

Je débute mesdames messieurs. Je commence ma carrière à la télévision et il y a deux trois trucs que j'ai du mal à positionner dans mon esprit. Merci d'être avec nous.

Il est 13h15, Isabelle s'apporté trangle de rire. Bonjour Isabelle. Rebonjour.

Nivine Potro c'est là. Quanta à Guillaume Quent à pardon Renault Pila, il s'est perdu du côté de la machine à café mesdames messieurs. Mais on va le retrouver sachez-le.

On va le retrouver. Il faut qu'on parle bien sûr de Nicolas Sarkozi, l'ancien président a été reçu juste avant le weekend par le nouveau président Emmanuel Macron. On l'a appris assez tardivement et c'est vrai que vous le savez Nicolas Sarkozi va entrer en prison demain mardi à la prison de la centrée au cœur de Paris et ça fait réagir un certain nombre de personnes.

Alors d'abord tout à l'heure à 11h, je vais vous faire écouter ce qu'a dit le ministre de la de la justice Gérald d'Armanin sur les conditions de détention du détenu Nicolas Sarkozi. C'était aux alentours de 11h 11h30. Géral de Darmadin était en visite dans un dans un tribunal à Nanterre.

Évidemment pour tout détenu sensible et incontestablement le Nicolas Sarkozy est un détenu extrêmement sensible pour l'administration pénitiaire. Le travail de protection doit être important. Donc je remercie le travail sur l'autorité du procureur la procureur générale de Paris le travail de l'administration pénitentiaire que nous sommes en train de terminer de finaliser pour que l'incarcération et le temps que passera Nicolas Sarkozy à la prison de la santé se garantisse sa totale sécurité.

Voilà, on a retrouvé Renault Pila qui était donc bien perdu du côté de la la machine à café. Tout se passe bien Renault Pil tout va bien. Je sais pas on va quand même montrer ces images de de Carla Bruni.

Je suis pas convaincu que sur le plan journalistique, elles apportent beaucoup au débat mais c'est des c'est des confrères qui l'ont filmé donc qui sont toujours un peu en embuscade du côté de chez elle. Elle faisait ce matin de la trottinette et elle s'est adressée justement à ses journalistes qui la filment avec une certaine sévérité. Regardez ces quelques secondes.

Lisez bien les petites phrases en bas. Sérieusement, vous avez rien à faire les amis. Vous allez publier ça où mes bêtises.

Bonjour, j'ai la peine pour vous. Bonjour madame. Bon voilà, elle elle est géniale.

Elle est formidable Carla Brun parce qu'en fait bon nous on aurait sans doute hurlé hein vous savez on saurait sans doute hurlé on aurait sans doute dit des insanités et elle elle fait ça de façon très courtoise. Elle dit oh c'est vraiment d'imbécilité. Et elle a raison enfin de quoi ça a l'air.

Qu'est-ce qu'on s'en fiche de filmer Carla Bruni en fait en train de faire de la trottinette. Je trouve que même quand elle insulte les gens, elle les insulte pas et elle fait ça avec élégance. Avouez que c'est une reine.

C'est vraiment la queen. C'est vrai que cette image, elle est pas très pertinente d'un point de vue journalistique. En revanche, une image sera très importante, c'est celle de l'arrivée de Nicolas Sarkozy demain à la prison de la santé.

Il est attendu à 10h en vue de son incarcération et évidemment l'ensemble de la presse va être présente. Pourquoi ? C'est tout simplement la première fois qu'un président sous la 5e République va être incarcéré.

L'image, elle fera date sûrement dans les manuels d'histoire ces prochaines années. Il faudra scruter de près non seulement l'arrivée de Nicolas Sarkozy, mais aussi les visites qui vont suivre. car si je ne me trompe pas, le garde des saau a d'ors et déjà annoncé qu'il rendrait visite au à l'encein président de la République.

On va l'écouter. Alors, j'ai j'ai découvert ça ce matin, même chose aux alentours de de midi. Géralde Darmanin, ministre de la justice, s'exprimait sur ce sujet.

Écoutez-le. J'irai voir les les tenu en général et Nicolas Sarkozi pour m'assurer de sa sécurité. Évidemment, c'est mon rôle qui comprendrait que le garde des saut ne s'inquiète pas de la détention d'un ancien président de la République comme de n'importe quel autre détenu.

Et donc mon rôle évidemment de s'assurer de cette sécurité. Je suis le chef de cette administration. Très bien.

Il est-il dans son rôle ? Oui. Non, à mon avis oui, il est dans son rôle.

Le garde des SAAU va avoir un détenu pas tout à fait comme les autres. Président de la République ancien, président de la République. Renault Pila, j'ai une petite idée sur la question.

Le le grand débat, c'est un président euh ne doit pas être au-dessus des lois. Voilà, il doit pas être au-dessus des lois, il doit être dans le même standard que tous les Français. Très bien.

Moi, je pense qu'il est plutôt en dessous des lois, Nicolas Sarkozi. C'est-à-dire que quand je dis en dessous des lois, c'est qu'il est sur cette affaire, il va peut-être être plus mal traité que n'importe quel français. Je m'explique ici ce grand pénaliste la semaine dernière que j'ai vu à LCI, Jean-Ive Leborgne, très grand pénaliste.

Ouais. me disait moi des des clients comme Nicolas Sarkozi, de mes clients voilà qui se retrouvent en en situation d'appel et qu'on a incarcère comme ça, je les fais sortir le jour même, ils rentrent à midi dans la prison, quelle qu'elle soit et le soir même, on les fait sortir puisque c'est la procédure habituelle et c'est ça se passe toujours comme ça, toujours me disait maître le Borgne mais avec Nicolas Sarkozy m'a dit c'est différent parce qu'à mon avis me dit-il ils ne vont pas le laisser sortir le jour même. Donc si jamais c'était le cas, ça confirmerait ce que je pense, c'est qu'il est plutôt plus maltraité compte tenu de son statut et de ses la façon dont il s'en est pris lui-même au juge il y a bien des années, plutôt plus maltraité qu'un détenu lambda.

Voilà ma théorie. Deux petites réponses. Premièrement, effectivement, on se souvient la la mise en détention de Nicolas Sarkozy a choqué énormément de monde parce que c'est un ancien président de la République et comme disait Nivine, demain ça va faire le tour des télévisions mondiales.

Donc aucun rapport entre les deux mais dimanche, on a tout on a 40 journalistes étrangers qui suivent le cas du siècle au Louvre et puis mardi, on a un ancien président de la République qui va à la à la prison de la santé. Franchement, en ce moment, sur l'image de la France, on a envie euh vraiment, si ce n'est de pleurer, en tout cas, d'être extrêmement en colère. Mais mais mais vous parlez de maître Leborne qui dit "Moi, mes clients je les fais sortir en une journée, je ne connais pas du tout les dossiers de ces clients." H Or, les juges ont considéré que les les 3 mois de prison faisaient partie de la peine.

H partie de la peine. Donc, on peut le regretter, on peut le critiquer à tort Warison. Ça fait partie de la peine.

C'est une histoire de Oui, je vous rends le micro mais le bord il dit c'est une histoire de procédure. C'est-à-dire que quand on est aujourd'hui dans la situation Nicolas Sarkozi, qu'on va en prison et qu'il y a une procédure d'appel en cours en général on vous fait sortir le soir même c'est ce que je fais pour mes clients et ça marche toujours comme ça me disait le Borgne. Lui, lui il accrédite l'idée que si jamais Nicolas Sarkozi ne sort pas demain après-demain dans 3 jours, c'est qu'il y aura à son endroit une sévérité toute particulière liée à ce qu'il représente et à sa façon.

Là, vous avez raison là-dessus, vous avez raison. C'est effectivement une sorte de négation du second degré de juridiction, c'est-à-dire l'appel. Euh dernière chose, Nicolas Sarkozi, il va bénéficier et là pour le coup euh d'une de conditions de détention tout à fait normal, c'est-à-dire une cellule de 9 m², c'est-à-dire une balade par jour, promenade pardon, dans une cour de 30 m² 30 m² hein, que la Sarkozy effectivement qui court tous les jours qui fait encore son jogging et bien ça va être compliqué mais c'est pas le seul he pour beaucoup d'autres nus détenus c'est la même chose il aura il aura une visite par semaine et avec au parloir donc c'est les mêmes conditions de détention dernière chose Si Dmanin va le voir, ça peut surprendre beaucoup.

S'il va aller le voir, c'est pas parce que c'est uniquement parce que c'est Nicolas Sarkozi qui leur un traitement de faveur. Le garde des saut peut aller voir et il le fait régulièrement en prison des détenus pour savoir si les conditions de détention sont réglementaires. Non mais heureusement qu'il y va le garde des saut.

Enfin, vous imaginez un instant si il arrivait quoi que ce soit Nicolas Sarkozy en prison ? Je veux dire, vous imaginez un instant ce qui se passerait enfin ce que ça raconte de nous et de notre pays que déjà on envoie un ancien président de la République en prison hein pour association de malfaiteurs parce qu'en fait tout le reste est tombé et en plus il lui arrivéit quoi que ce soit donc heureusement qu'il y va le garder son Isabelle s'apporta Renault puis il a resté avec nous dans un instant nos experts, nos passionnés d'histoire mais aussi nos experts police justice la tragédie j'utilise le mot à dessin la tragédie du musée du lourd qui a fait verser des larmes beaucoup de Français ont été très ému par cela. Un peu un peu un peu comme le soir de l'incendie de Notre Dame.

C'est notre patrimoine qui s'envole en fumée. Mesdames, messieurs, à tout de suite. Dans un instant, les toutes dernières nouvelles sur le cambriolage du Louvre, une fé d'hiver.

Devons nous parler de fé d'hiver qui en tout cas dit beaucoup de choses sur la France. Nos invités sont en place. Guilhomme Chaz du du service police justice de LCI TF1, Guillaume Farde, consultant également police justice pour LCI TF1, Isabelle Saporta et Renault Pila sont avec là, avec nous bien sûr.

Et nous sommes également avec un spécialiste de Napoléon 3 du second empire, professeur d'histoire contemporaine à l'université de Laoren, Éric Anud. Merci d'être là sans plus attendre les trois infos qu'il faut retenir de l'actualité de ce jour avec Nivine Potros. [Musique] Bonjour Éric, bonjour à tous.

À la une de l'actualité, cette question : la direction du Louvre a-t-elle sous-estimé les failles de sécurité ? Un rapport de la Cour des comptes révèle de lourdes défaillances. À peine un/ers des salles étaient équipé de caméras de vidéosurveillance.

Les détails avec Nancy Rice. Elle a été passée au pinceau, photographiée, inspectée pour trouver des indices. Cette porte-fenêtre de 5 m de haut est une pièce maîtresse de la scène d'infraction car c'est par elle que les voleurs sont passés.

Il est 9h30 hier quand quatre malfaiteurs, deux en scooter, les deux autres à bord d'un camion monte charge, se gardent devant le musée et simulent des travaux. Une fois sur le balcon, ils découpent la vitre à la disqueuse et s'introduisent dans la galerie Apollon qui abrite les bijoux de la couronne. Là, sous les yeux des touristes dont certains filment la scène, il dérobit créations comme celle-là, des pièces patrimoniales inestimables, un mode opératoire bien ficelé qui interroge.

Le fait que les vitres par exemple n'aient pas été sécurisé, c'est une question qu'on peut se poser. qui a un moins de charge sur public. C'est une question qu'on peut se poser euh pour avoir été euh mise à l'intérieur.

Je sais qu'on peut pas faire non plus la sécurisation totale de tous les lieux mais ce qui est sûr c'est que nous avons failli. Un rapport non publié de la Cour des comptes pointe les défaillances sécuritaires du musée. Plus de 60 % des salles de deux ailes ne disposent pas de caméras.

Elise Müller est agent de surveillance. Elle avait alerté la direction du musée et dénoncé ses orientations budgétaires trop axé sur l'événementiel selon elle. L'enquête donnera des responsabilités individuelles et démontrera vraisemblablement un certain nombre de dysfonctionnements.

Nous, on sait qu'il y a un certain nombre de d'éléments de de il y a des défaillances depuis quelques temps. La direction du Louvre avait demandé un audit sur ses défaillances. Une soixantaine d'enquêteurs travaillent maintenant sur cette affaire.

Les œuvres seront retrouvées et les auteurs traduits en justice, a promis Emmanuel Macron. La traque est lancée. L'actualité de ce lundi, c'est aussi le début de l'examen du projet de loi à l'Assemblée nationale.

Les débats s'annoncent où le les partis ont 70 jours pour se mettre d'accord et cela s'annonce très serré, Mathieu Desmoulin car plusieurs centaines d'amendements ont été déposés. C'est c'est so près de 1500 amendements, même si on veut être précis ni vine, qui vont devoir être examinés par les députés de la commission finances d'ici à à jeudi soir. Et ce matin déjà, un certain nombre de sujets ont été passés en revue sur la niche fiscale, par exemple, pour les conseillers régionaux ou encore pour défiscaliser davantage encore les pensions alimentaires qui sont versées. par exemple dans le cas de parents séparés, autant d'amendements qui ont été votés et qui recommenceront vendredi lorsque l'examen arrivera dans l'hémicycle à l'Assemblée nationale.

C'est donc une sorte de répétition générale à petite échelle qui est en train de se jouer. L'occasion pour chaque groupe de marquer ses positions. Sachant que sans le 493, chaque campit qu'il y a une victoire à porter de main, mobilisation maximale donc à prévoir dans l'hémycle.

L'exécutif n'a fixé qu'une seule règle, redescendre sous les 5 % de déficit. Sachant que si juste avant Noël, à l'expiration de ce délai de 70 jours prévus par la Constitution, aucun accord n'est trouvé entre députés et sénateurs, le gouvernement pourra disposer des ordonnances pour imposer sa copie budgétaire et que la France est un budget en 2026. Merci beaucoup Mathieu Desmoulin.

Merci également à Morgan Pope qui vous accompagne et toujours au chapitre politique, on l'a appris ce matin, Emmanuel Macron a reçu à l'Élysée vendredi Nicolas Sarkozy avant son incarcération. L'ancien chef de l'État doit se présenter demain à 10h à la prison de la santé pour y être donc incarcéré. L'ancien président bénéficiera de conditions et de détention particulières pour raison de sécurité.

À quoi ressembleront ces jours derrière les barreaux ? Élément de réponse avec Margaot Perry. Cette porte se fermera derrière Nicolas Sarkozi demain dans la matinée.

Il débutera alors sa première journée en détention. Mais l'ancien chef de l'État condamné l'affirme : "Je n'ai pas peur de la prison. Je garderai la tête haute, y compris devant les portes de la santé.

Je ne demande aucun privilège. Une première dans l'histoire de la République qui nécessite son isolement. Dans une cellule de 9 m² similaire à celle-ci, il sera confronté à la solitude.

Pas de cod détenu, seulement quelques équipements de base. Un téléphone fixe lui permettra en revanche de garder contact avec l'extérieur sans limitation. Pour se distraire, l'ancien président anticipe.

J'emporte le compte de Monté Cristo en deux volumes et la biographie de Jésus par Jean-Christian Petitfils. Une heure de promenade par jour, un accès à une salle de sport et une bibliothèque lui sont également accordé tout comme trois parloirs de 30 minutes chaque semaine. À chacun de ses déplacements, au moins un gardien l'accompagnera et une procédure spéciale sera déclenchée.

Des mesures censées garantir sa sécurité, préoccupation majeure pour ses avocats. Dès demain, ils déposeront une demande de remise en liberté. La cour d'appel aura alors un délai de 2 mois pour se prononcer.

On en vient à ce drame à Lyon. Quatre personnes sont décédées dans l'incendie de leur immeuble dans le quartier de la part Dieieu. Le feu s'est déclaré vers 5h du matin.

On ignore pour l'heure les causes de l'incendie. Selon les premiers éléments de l'enquête, le sous-sol du bâtiment était squatté. Voilà donc pour l'essentiel de l'information à 13h30 Éric.

Merci Nivin Potros. Donc vous le savez le musée le plus visité du monde, le Louvre, a donc été cambriolé dimanche à 9h30 du matin comme une vulgaire superérette. Comme une vulgaire super.

Est-ce que c'est populiste de dire que nous sommes désormais la risée du monde ? Est-ce que c'est populiste de dire que le ridicule nous tue chaque jour davantage nous les Français pendant que les grandes capitales d'ailleurs de l'Europe et du monde entier ont modernisé au fil des ans leur système de surveillance ? Et bien la ville de Paris se perd toujours dans des conjectures et des et des débats.

Est-ce qu'il faut mettre des caméras de surveillance ? Pas trop quand même. Est-ce que c'est pas trop intrusif ?

Est-ce que c'est vraiment citoyen d'avoir des caméras de surveillance ? Résultat, oui, nous avons des caméras de surveillance dans les grandes capitales régionales, mais souvent à Paris en tout cas, un réseau vieillissant, des angles morts un peu partout et une efficacité qui fait penser au film des années 90 qui est plus digne de notre époque. Les voleurs eux, ben ne sont pas comme dans les films des années 90, ils ont travaillé comme un véritable commando moderne.

Voilà. Et en quelques en quelques minutes, voilà, ils ont accompli leur méfet comble du ridicule. Un rapport de la Cour des comptes venait d'être terminé.

Un rapport qui a fuité, qui devait être rendu public dans les prochaines semaines et qui pointait ce rapport de la Cour des comptes et bien les défaillances de la sécurité du Louvre, des matériels obsolètes, je vous le disais à l'instant, des procédures qui sont dépassées, une coordination qui est calamiteuse, rien n'a bougé. Alors, soyez rassurés, dans quelques jours, tout le monde va se mettre d'accord. C'est la faute à personne puisque déjà on se défausse la patronne du Louvre, la ministre de la culture, le ministre de l'intérieur.

Il y a une espèce de dilusion des pouvoirs qu'on adore en France. C'est pas de ma faute, c'est celle de l'autre. Oui, mais l'autre dit c'est pas non plus de la mienne, c'est celle de l'autre.

Et on s'en sortira en disant comme à chaque fois, c'est le manque de moyens. C'est le manque de moyens. Si l'hôpital va mal, c'est le manque de moyens.

Si la justice va mal, c'est le manque de moyens. Si tout va mal en France, c'est le manque de moyens. Or, il y a quand même un petit yatus dans cette affaire, c'est que nous avons la dépense publique la plus élevée du monde sur 196 pays.

Donc, il va peut-être falloir sortir de ce schéma d'explication un peu trop simple à avaler. En tout cas, la France qui aime tant contempler ces chef-dœuvres oublie oublie tout simplement de les protéger. Et c'est peut-être là finalement notre véritable patrimoine, l'art d'être dépassé.

Mesdames, messieurs, Éric Anu est avec nous. Je voudrais vous passer la parole. Je vais présenter tous nos invités dans un instant.

Érico, vous êtes spécialiste de Napoléon 3 rapidement. D'abord votre émotion quand vous avez découvert ça et la nature des pièces qui ont été volées parce que beaucoup de Français ne les méconnaissent. Qu'est-ce qui a été volé ?

Est-ce que c'est une perte, une tragédie nationale ou est-ce que c'est finalement des pièces secondaires ? Écoutez, je suis effondré depuis que j'ai appris la nouvelle. En fait, j'étais en train, pour tout vous dire, de préparer un cours d'agrégation à 9h30 hier matin et il y a un journaliste qui m'a appelé à 10h-10 en disant "Vous avez vu Éric ce qui est en train de se produire." Alors, je tombais littéralement des nuigné au fil de la journée.

Le téléphone n'a pas arrêté de sonner et c'est une perte absolument inestimable. inestimable parce que il y a le coût économique et je ne suis pas joellier donc je ne vais pas pouvoir le chiffrer. Sachons quand même que vous avez euh 8000 diamants hein qui ont été volés euh des saphs euh des émeraudes plus de 200 perles mais c'est pas ça.

C'est pas ça. C'est le patrimoine historique en fait qui est perdu et ça c'est dramatique. Alors, je viens de publier avec sans collègues qui sont les meilleurs historiens une nouvelle histoire de France et toute la 4è partie est consacrée à notre patrimoine et à nos identités.

Et c'est Dominique Poulot qui nous donne le chapitre musée et dedans, il évoquait, figurez-vous, le précédent grand vol au Louvrant. Il y en a eu quatre ou cinq à l'époque contemporaine. C'est bien sûr celui de la Joconde, mais je dirais c'est beaucoup plus grave hein ce qui s'est produit que le vol de la Joconde.

Outre le fait que la Joconde a été retrouvée 2 ans après, euh la Joconde était moins connue, je dirais, je vais étonner vos téléspectateurs. à l'époque, elle est devenue énormément après euh qu'elle que les bijoux qui ont été volés, je vais vous donner une idée, les les bijoux qui ont été volé ont été euh autant de leur superbes plus célèbre que la Joconde elle-même. Ah mais bien évidemment beaucoup plus célèbre.

Alors bah écoutez la couronne qu'on a retrouvé dans le canivau hier, c'est ce qu'on appelle les régalia. C'est-à-dire il y a une couronne de l'impératrice Eugénie avec une couronne de l'empereur Napoléon I qu'il ne portaiit pas parce qu'il se voulaient des souverains modernes mais qu'ils avaient fait créé par les plus grands orfèvres, les plus grands joellers d'Europe pour montrer la splendeur de la France et que la France était légale à l'époque de l'Angleterre, nous en sommes loin aujourd'hui et ils avaient été forgés pour l'exposition universelle de 1855 et vous les voyez au côté des souverains. Le tableau que vous montrez là est celui de Vinter Alter et vous voyez que sur la chaise à côté de l'impératrice Eugénie, vous avez cette fameuse couronne.

D'accord. Elle a été retrouvée dans un canivau à quelques cent canivaux, j'exagère un petit peu, mais dans la rue parce qu'elle est tombée, les Malfras l'ont fait tomber en partant. Mais alors par contre, il y a des choses qui n'ont pas fait tomber hein, c'est les les parures en fait de Marie-Louise, la deè épouse de l'empereur Napoléon 1er, de la reine Marie Amélie, la l'épouse de de Louis Philippe euh également de la reine Hortens, la belle fille et fille adoptive de Napoléon 1er et puis moi qui suis spécialiste du second empire, vous l'avez rappelé ou que sur ce tableau en fait l'impératrice Eugénie porte un diadème à auquel elle était très attachée he c'est un peu l'empreinte de son règne ce diadème de perles et de diamant a été volé.

Mais ça n'est pas tout. Il y a ce que l'on appelle également euh le grand cololaire qui a été également dérobé. Et dans ce cette pièce, vous avez des diamants pour vous donner une idée dont certains remontent à Louis XIV.

Deux diamants qu'on appelle les Mazarins que le ministre de Louis XIV avait offert au jeunes rois. h un trè diamant qu'il son v et que la reine Marie-toinette avait récupéré pour en faire une boucle d'oreillune c'est le régent ah non c'est pas le régent le régent se trouvait dans une autre vitrine. Alors on sait que les Malfras ont cherché à fracasser cette vitrine où se trouvait à la fois le régent et le sens qui sont deux des cinq diamants les plus célèbres dans le monde entier.

Ils ont pas pu le voler. Ils ont pas pu les voler. Il y avait la couronne de Louis XV qui est une Heureusement le plus gros diamant est pur du monde je crois.

Oui, et l'un des plus gros du monde. Il y a le couinor aussi en Angleterre. Mais euh ils n'ont pas pu les voler.

Ils se sont raattus rabattus sur la vitrine des empire. Et donc comme je le disais, ce qui est ce qui est à craindre en fait, c'est qu'il démontent toutes ces pièces pour les vendre à l'encamp et on retrouvera jamais. Ce serait une tragédie.

Ce sera une tragédie. Mais on on va en parler avec nos spécialistes Guillaume Farde et Guillaume Chièz qui sont là tous les deux et j'espère qu'il y a des éléments nouveaux. Je suis pas sûr mais j'espère qu'on on a des éléments nouveaux.

En tout cas, vous nous vous nouserez sur le niveau de l'enquête et sur les les la façon dont les choses se sont déroulées. Mais sans plus attendre, je voulais qu'on aille faire un tout petit tour du côté du Louvre où nous attend Emmachala. Pourquoi ?

Parce que vous savez, le Louvre a été fermé. Moi, il se trouve Emma, je le racontais tout à l'heure, que j'habite pas très très loin du Louvre et que ce matin, j'ai vu une une dame néerlandaise avec sa petite fille et qui pleurait parce qu'elle venait d'apprendre. Elles avaient fait le voyage, c'était voir le Louvre et mourir, hein.

Elles avaient fait le voyage pour visiter le Louvre. C'était le une promesse entre cette grand-mère et sa petite fille. Et puis finalement, ben voilà, le Louvre est fermé et donc elles vont repartir, je crois, demain matin au Pays-Bas sans avoir pu visiter ce ce lot.

Vous avez dû en voir beaucoup aussi des des visiteurs et des touristes des appointés. Tout à fait. Ce sont les scènes qu'on voit depuis ce matin des familles qui sont ici pour espérer rentrer dans l'ouvre et qui ont appris en arrivant ici pour la plupart qu'ils ne pourront pas visiter ce musée le plus visité au monde.

Et c'est justement le cas des personnes qui sont ici avec moi. Je suis avec Bety et ses deux enfants. Bonjour Betti.

Ce que vous m'expliquez c'est que vous êtes venu de Rennes pour visiter le Louvre et ce n'est pas possible aujourd'hui. Non, c'est pas possible. On avait j'ai pris mes billets il y a 2 jours et donc on a fait des visites hier.

Nous repartons demain. Et ce matin, j'ai eu un email qui me disait que le Louvre allait être retardé à son ouverture et finalement à 10h30, je recevais un mail m'informant que il était fermé pour la journée. Merci beaucoup BTI.

Donc la déception, on l'imagine pour la plupart de ces touristes qui sont ici pour espérer visiter ce monument emblématique de la ville de Paris. Tous ces touristes qui devaient visiter le musée ont appris par un mail qu'ils allaient se faire rembourser. un début de soulagement donc même si malgré tout c'est donc cette déception et cette sidération qui domine ici au lendemain de ce braquage exceptionnel ici au Louvre.

Merci beaucoup. Merci Emma. Merci à vous.

Euh je je me tourne vers vous d'ailleurs Guillaume Chiez puis Guillaume Farde euh de qu'est-ce qu'on sait maintenant de la façon dont ça a été opéré ? Est-ce qu'il y a des éléments nouveaux qui sont arrivés à votre connaissance ? Non, pas d'éléments nouveaux, mais des éléments qui sont entre les mains des enquêteurs et qui eux vont être intéressants parce que dans leur fuite après 7 minutes passé entre le fait de monter par cette nacelle, de briser les vitres, de s'emparer des bijoux et de repartir, ils sont partis dans la précipitation ces ces quatre ces quatre voleurs laissant derrière eux deux disqueuses, un chalumeau, de l'essence parce qu'ils n'ont pas eu le temps par exemple de mettre le feu au camion qu'ils avaient utilisé pour pour monter au premier étage.

Tout ça, ça constitue des éléments qui vont être très récents. Ça ça veut dire que ce dispositif de sécurité sur lequel on dit beaucoup de choses a été en tout cas opérant puisque à un moment donné, ils ont pris la fuite plus tôt plus tôt qu'il ne qu'il ne l'avait espéré. À 9h37, l'alarme Ramses, cette fameuse alarme qui est reliée directement au ministère de l'intérieur, cette alarme est enclenchée à 9h38.

Ouais, ils s'en vont donc oui, ils ont dû quitter dans la mais ils av ce que je veux dire c'est qu'ils avaient peut-être prévu de passer plus de 7 minutes. Ils avaient peut-être prévu d'y passer quelques minutes de plus pour aller piquer leur régent ce ce diamant absolu. C'est possible ou en tout cas et avoir le temps matériel qu'ils avaient qui qui qu'ils avaient amené avec eux, mettre le feu au camion Nacel qui leur a permis de monter au premier étage, tout ça, ils n'ont pas eu le temps de le faire.

Donc tout ça c'est autant d'éléments qui sont précieux pour les enquêteurs de la brigade de répression du banditisme. Et maintenant il y a deux hypothèses. Soit ces quatre malfix ont agi sur la demande d'un collectionneur.

Ils étaient missionnés pour le faire et là peut-être h que en regardant du côté des différents collectionneurs et pour retrouver soit ils ont volé les pièces pour démonter tous ces tous ces diamants notamment qui ne sont pas marqués puisque ce sont les diamants du 19e siècle. H et là ça risque d'être beaucoup plus compliqué pour les enquêteurs de la brigade de répression du banditisme. Je reviens vers vous Guillaume dans un tout petit instant mais on me dit dans l'oreillette qu'on est avec Vanessa Michot Valora qui est membre du bureau sud culture solidaire donc de l'organisation syndicale du musée du Louvre.

C'est sont donc des gens qui j'imagine sont des agents de sécurité qui travaillent pour pour le Louvre. Vanessa, vous êtes avec nous. Avant de vous passer tout de suite le micro, je voudrais vous faire écouter euh vous êtes au téléphone avec nous hein, je voudrais vous faire écouter ce qu'a dit il y a quelques secondes, allez quelques minutes la ministre de la culture chez nos confrères de M6, madame Rachid Dati, leur a dit qu'une une enquête administrative allait être diligentée.

On écoute la ministre de la culture. Je vais demander au ministère de la culture de faire en parallèle de l'enquête judiciaire que nous ayons une enquête administrative pour euh avoir un vrai déroulé, j'allais dire à la minute à la seconde près de ce qui s'est passé. Nous allons cigner aujourd'hui un courrier avec le ministre de l'intérieur pour demander à l'ensemble des préfets, mais aussi à l'ensemble des patrons de nos de nos musées nationaux de se mettre en relation qu'il y ait des références sécurité dans le vrai sens du terme au sein de ces opérateurs parce que souvent quand on parle sécurité pour les opérateurs culturels et notamment les musées, on pense plutôt sécurité du public ou des abords plutôt que sécurité des œuvres.

Bon et puis c'est la la chorégraphie habituelle. J'entends à l'instant hein, on vient de me prévenir que le nouveau ministre de l'intérieur, Laurent Nugèz euh souhaite que la euh sécurité soit renforcée dans les dans l'entourage de tous les musées. Bon voilà, euh Vanessa Michot Valora, merci d'être avec nous.

Euh membre, je le disais tout à l'heure, du Bureau Sud culture solidaire du musée du Lourre. Qu'est-ce que vous avez envie de dire à celles et ceux qui découvrent tout ça ? On n'est pas des spécialistes nous he de la sécurité du musée du Louvre.

Qu'est-ce que vous avez envie de le leur dire sur ce cas du siècle qui a eu lieu hier matin, dimanche euh depuis cette nacelle ? Euh bonjour euh à toutes et tous. Euh bah on est tous en état de choc, c'est pas des choses qui qui sont souhaitables pour personne, pour aucun établissement.

Euh nous euh en matière de d'alerte sur les conditions de travail des manques d'effectif, nous avons alerté main et main de fois. Euh c'est des choses qu'on peut pas prévoir et qu'on ne souhaite pas évidemment. Euh mais euh les conditions de visite euh et de de travail se dégradent et nous demandons des moyens alloué au même titre que les moyens qui présidentiels qui sont alloués et qui englobent tous les budgets les matériaux.

Oui, je je vous interromps parce que avant avant que vous veniez, je vais être pour être complet avant que vous veniez. Oui, je je disais je disais vous allez voir cette question euh tout le monde les ministres vont tous dire "C'est pas de ma faute, c'est l'autre" et ça va se terminer par "C'est pas grave, c'est une question de manque de moyens, on va mettre un peu d'argent et tout sera réglé". Vous voyez ?

Je je je vous le dis parce que vous vous arrivez derrière et vous dites "Bon, c'est un manque de moyens, vous voyez un peu l'ironie de mon propos." Mais est- est-ce que Vanessa est-ce que vous pensez que les moyens expliquent tout, vous qui êtes sans doute agent de sécurité au Louvre, est-ce que vous pensez que la question du manque de moyens c'est c'est le problème central et que les autres sont secondaires ? Manque ?

Oui, ça manque. Oui. Oui.

Les moyens humains répondent à beaucoup de choses. Quand vous avez peu de personnes pour faire de la prévention ou donner l'alerte, et ben forcément il y a des banques. Voilà.

Ça c'est quelque chose qui est indéniable. On ne peut pas accueillir le monde entier et ne pas s'en donner les moyens. D'accord.

Est-ce que vous Est-ce que vous estimez que dans cette affaire très précise là qui s'est déroulée à 9h30 hier dimanche, le problème c'était un manque de moyens quand même. Des gens qui ont mis des plots dans la rue, ils ont amené un camion dans la rue, il y avait des policiers pas très loin, une nacelle qui monte là-haut vers le musée du loup. On ouvre la fenêtre, on rentre dedans.

Euh est-ce que là c'est un problème de manque de moyens ? Alors ça n'est pas que ça. Il y a énormément d'événements privés où il y a des nacelles qui sont acheminées partout aux alentours du domaine du Louvre pour des des représentations, des défilés de mode et cetera.

Donc ça ça n'alerte plus l'œil euh des agents puisque c'est récurrent tout le temps. Il y a tout le temps des événements spéciaux, spécifiques et par par moment, on n' pas cette information qu'il y a un événement euh qui se déroule au musée. D'accord.

Donc il y a beaucoup beaucoup de de de festivités autour du musée et peu de moyens sont alloués pour les équipement euh technique et matériel et humains. On rappelle le budget annuel du musée du Loup, vous me disiez euh 330 millions d'euros si confirmé 330 millions d'euros. Euh oui Nivine Potros restez avec nous.

Un chiffre quand même très très important c'est la réduction du nombre de personnels en 15 ans. Ce sont 200 équivalents temps pleins qui ont été supprimés au musée du Louvre. C'est équivalent à quasiment 10 % du personnel total alors même que la fréquentation ne cesse d'augmenter.

Donc forcément les risques ils sont aussi accru. Moins de personnel, plus de visites. Isabelle s'apportage, je sais que ça vous agace encore plus que moi ce qui se passe.

Je vous l'avais dit tout à l'heure hein, le manque de moyens on va dans 8 jours, cette crise sera peut-être derrière nous et on sera tous d'accord. Les ministres seront toujours en place. Je veux pas les virer les ministres sont les chefs de service seront tous là.

Il y aura peut-être un lampiste qui aura voilà et on sera d'accord. Ah ben c'est le manque de moyens franchement. C'est le manque de moyens.

Voilà, c'est la faute au manque de moyens. Très très pratique le manque de moyens. Dans un monde normal, la présidente du Louvre présente sa démission le jour même.

En fait, ça n'existe pas sinon. Pardonnez-moi, mais ça n'existe pas que ces mecs-là, ils aient eu le temps de garer l'élévateur, de poser les plombs, de le monter, d'utiliser la disqueuse et cetera et cetera. Ça n'existe pas.

Et ça n'existe pas non plus, pardonnez-moi, que Rachid esse, la ministre de la culture essaie hier de mettre en accusation l'ancien préfet de police et actuel ministre de l'intérieur en disant "Oui, mais il avait fait un un rapport il y a 2 ans blab blabla" et que aujourd'hui elle essaie de mettre en accusation la mère de Paris. En fait, tout ça n'est pas à la hauteur. Au fond, il faut pardon hein, il faut qu'il y ait une tête qui tombe là en fait qu'il y ait une responsabilisation parce que vous savez sinon dans ce pays, pardon d'être un peu vulgaire, mais ce sera la chien li en permanence parce qu'on a l'impression qu'en fait jamais personne n'est responsable des choses qui arrivent et donc en fait on peut mettre le feu à Notre Dame et laisser Notre Dame partir en fumée.

On peut se faire dépouiller au musée du Louvre et c'est la faute à pas de chance, c'est la faute à personne, c'est la faute du manque de moyens. Et ben vous savez quoi ? C'était inaudible aujourd'hui.

Attendez, je voudrais entendre question. Petite question. Ouais.

Ah pardon. Érico. Oui.

En deux mots. Alors je suis spécialiste du second empire et sous le second empire, il n'y a qu'un responsable. C'est l'empereur Napoléon 3.

Mais je suis aussi spécialiste de l'histoire de la République et des élites. J'ai publié un livre sur les élites et il y a un grand principe en République, c'est le principe de responsabilité. Donc je rejoins entièrement Isabelle Saporta.

Qu'ils aient commis des fautes ou qu'il n'en ai pas commise. Ils sont en responsabilité. Et alors, je n'utiliserai pas la le terme des têtes doit doivent tomber mais ils doivent proposer leur démission.

Hm. Euh je voudrais qu'on écoute Guillaume Fard, il est là discret, il ne parle pas, c'est un de nos consultants en police justice LCI TF1. Je sais que vous suivez depuis la première minute, Guillaume cette affaire.

Vous participez au débat euh et vous êtes pas là pour donner votre opinion. Vous êtes pas un journaliste ni un éditorialiste d'opinion. En revanche, vous vous avez une vision très complète des questions de sécurité en France.

Je sais que vous êtes plus indulgent que nous. Nous, on a on a on est un peu en colère que vous vous savez un peu comment ça se passe, que vous assumez la complexité des systèmes de sécurité. Mais là quand même, Guillaume, me dites pas que tout a bien fonctionné.

Ah non, je l'ai certainement pas dit et je l'ai pas dit hier. Je dis pas plus, je dis pas plus aujourd'hui. Il y a il y a trois grands principes, on les avait détaillé, c'est la la détection, la la capacité ensuite à se protéger et enfin la capacité à bien réagir.

Sur ces trois points-là qui sont, je vous dis parce que je me suis bien protégé en amont et je vous envoie les signaux que ça va être difficile et donc ne venez pas. Ensuite la la capacité à prendre la bonne information, à faire remonter la bonne alerte et enfin à retarder le départ des malfaiteurs. Le Louvre a failli trois fois sur sur le plan du dispositif de sécurité.

Il y a il y a il y a une triple erreur. Après, bah évidemment qu'il faut prendre des mesures. Ce qui ce qui est pas acceptable, c'est de ne pas tenir compte des des leçons.

Euh quand quand les Anglais ont eu la l'attentat du pont de Westminster, il y avait pas de borne antibélier. Bon b maintenant, vous allez sur le pont de Westminster, il y a des bornes antibéliers. Nous le 16 septembre dernier, on avait vécu le braquage du Muséum d'histoire naturelle.

Pourquoi les autres musées parisiens n'ont pas tiré les conséquences ? C'est ça le problème. C'estàd que là, les auteurs vont sans doute être retrouvés. on retrouve quasiment tout le monde si on y met les moyens pendant suffisamment de temps.

D'ailleurs, ceux qui avaient braqué le muséum d'histoire naturelle, on a fini par retrouver une dame en Espagne et c'était une information du du service pour police justice de de TF1. Mais la difficulté là, c'est que d'abord des leçons n'ont pas été tirées de ce qui s'était passé au muséum d'histoire naturelle et que là tout le monde se dit bon, il faut faire un audit de ceci, de cela. Bon, la l'urgence c'est déjà de renforcer la protection périmétrique du musée du Louvre.

Il y a quand même un problème lourd, c'est que quelqu'un ait pu venir se garer avec un engin et un bras élévateur sans que personne ne le détecte et ne considère que c'était anormal un dimanche matin que des gens puissent s'approcher ainsi habiller comme ils étaient. Là, ça aurait dû quand même alerter les services de sécurité du musée. C'est pas la question de la ville, c'est pas la question de la préfecture de police de Paris, c'est la sécurité du musée.

Et là, il y a Oui, là il y a une défaillance. Hm. Non mais c'est très c'est très important ce que dit Guillaume.

Avant même d'annoncer une enquête administrative, il devrait y avoir dès demain et dès après-demain des Parisiens qui voient des caméras de surveillance se mettre sur la façade de du musée du Louvre qu'est François Mitteran. Enfin, c'est l'urgence parce que vous avez encore une fois, j'en parlais tout à l'heure, vous avez aujourd'hui dans Paris et dans beaucoup de villes de France des caméras des caméras de vidéosurveillance qui sont si perfectionné qu'elles peuvent à plusieurs centaines de mètres savoir si vous mangez un sandwich en voiture parce que déjeuner en voiture, c'est interdit parce que c'est dangereux. Donc, si des caméras de surveillance sont capables de déceler ce que vous faites en voiture, comment ça se fait ?

On voit la façade à l'image là l'écran. Comment ça se fait que des caméras de vidéo surveillance n'aient pas été installé depuis des années ? relié à un poste qui fait que en 1 minute 30, vous avez des individus qui viennent le long de la façade pour arrêter.

Ils auraient pu arrêter ces cambrioleurs. Et dernière chose, vous avez effectivement une une caméra de surveillance qui dépend de la préfecture de police de Paris. Le reste des caméras des caméras de de vidéosurveillance, c'est la mairie de Paris.

C'est une compétence municipale. On le voit à Nice, on le voit à Bordeaux, on le voit dans beaucoup de villes, même des villes de gauche maintenant, il y a énormément de vidéosurveillance. Donc franchement Isabelle a raison.

On va pas avoir du billard à 5 bandes pendant des jours sur qui est responsable. Il faut d'urgence mettre ses caméras de vidéo surveillance le long de la façade du musée de Louvre mais rapidement. Pardon mais vous avez raison on est au cœur de la notion même de politique la gestion de la cité.

Je suis désolé la maire de Paris a beaucoup tardé je parle plus des installer une police municipale à Paris. Elle est très tardive la police municipale. Elle a des prérogatives extrêmement limitées au regard des autres polices municipales, hein.

Elle fait pas grand-chose. Bon, bref, donc il y a en tout cas elle fait pas grand-chose en matière de sécurité. Donc encore une fois, donc on sait très bien que cette notion de politique est cruciale et déterminante dans l'application des dispositifs de sécurité.

Je suis désolé. Voilà, il y a des villes, il y a enfin on travaille Éric, je parle sous votre gouvernance. Je ne vous demande pas de prendre des positions politiques, c'est pas tout le sujet, mais vous travaillez dans ce matériau si particulier que celui de la culture.

On sait très bien que la culture en France, la notion de sécurité, c'est un machin qu'on aime pas trop hein. Préserve, c'est comme préserver le patrimoine. Le ministère de la culture aime pas trop donner des millions et des millions pour retaper le patrimoine.

On préfère les choses audacieuses qui vont de l'avant, l'imagination, l'imaginaire et cetera. Là, mettre de l'argent sur des créations, on est OK. Mais quand il s'agit de retaper un édifice qui dépend du ministère de la culture, de mettre du ciment et cetera, ça c'est un peu vulgaire.

C'est j'exagère ou pas ? Mais pas du tout. On parle actuellement d'un Horset numéro 2, mais nous avons un magnifique musée du 19e siècle à Horset.

Préservons déjà ce que nous avons, entretenons-le et puis assurons la sécurité. Je rappelle que le British Muséum a connu des vols dans le passé, mais très certainement pas le sein des seins, c'est-à-dire les les bijoux, les tableaux patrimoniaux. Et et en France, ça n'est pas le cas.

C'est c'est dramatique. Vous imaginez une couronne britannique mais une couronne une couronne royale britannique cambriolée. Ouais.

Enfin, mais pour le coup, mais tous les britanniques seraient devant le musée pour protester. Alors, effectivement, on dit et moi ça m'exaspère, tout le weekend, j'ai vu certains euh certains français sur Twitter dire "Oh mais vous exagérez euh cette galerie d'Apollon, elle était peu visitée et franchement, est-ce que vous connaissez euh ces bijoux royaux de la couronne impériale et Napoléon I est de génie Mais c'est faux de dire ça. Isabelle disait effectivement que cette cette elle était très visitée.

Moi j'ai l'exemple ce weekend d'une petite fille de 8 ans qui a été visité samedi avant le cambriolage le Louvre. Et ben le seul souvenir er qu'elle est gardé le seul souvenir hein c'est les bijoux de la princesse. C'est les bijou de la princesse et il y avait un monde fou autour de ses joyaux de l'impératrice pour franchement quoi bref euh je suis d'accord avec vous mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

C'est c'est tragique tragique. Brav Nivin Potros est avec nous et je vais lui passer maintenant la parole à Nivine Potros parce que il se trouve mesdames messieurs c'est le comble du comble il comble du comble de la cour des comptes avait réfléchi et travaillé sur la question de la mise en sécurité du Louvre le musée le plus visité du monde. Budget 330 millions d'euros chaque année.

Chaque année hein. Et figurez-vous que la cour de compte s'apprêtait à sortir un rapport mais qui avait déjà fuité, tout le monde le connaissait ce rapport au sein du ministère de la culture qui disait que les conditions de sécurité des œuvres au musée du Louvre étaient épouvantable et totalement déplorable. Les détails avec vous Nivine Po.

Exactement, c'est un rapport au vitriol complètement accablant qui devait normalement être publié dans les toutes prochaines semaines au milieu de l'hiver mais nous avons pu le consulter. Que dit ce document ? Et bien que le musée le plus visité au monde a accumulé un retard considérable.

Un retard considérable dans la mise aux normes des installations techniques. Alors très concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ? Et bien ça veut dire que seulement un/ers des salles du musée du Louvre sont équipé de caméras et c'est même encore moins dans certaines ailes du musée dans l'ailer riche.

Non, c'est c'est énorme. Donc vous vous l'avez vous avez dit un/ers des salles se uners des salles étaient équipé de caméras de vidéos surveillance. 1/3 c'est la moyenne.

Si vous prenez l'exemple de l'aile richelieu, seulement 25 % des salles étaient équipées de caméra, 41 % dans l'aile Sulie et dans l'aile de nom. Où se trouve justement cette galerie d'Apollon ? Où se trouve aussi accessoirement la Joconde ?

Et bien là, c'est un tiers de la salle qui ne dispose pas de caméras de vidéosurveillance. Un chiffre qui résume peut-être cette affaire. En 5 ans, seul 138 caméras supplémentaires ont été installées. 138 caméras supplémentaires en 5 ans.

La raison et bien dit la Cour des comptes, c'est d'abord le manque de volonté des différentes directions qui se sont succédées et ceux depuis 20 ans. Et puis des délais qui sont extrêmement longs entre quoi ? entre les audits qui sont réalisés et leur mise en œuvre.

La Cour des comptes écrit ceci, c'est très intéressant. Du fait du report persistant, report persistant euh du schéma directeur de modernisation, l'équipement en caméra n'est réalisé que dans le cadre de chantier de réaménagement des salles. Un dernier chiffre qui m'a beaucoup surprise en lisant ce rapport de la Cour des comptes, un plan incendie a été proposé il y a 21 ans.

Il y a 21 ans. Et bien figurez-vous qu'il est toujours en cours de mise en œuvre, ce qui veut dire qu'il faut plus de 20 ans à la direction du musée de Louvre pour se mettre d'accord et pour mettre en œuvre un plan sur l'incendie du musée le plus visité au monde. Bon, écoutez, c'est terrible ce que vous racontez.

C'est c'est une histoire française. Ça me fait penser à même Jean-Louis Borlot il y a quelques jours qui est venu nous raconter l'histoire du commissariat de Boulogne. En 2002, on décide de rénover le commissariat de Boulogne dans le département des Hautes SC.

Ça fait donc 23 ans. Tout le monde est d'accord, il y a pas d'opposition, tout le monde se réunit. Mais la bureaucratie normative française fait que ces 50 personnes qui font des réunions trois fois par an pour pour transformer, rénover le commissariat de la ville de Boulogne et ben 23 ans après, on n'y arrive pas parce que il y a une complexité normative qui est dingue.

Et là, ça fait des années, vous nous dites 21 ans 21 ans sur et on n'y arrive pas. Non mais c'est c'est délirateur. Alors attendez, je voudrais qu'on prenne un joyer.

Je vous passe le micro tout de suite parce qu'il a la gentillesse d'attendre depuis un petit moment. Il s'appelle Stéphane Portier. Ceux qui connaissent la Joaïerie le connaissent. qui est un c'est un grand expert en joaerie.

Ça fait quatre générations que sa famille est installée dans la rue Drouau, tout près de la salle des ventesau. Bonjour Stéphane Portier, merci d'être avec nous. Et la la question que je vais vous poser, celle que je n'ai pas posé à mes autres invités parce que personne n'est connaisseur comme vous de de de la réalité de ces matériaux qui ont été volés, la question que je vous pose, c'est combien il y en a ?

Combien combien ça coûte ? Quelle est la véritable valeur de de ces bijoux, de ces pierres précieuses ? On sait que sur le diadème, sur la couronne, il y en a 8000. 8000 diamants, me semble-t-il.

Combien vous dites ? 2000. 2000 pardon 2000, excusez-moi. 2000.

Donc combien quelle est la valeur de tous ces objets ? Stéphane Portier ? Alors, c'est une très bonne question euh qui est assez difficile en fait parce qu'en fait vous allez avoir euh nous dans les expertises par exemple, que ça soit dans les ventes aux enchères ou dans les successions, on va se focaliser en fait sur les métaux et les pierres utilisées.

À l'aide de ça, on va pouvoir déterminer le prix. Mais là, en plus du prix technique que vous avez sur chaque objet, vous allez avoir en fait le prix avec la provenance. Et la provenance peut multiplier la valeur du prix technique par 10, 15 ou même 20.

Donc quand vous prenez par exemple le diadème qui est horné de perles fines, euh c'est par exemple un objet qu'on pourrait retrouver nous en vente aux enchères, je dirais 500 à 800000 € mais vu la provenance, il peut être multiplié par 10 15 20 h. Ah oui, c'est Oui, c'est l'origine du c'est c'est l'origine du bijou et l'origine de la pièce qui fait le qui fait la valeur. C'est ça.

Tout à fait. Vous avez en fait le côté technique qui qui est complètement effacé euh par le par l'effet provenance euh qui est vraiment tiré par des collectionneurs qui sont euh on on le sent bien d'ailleurs dans les ventes aux enchères où dès que c'est un bijou qui a une très belle provenance, la la cotation classique du bijou n'est plus du tout respectée et c'est l'amour du bijou fait par les collectionneurs qui prend entièrement le le relais. C'est-à-dire que demain, par exemple, vous avez euh un collier comme ça.

Le collier est complètement euh de diamants avec les saphirs. Si demain vous retirez les diamants et les saphirs, il va y avoir une une matière euh et une valeur matérielle euh mais qui sera bien inférieure à la valeur historique du bijou. Hm.

Alors ma question est la suivante. Je sais que on va on va pas commencer à spéculer et à dire ça s'est passé comme si comme ça mais quel est le scénario pour vous qui êtes dans le métier le plus probable ? C'est celui de de gens qui n'y connaissent pas grand-chose et qui vont découper ça grossièrement et le le le fourguer à un vendeur à l'étranger ou au contraire des gens qui vont qui risquent de les vendre à des connaisseurs, à des experts.

Ouais. Alors, je pense qu'il y a il y a deux options parce que ces objets-l ils sont déjà connus par le grand public et aussi par toute la profession. Donc, ce sont des objets qui sont marqués.

Euh je pense, mais ça c'est mon mon avis personnel, quand vous avez un vol comme ça, il y a deux options. La première option effectivement c'est que ça soit commandité en fait par quelqu'un en disant bah voilà, moi je suis intéressé par tel et tel et tel objet. Et après, il y a toute une organisation qui se qui se forme pour effectuer le le cambriolage.

Sinon, une deuxième option, ce sont des cambrioleurs qui qui sont euh qui qui connaissent la valeur des objets mais qui sont plus attirés justement par les matières. Mais ce qui est assez intéressant, c'est que quand vous prenez par exemple les coliques sont sortis de saphir, émeraude ou même les perles fines, on sait que si vous les retirez de ces objetsl euh vous pouvez en retirer quelque chose. Vous pouvez retirer un certain prix.

Par contre la broche avec les deux pompons ou par exemple la couronne qu'ils ont retrouvé, vous avez beaucoup moins de pierres. même si vous avez peut-être plus de pierres dans l'intégralité, les pierres sont de beaucoup plus petites et de moindre qualité. Donc sur le marché, si vous les vendez à l'unité, elles n'auront pas vraiment de grandes valeur.

C'est vraiment le côté historique. Donc c'est vraiment les deux options. Soit c'est une commande faite et commandité par quelqu'un, soit dans ces cas-là, malheureusement les objets vont être complètement les pierres vont être dessertis et revendus un peu à droite à gauche.

C'est les les échelles de grandeur, c'est en dizaines de millions d'euros centes au niveau des estimations. Ouais. sur la totalité des choses qui ont été volées là.

Bah, il faudrait voir les objets mais en fait vous avez une ce qu'on appelle une cotation coup de cœur, c'est-à-dire que ce sont des objets de charme et malheureusement celle-là, elle est pas quantifiable. H et c'est vrai que quand on dit que ce sont des des des bijoux qui sont inestimables, c'est vrai parce qu'en fait vous allez avoir ce qu'on disait tout à l'heure, le côté technique, vous avez une valeur donc selon effectivement les matériaux utilisés, la qualité des pierres mais après vous avez vraiment la la la le charme de l'objet et en plus du charme on vient rajouter la provenance. Hm.

Bien. Merci beaucoup euh Stéphane Portier. Est-ce est-ce que dans le milieu, dans votre petit milieu, il commence à y avoir des des gens qui s'agitent et qui qui vous préviennent, qui vous disent "Attention, on peut voir apparaître des choses étranges qui pourraient venir dans les prochains jours du musée du Louvre avec des recellleurs et cetera.

Est-ce que vous êtes prévenus ? Est-ce que vous attendez à voir des choses arrivé chez vous par exemple ?" Ouais, parce que ce qui se passe, c'est que c'est un grand marché mais un petit milieu où tout le monde se connaît plus ou moins.

Et sur ce type d'objet, même si les pierres euh sont desserties pour être revendu, c'est très difficile de les reconnaître. Mais elles ont on sent que c'est une certaine matière et donc c'est vrai que euh si ça arrive sur la place parisienne ou même sur à New York, à Hong Kong ou autres, je pense que tous les acheteurs vont être avertis et vont prendre une une marge de sécurité justement. m'intéresse en se basant sur la provenance, sachant qu'effectivement il y a eu ce ce ce cambriolage.

Renault Pila se pose la question est-ce qu'il y a des collectionneurs euh fous quoi qui gardent les pièces dans des coffres parce qu'il ils les aiment, ils les chérissent que pour eux et qui les qui les planquent et qui les achètent pour eux, pas pour spéculer. Bien sûr. Bien sûr.

Et vous avez ça un peu dans tous les dans tous les domaines que ça soit les voitures, le vin, le mobilier où ce sont vraiment des des fous de de d'art et qui aiment justement faire des collections où ils sont attachés à une certaine époque ou un certain style et ils vont vraiment acheter toute une collection au cours de leur vie pour pouvoir créer leur propre galerie, pour pouvoir profiter de ces objets quand ils le souhaitent. D'ailleurs, ils sont euh mais sur ce type d'objet, comme ce sont des objets qui sont vraiment connus maintenant du grand public, si ça a été commandité, la personne va devoir en fait vivre cachée avec ces objets là et mettre dans les coffres. H c'est les mettre dans les coffres.

Dingue. C'est quand ces objets là, on veut les voir porter. C'est des objets qui dégagent quelque chose.

Ça dégage une histoire, ça ça a du charme. C'est euh donc c'est des objets, on a envie de les voir, on a envie de les sentir. C'est surtout que ça fait partie.

Merci. Merci Stéphane Portier, merci beaucoup hein d'avoir passé ces quelques minut. Non mais c'est surtout que ça fait partie du capital de la France en fait de de notre patrimoine et que là en entendant ce bijoutier qui est très brillant, on se rend compte que la France est à vendre à la découpe en fait c'est qu'on on savait déjà qu'on était enfoncé dans notre dette et on se rend compte que la seule chose qui nous resté de précieux c'est-à-dire effectivement ce dont on n'est même plus capable de le faire aujourd'hui hein ce patrimoine architectural de joalerie on serait incapable de le reproduire aujourd'hui et on n'est même pas fichu de le conserver dignement mais imaginez Éric l'image que ça donne de nous en fait moi Ça me déprime.

Guillaume sièz. Pas pas de nouveau sur l'enquête. Sauf j'aimerais qu'on vienne juste une seconde sur cette couronne qui est tombée.

Donc on a donc trouvé un des objets les plus précieux, la couronne faite pour le l'impératrice Hortans et l'empereur Napoléon I. Euh donc pourquoi pourquoi elle est tombée ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

On peut imaginer que dans la précipitation les cambrioleurs a fait tomber cette couronne de leur sec. qu' y a deux objets qui ont été perdus dans la fuite. Il y a cette fameuse couronne avec une valeur inestimable évidemment et aussi un gilet jaune qui était porté par par un des deux faux ouvriers qui intervenaient là-haut.

Et là aussi ça va être intéressant parce que tous ces éléments, ils ont été manipulés, touchés par les cambriolaires et tout ça peut-être permettra d'obtenir un ADN, réussir à l'isoler pour essayer d'obtenir les noms de cambriolleurs. Bien, bien. Merci beaucoup mesdames messieurs.

Dans un instant, nous allons parler à la sit nous allons passer de la situation internationale. Nous sommes avec le général Jean-Paul Palomeros, ancien commandant suprême, commandeur suprême pardon de l'OTAN, ancien chef d'état-major de l'armée française de l'armée de l'air française qui est avec nous. Bonjour mon général.

Pardonnez-nous, on a un tout petit peu traîné sur cette cette chose absolument tragique euh voilà qui s'est déroulé au Louvre, au vu et au su de tous en plein jour hier matin à 9h30 mais on va parler bien évidemment de la situation internationale qui mérite vraiment largement d'être évoquée dans cette dans cette émission Nivine propose exactement avec cette question Volodimir Zelenski va-t-il bientôt rencontrer Vladimir Poutine ? Le président ukrainien se dit prêt à assister au sommet prévu en Hongrie, entre, je vous le rappelle, Donald Trump et Volodim et et Vladimir Poutine. Si je suis invité à Budapest sous une forme ou une autre, nous nous mettrons d'accord.

Kiev qui appelle également Washington à durcir le ton avec Vladimir Poutine. Le président ukrainien n'hésite pas à comparer son homologue russe au Hamas. Poutine est assez semblable au Hamas mais il est plus fort.

C'est pourquoi il faut plus de pression contre Moscou. Une déclaration qui intervient alors que ce weekend le président américain et bien a appelé son homologue ukrainien à faire des concession territoriales. On le voit ces 48 dernières heures, la tension monde d'un cran avec donc d'un côté l'Ukraine qui appelle à plus de pression tandis que le président américain semble progressivement en train de changer d'opinion sur la fin de la guerre.

Donc le général Jean-Paul Palomeros et Hélène Bonet, journaliste international LCI. Merci Hélène d'être avec nous mon général. Serait-il donc possible que dans les prochains jours en Hongrie, il y ait cette réunion absolument improbable euh Vladimir Poutine, Volodimir Zelinski et et Donald Trump ?

Ça me paraît quand même difficile vu les positions. Enfin, je crois que ça serait pas forcément productif. Il faut pas que Zelenski se trouve amené dans un piège parce que le piège est un peu gros si vous voulez.

Quand monsieur Trump dit il faudrait plus ou moins qu' qu'ils en restent à la ligne sur lesquelles ils sont aujourd'hui, c'est déjà enfin c'est quand même 20 % du territoire du territoire ukrainien dont on parle. Mais en plus, si on écoute bien monsieur Poutine, en fait, il est en train de proposer une sorte de deal lui aussi en en réclamant la région de Donèque, ce qui serait une et monsieur Zelenski le sait, est-ce qui serait une erreur profonde si jamais par la voix d'une pseudoégociation, monsieur Poutine attient atteint vraiment cet objectif de se de se voir donner entre guillemets le donesque qui n'est pas totalement aujourd'hui entre ses mains ? Euh là, ça lui ouvre une voie pour l'avenir parce que ça détruit totalement la défense en en profondeur de l'Ukraine.

Donc, vous voyez, il y a ce type de pièg qui qui sont sur le terrain. Monsieur Zenki les connaît. Je pense qu'il ira pas à n'importe quel prix à cette à cette réunion, mais c'est c'est plein de pièges.

Et ce qu'il faut retenir des derniers jours à mon avis, c'est non pas l'incertitude de Donald Trump mais bien sa position. il il est sur une position depuis le départ euh qui est une position au mieux neutre euh et au au pire euh pro prousse dans la mesure où euh il il ne réclame pas vraiment euh le retour euh de de quelques territoire que ce soit vers les Ukrainiens. Ça ça c'est faux.

Oui oui oui, vous avez raison. En gros, la position de Donald Trump, c'est de demander à Volodimir Zelenski qu' qu'il concède la perte de 20 % de son territoire, ce qui est assez fou. Hélène Bonet, vous êtes vous êtes avec nous.

N'empêche que je me souviens avant le weekend quand on a découvert la la perspective de cette réunion en Hongrie sous les hospic de de d'Orban, de ce de ce face- àface Poutine Trump sur la question ukrainienne, on s'est dit "Oh là, c'est c'est pas vrai, ça n'aura pas lieu." Oui, quand même espèce de de personnage baroque qui est Donald Trump avançon toujours avançant dans son style bah est en train de donner une corps à ce à ce truc improbable d'un d'un face- à face entre les deux hommes entre les deux hommes les plus puissants de la planète. Oui.

Ben on avait déjà du mal à penser qu'il puisse faire en Corège et finalement ça s'est fait. On peut pas le dire avec certitude. Les Russes n'ont pas totalement dit oui.

Donc il reste un point d'interrogation mais quand même il y a la volonté en tout cas du côté des États-Unis sans doute galvanisé par ce qui s'est passé au Moyen-Orient de faire avancer les choses. Donald Trump il veut mettre ce dossier de côté. Il veut capitaliser sur le succès qu'il estime avoir eu au Moyen-Orient et il veut faire la même chose là.

Donc il met la pression sans doute sur la Russie pour ça et euh Vladimir Poutine lui va vouloir gagner du temps. Donc on est toujours dans la même logique, ne surtout pas euh braquer euh Donald Trump. Mais alors déjà, il faut confirmer ce sommet et puis la présence de Volodimir Zelenski sous quelle forme euh les mettre tous dans la même pièce, sachant que c'est quand même deux hommes Vladimir Poutine et Volimir Zelenski qui n'ont pour l'instant absolument rien en commun qui on voit surtout tous les points.

Il y a pas on voit mal où serait l'accord pour l'instant. H tout ça n'est pas n'est pas encore Oui. Oui.

C'est c'est difficile d'imaginer d'ailleurs Vladimir Zel Zinski acceptant de céder sur 20 % de son territoire. C'est c'est J'ai pas imaginer Z pour l'instant il dit non. On sait que la ce qu'on sait grâce à la presse américaine, c'est que la réunion qui a eu lieu après que les caméras se soient retirées entre Volodimir Zenski et Donald Trump a été très mauvaise.

Donc, mais tout en sortant, Donald Trump n'a pas dit qu'il avait demandé à Volimirz de céder. Il parle pour l'instant d'un gel des lignes et Evelinzenski a dit que pour l'instant il ne serait de rien. Général Jean-Paul Palomeros, est-ce qu'il y a pas quand même chez vous dans dans ce pays qui est la France qui est traditionnellement comment dire méfiant à l'endroit des sorties de Donald Trump ?

Est-ce qu'il y a pas quand même chez vous l'on du début de de d'un étonnement, je dirais pas d'admiration hein, mais d'étonnement vis-à-vis de ce que cet homme est arrivé quand même à faire. L'idée même que Vladimir Poutine prenne un avion pour aller dans un pays de l'Union européenne même si c'est la Hongrie, pour rencontrer possiblement Donald Trump et alors là c'est plus hypothétique mais Zelinski, ça semble être totalement fou quand on suit tous les jours comme vous le faites cette guerre depuis février 2022. Oui, c'est c'est vrai que sorti un peu du contexte, ça parait même assez surréaliste et on pourrait prêter à Donald Trump beaucoup de mérite mais en fait monsieur Poutine enfin il a a encoré cétait manifeste et et là ça le sera aussi Primo.

Il n'a pas changé d'objectif stratégique, soyons clair. et il veut l'Ukraine, toute l'Ukraine, rien que l'Ukraine. Et s'il peut y arriver au moins par étape, ce que lui offrirait en l'occurrence Donald Trump, il le fera.

Mais euh son but reste le même et il essaie de jouer avec monsieur Trump, ce qui est pas forcément si simple que ça mais on a vu que par exemple cette affaire auquel je n'ai jamais cru Tom Hawin, je l'ai dit d'ailleurs sur vos anelles, euh ce n'est ce n'était qu'un leur c'est même pas un gros marteau qu'emploie monsieur Trump, c'est simplement une menace dont monsieur Poutine sait pertinemment qu'elle ne se caractérisera pas pour différentes raisons qu'il est trop long qu'il serait trop long de vocalistic. ici. Mais euh donc moi je crois que Donald Trump il a fait son il il a son idée.

D'abord son adversaire stratégique, son compétiteur stratégique c'est la Chine. La Russie ça serait bien s'il pouvait la tirer un peu dans ses filets, même s'il la désocierait pas de la Chine bien sûr, ça maintenant tout le monde en est conscient. et puis euh essayer le de trouver une paix où il pourrait se présenter effectivement à son avantage.

Mais ça ça sera compliqué hein, même si les Ukrainiens ont des vrais défis devant eux que ça soit financier, opérationnel, humain, c'est un autre sujet mais ça rentre quand même dans l'équation. Donc monsieur Zelenski est obligé lui pour le coup de composer mais il ne doit pas lâcher. Il doit pas lâcher sur ses lignes stratégiques, il doit pas lâcher sur le territoire et il essaie d'obtenir au mieux euh le soutien américain pour qu'il ne cesse pas d'alimenter les forces ukrainiennes qui en ont besoin.

Hm. Euh Renault Pil. Oui.

La guerre est quasiment perdue pour l'Ukraine. La guerre est quasiment perdue. Pourquoi ?

Parce que comme le dit le général Palomeros et comme on le disait sur LCI en fin de semaine, il n'a jamais été question d'envoyer Thomas Haw. Trump bluffait. Trump le fait.

Il dit lundi dernier oui c'est possible et puis jeudi et vendredi il fait un point presse en disant vous savez il faut qu'on conserve nos stocks aux États-Unis de Thomas Hax. Donc un il n'a jamais été question de Thomas Haw. de euh on on a un des meilleurs journalistes financiers, un des meilleurs journaux financiers dans le monde, le Final Church Times.

Et bien c'est le Final Ch aujourd'hui qui publie un article et une enquête incroyable sur euh la rencontre Trump euh Zelinski la semaine dernière qui a été catastrophique, qui a été euh vraiment Zelinski et Trump sont sortis de l'entretien. En tout cas, Zelenski furieux, il a fait bonne figure à l'près. Furieux parce que Trump lui a dit ça suffit, ça suffit.

En gros, tu vas perdre 20 % de ton territoire. On s'arrête, c'est ce qu'a dit Trump, sur les lignes actuelles du front, on cupère 20 % du territoire et maintenant il faut la paix. Et je finis là-dessus, pourquoi il faut la paix ?

Parce que Trump, c'est un businessman. Trump il a dit la semaine dernière, totalement cash à à Jérusalem, il a dit "Moi, j'aime pas la guerre." Pourquoi ?

Parce qu'il aime le business. Il aime le commerce international et il aime augmenter la puissance américaine. Il va faire du commerce avec qui ?

Avec la Russie. Tout est prêt. Tout est prêt.

Donc il attend que cette guerre se termine et euh on aura il y a plus que l'Europe qui peut essayer d'être desilins mais selon moi, il faut conserver une partie du territoire. Mais Poutine, vous savez, il a encore 10 ans. Il est il peut être au pouvoir d'après la Constitution, je crois en 2036.

Hm. Il a 10 ans parce que son rêve dans son bilan, conquérir 100 % de l'Ukraine et avoir reconstitué une partie de l'Empire russe, c'est pour c'est comme ça qu'il veut mourir le plus tard possible selon lui. Bien sûr.

Et écoutez justement Hélène Bonet, Donald Trump qui était hier dans une émission de télévision dominicale. Ah non, il est dans dans un avion. Il est dans un avion.

Donald Trump. Vous avez eu une rencontre cordiale avec le président Zelenski. Au cours de cette rencontre, lui avez-vous dit qu'il devait céder toute la région du Donbas à la Russie ?

Nous n'avons jamais aborder ce sujet. Nous pensons qu'il devrait simplement s'arrêter aux lignes où se trouvent actuellement les lignes de front. Si vous dites "Vous prenez ceci, nous prenons cela, vous savez, il y a tellement de permutations différentes." Donc ce que je dis, c'est qu'il devrait s'arrêter dès maintenant aux lignes de front, rentrer chez eux et arrêter de tuer des gens et en finir.

Que pensez-vous qu'il devraient advenir de la région du Donbas ? qu'elle reste telle qu'elle est actuellement. Je pense que 78 % du territoire est déjà occupé par la Russie.

Laissez-la tel qu'elle est actuellement. Ils pourront négocier quelque chose plus tard. Mais j'ai dit "Arrêtez-vous à la lignes de front, rentrez chez vous, arrêtez de vous battre et arrêtez de tuer des gens." Moi, depuis cette interview, je croise des gens que je connais qui me disent "Mais il a raison, Trump, il faut il faut que il faut qu'il se résigne Zelinski." Voilà.

Et puis je j'essaie de m'imaginer des grands résistants de la Seconde Guerre mondiale, pardon pour le parallèle mais bon c'est je sais pas Jean Moulin, Pierre Brossolette ou même le général de Gaul à qui on dit en 41 42 bon écoute c'est la paix accepte de donner l'Artois la Bretagne et le Pays-Basque n'est-ce pas aux occupants puis au moins tu signes la paix puis c'est fini quelques Ukrainiens qui pensent comme ça on te renonce à tes 20 % de territoire il y a des Ukrainiens qui pensent comme ça qui sont loin du front et qui disent il y a trop de morts non mais ce que savent les Ukrainiens c'est que c'est pas ce qui est sur la table côté russe. Les Russes demandent l'intégralité de de Donet et ils disent peut-être qu'en échange, on rendra des petits bouts de de région de Zaporidia et de Kerson temporairement parce que les Ukrain disent aussi que les Russes ont d'autres ambitions. Donc Donald Trump qui dit "On va on va tout geler, il sait que ce que veut veulent les Russes en face, c'est beaucoup plus que ça." Donc pour l'instant il maintient cette ligne de cette idée que les lignes doivent rester gelées.

Il il a appelé au CC le feu avant encore ? Est-ce qu'il obtenu le cesser le feu à Encore ? Non.

Donc est-ce qu'il arrivera à tenir cette position qui on pourrait le dire est une position allez la plus raisonnable si on veut vraiment que les combats s'arrêtent au plus vite de geler le front ? C'est pas dit qu'il tiennent cette ligne y compris après avoir rencontré euh Vladimir Poutine. Donc on comprend que les Ukrains pour l'instant ne veulent rien accepter.

C'est passionnant ce que vient de dire Hélène. C'estd que même cette décision que vous trouvez pas terrible en fait, elle elle nous dit "Mais vous savez c'est le mieux qu'il puisse avoir." Donc ça raconte quand même un truc, c'est que là en fait cette guerre qu'on a pas été gagné, quand je dis c'est l'Europe hein, parce que c'est pas l'Ukraine qui se bat vaillamment qu'on a pas été capable de gagner avec les États-Unis, maintenant on est quasiment 100.

Alors à chaque fois qu'il fait un petit geste, on se dit "Ah ça y est, il va livrer les missiles pourvu combien ? 20 30 et il dit oui puis non." Enfin, on voit quand même la faiblesse pardon de l'Europe.

En fait, c'est quand même ça que ça raconte. L'Ukraine est vaillante et nous, on n' pas les moyens au fond de l'aider comme on devrait le faire. Les les prochains jours vont être intéressants parce que qu'a fait Volodimir Zenski une fois qu'il a rencontré Donald Trump ?

Il a appelé les Européens et là, il vient encore de s'entretenir avec Emmanuel Macron. La dernière fois, on avait senti que tous les Européens se précipitaient à Washington, qu'il fallait établir un plan de bataille. Comment essayer de d'empêcher que Donald Trump ne cède tout finalement à la Russie ?

Là, on constate depuis quelques heures que pour l'instant, c'est le silence. Il y a pas de réunion qui a été annoncée. Volimers Delenski dit "Je rencontrerai prochainement Emmanuel Macron." On attend la stratégie des Européens qui vont faire face à ce sommet qui se passe à Budapestre contre lequel pour l'instant ils ont pas beaucoup de clés en main pour empêcher ce qui façon.

C'est une façon polie, c'est une façon polie de dire qu'on est dans les choux. On est d'accord. C'est une façon polie de dire qu'on est dans les choux.

Merci Hélène Bonet. Merci au général Palomeros dont les expertises sont très précieuses ici. Mesdames, messieurs, il s'appelle Roland l'escur.

Il est le frère de l'homme de télévision Pierre l'Escur d'ailleurs demi-frère. Demière demière de P et c'est votre ministre de l'économie. Vous devez le savoir.

Oh, on vous en veut pas. Vous êtes un peu perdu un peu dans dans l'arborescence complexe des ministres et ben sachez qu'il est votre ministre de l'économie. Et alors ce qui est intéressant c'est que il s'inquiète beaucoup du ralbol fiscal pour les Français.

On vous explique tout ça dans une poignée de seconde. À tout de suite. [Musique] C'est sans filtre et c'est tous les jours.

Mesdames, messieurs, merci de votre fidélité. Vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder. Donc soyez-en remercier.

Nivine Potros est à mes côtés aujourd'hui. Bonjour ma chère Nivine. Nous sommes avec Renault Pila, Isabelle Saporta.

Nous serons tout à l'heure avec des parlementaires de premier choix. Pour faire peut-être monter l'audience, je pourrais peut-être inventer des invités. Ça aurait beaucoup d'allure.

Nous serons avec mesdames messieurs, nous serons avec Barack Obama dans quelques instants. Bon trêve de plaisanterie, vous savez que l'examen du budget a commencé. L'examen de votre argent en gros c'est l'examen de à quelle sauce vous allez être mangé en 2026.

Mesdames, messieurs. On va Oui, on va tous être mangé. Oui.

Oui. Nous tous. Oui.

Nivine Potro, c'est c'est comme ça, hein. Exactement. Et les débats évidemment à l'assemblée comme autour de ce plateau s'annoncent où le puisque les différents partis politiques ont précisément 70 jours. 70 jours pourquoi ?

Bien, tout simplement pour se mettre d'accord, hausse des impôts, baisse des dépenses. Tout cela doit être et bien décidé d'ici 70 jours. Ça s'annonce très serré, Mathieu Desmoulin parce que parce que ce sont plusieurs centaines d'amendements qui ont été déposés et qui vont être donc débattus à partir d'aujourd'hui et pour 70 jours seulement.

Oui, il y en a sur tous les sujets, ma chère Nivine, sur la niche fiscale, par exemple, pour les conseillers régionaux ou encore pour la fiscalisation ou contre la fiscalisation des pensions alimentaires que peuvent payer par exemple des parents divorcés. Et ça ce n'est que le début, c'est quelques heures seulement d'examen. Ce matin, au total, ce sont près de 1500 amendements qui ont été déposé rien qu'en commission et rien surtout que sur la partie recette du budget de l'État, c'est-à-dire sur la partie fiscalité. une sorte d'avant-goût de ces 70 jours de marathon budgétaire qui s'ent débats qui s'annoncent vif à partir de vendredi notamment dans l'hémicycle ici à l'Assemblée nationale sur la taxe Zucman par exemple euh pour les plus hauts patrimoines ou encore sur le prix euh du bioéthanol puisqu'il est question de raboter ou non une niche fiscale sur ce carburant dont la consommation était encouragée et fut un temps par l'État.

Voilà pour l'objectif. Sachant que 1493 chaque camp est conscient qu'une victoire politique est à portée de main. La seule consigne qui a été passée par l'exécutif, c'est de ne pas repasser au-dessus des 5 % de déficit, voir atteindre les 4,7 % de déficit comme c'est le cas dans la copie actuelle de Sébastien Lecornu.

Sachant une dernière chose, ma chère Nivine, comme vous l'avez dit, si au bout de 70 jours, c'est-à-dire juste avant Noël, il n'y a pas eu d'accord entre députés et sénateurs, le gouvernement pourra avoir recours aux ordonnances pour imposer sa copie budgétaire en 2026. Merci Mathieu Desmoulin. C'est c'est fascinant cette histoire de budget parce que comme ça franchement le bon budget moi j'ai plutôt envie d'aller au frigo me prendre un soda.

Bah vous avez tort ou mais mais non j'ai découvert ce matin par exemple que une une ristone fiscale qui avait été faite aux entreprises qui avait coûté 10 milliards d'euros enfin 10 milliards d'euros de de rentrée en moins. Finalement on avait produit aucun effet. vous savez on supprimé la CA et c'est qu'en réalité ces gens prennent des des décisions n politiques qui engagent des milliards et des milliards et souvent pour des mesures qui sont pas évalué là on a eu du bol la mesure a été évaluée par mais on le dit tous les jours aucune évaluation dépense publique en France je je crée un truc je fais un machin qui coûte 40 milliards 3 milliards 12 milliards j'évalue pas c'est comme ça au moins on m'embê pas vous achetez vous achetez vous achetez un gros robinet dans votre jardin pour l'arroser il arrose très mal vous évaluez pas donc vous gardez pendant 5 ans ce gros robinet dans votre jardin et vous évaluez pas savoir Il marche ou pas ?

Si, mais vous et moi on évalue. Mais l'État, la puissance publique, il y a pas de tradition d'évalu. Vous savez que dans la plupart des démocraties occidentales, quand euh chaque année, une fois par an, on fait une une grande nuit parlementaire dans laquelle on regarde les lois qui sont pas appliquées qui servent à rien et celles qui sont pas appliquées qui servent à rien, on les nettoie.

On fait un nettoyage parlementaire législatif. Chez nous, non, on accumule, on s'en fout. Bon, attendez, attendez.

C'est dans ce contexte-là, je sais que François Calfond du Parti socialiste est avec nous et quand et quand François Calfond est là, vu sa taille hein de rugbyan, on la ramène pas. Et son verbe. Et son verbe.

C'est dans ce contexte-là justement Nivine que euh un ministre, le ministre de l'économie Roland l'Escure a dit "Allez-y molo quand même, attention au ralbol fiscal, n'allez pas trop, comme disait Pompidou à la grande époque, n'allez pas trop emmerder les Français." Ça l'escure ne l'a pas dit mais c'est la philosophie générale de cette interview qu'il a donné au quotidien les échos effectivement interview coup de points confrère des échos hier que dit le locataire de Bercy et bien qu'il faut être très prudent sur ce qu'il touche. L'outil de production c'est le problème majeur de la taxe Zucman.

Souvenez-vous, on en a énormément parlé, mais surtout ce que précise le nouveau ministre de l'économie, bien c'est qu'il faut faire très attention aux entreprises. Je ne souhaite en aucun cas que les entreprises françaises soient contraintes de vendre leur capital à l'étranger pour payer leurs impôts. Ne bradons pas ne bradons pas les entreprises françaises pour remplir les caisses de l'État. le ministre de l'économie, mais donc l'accent sur l'évasion des grands groupes qui pourraient qui seraient potentiellement tenté et bien de s'implanter ailleurs parce qu'évidemment le budget qui commence à être débattu à l'Assemblée nationale et bien il promet des augmentations d'impôts pour l'ensemble des ménages mais surtout pour les entreprises à force d'être taxé.

Attention à leur éventuel départ à l'étranger prévient le locataire donc de Beril. Alors François Calfond, député européen et membre du bureau national du Parti socialiste, comme je vous le disais, il y a une poignée de seconde est avec nous. Bonjour François Calfond, est-ce que vous me recevez ? 5/ 5.

Est-ce que vous êtes là ? Oui, je vous vois. Mais alors alors François Calfond, si même l'Escure, notre ministre de l'économie qui est plutôt plutôt un homme de centre gauche, il a été stroscanien.

Si même lui vous dit à vous les socialistes, allez-y molo sur les amendements, sur les projets, sur les idées taxatrices, ben je veux dire il y a il y a plus de Parti socialiste. Alors là euh hein, je rends mon tablier. Oui, enfin vous savez euh c'est un jeu de posture avant la négociation.

Euh la vérité c'est que oui, bien sûr, il y aura des économies et oui, bien sûr, ceux qui ont le plus de revenus seront mis à contribution. Est-ce que ça veut dire c'est toutman rien que Zukman ? Personne n'a dit ça, hein.

On posera notre amendement et ensuite on négociera. Ensuite sur les pistes pour les entreprises, il y en a deux qui d'ailleurs retiennent l'attention du bloc central également hein. Il y a la piste de réformer du trade parce que la loi du trade qui permet la transmission aussi une loi qui François Calfond.

Excusez-moi, on va vous régler le son. Le son est pour arrive pas. C'est pas grave.

C'est pas grave. On va régler ça. On a les meilleurs à LCI, les meilleurs ingénieurs du son du monde.

Du monde. Oui, je crois pas. Malheureusement une seconde.

Euh, Isabelle Sapor, vous les avez bien entendu les baisses de dépenses là dans la bouche de monsieur Calfond. Non, Redites-moi ce qu'il a dit parce que j'ai pas tout. Non, mais non, mais c'est-à-dire qu'il est reparti sur la taxe Zukman et cetera.

C'estàd que au fond, on a l'impression que quelque part le PS a un peu la la non censure honteuse et qui se sent obligé de demander de nouveaux marqueurs de gauche dont la tax du man alors que on sait bien que la taxe du man ça a été un refus catégorique effectivement du gouvernement en place. Donc je vois pas bien en fait si on est sur un jeu de posture. Par contre il y a une chose qu'il faut qu'il demande immédiatement le Parti socialiste s'ils veulent vraiment qu'il y a une suspension de la réforme des retraites, c'est l'ctrectificatrice parce qu'en fait il la demande pas.

Vous savez ce qui va se passer dans 70 jours, il y aura les ordonnances. Et les ordonnances, vous savez ce qui va se passer ? et ben elles seront sans la suspension de cette réforme des retraites.

Donc moi, je pense que là ils devraient, s'ils veulent vraiment la suspension de cette réforme des retraites demander cette lettre rectificatrice. Et par ailleurs, moi j'aurais adoré que le Parti socialiste demande au fond une grande mesure sur la jeunesse, sur l'éducation nationale plutôt que la suspension des retraites. Sachant que on met aujourd'hui en France 7 % d'argent dans notre éducation nationale contre 14 % dans nos retraites du PIB.

Donc vraiment un petit peu pour les jeunes, une petite pensée pour les jeunes dont tout le monde a l'air de se contrefiche et je trouve ça un peu dommage quand même. Et Renault Pila, dès qu'on a retrouvé François Calfond là, je sais que nos services euh je lui sortirai la phrase de Thierry Breton qui dit que c'est à cause de la suspension du régime de de retraite que la France a été dégradée par Standard ZP cette semaine. Je je lui ressortirai la petite la crise politique.

Oui. Non non non. Ouais mais mais la crise politique la crise ou voilà on vous êtes là François je vous passe le micro tout à l'heure Renault cher Renault Pilat François quel fond vous a retrouvé allez-y 1 2 3 et cette fond entendu je vous ai entendu comploter he monsieur voilà alors attendez regardez ce que dit donc Thierry Breton capitaine d'industrie, passionné de politique. gardé en dégradant la France hors calendrier donc de façon spectaculaire Standards and PS a choisi de sanctionner l'instabilité qui a conduit à la décision du nouveau gouvernement de suspendre les réformes des retraites.

C'est à cause de vous, monsieur François Calfond du Parti socialiste selon Thierry Breton, que la France a été dégradée et que donc les taux d'intérêt vont augmenter et que tous les Français vont payer davantage. Voilà ce que dit Thierry Breton. François Calfond.

Éric Brunet, il faut qu'on dise à à Tierry Breton et à vous-même que dès que la l'accord de non censure et la suspension a été adopté, prévu par le Premier ministre, la bourse de Paris a marqué rebond et le coût de l'instabilité des X premier ministres en je sais pas combien de mois, je m'y perd moi-même, est estimé entre 5 et 15 milliards d'euros. Donc vous voyez bien que les chiffres circulent. Euh je rassure chacun et notamment euh les gens d'argent et il y en a autour de cette table et dans vos auditeurs.

Euh la suspension de la réforme des retraite, elle est pas définitive. En attendant, je vous rappelle que c'est la réforme de Marisol Touren qui s'applique et qui fait cotiser davantage de trimestres chaque cotisant chaque année. Donc voilà sur le plot retraite, ensuite sur la question des entreprises.

Euh on avait attaqué notre conversation avant qu'on arrive pas à s'entendre, mais là on va s'entendre sans images euh sur euh le fait que nous demandions la réforme Zucman. Nous demandons bien sûr c'est un jeu parlementaire, chacun pose ses amendements mais là c'est pas tout Z UKMAN ou rien. Il y a des pistes qui font l'accord des parlementaires au-delà du Parti socialiste dans le bloc central sur la réforme de la loi du trait qui est une loi sur la transmission des entreprises qu'il faut garder mais il y a un certain nombre d'aspects abusifs hein de gens qui finalement cachent du patrimoine qui n'est pas productif et il faut les rattraper et puis a bien sûr la réforme des holdings familiales.

C'est un peu technique mais c'est par là que se fait l'optimisation fiscale. Et là, je vais vous dire tout le monde est d'accord pour réformer les holdings familiales. Après, le montant de de de cette taxe sur les holdings familiales non productives, ça oscile entre 3 et 5 milliards d'euros.

Et bien quand il y a une négociation, moi qui suis député européen, certains proposeront comme le fait bloc central une réforme qui rapporte 3. Le Parti socialiste, à ma connaissance va proposer une réforme qui rapporte 7. Bien, je vous fiche mon billet qu'à la fin il y aura un compromis et une poire qui sera donc voilà un fond.

J'entends ce que vous dites mais vous savez euh je discutais avec un avec un artisan hier qui me disait avec beaucoup de bon sens pour créer un impôt euh il faut pas être il faut une première année en faco. H très facile de créer des impôts et de de monter le curseur 3 4 pourquoi pas 10. Pourquoi le PS et les autres partis, tout partis confondu, ne propose pas des économies avant de proposer des hausses de de d'impôts, des économies sur la dépense publique ?

Quelles économies vous proposez ? Regardez Renault Pila à à titre personnel, mais il me semble, enfin c'est mon petit doigt qui me l'a dit, que par exemple sur la question qui a été avancée dans le débat public lors du précédent Premier ministre euh des euh de la suppression des frais professionnels pour les personnes en retraite et le passage a un forfait unique, je crois de 2000 € je ne vois pas le Parti socialiste se lever pour dire bah on est contre la suppression de ce forfait pour frais professionnels. Et ça, mine de rien, ça va rapporter quand même beaucoup d'argent.

Donc voilà l'un des points sur la masse salariale François Calfond, vous êtes sans langue de bois, un des premiers postes de l'État sur la masse salariale dans la fonction publique, sur le train de vie de l'État, mais pourquoi vous proposez pas des économies franchement alors il vous aura pas échappé non mais d'accord mais il vous aura pas échappé que le projet de budget présenté par le premier ministre ne prévoit pas de hausse nette de d'emploi public. Donc c'est c'est charité ordonnée commence par le budget présenté par Bery. Par contre, est-ce qu'on peut faire des économies ?

Ben oui, moi je vous propose des économies de dépense sur des crédits d'impôts qui ne rapportent pas forcément ce qu'il devrait. Il y a par exemple 211 milliards d'aide aux entreprises propose une mesure tout à fait simple et je suis dans les cohérences parce que quand François Hollande le proposait, j'étais exactement sur la même ligne. Toutes les aides aux entreprises qui ne qui n'ont pas de contrepartie ou par exemple, je vais vous donner un exemple de Arcellor Mital qui a reçu 1 milliard et demi d'argent public et qui ferme son usine de Dquerc.

Mais vous avez raison là. Oui mais mais François Calfond François Calfond François Calfond. Je je suis Vous avez toujours de bons arguments.

Vous êtes un très bon politique et un des meilleurs tribins du Parti socialiste. N'empêche que je je rebondis sur Éric Brunet. Je me méfie quand vous dites ça.

Je rebondis sur la bonne question du camarade Renault Pila. Euh quand est-ce que le Parti socialiste, parti de gouvernement qui a eu des présidents de la République sous la 5e République, euh voilà, quand est-ce que ce parti fera comme les socio-démocrates euh danois voà qui sont au pouvoir par exemple, quand est-ce que vous proposerez vous aussi comme la droite des économies ? Franchement, la dépense publique française est la plus élevée du monde.

C'est pas une honte pour la gauche de dire on va diminuer un petit peu le périmètre de la dépense publique dans ce pays. Enfin, soyez responsable. Mais malheureusement le Non mais monsieur Brunet, Éric Brunet, je vais vous répondre avec une grande franchise mais malheureusement je pense qu'on on le fera pas dans ce budget.

C'est au niveau présidentiel. Je pense qu'il y a des choses que l'État fait pas très bien et qu'il faut désraliser. Mon observatoire au Parlement européen, c'est de voir que bah par exemple les questions de santé.

La santé n'est plus gérée par l'État dans les trois/4 de nos partenaires européens. Je pense que la santé doit être gérée dans la proximité de l'hôpital avec le contrôle des citoyens, des élus. Ça c'est une source de d'économie possible.

Dans la gouvernance, je pense qu'il faut simplifier. Alors on y arrive jamais mais quand même il faut le faire. Le millefeuille administratif ça me paraît une source d'économie importante.

Il y a beaucoup de choses que du genre du Borlot. Alors c'est ce que c'est ce que demande Borlot si vous voulez mais vous savez c'est en Espagne c'est des régions. En Italie ce sont des régions qui gèrent l'école, l'hôpital la sécurité.

Enem, c'est la même chose. Je pense que moi-même qui était Oui. Sache qu' fond le pardon.

Le problème c'est que c'est queà chaque fois qu'on on le fait en France, on rajoute juste une strate supplémentaire. Rappelez-vous pendant le Covid les ARS en fait elles ont été pointées du doigt. Ça n'a pas ça n'a jamais fonctionné.

Il y avait des ça doublonnait de tous les côtés. Quand on a fait quand Hollande François Hollande a fait les grandes régions, c'était quand même censé être ça. Là aussi, on était censé être effectivement voir un peu de simplification.

On s'est rendu compte qu'on a juste rajouté des strates à l'intérieur. Moi, je trouve que c'est une très bonne idée de faire une France fédérale et c'est formidable. Mais au fond, le problème, c'est que dès qu'il y a quelque chose, j'en discutais avec des des préfets cet été qui me disaient mais dès qu'il y a un problème, on se retourne vers les préfets.

Donc on se retourne vers l'État. Donc comment vous voulez au fond qu'on arrive une décentralisation ? Un, on en est pas capable et deux, dès qu'il y a décentralisation, on se retourne quand même vers l'État.

H il il y en aura pas, c'est pas possible. Écoutez-vous, pour le passé, je vais vous dire non mais bien sûr que je vais répondre. Euh pour le passé, je crois que vous avez raison, mais c'est les la dépense publique et les strates euh de du nombre d'élus et cetera, c'est une drogue dure dans ce pays et il faut qu'on en sorte.

Ça c'est tout à fait, je suis tout à fait d'accord avec ça. simplement vous observerez que c'est pas le dada de la gauche parce que par exemple vous prenez un monsieur comme monsieur Lissard n'est-ce pas qui se veut le champion de la droite libérale qui est par ailleurs patron de la MF bah regardez son discours en tant que patron de la MF dès qu'on veut faire de la simplification sur les dou il va être le premier à hein raison mais la l'association des maires de France non mais bon voilà mais c'est intéressant débat Oui mais sauf que il a raison François Calfon c'est-à-dire qu'en fait il y a toujours un double discours. Il y a au fond, il y a qu'à faucon, il faudrait qu'on qu'on qu'on casse tout et qu'on fasse des économies.

Et en fait quand tu es en charge, tu dis tu au fond tu défends les fonctionnaires de la territoriale. Le meilleur le meilleur exemple que je trouve le répondu pour le budget et je vous ai proposé des réformes structurelles. Ça c'est des réformes structurelles.

C'estàd euh on donne à un une certaine strade de décision publique une mission et on fait en sorte et après moi je vais vous le dire aussi très simplement, je pense que sur les questions de dépenses d'assurance chômage alors ça a été beaucoup le cas mais ça a été fait à H. Il faut réfléchir à quel est le rôle du service public de l'emploi. Euh il est clair que par exemple euh l'intelligence artificielle pour tous les publics qui sont pas en grande difficulté euh permet une intermédiation entre l'offre et la demande d'emploi qui permettrait de trouver des économies.

Alors ça a été fait hein, on peut pas dire le gouvernement l'a fait. Euh mais il est clair que le Pôle Emploi, le la NPE, tel qu'elle existait il y a une vingtaine d'années euh euh me semble-t-il est pas forcément la plus adapté. Et si vous regardez les opérateurs de l'État, c'est un opérateur qui coûte euh beaucoup d'argent.

Alors je dis pas moi je suis pour renforcer l'accompagnement pour les personnes les plus éloignées, hein, celles qui ont vraiment des difficultés. Mais par contre, il y a toute une série de missions qu'on pourrait aisément et qui sont faites de fait en dehors du service public de l'emploi. Merci.

Merci François Calfon. C'est rare un socialiste qui plaide pour ce qu'on appelle la délégation de service public. Je confie une mission de service public au privés mais l'état arbitre contrôle si c'est bien fait.

Voilà ça s'appelle la délégation. Non non mais il est bien enf je suis pas certain que tous les électeurs du Parti socialiste sont en phase avec ça. Mesdames messieurs dans un instant vous avez rendez-vous avec le remarquablissime Julien Arnaud.

Ça se passe sur LCI. Salut. à demain midi. [Musique]