24h Sénat - Invités: Bernard LAPONCHE, Hélène LIPIETZ

demain à 18h15 sur Public Sénat bonsoir à tous c'est merci de nous retrouver pour cette nouvelle édition de 24h Sénat voici les titres duel endu en vue à Marseille la sénatrice Samia Gali est arrivée en tête de la primaire socialiste elle affrontera au second tour les députés Patrick Menucci il sera soutenu par la ministre mariearlette Carlotti éliminé dès hier soir le gouvernement s'apprêteil a prolongé de 10 ans la durée de vie des centrales nucléaires aucune décision n'est prise pour l'instant tempantère pierre moscovissi le ministre de l'Économie les écologistes montent au crénon et dénoncent une provocation politique débat à suivre dans ce journal alors que le Sénat se penche demain sur le visage de la France dans 10 ans nous recevons ce soir jean-pisani Ferri commissaire général à la prospective il a été chargé par le gouvernement de proposer une stratégie pour le pays en 2025 bonsoir à tous la Cour des comptes recommande aux collectivités de freiner leurs dépenses dans leur premier rapport annuel consacré aux finances publiques local les magistrats financiers estiment que des marges d'économie existent notamment entre les communes et les intercommunalités François Goulin aux collectivités de compter leurs sous après les factures de l'État la Cour des comptes épluche les dépenses des administrations locales verdict elle dépense trop 20 % des dépenses publiques soit 100 milliards d'euros leur sont consacré et ce chiffre n'arrête pas de grimper la cour et son président Didier Migot proposent de s'attaquer au cœur du problème les effectifs et en particulier les fameux doublons entre les mairies et les communautés de communes nous pouvons avoir des les situations où à la fois les dépenses de de personnel augmentent au niveau de l'intercommunalité tout en ayant des communes qui ont transféré un certain nombre de compétences et de personnel qui voient encore leurs dépenses de personnel augmenter c'est pour ça qu'il nous semble qu'il y a dans le cadre d'une mutualisation accrue entre les les services des communes et de l'intercommunalité des marge d'économie possible les collectivités locales ne sont pas des paniers percés conteste l'association des maères de France la preuve les dépenses sont certes augmenté mais moins que les années précédentes à trop chercher l'économie c'est la qualité des services publics qui sont menacés craignent certains élus lorsque un gouvernement quel qu'il soit annonce la création de 100000 places de crèche supplémentaire mais qui va les faire les places de crèchees et derrière qui va faire fonctionner les crèches encore pour les 3/4 ce sont les collectivités territoriales la dépense publique locale elle correspond à un moment donné à un niveau de service si on veut brider la dépense publique locale pourquoi pas c'est un choix mais il faut ce un choix de société c'est pas un choix de gestion rationaliser les effectifs mais aussi réduire l'endettement près de 10 % de l'endettement de la France est dû aux collectivités un chiffre qui pourrait compromettre l'objectif de baisse du déficit public promis par François Hollande mais en garde la Cour des comptes après le séisme provoqué par la suppression de près de 900 emplois à l'abattoire gade dans le finisterère Jean-Marc erud organise mercredi une réunion avec six ministres pour traiter l'urgence de la situation en Bretagne selon Guillaume Garou au ministre délégué à l'agroalimentaire il s'agit d'une réunion de travail de combat pour apporter des réponses elle a créé la surprise la sénatrice Samia Gali est arrivée en tête de la primaire PS à Marseille elle sera opposée au second tour au député Patrick Menucci il a reçu le soutien de la ministre mariearlette Carlotti éliminé de le premier tour Jérôme Rabier duel explosif en perspective entre la sénatrice Samia Gali et le député Patrick Menucci de deux élus connus pour leur franc parler et qui s'affronteront donc dimanche prochain dans les urnes de la cité faosséenne leur combat a déjà fait une victime hier soir la ministre des personnes handicapées de la lutte contre l'exclusion Marie Arlette Carlotti présenté comme la favorite mais arrivée seulement 3e des primaires citoyenne marseillaise après avoir dénoncé un système clientéliste elle semble s'être ravisée même si un recours pourrait être déposé dans la semaine en cause des minibus affraités par samiagali dans les quartiers nord pour acheminer les électeurs au bureau de vote une sén on voulu faire des grands meting l'argent dans des grands meting j'ai préféré la proximité à Marseille on transp de ce nom ça sa Une techque qui semoir marché puisque l'enfant des quartiers Nord a recueilli plus de 25% des 20000 votesimés devçant de presque 1000 VO le député de la 4e circonscription des Bouches duô qui espère l'emporter pour écrire une nouvelle page de l'histoire marseillaise tour la p de l'immobilisme de la mairie de Marseille tourner la page euh du clientélisme et euh des pratiques qui doivent disparaître dans notre ville le député peut déjà compter sur le ralliment de la ministre qui a tout de même réuni près de 20 % des voix ce qui annonce une campagne acharnée sur le terrain avant de savoir dimanche prochain qui ira défier Jean-Claude Godin maire de Marseille depuis 1995 et qui s'apprête à briguer un 4e mandat à la tête de la cité faossén et nous sommes en ligne avec Jean-Pierre Mignard à représentant de la Haute Autorité des primaires bonsoir bonsoir madame alors est-ce que vous pouvez nous garantir ce soir que cette primaire c'est bien déroulé je vous confirme que cette primaire c'est'est bien déroulé d'abord premièrement parce que c'est un résultat qui est très important plus de 20000 pour 200731 voix donc vous voyez près de 21 21000 voix c'est c'est considérable on s'attendait pas d'ailleurs un résultat aussi important en terme de participation deuxièmement les résultats ont été validés font apparaître notamment pour les deux premiers à savoir madame Samia Gall 5151 voix 25,25 % des voix et pour Monsieur Patrick Menucci 4212 voix 20,65 % des voix donc globalement oui cette primaire s'est correctement déroulé pourtant Marie Arlette Carlotti et bien la ministre qui a été éliminée hier a parlé d'un système paramilitaire avec des échanges d'argent des minibus est-ce que ça ça n'appelle pas quelques vérifications supplémentair de votre part je veux dire si des candidats on constater des choses tout à fait anormales et qui peuvent même paraarître illicites il faut le coucher par écrit former un recours construire une requête la déposer à la Haute Autorité avec des pièces des preuves des justifications h et ça pour voilà vous comprenez bien que la Haute Autorité j'ai l'honneur de la présider avec le bastonnier l'estournel qui est un Bonier estimé connu à Marseille avec le président des champs qui a longtemps présidé la cour d'assise des bouches du rou vous pensez bien que la Haute Autorité des primaires ne peut pas être saisie par la rumeur par des protestations mais elle ne peut être saisie que par une requête en bonne et du forme comme on le ferait devant une juridiction voilà alors justement il y a eu bien cette information d'iTélé de Repin comme quoi la ministre Marie-Arlette Carlotti allait certainement déposer un recours est-ce que vous pour l'instant ce n'est pas fait vous pensez qu'elle va le faire ah je suis totalement dans l'ignorance de ses intentions euh je ne sais pas nous ne savons pas peut-être peut-être non pour obtenir quoi je ne sais pas donc je je ne peux pas commenter un acte qui pour l'instant n'a pas été rendu publ et pour lequel nous n'avons pas été sollicité h elle a quel délai pour le faire si elle souhaite et bien contester le plusôt possible sera le mieux parce que le prochain tour c'est dimanche d'accord alors quels seraiit les conséquence et bien d'un recours il faudrait revoter pour les militants c'est ça mais vous vous rendez bien compte madame que nous parlons dans un vide et que nous n'avons même pas de filet c'est-à-dire que un recours sur quoi un recours pourquoi pour obtenir demander quoi vous vous rendez bien compte que nous parlons là dans un vide tout à fait àissal que je suis bien incapable de vous dire qu'elle serait la portée de ce recours puisqueen l'état nous ne le connaissons pas et bien on va voir effectivement alors cette bien s'il y a un recours ou pas merci beaucoup Jean-Pierre Mignard d'avoir été en ligne avec nous au revoir le sénateur um de lesson Serge d'asso auditionné ce matin par des juges d'ÉIE dans un dossier criminel pendant plus de 4 heures l'industriel a été entendu en qualité de témoins assisté dans le cadre d'une instruction sur une tentative d'assassinat cette convocation intervient après le rejet début juillet par le Sénat d'une demande de lever de l'immunité parlementaire de Serge d'ASS après la victoire du candidat du Front national Laurent Lopez à Brignol le Premier ministre Jean-Marc hraud pointe les responsabilités de l'UMP évoque ce soir le risque d'une alliance entre la droite française classique et l'extrême droite on l'écoute la responsabilité des dirigeants de l'UMP qui n'ont même pas levé le petit doigt pour défendre leur candidat est extrêmement importante il faut pas qu'il s'étonne ainsi qu'une partie de leurs électeur les fuit pour aller directement vers ce parti et la réponse du président de l'UMP n'a pas tardé Jean-François Copé a invité Jean-Marc HUD à reprendre ses esprits et à je cite montré de l'humilité pour Jean-François Copé le résultat de Brignol et d'abord une sanction d'une gestion désastreuse au niveau local et calamiteuse au niveau national alors que le Sénat lance demain une réflexion sur la France dans 10 ans gros plan dans cette édition sur les métiers d'avenir et les secteurs porteur d'emploi la statistique est un métier extracteur de données serait en bonne placee comme l'a constaté Nathalie guilloir ces jeunes veulent devenir extracteurs de données ou encore statisticiens ce sont les métiers du futur des professions pointues peu connues du grand public qui pourtant sont promis à un bel avenir surtout en cette période selon Michel del lecroix le président de l'Institut statistique de l'Université Pierre et Marie cur récemment c'est l'extraordinaire développement des possibilités de collecte de données avec l'informatique qui a je dirais relancer un peu le métier et le métier de l'avenir si on en croit un ancien directeur de Google dans 10 ans c'est statisticien chez Google et le métier attire depuis ces trois dernières années le nombre d'inscrits à cet institut ne cesse d'augmenter principale motivation de ces étudiants décrocher un emploi rapidement à la sortie de l'école j'ai choisi cette filière aussi parce que la sortie de 3 ans de de formation c'est plus facile de trouver un emploi et pour tout tous les candidats je me pose pas réellement la la question du chômage après les études car 100 % des étudiants de l'igy ont trouvé un emploi à la sortie il y a aujourd'hui une centaine d'extracteurs de données en France il devrait être 15000 d'ici 2025 et pour parler du visage de la France dans 10 ans nous accueillons sur ce plateau Jean Pisani ferry bonsoir bonsoir vous êtes commissaire général à la stratégie et la prospective et vous êtes chargé par le gouvernement de remettre d'ici la fin de l'année un rapport sur les grandes orientations de la France alors quelle est votre feuille de route ma feuille de route d'abord ça a été d'introduire le séminaire du gouvernement cet été qui était consacré à ce sujet milieu du mois d'août et puis ensuite ça a été de d'organiser de susciter toute une série de discussion sur ce thème de débat de concertation avec différents différents partenaires et je je suis très heureux que le Sénat le président bed a souhaité organiser une aitionain audition et vous pourrez débattre avec les parlementaires de ce visage parlementaires présenter les les questions que nous nous posons à ce stade parce qu'il y a pas de recommandation à ce stade il y a pas de prescription et puis avoir recueillir le le retour parce que nous voulons nous nourrir des différents avis différents points de vue qui vont être exprimés alors fin ao vous faisiez quand même le constat et bien d'une France qui serait plus vieille plus petite et moins riche tout en nuançant votre propos elle ne manquera pas d'atout est-ce que votre constat a évolué depuis fin août j'ét beaucoup critiqué pour avoir dit l'évidence c'est-à-dire que nous sommes un pays riche des pays moins développés que nous se développent donc il vont nous rattraper donc relativement on sera moins riche nous sommes un pays qui vieillit tout le monde vieillit mais nous en particulier et puis notre taille relative va baisser dans l'économie mondiale mais tout ça ce sont pas de mauvaises nouvelles hein c'est simplement les faits euh non je pense que la la la France a a des atouts ben il y a bien sûr tout le monde sait la démographie euh tout le monde oublie qu'en Europe par exemple la France c'est un pays beaucoup plus uni que beaucoup d'autres il y a des pays qui sont fracturés en deux entre des régions qui ont des sorts complètement différents il y a des pays qui sont traversés par des mouvements indépendantistes regardezesagne une chose qu'on nous ne note pas suffisamment c'est que la France a fait un énorme effort éducatif dans les années 80 cet effort éducatif àorté ses fruits et aujourd'hui ce qui était un handicap important c'estàd que toute une partie de la population française avait un niveau d'éducation le population active un niveau d'éducation relativement faible est en train d'être complètement rattrapé ce sera rattrapé dans les 10 ans à venir bon pourrait multiplier les les atouts n nous en avons certain même si nous avons aussi des difficultés h il y a quand même ce problème de de pessimisme sur l'avenir on le voit les Français pensent beaucoup à la crise aux impôts c'est a une angoisse du présent qui est redoublée par le fait qu'on ne voit pas clair sur l'avenir alors comment peut-on redonner confiance aux Français alors les Français sont particulièrement pessimistes sont beaucoup plus pessimistes que tous les autres à condition égales et ilétait même avant les les difficultés récentes ils ont pas confiance dans leurs institutions parce que quand on regarde en fait en quoi ils ont confiance en quoi ils ont pas confiance ils restent assez confiant dans le progrès dans la science mais ils pensent que leurs institutions vont en faire mauvais usage ils pensent du coup que leurs enfants vivront plus mal queeux et quand je parle des institutions c'est l'ensemble des institutions c'estàdire c'est les institutions politiques ce sont les entreprises ce sont les syndicats il y a une grande méfiance à cet égard alors si on veut être ambitieux une réflexion sur la France en disant c'est aussi une manière d'aider à ce que on essaie de se poser les bonnes questions qu'on essaie de porter un débat au-delà des cercles habituels de la de la discussion politique et prospective et essayer de faire en sorte aussi que les Français puissent s'approprier un peu cette cette réflexion sur où est-ce que nous voulons être dans disance une belle question pour nous tous h c'est à quoi ça va servir cet exercice prospectif alors que l'opposition et bien était monté au crénau en dénonçant qu'on s'intéresse davantage à ce qui va se passer dans 10 ans et non pas à la situation immédiate de la France oui enfin je suis pas sûr que c'était l'opposition j'ai eu quelques critiques paresseuses au milieu de l'été non parce que je je pense que si vous voulez on reprochait au gouvernement de ne pas faire ce qu'avait fait le Chanel schreer de pas avoir fixé un agenda horizon à l'époque de 2010 et il s'agit bien de ça il s'agit de dire où est-ce qu'on veut être quel est le cap pour les 10 prochaines années et une fois qu'on a fixé un cap l'horizon de 10 ans invite à l'ambition parce qu'on peut pas simplement raisonner sur la prolongation de ce qu'on est en train de faire on est obligé de se dire où est-ce qu'on va être arrivver à cet horizon et bien c'est assez facile ensuite c'est assez immédiat de de revenir sur les décisions immédiates et de se dire ben maintenant si on veut être là dans 10 ans qu'est-ce qu'il faut faire tout de suite et donc je pense que c'est un bon horizon parce qu'il connecte un futur où on est suffisamment ambitieux et le présent puis aussi c'est un horizon qui est non partisan puisque dans 10 ans on ne sait pas quelle sera la majorité de de quinena comment trouver des grandes orientations qui pourront être valables quel que soit le parti politique au pouvoir a eu dans le passé il en a eu dans le passé quand la France ça a fait un effort d'équipement euh dans les années 70 les années 80 lorsqu'elle s'est fixé un effort éducatif dans les années 80 lorsqu'elle s'est fixé des ambitions européennes ensuite dans les années 90 ça a été des ambitions horizon de 10 ans qui ont été partagé par des gouvernements de couleurs successives hm hm alors il y a eu le rapport d'Anne l'vergon la présidente de la commission innovation 2030 qui a été rendu vendredi on se souvient du rapport Galois sur les investissements d'avenir où vous situez-vous vous à la prospective les dans vos propositions le rapport Galois cétait pour résoudre un problème immédiat qui un problème de compétitivité qui n'est pas complètement résolue hein sagit pas de dire que la situation de compétitivité la France est rétablie mais c'était pour nourrir un certain nombre de décisions immédiate sur la question de la compétitivité d'où notamment la décision sur le le crédit d'impôt compétitivité de l'emploi Anne lvergon elle avait je faisais partie de sa commission elle avait pour mandat de définir un certain nombre de domaines dans lesquels la France France devrait investir pour ne pas rater des ruptures en matière d'innovation des ruptures qui peut être technologique ou ou sociétal et donc des des des champs sur lesquels il fallait une prise de risque alors on a mentionné SEP dans des domaines divers d'ailleurs vous êtes d'accord avec ces préconisations ça va se rprocher j'étaisemb j'étais membre de la commission donc donc oui mais mais si vous c'est un mandat qui est très défini nous nous prenons une série de sujets qui vont depuis notre modèle productif les ressorts de notre croissance les questions de soutenabilité qu'est-ce qu'on fait pour que à la fois d'un point de vue environnemental d' point de vue financier notre croissance soit soutenable et des questions de de de relation d'équilibre entre les générations question de l'évolution du modèle social les questions du vivre ensemble les questions européennes donc on a un champ qui est en fait extrêmement vaste où la difficulté d'ailleurs de de l'exercice merci beaucoup jean-pan Ferri d'avoir été l'invité de 24h Sénat c'est d'ailleurs tout de suite le débat de ce 24h Sénat faut-il allonger la durée de vie des centrales nucléaires en France c'est le débat de ce 24h Sénat avec nos invités ce soir hélè Lipietz bonsoir vous êtes sénatrice Europe Écologie Les veres de cemarne et Bernard laponge vous êtes physicien nucléaire consultant international également membre de l'association Global Chance on va ouvrir le débat mais avant cela je vous propose ce reportage de monounir souci pour comprendre les enjeux d'une telle annonce pendant combien de temps les 19 centrales françaises vont-elles continuer à produire de l'énergie les premières devraient théoriquement s'éteindre à partir de 2018 après 40 ans de service mais le gouvernement réfléchirait à allonger leur durée de vie de 10 ans une décision qui permettrait à EDF et l'État actionnaire à 84 % d'amortir les investissements sur une plus longue période et de toucher davantage de dividendes ça permet à EDF de dégager des mar marge on peut parler de montant d'à peu près 800 millions à 1 milliard d'euros chaque année qui pourrait être dégagé par cet allongement de de la durée des des amortissements une Man qui permettrait à EDF d'atténuer la hausse des prix de l'électricité dans les prochaines années selon ce spécialiste l'annonce a fait frémir l'action EDF qui réclame cette extension d'explloitation des centrales responsablees écologique et ONG dénonce fermement ce lobbying c'est clairement une annonce d'ordre comptable plus que d'ordre énergétique c'està dire qu'il s'agit de rassurer les marchés financiers et la bourse plutôt que de rassurer les Français sur la sûreté nucléaire c'est une approche qui est tout à fait inacceptable puisque la sûreté nucléaire c'est la sécurisation des Français et de la production d'électricité en France le gouvernement pourrait confirmer cette mesure le 15 novembre à l'occasion d'un Conseil de politique nucléaire mais au final ce sera l'Autorité de sûreté nucléaire qui aura le dernier mot alors Hélène Lipietz il y a des informations contradictoires aujourd'hui sur cet allongement ou pas de la durée de vie des centrales que dites-vous ce soir s'agit d'une provocation politique un mensonge économique ou une aberration énergétique oh c'est toute à la fois je pense qu'il y a énormément de non dit dans cette annonce paraît évident que le premier intérêt de DF c'est d'allonger parce qu'on sait très bien qu'au point de vue économique cela permet de lisser sur une plus longue durée les les investissements donc pour eux c'est très important pour le français que nous sommes on peut se demander s'il y a pas une escroquerie intellectuelle faut rappeler que quand même lorsque les centrales nucléaires dont on parle là ont été construites elles étaient prévues pour durer 20 ans on est passé à 30 puis à 40 jusqu'à quand ira-t-on et de toute façon si on décide de les prolonger 10 ans de plus on va avoir le même problème dans 10 ans si dès aujourd'hui on ne fait pas ce qui est nécessaire pour que dans 10 ans se pose pas le problème or pour le moment on fait rien Bernard Laponche est-ce que les centrales nucléaires françaises aujourd'hui peuvent supporter une un allongement de leur durée de vie de 10 ans encore mon avis personnel n'est pas très important ce qui est important c'est que l'Autorité de Sûreté Nucléaire à laquelle se réfère toujours le gouvernement pour ces questions quelquefois il pourrait peut-être d'ailleurs s'enmêler un peu plus nous dit que déjà à 30 ans et le cas s'est posé pour fénum 2 l'Autorité de sûreté nucléaire a demandé des travaux importants ce qui d'ailleurs peut renchérir le le le cût c'est pas sûr que tout ça soit so très intéressant même sur le coûp des travaux importants et la si ces travaux sont bien effectués de pouvoir continuer à fonctionner mais sans dire 10 ans de plus h c'est-à-dire que dès 30 ans l'autorité de sûrté nucléaire décide au cas par cas c'est en encore pire pour 40 ans c'est-à-dire à 40 ans l'Autorité de sûreté nucléaire a dit mais attendez il y aura des il y aura des modifications liées à la situation des réacteurs mais aussi des travaux nécessaires du fait des stress tests post Fukushima puisque cet accident a montré qu'il avait des faiblesses chez nous et et en plus il faudrait que après 40 ans la la sûreté des réacteurs actuels sont considérablement améliorés pour atteindre un niveau supérieur h donc il est complètement invraisemblable incohérent d'une part de dire mais tout d'un coup on va décider de passer à 50 ans il y a aucune justification et en plus donc ça c'est sur le plan de la sûreté qui est quand même fondamental ou bien on dit la sûreté on s'en fout pour gagner un milliard ce qui est quand même incroyable ce qu'a dit monsieur saorin est irrecevable et deuxièmement il y a quand même des engagements énergétiques à la fois de la France al justement sur ces engagements c'est de réduire la part du nucléaire dans la production d'électricité de 60 cas 50 % si on prolonge la durée de vie des centrale est-ce qu'on peut toujours tenir cet engagement ça paraît contradictoire hlè lespiz le problème c'est que nous actuellement nous consommons de plus en plus d'électricité et donc la premier moyen d'arrêter cette course finalement infernale savoir si c'est du nucléire du charbon ou autre c'est d'abord d'apprendre à consommer moins ou de façon plus économique et donc déjà à réfléchir sur notre modèle de développement c'est beaucoup plus vaste que que les simples centrales nucléaires HM hmant pche quelles seraient les conditions qui permettraient uneexoitation des réacteurs au-delà de 40 ans est-ce que ça c'est possible parce que c'est déjà arrivé dans d'autres pays mais attz déjà je complète le fait qu'il y a des engagements sur le nucléaire la réduction 75 à 50 % ce qui veut dire normalement deuxièmement il y a des engagements sur la réduction de la consommation d'énergie à l'horizon 2020 et à l'horizon 2050 50 % à l'horizon 1050 et 20 % à l'origon 2020 donc il est obligatoire de faire des des économies d'énergie à la fois pour des raisons de respect de ces objectifs et pour des raisons économiques la meilleure façon de baisser la facture c'est pas de faire un cadeau de 1 milliard éventuellement par leur allongement de la durée de d'amortissement c'est de réduire les consommations d'électricité pour l'usager ce qui compte c'est la facture mais ces objectifs il faut bien les financer c'est justement et bien les raisons qui sont invoquées par le gouvernement si on rallonge et bien la durée de vie des centrale c'est pour financer la transition énergétique chose voilà exactement Bernard Parzy cette blague bon r la vi central d'abord il faut savoir si on pourrait le faire pour des raisons de sûreté et deuxièmement c'est parce qu'effectivement deuxièmement il y a le problème du coût de ce rallongement que j'ai expliqué qu'il y av énormément de travaux à faire donc c'est pas évident troisièmement c'est la problème de la S de la sécurité de la sûreté donc il faut pas aller nous chercher que un cadeau vous savez ça va rapporter tellement d'argent qu'on financera la transition énergétique ça c'est une vaste blague et il faut arrêter de raconter des bêtises quand même dans tous ces secteurs Hélène lipiet comment on finance la transition énergétique alors si on peut pas prolonger lajà par exemple arrêtons le Pr qui nous coûte une fortune qu'on ne sait toujours pas quand on va pouvoir mettre en activité et qui de toute façon posera le problème c'est une autre forme de nucléaire donc arrêtons déjà de financer le le Pr dès aujourd'hui et mettons tout l'argent que l'on a mis depuis 60 ans pour financer nucléaire à la recherche des de la transition énergétique nous avons laissé dépér tout ce qui est recherche autre que nucléaire c'est un véritable scandale au point de vue intellectuel là aussi pourquoi en France il n'y a eu de la recherche que pour le nucléaire pourquoi ne s'est-on pas dit au départ essayons de trouver comment nous allons nous éclairer comment nous allons consommer de l'énergie dans à l'an 2050 et ça ne s'est jamais posé donc la première des choses arrêtons le Pr on gagnera déjà beaucoup d'argent et on pourra faire enfin de la recherche sérieuse sur la maîtrise de l'énergie et l'énergie de demain et comment accueillez-vous cette information si elle est confirmée d'un point de vue politique vous êtes sénatrice écologiste on sait déjà que votre collègue ronand dantc avait misise en garde le gouvernement contre un deal justement pour financer la c'est assez extraordinaire je me demande si le fait que le Conseil constitutionnel vient de valider la loi sur le gaz de chispe n'est pas un moyen en même temps pour le gouvernement de dire écoutez ne vous plaignez pas vous avez av eu l'interdiction du gaz de chiste maintenant laissez-nous faire avec le nucléaire ce que le gouvernement oublie c'est que les écologistes nous nous battons pas pour nous nous nous battons pour la planète pour les français pour le fait qu'il est absolument inadmissible que l'on prenne un risque avec notre sécurité parce qu'on ne sait absolument pas parce que pas c'est simple pas simplement de réparer les centrales nucléaires qui comptent on ne sait absolument pas ce qui se passe à l'intérieur du du noyau qu'est-ce qui se passe sur le cont le la partie juste à proximité d'affiss et donc à partir de là on prend un risque avec notre sécurité qui est absolument inimaginable et indigne d'une véritable réflexion politique sur l'énergie de de demain hm hm alors sur cette question et bien des autres pays comment font-ils est-ce qu'il y a des réacteurs qui ont été prolongés auudelà de 40 ans Bernard Laponche mais c'est très variable ça dépend des pays il y a certains réacteurs qui ont été prolongé au-delà de 40 aux États-Unis mais les règles sont assez différentes c'est-à-dire aux États-Unis l' il y a une autorisation initiale qui en fait est équivalente à une autorisation de 30 ans en France et au bout de cette période qui pour d'autres raisons et 40 ans aux États-Unis mais c'est 30 ans du fonctionnement du réacteur au bout de cette période il y a un réexamen de sûreté avec un dossier complexe quelquefois des exigences non seulement de sûreté mais de rentabilité qui autorisent à aller à aller au-delà mais euh le responsable de la sûreté américaine le précédent pas l'actuel euh a fait récemment plusieurs déclarations disant que à son avis il était dangereux de de d'allonger la vie des centrales parce que elles avaient été prévu pour cette durée làà et que le vieillissement finalement si vous voulez le vieillissement c'est c'est comme la plomberie de votre de votre chaudière de votre chaufferie c'est-à-dire que il y a des robinets il y a des tuyaux il y a des circuits électriques et cetera donc il y a un risque lié au vieillissement et s'ajoute à ce risque lié au vieillissement les exigences de sûreté qui sont nécessaires au vu des accidents qui sont passés donc Fukushima donc les si vous voulez c'est pas sérieux de de mettre en balance on a posé la question aux internautes à notre partenaire du nouvelops.com énergie nucléaire faut-il prolonger la durée de vie de nos centrales et bien regardez ils ont répondu oui à 62 % non à 33 % sur 302 votants on verra alors ce que décide le gouvernement c'est la fin de ce 24h Sénat merci à tous les deux d'avoir été nos invités à 22h vous retrouvez Sonia mabrook et je vous retrouve demain bonne soirée à tous