Médiatisation américaine / Travaille en France / Michelin et Auchan

6h mid mettez-vous d'accord Benjamin Gleise et oui mettez-vous d'accord c'est l'heure de débattre sur Sud Radio avec l'ensemble de nos débatteurs du jour je vouslais présente Jean-Christophe Gallen bonjour bonjour merci d'être avec nous politologue conseiller en communication David merguerite aussi avec nous bonjour vice-président de la région Normandie président de l'agglomération du Cotentin ran Sliman bonjour bonjour militant quartier populaire à Montpellier coffondateur de l'association force populaire et puis Mathieu bachchalon bonjour communiquant président de MDB conseil on va débuter vous le savez c'est la tradition avec les coups de cœur les coups de gueule on commence avec vous ran Sliman un coup de gueule contre les les ZFE c'est les zones à faible émission les les zones à forte exclusion moi j'appellerai ça on est vraiment sur un principe d'écologie bourgeoisie moi j'appelle ça vraiment ça comme ça euh en fait c'est un système qui donc exclut des centr-villes un certain nombre de voitures selon les critères selon le critères critères donc les vignettes soit-disant qui sont censé évaluer la pollution de chaque véhicule or on s'est rendu compte que selon certains véhicules si vous avez une Clio qui est un peu âgée effectivement vous pouvez pas rentrer mais si vous avez un dernier SUV qui est qui est vraiment très récent ben il y a pas de problème vous pouvez rentrer donc en fait qu'est-ce que ça dit ça dit que on veut renforcer la politique qu'on appelle de métropolisation vraiment de gentrification des centr-villes on veut exclure les populations travailleuses qui produisent la richesse parce que c'est eux qui ont besoin souvent ils sont contraints de venir en ville il n'y a pas de solution ou très peu de solutions de transport dans les les zones à la fois périurbaines mais également dans les quartiers populaires c'està dire vous êtes en ville dans les quartiers populaires et vous rendez compte que le que la desserte dans de nombreuses villes et en DESS ça des quartiers mieux portants ça fait réagir sur cette politique écologique peut-être excluante David Marguerite je partage complètement ce ce coup de gueule je pense qu'on est même dans le symbole de ce que finalement l'écologie punitive dogmatique peut peut charier et apporter dans dans dans nos grandes villes en l'occurrence bah d'exclure les plus modestes au nom d'une idéologie qui qui est celle de la décroissance et qui consiste toujours à regarder le monde tel qu'on voudrait qu'il soit et non tel qu'il est dans la réalité profonde alors je suis pas convaincu que que vous pensiez exactement que vous pensiez exactement la même chose que moi en critiquant les ZFE mais moi je constate les effets sur le terrain en région Normandie puisqu'il y a une ZFE qui est mise en place à rouan en particulier et en effet c'est toujours les plus modestes qui sont écartés et et et ce au nom du d'une idéologie des quartiers d'une d'une écologie qui finalement va à rebour de l'histoire et puis même de ce qu'elle prétend défendre donc je je trouve vraiment que la cdfeu est un symbole peut-être un des plus importants symboles des plus forts symboles de ce que l'écologie peut faire de pire lorsqu'elle est idéologique voire fanatique on parle d'écologie vous voulez parler de d'énergie David Marguerite vous gardez la main un coup de cœur oui un coup de cœur pour la programmation pluriannuelle de l'énergie on l'attendait ça fait 18 mois qu'on l'attendait à peu près et enfin le gouvernement ce gouvernement a choisi dans cette programmation pluriannuel qui quand même vise la politique énergétique de la France pour les 10 prochaines années donc c'est un sujet extrêmement important et bien reconnaît le nucléaire comme le principal vecteur de la décarbonation dans notre pays et ça c'est une très bonne nouvelle puisqu'on sort des vicit des dernières années sur le sujet et et on reconnaît enfin que cette énergie est une énergie décarbonée avec un objectif cible à 57 réacteurs donc dans dans la la programmation qui va être soumise à concertation il y a six op 2 qui vont être mis en place alors je suis bien placé pour être le sujet dans mon territoire du Cotentin où on attend le démarrage de le Pr de de de flamandville et c'est une PPE qui n'est en effet pas idéologique qui sort du en même temps puisque elle consacre l'énergie nucléaire ce qui est d'ailleurs reconnu à l'échelle internationale aujourd'hui comme une solution de décarbonation et elle fait monter en puance de façon raisonnable et j'allais dire raisonn les énergies marines renouvelables avec notamment l'éolien flottant qui moi je Stiens complètement l'éolien flottant parce qu'il a le mérite d'être très éloigné des côtes le plus éloigné possible des côtes et de limiter les impacts paysagés et surtout ce qui est passé un peu inaperçu hier c'est qu'elle reconnaît enfin l'hydrolien comme une énergie d'avenir là aussi c'est sur mon territoire au lar Blanchard avec des des perspectives qui sont considérables donc je trouve qu'on a une proposition qui est là équilibrée euh d'abord le nucléaire en effet une montée en puissance qui n'est pas je paris de fanatisme tout à l'heure mais qui est équilibré de l'énergie marine renouvelable avec la considération des impacts paysagés que peut représenter l'éolien offshore très proche des côtes Jean-Christophe Galien vous partagez ce ce coup de cœur ouais alors je le partage à condition que derrière si vous voulez on on s'attaque au vrai sujet le vrai sujet c'est le prix de l'énergie le vrai prix de l'énergie et combien au final si vous voulez l'acteur économique nous chacun d'entre nous va finalement pouir bien sû c'est c'est électri dans l'électricité parce que forcément on parla de voiture tout à l'heure aujourd'hui tout est électrique ou prese donc on est dans cette production d'électricité effectivement merveilleuse et l'hydrolien je je soulligne ce pointl parce que ça ça a été un truc qui a été oublié pendant des années on a un potentiel ici qui est énorme si on le relie en grande partie notamment euh avec l'hydrogène on a un potentiel qui lui est énormissime je dans ce pays c'estàd qu'en réalité mais ce qui m'importe vraiment moi de mon de de à mon niveau encore une fois de très terrain c'est le prix de l'énergie vous savez aujourd'hui il y a une élection aux États-Unis le le petit miracle économique de ces dernières aux États-Unis il ne tient qu'un qu'un un seul point c'est le prix de l'énergie et l'accès à une énergie extrêmement peu cher qu'elle soit électrique ou évidemment fossile pour une partie et donc à partir de là on a exactement ce qui doit se passer en Europe notre seule manière de nous défendre et en France en particulier c'est de bouleverser le modèle économique du prix de l'énergie dans ce continent et si on peut pas le faire au niveau continental ben il faut le faire au niveau français donc c'est quelque chose qui est essentiel parce qu'on peut pas parler aujourd'hui de compétitivité et notamment s'intéresser à l'être humain vous en parliez en économie vous savez après les économies travaille avec plein de paramètres mais il y a deux paramètres essentiels le coût de l'énergie et le coût de l'être humain si vous voulez faire en sorte que l'être humain soit favorisé qu'on ait une économie qui parle à autre chose qu'à la rentabilité financière il faut que l'énergie et le coût de l'énergie baisse sinon vous ne trouverez pas de solution donc oui à ce programme oui a ce plan plurriannuel mais à condition encore une fois et on ça fera le lien avec ce qu'on fait sur les sur les faillites régul en ce moment en France et notamment les unines qui ferment tant qu'on fera payer le coût de l'énergie au prix on le fait payer en Europe aujourd'hui on perdra la bataille et on peut pas la gagner quel que soit le discours qu'on pourraz avoir autour matthie beloneou juste pour aouter en un mot ce qu'il faut prendre en compte aussi c'est les les filières d'excellence et c'est vrai qu'en France on a cet atout on a cet atout de cette filière nucléaire qui est pourvoyeuse d'emploi en plus il y a énormément de de personnes qui travaillent il y a une capacité d'innovation qui est assez assez importante on parlait de l'hydrolien donc voilà on a tendance certaines fois en France à toujours pas mettre en avant ses ses compétences ses capacités et ses fleurons on va dire là c'est un fluron donc c'est bien que ça soit ça puisse être mise en avant et on espère que ça ça pourrait être développé à la fois pour le consommateur et pour les pour pour les salariés qui travaillent dans cette brche on parlait de fanatisme tout à l'heure mais quand même je pense qu'il y a une une é so question clair oui bien sûr c'est que il y a un un un facteur de de fragilité géopolitique au fait d'avoir un territoire truffé de centrale nucléaire je pense que c'est quelque chose qui est tout le temps mis sous le tapis c'est une fragilité structurelle de notre pays et il faut pas le mettre sous le tapis faut en parler bon en tout cas on se retrouve dans un instant mettez-vous d'accord on poursuit les débats avec encore bah des coups de cœur des coups de gueule il y en aura un de chaque voilà pour équilibrer à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Benjamin gaise mettez-vous d'accord les débat jusqu'à midi avec une équipe de choc Jean-Christophe Gallen David mergerite Ran liimman et puis Mathieu badalon qui sont avec nous pour débattre de l'actualité on avait commencé avec les coups de cœur les coups de gueule on poursuit avec tenz un coup de gueule Matthieu batchalon coup de gueule en ce qui concerne et bien la médiatisation des élections américaines par les médias français alors j'imagine qu'on va en repler après sous un autre angle mais je alors pour tout vous dire j'ai regardé un petit peu j'ai regardé les chaînes infos en continu hier soir et j'étais stupéfait alors c'était formidable le traitement sur les élections américaines c'est on nous en met plein les yeux vous avez dû voir il y a des plateaux ils sont au sommet de gratciel à New York il y a des correspondants France Info à une enfin le service public donc France Info et France Télé a une trentaine de correspondants quasiment dans tous les États américains je trouve ça formidable mais je me rappelle des élections européennes qui étaient il y a pas si longtemps et qui avait quand même une incidence assez importante aussi sur sur le sur la société française et sur les politiques qui vont être qui vont sur la vie quotidienne des Français et je regrettais je me disais ça aurait été extraordinaire quand même s'il y avait eu ce traitement pour les élections EUR EUR rappelez-vous les élections européennes maintenant ça paraît quasiment l'archéologie politique avec tout ce qui s'est passé dans les derniers mois mais les élections européennes ça c'était quand même ça se résumait un peu à Jordane Bardella a fait la bise à quelqu'un sur TikTok et ce genre de choses et il y avait quand même des enjeux qui étaient assez importants et j'aurais aimé effectivement que on ait des correspondants qui nous expliquent que en Autriche les Autrichiens vont voter de telle façon parce que le FPE est important l'extrême droite est importante que en Allemagne il y a le SPD que en Espagne podéos voilà et que et donc là je trouve qu'il y a ça ça interroge un petit peu sur la fascination qu'il y a dans la société française et notamment c'est pas j'invente rien sur les élites et notamment les élites médiatiques vis-àvis des États-Unis on a l'impression qu'il sont alors il y a un très grand un livre qui est très intéressant de régist debr 2007 qui s'appelle civilisation comment la France a été américanisé je je conseille à tous nos auditeurs et il y a cette fascination répulsion toujours en France qu'on revoit encore à nouveau sur ces élections américaines et et je trouve ça assez assez fascinant alors c'est un coup de gueule mais je comprends cette fascination on est tous un petit peu fascinés par les États-Unis mais là ça trouve un peu son paroxisme comme à chaque fois he comme tous les 4 ans lors des élections américaines et les médias françaises sont évidemment complètement omniubilé fasciné par ce qui se passe là-bas on va revenir très largement sur ces élections euh américaines j'allais dire europé dans quelques instants mais d'abord un coup de gueule celui de de Jean-Christophe Gallien peut-être un petit mot sur avant ouais ouais parce que c'est important parce que en fait moi j'ai une agence à Bruxelles qui fait des affaires européennes et et à un moment donné M de la première commission wonderlen là il y a la nouvelle on s'était posé la question de savoir si très sérieusement beaucoup d'acteurs indépendants comme nous on est à Washington de temps en temps mais là on se disait finalement ça serait ça plus aucun sens d'avoir notre bureau à Bruxelles on va le transférer à Washington en fait en réalité pourquoi je vous dis ça parce que à un moment donné il y a il y a des rapports de force les États-Unis aurait pu être le 28e ou 29e à une époque maintenant le 28e état d'une union G qui dépassait Atlantique clarité c'est qu'on est tous devenus le 51e État américain mais pour des raisons très objectifes pourquoi les médias sont dessus parce que c'est d'abord un marché électoral exceptionnel enfin pour connaître la campagne américaine de près et ben quel plaisir quel plaisir de vivre une campagne comme ça même si en France on la traite comme si c'était des demeures et ainsi de suite c'est techniquement si vous voulez en terme de démocratie bah oui peut-être que ça va faire hurler certains c'est une vraie élection et nous n'avons pas connu quand j'entends monsieur Barot ce matin qui dit mais quelle honte cette élection quelle catastrophein de suite alors lui il sait pas d'où il sort de la Haute Loire son aurait jamais dit ça par exemple Jacques barreot je peux vous l'assurer mais dire ça alors que nous on n pas été fichu d'avoir une élection présidentielle en 2022 digne de ce nom qu'ensuite on accumulé une élection européenne bah oui malheureusement pourquoi on s'intéresse à ce que qui embrasse monsieur Bardella parce qu'il se passe rien et qu'ensuite on a fait 3 semaines d'élection législative les l'élection majeur de ce pays quand il y a pas élection présidentielle et ben écoutez on donne pas de leçons aux autres donc en réalité pourquoi c'est important qu'il suivent parce que c'est très influent sur notre réalité très influent et je vous assure que je vous le dis et je parle pas de réalité française mais la réalité européenne dans le contexte comme comme c'est et c'est une réalité aujourd'hui on peut pas faire autrement et c'est comme ça et qu'en plus c'est un marché médiatique parce que électoral parce que aussi réaliser comme un show à l'entertainment qui fait que oui les médias sont obligés de se connecter là-dessus alors il y a la raison officielle la raison vraie c'est indispensable pour nous c'est très important et deux bah oui c'est un marché médiatique moi je suis pas enfin juste je peux répondre juste 2 secondes très rapidement je suis pas sûr que ce soit un modèle et que ce soit une bonne chose que que par rapport à nous excusez-moi mais enfin je préfère une qui n'existe pas je suis pas fasciné par lesp de campagne pay le débat est ouvert on met une petite parenthèse s'il vous plaît on y reviendra tout à l'heure plus plus largement mais déjà je voudrais qu'on qu'on entende votre coup de gueulele Jean-Christophe Gallen économie française avec c'estes annonces d'uchan et de Michelin ce matin là ce matin on découvre quelque chose qui est en ligne de fond ligne de fond on a eu ce débat sur le mensonge d'État sur les finances publiques un mensonge d'État et ça aussi alors là voilà alors sur la les ennemis de la démocrae sont aux ÉtatsUnis monsieur Trump madame har sont tous fous nous on a un mensonge d'État chez nous et ce mensonge d'État été doublé d'un mensonge sur la réalité de l'économie française puisqu'on nous racontait que jamais autant d'emplois créé que la réité était magnifique en terme de continuum d'activité non c'est faux et ça fait des semaines que c'est pas vrai et ça peut pas marcher autrement puisque les grands acteurs sont partis les acteurs qui suivent les grands acteurs sur le territoire ne fonctionn plus et là maintenant on a Michelin qui nous annonce la fermeture de deux usines après que son non pas son PDG parce que c'est une commandide par action c'est un cogérant nous avait dit qu'il s'intéressait qu'à l'être humain que l'idée c'était de promouvoir la réalité de l'être humain dans l'entreprise bah deux unités dont une historique àcholet par exemple qui va fermer au champ on nen parle pas mais c'est une réalité ça a été dit dans votre journal bah oui qu'est-ce que c'est auch champ c'est une entreprise qui sur le grand secteur de la grande distribution oui il a de la compétition oui c'est dur oui c'est dur mais les autres s'en sortent les autres s'en sortent pourquoi parce qu'ils travaillent ils font de la communication ils ils exploitent aussi une partie des filières ils mettent la pression sur les pauvres gens qui leur vendent des produits pour ensuite les revend à nous mais en même temps au champ ils ont disparu de la circulation c'est comme si une marque si vous voulez c'était é ils sont ils sont ilst ils existaient plus donc pourquoi il est dans un magasin ils avaient encore des magasins deux état enfin tout est faux dans leur modèle et en réalité aujourd'hui c'est c'est c'est dangereux pourquoi parce que on parle de quel type d'emploi les derniers qui existaient pour un certain nombre de personnes non formé ou pas assez formé ou voyez des gens qui quand on est à la caisse on fait un vrai métier quand on est dans les rayons on fait un vrai métier qu'est-ce qu'on fait après derrière quand il y a plus au champ c'est pas les acteurs de de proximité qui vont les prendre derrière donc c'est c'est une réalité concrète qui est en train une ligne de pente je vous le dis dans cette économie française qui est doublée de ce mensonge d'État par un mensonge sur les qualité de l'économique de ce pays ran Sliman ça vous fait ragè ça oui oui bien sûr je je suis d'accord avec ce qui a été ce qui a été prononcé mais je voudrais vraiment inscister aussi sur la part de responsabilité d'un grand groupe comme auchamp c'est un groupe qui s'est gavé contrairement à ce qu'ils disent pendant le covid notamment c'est le cas d'ailleurs de tous les les revendeurs de nourriture souvenez-vous nous étions tous coincés la seule activité que nous avion C c'est d'acheter des petits gâteaux en tout cas pour ma part dans les supermarchés parce qu' on avait le droit de faire que ça je va pas vous demander quel gâteau mais aussi du V un peu trop Abé d'ailleurs mais très sérieusement ils se sont gavés d'argent maintenant cet argent où est-il passé qu' ont-ils fait l'ont-ils réinvesti dans l'outil de production l'ont-ils investi justement comme vous le disiez sur la manière de développer leur leur leur entreprise non ils se sont gavés ils ont mis ça dans les poes des actionnaires et maintenant c'est qui qui paye c'est la caissière c'est le manutentionnaire et ça dans notre pays on ne peut pas l'accepter ce n'est pas acceptable ça vous inspire quoi David Marguerite moi je suis complètement d'accord et je reprends à mon compte la formule mensonge d'État d'abord et je pense qu'on en parle pas assz parce que on comprend aujourd'hui dans quelles conditions s'est faite la dissolution on sait très bien qu'il y a eu des alertes de Bercy et on sait très bien d'ailleurs on voit dans la presse que que Macron dit à ses troupes si on avait fait la dissolution au moment de la loi de finance comme vous me le proposiez ça aurait été bien pire parce que il avait parfaitement conscience je le pense de la situation dramatique des finances publiques qui a été caché de façon honteuse aux Français sur la situation de l'économie sans être catastrophiste on cite des totem de l'économie française au champ alors là peut-être avec la particularité du modèle de la grande distribution qui est en train d'être vue on parle de Michelin en effet et on parle d'un nombre de défaillance d'entreprises qui est à un niveau très élevé voire historiquement élevé je voyais un article hier qui montrait que la courbe était revenue à 10 ans en arrière c'està-dire à une période où on était en période de crise massive il y a d'autres signaux faibles sur l'économie comme la baisse de l'intérim qui qui est on le dit souvent le précurseur d'une baisse de la courbe sur le plan économique et la courbe de l'emploi et on voit que les dernières statistiques de France travail ne sont pas très bonnes donc en effet on est dans une situation qui est beaucoup plus périlleuse voire grave que ce qu'on nous disait moi ce que je constate d'ailleurs et ce que j'entends sur le terrain c'est que les Français on ont conscience en définitive beaucoup plus que leurs représentants politiques et ils sont prêts d'ailleurs je suis très frappé par ça à faire des efforts m on parlera peut-être tout à l'heure des finances de la question de travailler et cetera ou je crois que les Français sont prêts à entendre la situation difficile pour peu qu'on arrête de leur raconter n'importe quoi comme ça a été le cas ils ont conscience que la France ne peut pas vivre à crédit durablement et qu'on est peut-être pas si loin de la Grèce d'il a 7 8 ans maintenant donc je crois qu'il y a une vraie prise cons conscience je pense que les Français ils ont vraiment conscience aussi du coût du capital c'està dire des gens ben oui il faut en parler quand on vient de dire suramp mais il a d'aut exemple on peut pas tout le temps demander au gens pour rebondir ceon dit mes deux camarades David parlait de réinventer un modèle et je pense qu'il y a un modèle à réinventer aussi dans la gouvernance de ces boîes Rani a toutalement raison il y a certaines boîtes euh qui ont une gouvernance totalement dépassée qui ont comme seul objectif euh de nourrir l'actionnaire avec cette pression de l'actionnaire et avec la seule variable d'ajustement qui est pensée qui est le salarié de base en gros si ça fonctionne on reste comme ça si ça fonctionne pas on a toujours on a les fermetures et tout ça peut plus durer comme ça c'estd il faut vraiment réinventer se dire qu'il y a des gens qui sont à la tête d'énormes entreprise qui ne sont pas bons qui ne sont pas bons sauf que le les conséquences de leur mauvaise gestion c'est ce n'est pas que eux c'est même ça va être justement la caissière le chef de rayon manutentionnaire qui vont qui eux n'ont rien demandé qui ont fait généralement leur boulot de manière totalement consciencieuse qui créent la richesse qui font marcher les magasins et qui sont les victimes de ces mauvais gestions allez onevent dans un instant matthie balon Rav Margerite Jean-Christophe Galien on va se mett à l'heure américaine dans quelques instants camel Haris ou Donald Trump c'est l'enjeu de cette élection américaine ce soir on en parle juste après ça Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Benjamin glaise mettez-vous d'accord nos débatteurs du jour Jean-Christophe Gallen David Marguerite ran Sliman et Mathieu batchalon Matthieu bachalon qui nous parlait tout à l'heure de la surmédiatisation de ces élections américaines ça fait réagir on va en débattre justement puisque voilà c'est le jour J cette élection américaine Cala Harris ou Donald Trump dernier meeting la nuit dernière aux États-Unis et suspense complet pour savoir qui sera bah le 47e président des États-Unis euh David Marguerit surmédiatisation de cette élection américaine en France oui ou non oui clairement une surmédiatisation alors je sais pas s'il faut s'en réjouir ou pas je suis un peu partagé sur ce que ce que vous disiez tout à l'heure parce que c'est une sur médiatisation à l'évidence je suis pas sûr que ce soit une sur médiatisation sur le fond et qu'elle donne très envie j'ai pas le sentiment mais avec un regard français qui a des débats de fond qui soit extrêmement prononcé dans dans cette campagne alors peut-être que je me trompe moi ce que je suis je suis assez frappé de de constater que en définitive bon on voit bien que bah pour on a notre regard français on a des propos assez péremptoires et on peut pas comprendre de notre regard français comment le parti républicain le parti de Nixon peut finalement aujourd'hui soutenir à ce point Donald Trump si on le regarde purement avec la vision française ça paraît quand même assez cocasse quand on parle quand on regarde les dernières outrances on a du mal à comprendre aussi comment le Parti démocrate pour une fraction importante de de ce parti c'est dérive complètement vers le wisme en définitive d'ailleurs on n'est pas si loin de des fractures françaises quand on regarde la carte électorale américaine on voit bien l'Amérique des campagnes l'Amérique des villes celle qui a la mondialisation heureuse celle qui qui a de la crispation et qui défend les valeurs américaines moi je je je sais pas qui va gagner honnêtement j'ai plutôt tendance à penser je pense que personne le sa V peut-être que on des env particuli les dernières outrances peut-être vont vont choquer la la base républicaine de de de base mais en tout cas je pense que cette élection finalement si on en parle autant c'est peut-être qu'elle nous rappelle aussi les fractures françaises d'une certaine manière et que la radicalisation du clivage que l'on voit aux étatsunisavs c'est un peu ça je crois que c'est un peu ça c'est une façon de se rassurer parce qu'on se dit bah on en est pas au point du débat caricatural ou Tranchier des États-Unis et encore j'en suis pas sûr mais c'est aussi une façon de se dire attention parce que finalement on parle des d'une Amérique irréconciliable mais la France on en est presque là moi c'est ce que je c'est ce que je retiens alors évidemment il faut prendre des précautions on n'est pas encore dans une rupture comme comme on semble l'être aux États-Unis aujourd'hui mais quand même quand même quand on regarde vraiment les cartes électorales on se dit qu'on en est pas si loin on se dit que ce débat public là moi j'en ai pas envie en France même si des fois je je trouve que le débat se vautre dans la caricature dans l'outrance mais mais vraiment je je crois que cette surmédiatisation dit quelque chose de nous et et qu'en définitive elle dit on se rassure et on s'inquiète un peu en même temps de devenir comme eux moi je suis pas d'accord avec ce que vous disiez tout à l'heure sur sur la politique américaine j'ai pas le sentiment que ça fasse envie j'ai pas le sentiment qu'une campagne qui se fasse à coup de milliard à coup d'écran pub et cetera ce soit le modèle pour la France et je plutôt tendance à penser que le modèle pour la France c'est le retour à une forme d'apaisement et d'ancien monde RIM on vous écoute dans un instant juste un mot avec vous Matthieu Bach je je vais me faire l'avocat de Jean-Christophe pas du tout compris ces propos je parle à sa place je crois je vois enfin je pense voir ce qu'il veut dire c'est dire qu'effectivement c'est sûr quand on est spectateur quand on est en France il y a un côté on est plus intéressé on peut il y a un côté plus sexy à regarder un blockbuster que regarder une production j gardien sur TF1 bon d'un point de vue politique d'un point de vue politique c'est un peu pareil c'est sûr que là on regarde ça en tant que spectateur je dis pas forcément pas en tant que citoyen je dis pas en tant que citoyen mais en tant que en tant que spectateur il y a un côté fascinant c'est sûr qu'il y a un côté fascinant la desmesur le le le le buzz les énormes meetings sur le je parle pas sur le fond sur la forme il y a un côté effectivement le paquet est assez fascinant il y a pas la TVP on n pas on n pas à compter pour ceux qui ont fait des campag I on fait campagne ici candidat la présidenti qui se mett à danseraf qu'on a payé le café qu'on a payé au militant si le mandataire financier peut le faire rentrer dans les ligne de campagne et tout ok on sait qu'il y a pas ça il y a les clip de campagne et tout mais il y a je suis d'accord avec David une fois qu'on a passé cet effet là qu'on qu'on regarde ça en tant que en tant que citoyen en tant qu'électeur en tant que militant politique quel que soit votre statut en France on se dit on raison gardé oui bon c'est fascinant mais on n pas forcément envie de l'avoir aussi en France r Sliman vous fcine ou pas cette élection C euh non moi ce qui me fascine c'est le déniis le dénis français je veux dire nous sommes un un un état vassal un état client des États-Unis c'est Rome avec ses états clients nous en état client ça fait mal de se le dire parce queon a une certaine idée de la France et ça nous fait mal au cœur mais c'est la réalité aujourd'hui donc en fait moi ce que je vois quand on dit qu' a une grande surprise de qui va gagner oui pour les Américains je pense qu' a un vrai clivage je veux dire de de de projet pour les les Américains et encore Camal Haris n'a pas de projet donc ça c'est un problème Trump en a un et il est pas enfin moi je serai américain je je je serais je serais très très inquiet mais pour nous et pour le reste du monde c'est bonnet blanc et blanc bonnet il faut le dire il y a juste une question de courtoisie ou pas selon vous soyez démocrate ou républicain Maga mais en vrai la la vérité c'est la même chose et moi je voudrais prendre comme exemple parce qu'il faut le rappeler sous l'administration Biden l'affaire des des contrats des sous-marins en Australie c'est pas Trump c'est Biden et Trump aurait pu le faire attention même je pense que sous sa présidence il nous en a fait quelquesunes donc les intérêts américains d'abord intér ça et la c'est voilà a une forme de naïveté des Français de penser qu'effectivement il y a le voilà c'est ça de dire que on gros si c'est Trump ça va être une catastrophe mais si c'est cavalarie ça va être formidable il faut bien se rendre compte que l'un comme l'autre défendre les intérêts américains qu'on est dans une on va pas être naïf dans une compétition internationale si on parle des intérêts de la France ben voilà mais par contre il faut dire une chose excusez-moi très importante c'est très rapidement c'est que bon on peut dire tout ce que je viens de dire d'une manière très française et de et de tacler les Américains mais c'est aussi notre faute on a un président le président Macron qui a détruit bon ça été Sarkozi mais qui a détruit la ligne internationale de la France nous nous devons réinvestir massivement dans notre appareil diplomatique qui depuis Talan quand même fait sorte que la France se débrouille un petit peu au niveau international or le président Macron a détruit le corps diplomatique voilà il y a des choses comme ça qui s'accumulent et quiist G mot la France est à des États-Unis je voyais que ça vous fait réagir mais je veux dire deux points sur le plan interne aux États-Unis l'élection c'est une vraie et est élection pas simplement parce que il y a des effets de manches énormes des gros feux d'artifice par les têtes d'affiche en haut mais parce que sur le terrain parce que partout les rues digitales les rues physiques sont animées et pour le coup ça ressemble pas à ce que vous racontez quand vous dites que le parti républicain se retourna dans sa tombe oui moi je pense qu'il devrait faire attention et et plutôt être satisfait de ce qui se passe c'estd que les propositions qui sont faites aujourd'hui c'est pas ran c'est pas les les l'école de Chicago les riganomic qui on tué alors là pour le coup la vassanité c'est ça c'est pas du tout les Américains c'est parce qu'on accepé un mode libéral que vous parliez de cheffield tout à l'heure et ben oui Margaret tcher c'est plutôt l'école de Chicago et Regan que Donald Trump Donald Trump aujourd'hui avec V c'est plus à gauche pratiquement en terme de politique économique que le le le les parties démocrate C qu'on parle de capitalisme effectivement qui doit être régulé de mondialisation qui doit être régulée on on reparle de l'être humain dans les dans les dans les unis ainsi de suite voilà donc on est dans un contexte où la régulation l'interventionnisme des républicains aujourd'hui donc oui il y a une révolution qui se fait là-bas donc il faut la regarder concrètement et nous on la regarde pas très bien parce qu'on regarde différemment parce que nousmême on a difficulté pourquoi on a difficulté vous êtes à Paris aujourd'hui qui augmente les prix de l'immobilier qui sont déjà hors de propos les Américains rachètent donc l'argent le dollar aujourd'hui investi en Europe largement une partie heureusement mais pas simplement comme ça donc on est dans une voilà on regarde ce qui se passe là-bas parce qu'on se dit mais finalement ça VI ça marche plutôt pas mal de l'autre côté ils viennent nous manger ici ce qu'on pouvait faire il y a ne serait-ce que 10 ans en arrière aux États-Unis donc il y a quelque chose qui s'est passé on le regarde comme des trains passés donc oui on est vassau mais on est pas seulement vassau on est en 2e division voire en 3e division et ça c'est pas acceptable parce que la trè division on l'accepte on l'a fait ou on l'a fait pas oui effectivement quand on tue le corps diplomatique oui quand nos entreprises les unes après les autres sont ou déplacés à l'étranger ou meurent parce que encore une fois concentrés dans un capitalisme ce qui favorise les gens qui ont beaucoup d'argent plus en Europe qu'X États-Unis plus en Europe qu'aux États-Unis plus en Europe qu'aux États-Unis la provincialité américaine est beaucoup plus forte que ce qu'elle est au niveau européen donc ça c'est un point essentiel et à partir de là aujourd'hui on regarde les choses oui avec un oui un espèce de dénis oui avec une espèce de supériorité oui avec une Mor mais aussi une crainte parce que qu'est-ce qui se passe chez nous aujourd'hui c'est ce que vous disiez tout à l'heure c'estàd quois et ben le marché est en difficulté la société est en difficulté beaucoup plus dans beaucoup d'endroits que ce qui se passe aux États-Unis parce que le territoire est plus vaste aux États-Unis déjà alors qu'ici ben les choses oui les frictions les concentration et les difficultés se font réelles et en plus vous avez d'autres paramètres en France qui n'existent pas dans dans ce pays-là et dans ce continent donc après sur l'international et ben ouais c'est pas facile vous êtes chinois vous êtes russe vous êtes européens c'est pas facile de savoir ce qui va se passer vous êtes africain vous savez pas trop ce que vous êt mangé ni par Camal Haris dont on sait pas grand chose en terme de proposition c'est du Biden augmenté ça va être aussi simple que ça donc il peut y avoir une guerre en Ukraine il y avait pas de guerre pendant le mandat de Trump je dis pas que Trump était très bien mais il y a pas eu pendant 4 ans ce de confit sauf un confit économique avec la Chine donc AR donc après derrière c'est compliqué mais c'est toujours majeur et c'est pour ça qu'on s'y inéresse parce que une partie de notre destin quotidien une partie de nos destins de nos enfants et ce qui va se passer derrière se joue aussi là-bas donc on peut pas le regarder comme étant quelque chose qui en plus est une vraie élection et Ben se passe sans qu'on Onon considère ce qui peut se passer c'est évidemment qu'estce qui se passe à Pékin est aussi important mais on a plus de mal à s intéresser on a plus de mal dire c'est une vraie [Musique] électionmeour effectivement effectivement cette élection américaine anime les passions ici en France sur ce plateau allez B de toute façon les élections américaines on va continuer d'en parler avec André berkov juste après c émission à partir de midi et puis édition spécial demain matin avec Jean-Jacques Bourdin toutes les équipes de la matinale de Sud Radio et puis notre correspondant Alexandre briam qui est aux États-Unis qui est aux États-Unis et qui nous racontera tout ce qui se passe sur place dans un instant je vous propose de revenir en France ça vous dit ouais oui ou est-ce que les Français travaillent assez ouais les Français les Français ne travaillent pas assez c'est ce que dit le ministre de l'Économie bon on va en débattre dans un instant à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Benjamin gise mettez-vous d'accord il est 11h35 bientôt on poursuit les débats avec nos débatteurs du jour Jean-Christophe Gallen David Marguerite ran Sliman et puis Mathieu batchalon on va revenir bah sur ces propos qui font beaucoup réagir ceux du ministre de l'économie Antoine Armand qui a estimé il le disait dans les échos qu'il faut travailler plus d'heur pour financer notre modèle de protection sociale pour lui les Français ne travaillent pas assez ce sont des propos très fort qui vous font réagir David Marguerite pour commencer ou oui je veux bien commencer je trouve que la façon d'introduire le débat n'est pas la bonne on retrouve dans le ministre de l'Économie on retrouve dans le ministre de l'Économie les traits du macronisme arrogant la façon méprisante de dire les choses alors qu'il y a un vrai débat derrière moi je je je vais pas on va pasêtre d'accord on va pas se mettre d'accord sur ce sujet mais je je je pense que clairement je disais tout à l'heure les Français sont prêts à entendre un certain nombre de choses il y a d'abord la question du rapport au travail elle a complètement changé moi je le vois à l'agglomération du côteentin on a plus de 1000 agents quand on recrute il y a la question du salaire mais je vais pas dire qu'elle devient secondaire c'est la question quand même du télétravail la question du bien-être au travail qui sont des questions tout à fait légitimes et donc il faut les avoir en tête quand on pose la question du volume d'heure oui évidemment on peut pas être le seul pays au monde le seul qui a raison contre tout le monde en se disant qu'en travaill en moins on va mieux y arriver que les autres on a des statistiques plutôt contrastées celle de l'OCDE qui montre qu'on est qu'on est un peu en on est pe on est à peu près à 10 % en dessous des autres moi je crois que la question du trava la productivité sur la question du travail du temps de travail sur la question du temps de travail sur la question du temps de travail je dis bien on est dans une période singulière de l'histoire où on peut dire tout ce qu'on veut mais clairement aujourd'hui la France elle est en difficulté les entreprises sont en difficulté on peut pas poser la question aujourd'hui tel que la le Front populaire par exemple de taxer davantage les entreprises de taxer davantage les richisques parce que ça ça ne marche nulle part mais vraiment nulle part il y a aucun pays au monde qui aurait pu expérimenter ces solutions et qui aujourd'hui serait en tête du Ploton moi je suis plutôt issu d'une droite qui est une droite au libéralisme tempéré je suis plutôt issu de la tradition de Philippe segégin je crois un capitalisme régulé au partage de la valeur et je crois que la question du travail elle doit se poser un peu comme elle avait été posée avec la question des heures supplémentaires je trouve que Sarkozi l'a bien posé à à une époque et ça fonctionnait bien la valorisation des heures supplémentaires je crois beaucoup à une forme de flexibilité dans les temps de travail on peut pas mettre tout le monde sous la même toise tout le monde n'a pas les mêmes envies dans la vie et qu'en effet la question de du financement notamment du système de retraite doit aussi être posé par rapport à une question de travailler plus travailler mieux d'une certaine manière je le disais le bien-être au travail c'est une appréhension certainement pas poser la question comme l'a posé le ministre de l'économie en pointant du doigt avec une forme d'arrogance en donnant le sentiment que les Français sont mauvais parce qu'ils travaillent moins que les autres mais en se disant que oui pour ceux qui le souhaitent travailler davantage et être valorisé davantage pour ce travail c'est une vraie question de société et moi j'assume de penser qu'en effet il faut poser la question et probablement augmenter les Français ils seraient prêts hein je crois vraiment qu'il y a beaucoup de Français qui ont envie de travailler davantage et de gagner davantage il faut les laisser libre moi je crois beaucoup à la liberté et je je je conteste toutes les formes d'idées qui consistent à vouloir mettre tout le monde sous la même toise on n pas tous les mêmes envies de partir à la retraite à au même âge avec avec la même somme d'argent on n pas tous envie de travailler le même temps dans la semaine et et et on a besoin je pense de liberté et donner de cl au pays mais vraiment je termine là-dessus la France peut pas avoir raison contre tout le monde sur la question du temps de travail il faut travailler plus d'heures ran Sliman moi écoutez j'étais en Angleterre je viiens là je reviens de Sheffield Sheffield c'est une cité industrielle du Nord dans le S dans le dans le nord de l'Angleterre je vous jure je veux pas ça pour mon pays c'est ce discours de les gens ne travaillent pas assez c'était le discours de toucher et c'est ce qui a donné ce que j'ai vu à Sheffield où j'ai rencontré des gens qui essayent de recréer des communs parce qu'il n'y a plus de communs il y a plus de service public tout est privatisé on on dit aux gens vous travaillez pas assez il travaill le dimanche il travaille il y a peu de jours fériers vraiment je ne veux pas ça pour mon pays moi je ne supporte plus j'ai travaille à 17 ans je supporte plus que les dispensés de sport du gouvernement m'expliquent que je travaille pas assez alors que eux je suis sûr qu'à 17 ans ils étaient pas là en train de ranger les palettes que moi je ranger donc ça c'est vraiment quelque chose que je prends personnellement je pense à ma famille je pense à mes amis et tout l'entourage moi je viens d'un milieu populaire et c'est insupportable mais c'est pas qu'une question de forme c'est aussi une question de fond parce que vous disez la question qu'on doit se poser c'est le bienêtre au travail non mais je suis pas d'accord moi ce que je pense c'est surtout le sens qu'on a au travail en fait on travaille pourquoi en fait une tâche productive d'une chance productive pour remplir les poches on a dit tout à l'heure d'un d'un actionnaire de chez auussan qui qui qui en plus vous vire quand il gagne pas assez non moi je pense que c'est pas possible il faut continuer la marche que votre famille politique et vous dites qu'on ne sera pas d'accord mais je pense que vous êtes pas d'accord avec votre propre historique politique ça m'arrive je l'ai dit je l'ai dit je suis pas libéral non non mais dans le sens où en 45 il y a eu un consensus à l'époque à la sortie de la guerre où on s'est dit que la marche en avant la République sociale et que ça soit les golistes ou les communistes c'était de c'était pas seulement de régulier c'était aussi oui c'était un contexte particulier de reconstruction là où il fallait faire plus d'efforts que maintenant parce qu'on est'est pas dans l'état de laaprèsgerre faut pas non plus déconner donc moi je pense qu'on doit continuer notre marche en avant à effectivement réduire le temps de travail pas pour juste ne rien faire ce n'est pas vrai mais pour le mais pour le partager comment ça se fait qu'and on est arrivé à un stade où on crée des épades pour ne pas avoir s'occuper de nos parents et en plus il y a des gens qui font de l'argentess on parlait d'entreprise voyou on en a comment ça se fait qu'on est arrivé à un stade où on voit pas nos gosses grandir on les met à la crèche on n' pas le temps de s'en occuper moi je veux m'occuper des miens et les miens c'est mes voisins c'est mes amis c'est vous c'est nous c'est ce qui fais société on peut pas s'aligner au travail il faut arrêter ce raort travaur bchalon oui euh il y a effectivement un projet de société au-delà c'estàd que on peut très bien vouloir que les gens travaillent je sais pas combien d'heures par semaine le weekend et tout mais dans ce cas-là il faut pas aussi vouloir après avoir une société apaisée avec des parents qui ont le temps de s'occuper des enfants avec des grandsparents qui peuvent aussi être relais parce que s'ils sont à 75 ans encore en train de d'être au travail et tout donc voilà les déclarations de Monsieur Armand je trouve qu'elles sont assez insultants je suis tout à fait d'accord il y en a marre un peu de cette Mor le truc à la chlag de dire que les gens travaillent pas alors avant c'était au moins travailler plus pour gagner plus là maintenant gagner plus il est parti ma ligne c'est ma ligne travaill plus pour gagner moins non mais voilà c'està dire qu'on peut pas dire g touj on est dans la droite ligne de traverser la rue des gens qui ne sont rien enfin ça continue euh et il y a un moment où il faut aussi se dire que je suis d'accord avec David si les gens peut-être qu'il y a des Français sûrement qui veulent travailler plus mais il faut peut-être leur donner envie qu'il a un projet parce que on on on dit pas aux gens travaille plus tu auras pas plus d'argent mais tu dois contribuer à un effort qui qui dépasse dans le même temps on va faire on va faire aucune coupe budgétaire au niveau du milfu administratif au niveau des opérateurs de l'État au niveau de je vais je cité le le le Commissariat au Plan de Monsieur Baayou qui c'est peut-être une goutte d'eau mais je veux dire c'est un symbole quand il veut nous donne son plan non mais c'est un symbole de VO toujours demander les efforts aux même et il y a une question d'adhésion c'est comme pour l'impôt on dit pour qu'il ait l'impôt il faut qu'il y ait une adhésion au projet pour qu' pour pour qu'on travaille plus il faut aussi qu'il y ait une adhésion au projet et que les gens comprennent si c'est pas uniquement de taper sur les doigts en disant que les Français sont des faignants ça suffit ce discours on a trop entendu et ça marche part je rappelle les propos précisément d'Antoine Armand ministre de l'économie il faut travailler plus d'heur pour financer notre modèle de ale jeanop gen est-ce que vous trouvez vous aussi c'est cette formule insultante c'est c'est c'est même pas insultant c'est qu' c'est quand même le ministre d'économie et des finances de ce pays c'est rendez compte ce que c'est un ministre d'économie et des finances dans un pays comme la France et c'est quoi 6e puissance mondiale aujourd'hui avoir ce niveau je parle pas d'expression mais de conceptualisation de ce qu'est son rôle parce que c'est ça dont il parle en fait en mon rôle c'est quoi c'est de faire travailler plus les gens de prélever davantage sur le travail alors qu'on sait très bien aujourd'hui par exemple que dans un pays comme la France au moment où on est là c'est l'occasion géniale pourquoi j'en veux la classe politique parce que c'était le moment génial où on pouvait faire baisser un pe l'intensité du par exactement exactement on a on sait par exemple aujourd'hui qu'il faut arrêter avec la fiscalité sur le travail il faut arrêter avec la fiscalité sur le travail c'est indispensable aujourd'hui les flux qui ne sont pas traités et là je parle pas je suis un libéral c'est les flux financiers on parlait tout à l'heure de ce capitalisme de concentration qu'est-ce qu'il fait il fait du résultat financier il fait du chiffre d'affaires financier pourquoi parce qu'aujourd'hui faire du chiffre d'affaires dans le travail ça n'a aucun intérêt même quand vous êtes une multinationale même quand vous êtes une multinationale donc même quand vous avez la possibilité de déplacer la valeur que vous faites produire un endroit taxer à un autre endroit et vendre à un autre endroit encore donc c'est aujourd'hui le monde il est pas aussi simple et aussi idiot que la déclaration de quelqu'un qui pense l'économie de ce pays vient nous raconter donc commencez par arrêter de traiter le travail comme ça c'est que le travail d'abord il faut arrêter de le fiscaliser quand quelqu'un gagne de 00 les 2400 € aujourd'hui à son employeur il lui coûte 7500 € vous trouvez comment voulez-vous qu'une économie fonctionne de cette manière on par 2500 à 7500 pour qu'ensuite derrière on est rien qui se passe et que personne ne soit content quant au traitement ensite de l'école vous en avez parlé de l'accompagnement de la petite enfance de la possib pour chacun d'entre nous de vivre une vie de famille normalement on n pas progressé on a régressé début Ann 70 c'était quoi dans un couple il y avait une personne qui travaillaitelle travaillit 40 he il y avait une personne sur les deux alors ou oui c'était souvent un mec il travaillait comme ça il était propriétaire le plus souvent il avait qu'une voiture il partait peut-être que 4 semaines en vacances mais les enfants rentrai déjeuner à midi à la maison il y avait du sport qui était accompagné ainsi de suite aujourd'hui il y a dans un couple il y a les deux qui font minimum 35 he mais en réité ils en font beaucoup plus parce que c'est une blague ils font 40 45 he les deux cumulés ils ont leur gamin qui est à la crèche depuis qu'il a 6 mois les enfants sont pas accompagnés ils vont dans une cantine qui est dégueulasse parce que même avec les finances publiques de Monsieur je sais même plus comment il s'appelle ministre des Finances et ben on mange mal parce que c'est la Sodexo je ne sais qui parce que c'est un marché gigantesque qui a été fait même à Paris donc vous rendez compte où on est rendu et on a progressé on n pas progressé et pourquoi on n pas progressé parce qu'on a financiarisé notre économie on a marchandisé chacun d'entre nous et ça c'est ni de gauche ni de droite il faut revenir à des fondamentaux ça par de l'énergie vous en avez parlé tout à l'heure oui hydrolien ça para ridicule le micro et de lien c'est a une capacité de main de faire autre chose oui derrière faut travailler sur la fiscalité du travail parce que oui même si l'ursf sera pas contente bah ouais ça suffit faut il faut fiscaliser ce qui aujourd'huié travs R je veux aussi quand même parler un peu de politique dans cette histoire parce que bon il y a le ministre qui a dit cette énormité de cette énormité mais par contre il faut aussi se souvenir que ce discours a une antériorité et elle commence pas là et moi je me souviens et j'en veux beaucoup parce que je l'ai vu à la télé je crois cétait hier ou av entière François Hollande François Hollande qui revient avec ses beau souliers nous expliquer que c'est génial moi je me souviens de la loi travail quand vous avez le Parti socialiste qui est censé être qui fut le l'un des partis qui défendait la classe des classes travailleurs et qui a fait la loi travail honnêtement on revient pas en politique on se on poursuit la politique on va parler du du gouvernement des nouvelles du gouvernement ils étaient en séminaire hier gouvernement la la désunion comme ça séminire ça vous faire ça vous faire réagir j'en suis sûr à tout de suite Sud Radio c'est vous qui donnez le temps Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Benjamin gaise bah oui c'est déjà la ligne droite la ligne d'arrivée dans quelques minutes on poursuit les débats mettez-vous d'accord avec nos débatteurs Matthieu batchalon Ran liiman David Marguerite et Jean-Christophe Gallen on continue de parler de politique avec du rififi au gouvernement le Premier ministre qui a sonné la fin de la récrée en quelque sorte séminaire gouvernemental hier Michel Barnier qui appelle à plus d'esprit d'équipe qu'en penser Jean-Christophe Gallen ce ce séminaire gouvernemental vous on dit de quoi c'est c'est c'est ça ça forcément nécessaire parce que on voit bien qu'il y avait une vraie cohabitation à l'intérieur du gouvernement c'est-à-dire que la vraie cohabitation puisque monsieur Barnier a dit Michel Bernier a lui-même dit qu'il y avait pas de cohabitation avec le président de la République en fait on la réité on la trouve au sein du gouvernement donc c'est clair qu'il y a malgré tout et c'est un sentiment au-delà du fait qu'il veut rappeler à l'ORD de tout le monde il y a aussi l'idée de pouvoir travailler sans l'ombre tutellaire du président de la République et au finalement un un séminaire gouvernemental de c'était prévu puisque ça a eu lieu déjà auparavant c'est un un conseil des ministres sans le président de la République et donc ça dit aussi quelque chose de la manière de travailler de l'exécutif c'est-à-dire qu'aujourd'hui on voit bien qu'il y a quand même partout et dans toutes ces zones des zones de friction je disais tout à l'heure que c'était l'opportunité au départ de faire quelque chose de différent dans ce pays ça n'est pas vrai on est retombé dans le parlementarisme le plus abouti mais matinée d'une 5e République c'est comme si vous aviez une 4e République augmentée c'est-à-dire que vous avez quelque chose qui en plus rajoute un participant qui est le président de la République qui lui n'est pas celui de la 4e ou de la 3e mais qui rajoute à l'instabilité générale parce que lui-même si vous voulez il est des envies on voit bien qu'il pousse certains que quelque part il aime travailler dans les intervalles que quelque part on sent bien qu'il y a un côté miter inden dans cette dans cette affaire là au moment de la cohabitation donc c'est compliqué pour Michel Barnier mais c'est surtout très compliqué je le redis pour ce pays en ce moment parce que nous perdons du temps quand on entend les déclarations du ministre de l'économie tout à l'heure et des Finances ça veut dire qu'il ne comprend rien à ce qui est en train de se passer quand on raconte ce qui se passe au niveau de l'emploi et des pertes des usines qui ferment des magasins ou des chaînes qui elles-mêmes ont difficultés on parlait de chambes on pourrait parler de casino voyez tout toute cette ça c'est pas de la littérature c'est le réel qui nous fait face et on pourrait rajou derrière l'éducation les problèmes de ce type de grâce aujourd'hui on a besoin d'autre chose que de cette espèce de spectacle si vous voulez qui prépare 2027 mais tellement en avance et sans aucune ligne qu'on ne comprend plus rien et que l'économie notre société notre manière de vivre est en train d'être très largement saluté David Marguerite on a voilà cette assemblée on sait il y a pas de majorité on a l'impression qu'on a un gouvernement ultra divisé qui n'arrive pas à gouverner alors que les défis effectivement on en parlait les défis sont énormes pour la France je partage ce qui a été dit moi je on est dans un gouvernement de coalition alors qu'on en a pas la culture et qu'on a pas eu le projet fondateur le socle sur lequel se fond d'une coalition alors c'est pas de la faute de ce gouvernement c'est les circonstances qui bah il y a eu des circonstances quand même le président de la République qui dissous il y a une crise politique majeure il fallait bien quand même qu'il y ait des gens qui gouvernent le pays et je suis pas et je précise après je je vais compléter mais je précise que je ne suis pas du tout un adepte dans ma culture politique de la coalition moi-même moi j'aime bien que les choses soient claires qu'on soit élus sur un projet qui est une confrontation d'idées et que les Français tranchent et que au terme de la confrontation il y a une politique claire qui soit menée les circonstances ne le permettent pas je crois néanmoins que ce gouvernement peut durer pour trois raisons d'abord parce que je l'ai dit c'est un gouvernement plutôt de transition mais il y a quand même un tel sentiment des Français que le chaos est proche d' qui concrètement aujourd'hui appu sur la touche du 493 et appuie sur la touche de la censure peut assumer que les Français n'aient pas de budget les services public ne soi pas financé au mois de janvier prochain pour cela il faudait pas renverser le gouvernement donc je pense que le sentiment dans le pays de responsabilité par rapport au chaos qui inéluctablement surviendrait après le renversement du gouvernement clairement aujourd'hui il y a une responsabilité làdessus la deuxième chose c'est que le style Barnier est est un style moi que j'apprécie et qui je crois est apprécié par une partie des Français pourquoi parce que la sobriété de la parole publique qui tranche avec en effet les déclarations qu'on a cité tout à l'heure l'arrogance les discours qui tourn à vide et puis oui c'est son ministre en effet mais je vous l'ai dit c'est une coalition là je vous parle du Premier ministre le Premier ministre on est dans un contexte particulier le Premier ministre de la France aujourd'hui à la capacité à pouvoir distiller une parole plutôt rare qui s'est recadré y compris les donneurs de leçon qui y a quelques mois encore ont ruiné le pays et ont mis la le pays dans la situation dans laquelle on est qui le fait subtilement et qui a une capacité je crois alors certes un peu ancien monde que moi j'apprécie beaucoup de de rappeler qu'en effet le débat politique qui doit se jouer sur le fond et puis il y a une troisième raison qui est peut-être plus politique pour laquelle je pense que ça peut durer c'est que c'est facile aujourd'hui d'appeler à la dissolution c'est facile aujourd'hui de dire on va renverser le gouvernement mais ce sera un peu plus compliqué en septembre prochain quand ce sera possible de le faire de nouveau et que concrètement on sera à 18 mois de l'élection présidentielle et que je suis pas sûr qu'il y en a tant que ça qu' ait intérêt pour des raisons purement tactique à ce moment-là à appuyer sur la touche et et je crois vraiment que c'est l'intérêt de la France et des Français que le gouvernement réussisse on peut pas miser sur l'échec de ce gouvernement parce que on est dans une situation trop grave pour cela et les calculs politiques ne peuvent pas avir leur place Matthieu bachelon est-ce qu'on est en train de de perdre du temps politiquement avec ce ce gouvernement est-ce qu'il perd du temps sit je sais pas mais je trouve que la situation est assez lisible en réalité elle est on l'a dit parce qu'il y a des dissensions au sein du gouvernement mais il suffit de regarder les débats à l'Assemblée moi j'ai regardé un petit peu les débats sur le PLF et le PLFSS euh on il y a même au sein même du groupe on va dire du bloc qui est censé soutenir le gouvernement et même au sein même du groupe pr qui est le nouveau le nouvel avatar de la macronie finissante donc ensemble pour la République sont pas d'accord entre eux donc si vous voulez c'est un peu compliqué déjà d'être d'être soutenu par une majorité très réduite et qu'en réalité au sein de sa propre majorité il y a des disensions sur des projets il y a ça et il y a le côté isible même de la politique que de du gouvernement Barnier je suis je serai beaucoup moins enthousiaste que d'avide là-dessus mais on a quand même un gouvernement qui est censé enfin qu'on nous a vendu comme étant un gouvernement de droite qui fait en réalité une partie de son ses annonces sur les augmentations d'impôts euh donc moi je moi je suis pas je suis pas un que je suis un électeur de droite je serai un petit peu désorienté par ça on a en même temps le côté vatang guerre Matamort on en a parler de Monsieur Armand donc moi je trouve ça totalement illisible donc on peut faire tous les séminaires gouvernementals qu'on veut je pense que la situation est assez inextricable mais le péché originel vient du fait qu'on a imposé Michel Barnier qui est issu d'une famille politique pardon mais qui a quand même pas gagner les élections llatives ass ultra minoritaire avec une coalition baroque et surtout ça David aucun projet on peut faire une coalition on a parlé de l'Allemagne tout à l'heure mais il y a une tradition de coalition mais généralement il y a aussi un Pact un programme de gouvernement là on a fait on a fait une une coalition sans projet sans sans perspective et sans sans sans DIN riman pas de projet c'est lisible cette action gouvernementale pour l'heure mais c'est tellement pas lisible qu'il n'y a qu'une chose qu'il faut faire il faut abattre ce gouvernement il faut le faire tomber il faut en finir pourquoi la droite est venue sauver comme ça la soisante Macron AB bord et que maintenant elle est devenue sa béqu vous l'avez dit sans projet sans rien allez dans la rue les gens ne veulent pas de ce gouvernement les gens nen veulent pas et à force de faire des les termes abattre é ou oui mais les mot par qu'on app on appelle à faire tomber le gouvernement tomber ou oui gver gouvernement pe c'est un langage très 3è République oui en plus faire tomber ce gouvernement et j'appelle les députés de toute sensibilité à voter la censure et ben pour excusez-moi il y a une force politique qui arrivé en tête écoutez en tout cas est capable au ce moment même de faire passer des amends min écoutz le gouvernement n'arrive pas à faire passer ses propres amendements de budget en ce moment c'est le NFP qui les fait passer faut arrêter là c'est la vérité cet après-midi il a le début de de la session de C de cette semaine il y a les question au gouvernement vous allez avoir le travail en commission vous allez voir le travail sur le sur le sur le le budget et la vérité c'est que 1493 et Ben et on va la voir il y aura un budget et moi le budget qui sur lesquel les les députés ont travaillé Moon il y a des choses super intéressantes qui sont passées et notamment des propositions du mod si le gouvernement est rversé pas budget concrètement il y a pas de budget si vous renversez le gouvernement conissz il aura un budget qui sera reconduit à la commission des finances les règles sont claires une fois que vous avez fait tomber le Budet vous souitez pas parce que le budget actuel ne vous plaît pas donc vous souhaitez rverser le gouvernement pour faire reste alors il reste une seule chose c'est que le gouvernement accepte le budget prop en un mot on fait tomber ce gouvernement qu'est-ce qui se passe après résoud rien parce que vous avez un état faible parce que vous avez un pouvoir faible et à partir de là plus rien n'est possible et non seulement sur le plan interne c'est déjà un drame absolu on le voit mais aussi sur le plan extérieur et c'est c'est donc compliqué donc on a besoin très vite de trouver une solution qui de manière habile je sais pas comment est-ce que c'est la coalition allemande elle- même elle va peut-être anticiper ses élections elle a déjà perdu quasiment donc ça n'est pas fonctionnant aujourd'hui l'État faible et un pouvoir faible ça ne peut pas exister dans un monde tel que celui qu'on a et quand je dis ça c'est pas un monde un pouvoir autoritaire ni un État autoritaire je parle de faiblesse politique et de légitimité politique et les uns et les autres ne l'ont pas il faut trouver une solution soit cette solution est trouvée et il est pas possible aujourd'hui compte tenu des personnalités politiques qui sont en place qui ont tous un agenda qui est celui de 2027 à vous quatre Jean-Christophe Gallen politologue conseiller en communication je le rappelle David Margerite vice-président de la région Normandie président de l'agglomération du compenttin ran Sliman militant quartier populaire à Montpellier cofondateur de l'association force populaire et puis merci à vousie bachalon communiant président de M2B conseil merci à vous qu pour la qualité de de ce débat dans un instant berkov berkov nous rejoint berkov André berkov pour berkov dans tous ses états à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai