Gouvernement Barnier : "Il n'y a aucune censure automatique" : Jean-Philippe Tanguy

face aux experts ce matin Jean-Philippe Tangui bonjour et bienvenue vous êtes du rassemblement national vous siégez à la à la commission des finances je voudrais vous montrer ces images en direct on est à Grenoble les camarades et collègues de l'agent municipale qui a été tué hier se réunissent pour lui rendre hommage cet homme avait 49 ans je rappelle les fait brièvement il y a une voiture qui en emboutile une autre à un feu rouge l'homme est manifestement son les témoignages en état d'ivresse cet agent municipale passe par là il est en service mais il est en civile il est à la propreté de la ville il s'arrête pour essayer d'interpeller le le chauffard qui lui tire dessus à deux reprises il est mort de ses de ses blessures est-ce qu'il y a un moyen politique d'éviter ce type de drame écoutez déjà on pense à victime à sa famille et à ses collègues moi je veux pas essayer de de de de faire croire à ceux qui nous écoutent qu'on peut empêcher tout fait divers tragique et et tout attaque ce que peut la politique sur la durée c'est ce qu'on appelle une politique de civilisation c'est la sacralisation de la personne humaine combattre l'esprit de violence il est évident que il y a un ensuvagement de la société un mépris pour la vie humaine et pour l'intégrité de la personne physique on voit bien depuis quelques années qui revient dans notre pays elle était présente il y a plusieurs décennies ça s'était considérablement amélioré il y avait une baisse de la violence et et et du recours à la violence physique gratuite considérable dans notre pays on voit bien que ça remonte de manière extrêmement inquiétante donc oui on peut on peut combattre ce ce ce retour de la violence on peut racraliser la la personne physique pardon le respect de l'intégrité physique et encore plus le respect de la vie humaine c'est c'est effectivement terrible une fois plus on pense on pense à la famille je je ne fais pas de lien entre ce qui s'est passé hier matin ce drame et les trafics de stupéfiants l'enquête avancera et les les enquêteurs se prononceront en revanche que l'on sait c'est que la ville de Grenoble comme d'autres grandes villes françaises sont malheureusement parfois Vic de de de trafic de fusillade qui qui augmente on se souvient de l'été passé à Marseille enfin il y a un an qui a été particulièrement sanglant le ministre de l'Intérieur a toujours dit les opérations placnet sont efficaces c'est ce type de travail dans les cités notamment qui permet à ce que le trafic ralentisse et ce qui explique malheureusement que les fusillades soi de plus en plus nombreuses est-ce que c'est une analyse que vous partagez j'ais combattu évidemment combat très fortement si vous voulez le laxisme judiciaire C espèce d'opération de de de communication moi je pense que une vraie politique de sécurité c'est c'est dans la durée c'est que les voyou et les criminels soient certains que ils iront en prison que la justice sera rapide que que tout cela sera démantelé voyez je veux pas euh par respect aussi pour pour la peine de de de de la famille des proches des des collègues euh faire croire que la tragédie qu'on a connu à Grenoble est forcément liée euh à un système je ne sais pas euh nous sommes souvent habitués à devoir commenter vous aussi c'est pas facile l'ctu actualité la plus tragique moi je ne sais pas aujourd'hui si il y a un lien direct VO je sais on le SAA on le SAA ce qui est sûr par contre ce qui est sûr c'est que la présence d'armes d'armes à feu dans le pays dans les agglomérations urbaines en particulier à Grenoble et malheureusement le fait souvent du trafic de drogue et que ce trafic de drogue est au une gangraine en Occident c'est une grandangraine en particulier en France il y a une déresponsabilisation générale de la société par exemple tous ces débats sur la dép isation désarme moralement l'étaténalisation je pense que ça désarme psychologiquement les forces de l'ordre la justice puisque certain nombre d'élites culturelles et administratives considèrent que finalement on pourrait peut-être être en avance du débat et dépénaliser la prohibition ne marche pas non plus malheureusement puisquon l'a sous les yeux non il y a pas c'est pas V une politique de prohibition le on parle toujours de la prohibition en comparant effectivement la prohibation de l'alcool aux États-Unis avec une politique générale de lutte contre la drogue la profession contre l'alcool ça fonctionne pas parce que si vous voulez c'est une drogue tellement normalisée dans la société depuis plusieurs siècle là ça ne marche pas c'est prohibé prohibition prohibé oui alors vous vouliez dire ça d'accord moi je pensais que vous parlez de la la critique de la prohibition comme comme un phénomène historique non moi je crois qu'on mène pas une lutte contre la drogue moi je suis désolé il y a une diffusion de la drogue y compris chez les élites qui est considérable quand on en parle on on police entre nous au Parlement mais aussi dans voilà dans des soirées qui peuvent d'anciennes grandes éces bon benah qui on quand même des responsabilités imentes dans le pays je suis désolé il y a pas du tout une mobilisation morale il y a pas du tout de mobilisation morale et éthique contre la drogue ce sont malheureusement elles sont malheureusement très répandu à une échelle très importante et à partir du moment où il y a un tel laxisme au sein des élites dirigeantes sur la drogue la totalité des députés à l'Assemblée nationale et leurs enfants n'ont jamais fumé de joint dans leur vie maisant justement dit l'inverse il dit que justement il y a une grande hypocrisie sur le discours sur la drogue et que au contraire voilà absolument c'est exactement ce que je voulais dire si je me suis mal exprimé je m'en excuse moi jamais moi j'ai jamais touché à cette saloperie je ne le ferai jamais moi je pouri on était beaucoup tombé sur Dupont Moretti quand il avait dit que ceux qui fumaient un joint avaient du sang sur les lèvres ou sur les mains je ne sais plus la formule exacte Gal Géral har qui avait dit ça pardon ben écoutez moi j'étais pas tombé dessus parce que je pense que sur le coup pour le coup c'est vrai je crois qu'il faut aussi dire à la société française à nos enfants leur expliquer que consommer de la drogue créer du malheur et des morts dans notre pays moi je me souvient de de de cette balle perdue contre une jeune étudiante dans une cité en France à Marseille avec sa famille éplorée c'était une une jeune fille formidable il y a plein de victimes du trafic de la drogue il y en a de plus en plus moi j'ai sa j'ai grandi près des uliss donc qui est une cité difficile en Nesson je suis désolé il y avait des difficultés quand j'étais au collège euh près des Ulisses il y avait pas cette peur euh de la balle perdue cette peur de la mort donc oui la situation c'est considérablement euh considérablement dégradée il y a des pauvres gens qui sont victimes de cette violence gratuite et il faut le dire aussi des états entiers en Amérique du Sud et maintenant sur des zones de trafic en Afrique qui sont pas seulement affaiblis qui sont dévorés de l'intérieur et ça crée un malheur monstrueux il faut dire les conséquences de ce trafic de drogue de cette consommation euh de drogue c'est pas seulement une bonne soirée entre amis si CEN est une c'est pas ce que je pense c'est des conséquences extrêmement lourdes pour la société et pour des gens grand précarité je le disais tout à l'heure vous sigez à la commission des finances ce matin dans le 69 nous posons une question Michel Barnier devra-t-il augmenter les impôts pour faire face notamment à ce déficit qui est en train de glisser et répondre à nos engagements européens quelle est votre réponse est-ce qu'il faut augmenter les impôts non je ne pense pas vous savez les impôts ont beaucoup augmenté alors la charge fiscale a un peu baissé mais nous étions on avait des records de prélèvement OIG à 46 47 % du PIB ces dernières années et la situation du budget ne s'est pas amélioré voilà c'est le tenau des Danaïdes ce qu'il faut c'est une réforme structurel de l'État que j'ai caractérisé au dernière législatif j'ai dit que c'était un mammouth que c'était un état obèse nous avons un M feuille administratif incompréhensible surchargé une surréglementation qui coûte plusieurs dizaines de milliards d'euros par an prenons deux exemples on a une crise du logement alors certes c'est une crise qui dépasse la France mais en France le code de l'urbanisme ces dernières années a augmenté de plus de 50 % le code de la construction a aussi augmenté de plus de de de 50 % il y a une inflation législative réglementaire qui est considérable et qui a un coût sur la société que toutes les hausses d'impôt du monde ne pourront pas combler par ailleurs vous avez raison sur ces points monsieur Tangui mais vous savez comme moi que c'est politiques d'ajustement de la dépense l'ajustement de la dépense aux emplois ça prend du temps or nous sommes confrontés à la à la logique de l'immédiat aujourd'hui il faut trouver de l'argent on le trouve où mais j'ai j'ai un petit je vais vous répondre non non mais attendez je vais vous répondre mais je suis pas tout à fait d'accord avec votre analyse parce que si pas c'est pas une analyse hein c'est l'Europe qui nous demande des oui mais l'Europe justement dans cette analyse si vous voulez ça fait allez on va prendre 92 donc la fixation des traités du traité de Maastrich et cet objectif de bonne gestion des finances publiques c'est une succession de plans sur 3 ans et immédiat qu'on ne respecte pas donc moi je pense qu'il faudrait mieux et d'ailleurs c'est un peu le consensus qui se dégage faire un plan de 7 à 10 ans beaucoup plus contraignant qu'on respecte plutôt que de de de faire les tiroir en permanence regardez la dernière grande politique sous Sarkozi de baisse de la dépense publique bon bah on a à la RGPP voilà donc on a ciblé par exemple les fonctionnaires utiles les policiers les gendarmes les militaire en l'occurrence et finalement l'essentiel de mémoire les 2 tiers des gains fiscaux des gains pardon de de budgétaires excusez-moi sur ces fonctionnaires ont été redistribués dans la structure de Bercy en prime et en embauche dans l'état mammouth voilà donc je crois que la vraie difficulté des dirigeants depuis plusieurs années et j'avoue que Monsieur Barnier là-dessus par rapport à son passif ne me rassure pas c'est qu'il ne s'attaque pas à la bureaucratie française au millefeuille territorial parce que un certain nombre d'hommes politiques et de partis politiques pensent gagner du pouvoir en rajoutant sans cesse des fonctionnaires des strates et il faut bien dire pour reprendre une VI analyse de de de Philippe sgin parallèle à 1992 que moins les les les dirigeants français ont eu de vrais pouvoirs politiques plus ils ont euh compensé cette absence de pouvoir par une agitation bureaucratique et par rajouter des strates qui leur donne de l'illusion de pouvoir encore agir les gens sur la sur réglementation c'est mais après sur les les les les les baisses immédiat de dépenses qu'il y faire on en a chiffré plusieurs notre baisse de la contribution à l'Union européenne la Commission européenne elle est démentielle l'Union européenne ne fait aucun effort de gestion pour lui-même il n'y a aucune raison de commencer à augmenter s C partir de maintenant précisément les contributions des États à l'Union européenne sont défalqué de ce que des charges que l'on a c'est-à-dire que évidemment si à partir du moment où vous financez l'Union européenne l'Union européenne ne va pas vous reprocher d'avoir dépensé davantage elle va retirer ce que vous avez dépenser au profil de l'Union européenne et donc c'est le reste qui est en c'est le reste qui est en d'accord mais c'est quand même de l'argent que les français payent et qui partent des comptes français et qui sont dégradé vous ve dire dans les comptes de la Nation vous avez la contribution de la France à l'Union européenne et les enous en dessous de la contribution de l'État au collectivité territoriale donc c'est bien une charge pour les contribubles Français et on s en parti pour d'accord mais moi si vous voulez qu'on présente une bonne copie à l'Union européenne tant mieux mais moi ce qui m'inquiète c'est l'état réel des finances publiques cons c'est la première grosse discussion qui aura lieu à l'Assemblée nationale premier vote important CELI celui du budget qu'est-ce qui serait de nature à ce que le rassemblement national qui pour l'instant dit nous attendons de voir qu'est-ce qui serait de nature à faire en sorte que le rassemblement national vote une censure qui tombera inévitablement du côté gauche de l'hémicycle et si on n pas un plan de redressement solide des finances publiques qui passe par je dit par une réforme structurelle des dépenses de l'État et pas seulement des coup de rabau et je pense que pour coup oblé de censurer au moment du budget c'estàd que on sait bien que vous allez pas voter le budget c'est une évidence puisque c'est ce qui fait qu'on est dans la majorité dans l'opposition mais ensuite il sera obligé d'utiliser un 493 Michel Barnier vous serez obligé de censurer automatiquement dans ce cas-là on peut plus gouverner la France ou dans ce cas-là il faut trouver une solution institutionnelle parce que si vous pensez que la si Monsieur Barnier par sur l'esprit qu'il y aura forcément une censure on va pas s'en sortir moi je demande à Monsieur Barnier de présenter une fois plus un plan d'économie structurelle de faire une revue il y a vous savez les revues générales des dépenses personne ne le sait ça'intéresse personne ce sont berers à fait un certain nombre de travaux pour identifier des mauvaises dépenses c'est moi qui les ai demandé au premier dialogue de Bercy avec à l'époque Gabri les a jamais donné elles existent j'aimis qu'on nous les communique là des efforts à faire par exemple il paraît qu'il a 6 milliards d'euros à récupérer sur l'absentéisme dans excessif dans la dans l'administration française visiblement il y a 6 milliards de dérives de l'absentéisme depuis 2020 par rapport au comportement précédent donc là il y a des choses à faire qui demandent pas comment dire qui demandent de la rigueur qui demande de la discipline mais qui demande pas de qui demande pas de sacrifier non mais on peut évidemment là pour le coup je sera assez favorable à l'équilibrage entre le public et le privé sur les jours de carence et qu'on lutte contre l'absentéisme il illégitime parce que c'est toujours pareil le comportement d'une minorité euh comment dire abîme le très bon travail des agents publics d'une très grande majorité des agents publics donc là vous voyez si c'est 6 milliards comme la presse semble le dire c'est considérable et on peut très bien si on trouve 6 milliards sans toucher aux droits sociaux à la dépense d'investissement euh et euh comment dire à la réduction c'est un début monsieur Tang il faut trouver 100 milliards euh au plus loin en 7 ans je vous remercie enfin il y a que le rassemblement national qui l'a dit pendant les campagnes législatives pour que vous ne censuriez il y a un chemin pour que vous ne censuriez pas le gouvernement bar du Budet vous vous dites que vous pouvez trouver des solutions si si c'est sont présenter des choses qui vont dans l'utre sens parce que si on ge le programme du rassemblement national on était sur la baisse de la TVA on était sur la question de la fraude là c'est pas du tout pour l'instant des chemins que semblent prendre Michel Barnier on verra bien enfin c'est ce que disent ses pr oui absolument mais ça ça m'inquiète aujourd'hui monsieur monsieur Barnier il semble faire ce que tous les gouvernements ont fait sans succès pour le contrôle des comptes publics donc s'il continue dans cette voie làà oui nous le censurerons c'est c'est toujours plus d'injustice fiscale s'il y a pas de réelle baisse de dépenses une fois plus structurelle de l'État une façon nouvelle d'envisager l'action publique de toute façon on s'en sortira pas voilà bon qu'est-ce qu'on avait dit pendant la Législative on avait dit qu'on voulait faire un audit des comptes de l'État pas seulement de Bercy mais confronter l'analyse de Bercy non seulement à la Cour des comptes mais aussi à des économistes et à des experts extérieur pour comprendre la dérive des dépenses je suis désolé aujourd'hui on ne comprend pas la dérive des dépenses de l'État quand on nous dit c'est la faute des collectivité territoriale c'est c'est c'est quand même une explication très partielle et très partiale bref on aimerait quand même inexact en plus on tout à l'heure les patr fr non mais les collectivités sont tenues en France de présenter un budget de fonctionnement en équilibre ce qui n'est pas le cas de l'État il y a un dossier un autre dossier si je peux permett d'enchaîner sur les sur les retraites qui arrive je voulais partager avec vous ce graphique qu'on a montré ce matin vous l'avez vu tout à l'heure bon est-ce que dans ces conditions il faut continuer de promettre le retour à 62 ou voire 60 ans à taux plein ou alors enfin expliquer aux Français que oui on peut on pourra partir à 60 ou 62 ans mais avec une retraite misérable VO il est intéressant ce ce graphique parce qu'il est sur la longue durée et on voit que la dégradation la plus importante arrive après 2030 la réforme des retraite on a parlé de tout sauf excusez-moi de l'essentiel c'està direire comment on sort de cette gestion de la pénurie euh la pénurie de la pénurie de richesse la France n'est pas vouée à avoir une productiv des gains de productivité deux fois moindre que les gains de productivité aux États-Unis on n'est pas voué à avoir une croissance économique deux fois moindre euh que euh euh les États-Unis ou d'autres nations euh développé voilà donc c espè de de de de de faillite de la classe dirigeante depuis 30 ans euh qui n'a pas voulu investir dans l'avenir prenons un exemple vous le savez c'est pas moi qui l'avais défini c'était encore l'Union européenne l'Union européenne en 92 objectif de Barcelone dit de Lisbonne pardon ou Barcelone je ne sais plus il faut atteindre 3 % de PIB dans la recherche et développement en Europe et ben on est toujours à 2 %. comment voulez-vous avec 2 % d'investissement dans la recherche et développement qu'une économie aussi développée que la France et nos voisins européens puissent avoir des gains de productivité suffisants pour financer notre modèle social pourant la France est plus attrac pourant de plus en plus d'attra d'entreprise Vinent s'installer chez N à 3 % le la Corée du Sud et Israël sont entre 4 et 5 % donc il faut vraiment mettre le paquet sur la recherche et développement sur un apprentissage qui touche vraiment des professions qui sont qui ont besoin de de de ces compétences comme l'industrie comme l'artisanat par exemple dans le bâtiment pour faire la transition environnementale moi j'ai toujours pas compris de la part de la gauche qui voulait que tout le monde soit à bac + 5 et bac + 7 par idéologie comment on pouvit faire la transition écologique sans ouvriers qualifiés et sans artisans qualifiés à chaque fois que je je dis ça en commission finances j'ai toute la gauche qui hurle en disant que je veux priver les enfants français de faire de de de de grandes études moi je considère que le génie des mains est aussi efficace que le pseudo génie intellectuel qui n'abouff sur rien Monsieur T s'il vous plaît une question euh est-ce que la proportionnelle fait partie ou a fait partie des discussions des négociations entre Marine Le Pen et le président de la République on sait que c'est une demande puissante du rassemblement national on sait que dans la majorité sortante il y a des voix qui le soutien François baayrou pour ne pas le citer est un grand défonseur de la de la proportionnelle est-ce que c'est un dossier à votre connaissance qui sera sur la table de là et qui va arriver au au Parlement mais sincèrement je je il n a pas eu de négociation en tant que tel il y a des lignes du rassemble national vous en avez cité quelquesunes que tout le monde connaît c'est celle de notre programme et puis c'était aussi pas Xavier Bertrand c'était pas seulement des lignes programmatiques de fond il y avait aussi des questions de personne et là là du coup vous avez laissé passer Michel Barny Michel Barny qui est à l'opposé exact de votre identité à vous politique oui c'est vrai vous êtes un souverainiste de droite vous venez de chez nicolasonign pour vous Michel barer c'est ce qui pire en politique je parle sur le fond d'ailleurs vous dit de façon vous aigé de vous excuser oui absolument je me suis excusé et je vais pas remettre une pièce dans la machine mais oui mais oui monsieur Barnier politiquement je opposé nous sommes effectivement une identité totalement opposé mais la ligne rouge qu'avait donné Marine Le Pen sur par exemple Monsieur Bertrand c'est le respect des électeurs du rassem justement est-ce que ça passe par la proportionn monsie désobligeant envers les dirigeants et surtout les électeurs du rassem National Monsieur Bertrand je le connais bien il est dans ma région quand il a gagné les dernières régionales au lieu d'essayer de rassemblé comme dans une région il a dit on va casser la on va casser la mâchoie j'ai cassé la mâchoie du rassemblement national c'est pas des propos il a pas d'engagement de Michel Barnier ou du président de la République est-ce que la proportionnelle arrive rapidement il faut qu'elle arrive mais la proportionnelle n'est pas plus importante que le pouvoir d'achat la bonne gestion des finances publiques ou la sécurité pour malheureusement revenir sur la tragédsur en un seul mot oui ou non est-ce que vous regrettez le 23 juillet dernier quand vous regardez ce genre de une d'avoir dit que Paris serait une prison à ciel ouvert pendant les Jeux Olympiques que les Français paont deux fois la facture et que la cérémonie d'ouverture avait été complètement mégalo vous regrettez ou pas euh bah écoutez la prison c'est l'ouvert pour le coup c'était que le début et ça c'était le moment et ça a été le cas que la facture va être payée deux fois oui mais ça empêche pas que l'événement était réussi mais moi j'étais encore avec les commerçants hier pour le coup parisien oui la facture va être payée deux fois mais ça n'empêche pas que c'est un bel événement qui a qui nous a rempli de de fierté moi je suis un grandateur amateur de sport ça l' n'empêche pas l'autre mais on peut encore vous voulez décrire des réalités économiques qui vont arriver quand les Français vont devoir payer des compensations ils vont payer des compensations on peut le justifier on peut se réjouir des Jos mais là nempêche par l' merci beaucoup merci jean-philipe tui d'avoir été avec nous ce matin en direct sur LCI