MARION MARÉCHAL vs MARINE TONDELIER : DEUX VISIONS DE LA FRANCE S’AFFRONTENT

Vous venez quand même de parler de religion importée. Oui. Oui. Oui. L'islam n'est pas une religion historique en France importée avec l'immigration extraeuréenne. Tout à fait. En oubliant quand même une partie de l'histoire. Un sujet qui me semble très important, qui inquiète beaucoup de Français un sondage après sondage mais qu'il ne semble pas beaucoup vous inquiéter vous ou du moins dont nous n'avons pas la même lecture et je rebondis sur une affaire récente qui a fait beaucoup parler qui est vous savez cette affaire du voilement des fillettes à l'Assemblée nationale qui a été d'ailleurs levée par un de nos trois députés Eddie Casterman et sur laquelle vous avez vivement réagi en disant à l'époque lâcher la grappe aux femmes aux musulmans. aux musulmans aussi

aux femmes et oui oui en parlant voilà en parlant de en effet de d'islamophobie et et voilà bon sachant que moi je considère que lâcher la grappe aux femmes en question enfin c'est pas des femmes d'ailleurs ce sont des des jeunes filles en l'occurrence c'est surtout lâcher la grappe aux islamistes. Vous vous êtes d'ailleurs vous avez justifié cette position derrière en expliquant que le règlement de l'Assemblée nationale permettait finalement ce ce voilement des des je des jeunes filles. Donc moi, j'ai une question simple. Vous savez que en ce moment, il y a comment dire la possibilité et le projet de revoir ce règlement de l'Assemblée nationale pour empêcher à l'avenir que ce type de provocation islamiste puisse de nouveau avoir lieu en interdisant donc les signes ostentatoires au sein de

ce temple de la démocratie qui est notre assemblée nationale. Est-ce que vous soutiendrez cette cette proposition ou est-ce que vous restez finalement sur votre proposition initiale qui consiste à dire que voilz les petites filles finalement c'est un acte qui peut être justifié et qui ne doit pas susciter de d'indignation ? Bah écoutez, je vous ne serez pas surprise d'entendre que je ne suis absolument pas d'accord avec votre manière de présenter les choses et même je dirai plus, je la trouve dangereuse. Vous venez de faire quelque chose de très très grave qui doit cesser dans ce pays et d'autant plus pour quelqu'un qui se projette dans des hautes fonctions politiques. Vous venez de mélanger le fait d'être musulman, d'avoir comme religion l'islam et l'islamisme.

L'islamisme c'est quoi ? Les mots auun sens. L'islamisme c'est pas une religion. c'est utiliser une religion pour promouvoir un projet politique. C'est pas tous les musulmans ne sont pas islamistes. Toutes les personnes qui portent le voile ne sont pas islamistes. Ou alors vous considérer que porter une KI ou un symbole religieux comme je vois vous en avez un autour du coup, c'est être voilà c'est c'est promouvoir l'obscurantist et vouloir prendre le contrôle politique sur ce pays au nom de votre religion. Et alors là on a un problème. Moi, je suis, voyez-vous, pour la laïcité, rien de plus, rien de moins. Qu'est-ce que ça veut dire la laïcité dans cette loi de 1905 ? Ça veut dire que dans ce pays, les gens ont le droit de croire, de ne pas croire en ce qu'ils

veulent ou en rien, mais que l'État doit être neutre vis-à-vis de ces religion. Donc cette loi, elle fixe très clairement des choses qui sont autorisées et des choses qui sont interdites. Et si ces petites filles étaient en tribune ce jour-là à l'Assemblée nationale voilée, c'est que alors je ne sais pas quel elles avait. Voilà, moi ce que je reviendrai là-dessus plus tard, mais premièrement, elles sont dans une école elles sont dans une école privée musulmane, donc elles ont le droit de porter le voile dans leur cadre scolaire et elles sont invitées à l'Assemblée nationale. Si elles arrivent là en tribune, vo c'est que c'est autorisé par le règlement national qui à l'époque demandait d'enlever les couvres-chefs par respect mais qui n'a jamais formellement interdit les les les signes

religieux. Moi, je suis pour qu'on applique la loi et les règlements. Si le règlement ne l'interdit pas et qu'elle se retrouve là, je trouve extrêmement dangereux et irrespectueux et malaisant et gênant de stigmatiser. Vous dites "Elles ont 11 12 ans" et vous trouvez normal qu'un député de votre camp est-ce que je peux à des à des à des fillettes qui sont en voyage scolaire que des mamans et des professeurs ont emmené là pour découvrir ce que c'est que la République, ce que c'est qu'un débat, on les pointe du doigt, on les prenne en photo depuis l'hémicycle des élus de la République pour les livrer en pâure en photo dans tous les journaux de ce pays et en bouc sur C News en disant onelle, onelle, on réponse marchand, c'est un débat quand même. Oui, mais c'est l'entrise politique en fait.

C'est c'est un meeting et je vais pas souvent au meeting des écologistes. Non mais sauf que vous en fait vous voulez pas l'entrisme. Si elles viennent plus en tribune, vous allez dire "Ah c'est du séparatisme et donc vous n'êtes contre l'entrisme contre le séparatisme les musulmans qui font rien vous dites c'est de l'entrédotisme ça ne va pas non plus. Donc oui au musulmans et à tout le monde. Madame Tolier puisque vous y avez fait allusion je vais vous répondre là-dessus. En l'occurrence vous avez raison je porte une croix et une médaille de baptême autour du coup. Vous voyez, la grande différence entre cette croix et cette médaille de baptême avec le voile, c'est qu'il n'y a pas dans le monde des femmes ou des jeunes filles qui sont comment dire discriminées,

condamné, voir tué parce qu'elles refusent de porter une croix ou une métadaille de bataille. C'est le cas revanche pour le voile, figurez-vous dans un certain nombre de pays. Donc c'est déjà la dimension, pardonnez-moi, mais symbolique et politique du voile n'est pas tout à fait la même. Deuxième chose me permet de le dire quand même, c'est que en l'occurrence ces signes religieux font référence à une religion, la religion catholique chrétienne qui, que ça vous plaise ou non d'ailleurs, est aujourd'hui dans son espace géographique et et culturel parce que l'histoire, on a voulu ainsi, contrairement à l'Islam qui est une religion importée et qui à ce titre doit, me semble-t-il, justement se plier à cette dimension identitaire chrétienne qui est la nôtre et qui doit permettre

qu'on puisse exprimer de manière culturelle et bien cette identité chrétienne. Je ne suis pas du tout d'accord avec votre manière de de regarder ce port du voile déjà parce que pourquoi ? Qu'est-ce que le voile ? Rappelons-le quand même. C'est le fait de dissimuler ses cheveux pour ne pas susciter le désir chez les autres. Quelque chose d'extrêmement gênant est-ce que vous puissiez justifier que on voile des jeunes filles de 10 à 11 ans parce qu'elles pourrai susciter le désir chez les hommes. Donc ça c'est une première chose. La deuxième chose c'est que vous prenez cela sous l'angle finalement de la simple laïcité. Bon je l'entends hein, c'est un des arguments qui est souvent avancé. Moi, j'ai envie de le prendre aussi sous la dimension précisément culturelle. J'ai deux

petites filles, figurez-vous, et je ne vais je ne veux pas qu'elles évoluent dans un pays dans lequel le port du voile aujourd'hui est devenu quelque chose de coupmin, de courant. En envoyant finalement le signal que les femmes doivent être pudiques et se dissimuler précisément pour ne pas susciter l'épulsion des hommes comme si la responsabilité devait être portée sur elle. C'est une vision qui ne correspond pas à l'idée très française et très européenne d'ailleurs que je me fais de l'idée de l'homme et de la femme. Par ailleurs, vous dites "Je confonds de choses." Je ne crois pas confondre de choses. Vous savez, pardon pour nos téléspectateurs, confondre les musulmans et les musul d'ailleurs pour information. Je vais vous répondre sur le sur le voile. Je vais je vais vous répondre parce

qu'il y a des vous savez il y a des chiffres qui sont très intéressants. Il y a il y a eu quelques semaines de cela un sondage ifob dont vous avez certainement entendu parler. de la radicalité de la communauté musulmane. On découvre d'ailleurs que malheureusement les musulmans en France sont plus en plus radicaux et plus ils sont jeunes et plus ils sont rad et deux chiffres qui devraient vous interpeller chez les jeunes musulmanes notamment le port du voile a été multiplié par 3 en 20 ans. On est passé de 16 à 45 % à peu près. Et dans le même temps, on découvre que 42 % de ces jeunes musulmans ont de la sympathie pour au moins un courant islamiste. Comment vous pouvez quand vous voyez ces deux chiffres ne pas corréler d'une certaine manière le fait que la pression islamiste bien sûr et et

la la radiquité islamiste s'exprime par j'ai envie de dire justement cette multiplication du port du voile comme un des symptômes si je puis dire finalement de cette de cet islamisme. Ça me semble évident. Est-ce que comment vous pouvez pas voir cela j'ai plein de choses à répondre que vraiment la manière de vous présenter les choses me dépasse. Vous venez quand même de parler de religion importé. Oui. Oui. Oui. L'islam n'est pas une religion historique en France. rapporté avec l'immigration extraeuréne tout à fait en oubliant quand même une partie de l'histoire. C'est-à-dire que moi dans le bassin minier où je vis euh quand des personnes de confession musulmanes sont arrivées, c'était quand même parce qu'on allait les chercher dans des villages en allant regarder euh sur juste sur la

qualité de leurs dents et en prenant ceux qui avaient des dents de bonne qualité qui voulaient dire bonne constitution et ceux qui parlaient pas français pour pas trop qu'il s'indiquent en les ramenant dans des mines de charbon en les mettant au fond de la mine pour chauffer la France. rentrer dans le discours qui consiste à dire que les français sont des salot colons esclavages et vous consid ce discours est insupportable. On a l'impression qu'on a importé des esclaves de force. Ce sont des Français qui sont en l'occurrence des étrangers qui sont venus travailler qui ont été payés pour cela, qui ont été libres de repartir. Ne présentez pas cela comme une voz on a neuf français depuis tout à l'heure, ça se passe très bien. On n'est pas d'accord mais on en parle

sereinement et il faut que vous arriviez pour passer à l'invective à la c'est à vous la parole Marine Tolier. Vous racontez n'importe quoi. D'ailleurs, vous venez encore de recommencer en prenant à une seule religion ce qui est un problème et oui l'ipop sur ce sujetl a raconté n'importe quoi. Ça été une religion qui pose un problème en France en l'occurrence. Bien compris et vous confondez les musulmans et à chaque fois que vous que vous faites ça, vous mettez les musulmans de ce pays encore plus en difficulté. Vous les stigmatisez, vous les pointez du doigt et je veux que vous compreniez ce que ça veut dire aujourd' musulman dans ce pays quand vous avez des femmes politiques comme vous dit cela et à chaque fois musulman sissez finir vousz sur votre chemin tout le

temps parce que je ne supporte pas ça ces amalgames qui clivent cette société parce que vous ne fonctionnez en fait que par la peur le seul argument électoral que vous avez fait c'est fait peur aux gens et de monter les gens les uns contre les autour de Mario Maréchal dit pression islamiste en augmentation pression islamiste en les chiffres que Madame Maréchal une je maréchal que vous appelez maintenant j'ai toujours un doute que je vous appelle pas par le bon mais ça vous fait plaisir de m'appeler madame Maréchal le Pen ça me dérange pas non plus he si c'est ça le je vous appel comme ça parce que je je sais que ça ça su pas sur le fond le détail de l'histoire j'aimerais savoir si vous condamnez ces propos à ce propos je vous ai jamais entendu le faire excusez-moi madame mais pour

quelqu'un qui fait des bisous bisous quand même à Salah Amouri qui a appelé au meurtre finalement du grand rabin d'Israël je trouve que vous êtes assez mal placé pour me Mais en l'occurrence je veux bien non mais je veux bien que vous me fassiez la mais en l'occurrence vous savez j'ai été invité invité en Israë l'année dernière pour dans une cadre d'une conférence sur la lutte contre l'antisémitisme je crois que ça pourrait pas je crois que ça ne pourrait pas vous arriver ou du moins peut-être seriez-vous invité par l'autre camp celui du Hamas éventuellement [rires] c'est une question à laquelle vous refusez de répondream je refuse de répondre à une femme qui s'est assis à la leçon de moral d'une femme vous plaît qui s'est assis madame Tondelier vous

vous êtes assis à côté du rapport médine Lié au frères musulmans qui s'est exposé avec Annie Ramadan, fondateur lui-même des frères musulmans. Le maire que vous avez défendu de Strasbourg a voulu verser 2,5 million d'euros à la plus grande mosquée islamiste d'Europe tenue par Miligorus. À l'heure où je vous parle, il y a quelques heures de cela, à Colombe. Pardon, excusez-moi. Non, vous me laissez finir, madame. Le directeur vous souhaitez répondre sur ce qu'elle a dit. Il y a une tribune enfin une interview collective extrêmement intéressante qui est sortie dans le Parisien avec le grand rabat de France, le recteur de la grande mosquée de Paris et le chef des évêques de France qui était candidat à la papoté. Et tous les trois présentent ce qu'ils pensent de la

laïcité et aucun des trois ne pense comme vous. Donc à un moment, je veux bien que ce soit moi le problème, mais prenez conscience du fait que votre récit de la laïcité n'existe pas. Vous dites que des femmes dans le monde se battent pour ne pas porter le voile, mais je me bats avec elle pour qu'elle puisse si elle ne veut pas porter le voile qu'elle ne le porte pas. Mais les femmes qui veulent porter le voile, les femmes qui veulent porter le voile par conviction religieuse doivent pouvoir le faire. Alors s'il y a des femmes qui se sentent obligées de le porter par pression de leur entourage, il faut combattre cela. Et dans le sondagifop que vous citez, elles sont chiffrées à 2 % des femmes qui portent le voile. Les autres disent qu'elles le portent, vous

vous le dites vous-même par pudeur. Et peut-être que oui, bah c'est faux sondage. Maré un sondage dans ce sondage tout en disant qu'il est faage. Et c'est très intéressant parce que c'est un chiffre que vous omettez 42 % des femmes qui portent le voile, 42 % non pas 2 % le porte pour des raisons de sécurité madame 42 %. Donc quand vous dites que c'est un simple sujet de liberté individuelle, ça n'est pas la réalité. La réalité aujourd'hui de beaucoup de ces femmes jusqu'à 42 % qui portent le voile, c'est par une crainte de pression communautaire. Il n'y a pas de véritable liberté. Quand vous dites ces jeunes filles, excusez-moi madame, excusez-moi, je peux pas en placer une, c'est pas possible. Soyez pas très à l'aise, mais quand même. Quand vous me parlez de liberté

individuelle, croyez-vous vraiment que les jeunes filles dont vous nous parlions tout à l'heure de 10 et 11 ans portent le voile de manière éclairée et libre ? Comment vous pouvez affirmer cela ? On n'est pas face à des adultes. Vous avez regardé un peu les accompagnants qui étaient avec elle, les hommes qui avaient Oui. Oui. qui avaient Bah, excusez-moi, c'est quand même moi ça m'importe en fait le fait que des jeunes fill soi voilé. Je sais que vous vous y voyez pas une caractif et vouslez de deux de deux jeunes filles. Je vous fais la démonstration que l'argument de liberté individuel que vous m'avancez en réalité se confronte et se fracasse sur la réalité des frais. Et la réalité des faits, c'est que 40 % des femmes aujourd'hui qui portent le voile dans notre pays le font pour des

raisons de sécurité et qu'il y a donc dans de très nombreux quartiers une pression communautaire extrêmement forte et que des discours tels que le vôtre en réalité justifient finalement cela, accompagne ça, ne protège pas ses femmes. Donc ne me faites pas une accusation, une incubation comment dire inversée. Oui, c'est ça. Jeis chercher le mot. Merci de m'aider. Une inversion accusatoire. une invion accusatoire en m'expliquant qu'aujourd'hui c'est moi qui ne défend pas les femmes alors que vous défendez le voilement des villettes vous défendez le burkini d'ailleurs par ailleurs et vous fréquentez que ce que vous avez fait mal ce point sur lequel vous rép sur les chiffres que vous citez on va les citer hein droite dans le sondage de l'hop il y a 149

personnes qui sont concernées des femmes concernées par le port du voile sur un éch échantillon s'appelle des échantillons représentatif parce que il fallait au moins 150 pour être représentent donc ils ont ajouté d'ailleurs dans son vous savez mieux que les 150 musulmanes donc on le dit dans la méthodologie ajouté 33 qui disent porterai rarement le voile dans c d'échantillon et 24 qui disent qu'elle l'enlève au travail vraiment en terme de contrainte on est servi et sur ces 149 femmes, oui, il y en a 2 % qui indiquent porter le foulard sur des pressions des proches. C'est le chiffre que je vous ai tout à l'heure qui est vrai. Mais il y en a 42 % qui disent le faire pour se sentir en sécurité. Mais se sentir en sécurité, c'est peut-être aussi que dans cette

société, être femme, ça n'est pas facile. Que j'ai entendu là récemment tout un débat sur des basiques fit, des salles basique fit homme ou femme, mais c'est pas que pour des questions de religion, c'est pour des questions d'attitude des hommes envers les femmes pays. Quand j'entends parler des femmes dire queelles veulent des wagons que pour les femmes dans le métro, ce ne sont pas des musulmanes, ce ne sont pas que des musulmanes ou que des femmes qui portent le voile. Ce sont aussi des femmes qui ne se sentent pas en sécurité dans ce pays en tant que femme. Et ça existe parce que oui, il y a plus de 150 fémicides par que une femme est agressée sexuellement toutes les 3 heures dans ce pays et ça n'a rien à voir ni avec l'islam ni avec le voile. Excusez-moi. Non non non, excusez-moi,

je réponds juste à ça. Non non, je réponds juste à cela et on abordera le deuxième point. D'ailleurs, les deux sont liés mais moi j'ai une question puisque je file la réflexion de madame Tondelier qui explique que si les femmes aujourd'hui se voilent dans l'espace public, c'est parce que finalement se sent en sécurité parce que il y aurait j'imagine une société. C'est très intéressant madame. Mon chiffre était juste madame le Pen de chaque instant madame Tondelier de qui les femmes qui se voilent se protègent-elles ? Quel genre aujourd'hui d'agresseur ne va pas agresser une femme alors qu'il avait l'intention de le faire parce qu'elle est voilée ou comment dire ne précisément renonce à l'agresser parce qu'elle porte le voile ? Excusez-moi. Non mais parce que si une femme se voile arrê

de fait si c'est exactement ce que vous avez dit et ben vous êtes en train de conforter justement ce que je suis en train de vous dire. que les femmes se voilent parce que justement elles ont peur aujourd'hui de la réponse d'hommes musulmans islamiste qui justement les trait très mal si elle ne portaient pas le voile ou parce qu'elles sont musulmanes justement n'osent pas les toucher parce qu'on ne touche pasur c'est exactement ce que vous voulez de justif dans ce débat musulme d'lamist notre pays madame les femmes qui ont un problème avec le regard des hommes sur ell ça ne se pas que des musulmanes et ce n'est pas que par des regards islamistes je ne sais pas ce qu' un regard islamiste mais je trouve que vous mélangez tout et aujourd'hui Est-ce qu'il y a un problème avec islamismè ?

L'islamisme ? Oui, il y a un problème avec l'islamisme l'islamisme, oui, mais l'islamisme n'est pas ce que vous dites madame. Vous vous dites plus l'islamisme ce sont tous les musulmans. C'est pas ce que j'ai dit madame. C'est complètement faux. Si depuis le début vous la on fera l'arbitrage vidéo, on pourra repasser toutes vos vidéos. Vous dites le voile c'est islamiste, les hommes musulmans c'est islamiste. Islamist que c'est un des symptômes en effet et je comprends que vous ne faitz pas. Et vous combattez où madame quand vous essayez au côté du rapport médine lié aux frères musulmans ? J'y reviens parce que vous n'y répondez pas. Ça ça vous dérange pas pour le coup quand vous finez des mosqué is parle de médine madame parce que moi vous l'invitez vous lui servez la soupe dans votre

université d'été absolument pas moi je l'ai regardé votre débat vous rigolez ou quoi je peux vous dire vous lui regard un débat islam non j'ai regardé le débat j'ai regardé ce que vous avez voulu raconter parce que je me suis dit madame Tolelier quand même p sujet rép chacun en disant que j'étais ni son avocate ni sa porte-parole votre disant que quand nous allions au Havre on nous avait conseillé de rencontrer deux personnes auavre le maire Édouard Philippe qui n'est pas non plus dans qui n'est pas dans ma sensibilité politique et le rappeur médine d'ailleurs donate rapport avec tous ceux qui ne vous ressemblent pas sont islam est islamist vou on a compris vos divergences si vous voulez aborder un deuxème thème marine tier s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous s'il

vous plaît s'il vous plaît si vous voulez aborder un deuxième thème c'est bah écoutez le deuxème thème il va relier le celui qu'on vient d'évoquer vous savez que 80 % des Français aujourd'hui considèrent qu'il y a trop d'étrangers de notre pays. 80 % veulent réguler l'immigration, 80 % s'inquiètent de la montée de l'islam radical dans notre pays. Donc c'est pas ma petite lubie personnelle, hein. Vous vous avez rendez compte quand même que c'est un sujet qui est central et qui inquiète à juste titre les Français puisqu'elle a des conséquences directes. Je je vous ai écouté, je prends une autre de vos déclarations assez récente qui disait que tous ceux qui aujourd'hui parlaient de submersion migratoire ou de grands remplacements étaient finalement comparable à ces fameux

platistes. Vous savez les complotistes qui considèrent que la Terre est plate. Ce sont vos mots hein, on est d'accord. H donc moi quand je vois aujourd'hui la réalité des chiffres puis de plus vous avez conforé ce que je vous ai apporté la réalité des chiffres statistiques qui sont pas les miens qui sont ceux de l'INC qui sont ceux du ministère de l'intérieur qui qui démontre de manière comment dire incontestable qui vient aujourd'hui incontestable oui oui oui incontestable qui aour vous répondrez tolérez que je parle 2 minutes si ça vous dérange pas un lien comment dire incontestable oui en effet entre insécurité et immigration quelques chiffres qui sont absolument édifiant une fois plus du ministère de l'intérieur. À Marseille, 55 % des délinquants sont étrangers. 55 % 48 % à

Paris. 62 % des violences sexuelles des transports en Île-de-France sont commis par des étrangers. Nous avons aujourd'hui 25 % de détenus, vous le savez, de nationalité étrangère pour seulement 8 % de la population étrangère. C'est jusqu'à 60 % dans la prison de Nice. Quand jusqu'à 60 % dans la prison de Nice, à Nice, mais à Nice, en général, c'est 25 %. Moi, j'ai le chiffre de 23 %. J'expliquerai d'où il vient. 23 % ça fait toujours plus en proportion par rapport à la population. Je et je vais au bout. Quand vous vous regardez ces chiffres qui en se cumulant démontrent quand même quelque chose de structurel, est-ce que c'est pas vous qui ne serez pas un peu platiste finalement en voulant nier le lien entre en sécurité et immigration ? Bon premièrement euh vous dites que les

Français ont très peur de l'immigration comme tout à l'heure ils avaient très très peur des musulmans et c'est les sondages et vous y contribuez énormément. Opinion maréchal vous laissz. Vous savez que en France il y a Non mais non non non. Allez-y. Marine Tondelier souffrez que je vous réponde. Il y a en France 8 % de musulmans. Est-ce que vous savez combien les français pensent qu'il y a de musulman en France ? De plus de 18 ans. Les français pensent qu'il y en a 31 % de plus alors qu'il y en a h parce que vous en parlez tout le temps. Vous en parlez tellement qu'on a l'impression qu'il n'y a que des musulmans dans ce pays que vous vous ne voyez que ça. C'est pour vous montrer que la perception dans ce pays dépend de ce que vous en racontez vous et vos chaînes

admis qui dans la ligal et de vous donner raison qui transforme la perception des gens et qui leur font croire autre chose que la réalité. En fait, vous prenez un sujet social parce que la délinquence est un sujet social. Il y a pas de lien de causalité entre immigration et délinquence, mais il y a un lien de causalité entre précarité, délinquence. Et il ne vous échappera pas que les immigrés sont plus précaires que la moyenneuse, on a les mêmes taux de délinquence que dans 93. Ou bien sûr. Donc vous prenez un sujet social et vous en faites un problème ethnique parce que c'est votre programme et que parce que c'est votre projet politique. Donc oui, il y a 23%. très insultant pour les familles précaires qui expliqu aujourd'hui peuvent être des délinquants

parce qu' les éduquer et qui sont plus touchés par la délinquence que les autres. leurs enfants sont plus exposés à la délinquence que les autres, vous le savez très bien et en tant que victime et en tant que coupable et en tant que victime et en tantier c'est donc une explication sociale par exemple je finis il y a 23 % de personnes en prison qui sont immigrées mais vous savez aussi que quand vous êtes en situation irrégulière vous avez plus de chance d'aller en prison d'être interpellé par exemple pour des délits de séjour irrégulier ça ne risque pas de vous arriver si vous êtes pas étranger donc ça ça explique aussi cela et je vous donne un chiffre qui est intéressant par 18 % des homicides dans ce pays sont causés par des immigrés Mais 19 % des victimes

d'homicide aussi sont immigrées. Donc ce que ça démontre c'est que quand vous êtes immigré et donc précaire, vous vous êtes plus exposé exposé à la criminalité la délinquence en tant que victime en tant que auteur. Mais ça ça touche les deux et sur en tant que victime je ne vous entends jamais. Il y a une surreprésentation aujourd'hui dans toutes les catégories de crimes et d'élit des personnes de nationalité étrangère c'est un fait y compris dans des sujets qui nous tiennent d'ailleurs à cœur qui est celui qui est vous allez pas faire la même chose que ce que vous avez dénoncé. Vous la laissez répondre. qu'elle fait quand vous laissez répondre. Excusez-moi, elle elle donne parce que monsieur Pjadas voit très bien ce que vous faites. Marine Tol voulez qu'on arrête le débat

alors vous laissez répondre. Vois qu'elle fait et donc une surreprésentation dans toutes les catégories de crime et délit, y compris dans des types de délit et de crimes qui nous tiennent d'ailleurs toutes les deux légitimement à cœur qui est celui des violences intrafamiliales et notamment des viols conjugaux où là encore les étrangers sont 2,2 fois plus en proportion représentés que les Français. Donc indéiablement, il y a ce cas-là. Alors vous vous expliquez que c'est la question de la précarité. Euh je ne le crois pas. Je vous ai donné cet argument aujourd'hui de de la Creuse euh qui m'a paraît assez euh assez représentatif puisque vous savez c'est aujourd'hui le plus le département le plus pauvre de France. Euh et qu'à ce titre, on voit bien que il n'y a pas de de d'équivalent

bien sûr euh en terme en terme de réalité statistique sur la délinquence. Moi, je crois bien davantage qu'il y a aujourd'hui, du fait de l'arrivée de l'immigration de masse, l'importation de cultures extraeuropéennes qui sont, pour reprendre un terme qui vous échè euh plus patriarcal, voilà, qui n'ont pas forcément les mêmes codes euh que nous, qui ont pas les mêmes codes que nous, qui ont pas les mêmes codes que nous, qui posent des difficultés aujourd'hui d'intégration et même évidemment d'assimilation, que vous quand vous ne vous intégrez pas parce que vous avez pas les codes du pays dans lequel vous rentrez, bien évidemment, vous pouvez tout tomber plus facilement dans la délinquence. Quand on parle par exemple, j'imagine d'un sujet sur lequel vous êtes positionné qui est celui de

l'accueil des réfugiés afghans, j'imagine comme titre que l'ensemble des demandes d'asile, vous êtes pour l'accueil illimité et sans sélection de tous ceux qui souhaitent rentrer en France. Bah les Afghans, par exemple, c'est assez assez significatif. Vous savez qu'ils sont 90 % à vouloir l'application de la charia voilà. Et donc quand vous importez de manière importante sondage Oui oui, il y a eu un sondage en l'occurrence c'était une mémoire c'était qui avait fait ce sondage qui pour le coup démontre que en fait quand vous importe orz bah de manière très importante hein parce que les Afghans sur les 10 dernières années c'est pas moins de 100000 personnes sur un territoire des gens qui ont des codes culturels complètement différents. Vous comprenez bien que l'intégration y

compris le respect à de de la loi et des fondamentaux finalement culturels est beaucoup plus difficile. Je n'ai pas du tout la même lecture que vous et je dois dire que je pense que les Français ne l'ont pas non plus eu égard. Évidemment, dernière réponse peut-être sur ce point de Marine Tondelier sur les les codes culturel différents. C'est ce que dit Marion March. Dans l'étude que je vais offrir à madame don à ces news et à moi-même. C'est intéressant. Ma table de cheveux, ma table de chevé, vous pourrez la relire le soir en vous endormant, ça vous apprendra des choses. Il y a des expériences de terrain qui ont été faites en Italie par exemple en 2017. Ils ont proposé un certain nombre de titres de séjour mais il y en avait pas. Voilà, il y en avait pas pour tout le

monde. Donc c'était premier arrivé premier qui avait le titre de séjour, il y avait en ligne. Donc il y a des gens qui sont arrivés en ligne. Certains qui arrivaient une minute avant qui déposaient leur dossier avait le titre de séjour. Ceux qui arrivent une minute après ne l'ont pas. Et il y a une étude qui a pu être faite sur des années sur ces deux coortes sur sur toutes choses égales par ce qui avaient des choses qui n'avaient pas eu. Et bien ce que démontre cette étude c'est que le titre de séjours est le l'acte fondamental qui fait que la délinquence des personnes baisse aux États-Unis. On a pu comparer puisque vous savez que les États américains ont des politiques différentes. Et bien il y a quelques années dans les années euh 80, il y a une grande vape de régulation et et qui

a concerné certains états et pas d'autres. Et bien, on a pu objectivement constater que si vous voulez faire baisser euh le taux euh de délinquence, voilà, il faut donner des tes de chisour parce que ça sort de la précarité, ce qui démontre ce que je nai de dire. Et je continue parce qu'en fait, vous savez, il y a un moment votre partie, il y a une époque où il disait la France tu l'aimes ou tu la quittes. Maintenant, c'est qu'il s'en aille tous. Donc c'est-à-dire que vous sa même plus tu l'aimes, tu l'aimes pas, c'est tu pars. Bon, il se trouve que nous il se trouve que nous cette France on l'aime donc nous on va rester vous vous ferez ce que vous voulez. Mais pourquoi c'est important que ces personnes restent avec nous ? C'est que 60 % vous pourrez aller

en Russie chez votre copain. J'ai vu que vous y alliez souvent. Peut-être que vous aurez au Qatar en Arabie Saoud et donc ah ben j'y suis jamais allé. Vous la Russie, vous êtes allé en 2012, 2015, 2016, 2019, vous avez un abon immigré en France. Savez-vous que 60 % des aides à domicile en Île-de-France, aun savez-vous que 38,8 % des employés de maison sont immigrés, savez-vous que 28,4 % des employés de gardien de sécrés, 22 % des cuisiniers, 24 % des ouvriers non qualifiés du bâtiment et 18 % des médecins hospitaliers. Et donc ce que je dis madame c'est que même le MEDF dit Mf qui n pas gauchiste dit que en 2050 il faudra 3,6 millions de travailleurs étrangers et vous vous leur répondez qu'ils s'en aillent tous et bien vous êtes inhumaine antisociale et vous êtes contre l'économie

parfait l'immense majorité aujourd'hui des gens qui pratiquent ces métiers en tension est difficile ce sont des français première chose. Deuxième chose bon je suis votre raisonnement et je file votre raisonnement. Vous me dites, je participe pas du tout à votre raisonnement mais en gros bon bah c'est pas tant l'origine culturelle ou le défaut d'intégration qui crée un surreprésentation des immigrés dans la délinquence et les conditions sociales. Mais j'ai envie de d'ailleurs dans ce cas-là d'aller au bout de votre raisonnement parce que j'ai envie de dire quelle que soit la raison, si la conséquence à la fin c'est qu'à 48 % à Paris la délinquence est étrangère et et 55 % à Marseille, bah dans tous les cas, pardonnez-moi, ça justifie d'arrêter l'immigration parce que c'est la

démonstration qu'il y a un déficit d'intégration économique, de l'arrêter complètement, de l'arrêter complètement. de la raisonner puisque il s'agit pas s'il s'agit d'accueillir des personnes qui subviennent à leurs besoins et qui sont par exemple des médecins, c'est pas tout à fait la même chose aujourd'hui que l'immigration telle qu'on l'accueille aujourd'hui. Et là, je vais rentrer un peu pour pour aller au bout de vos chiffres que vous signifiez parce que ce que vous dites à travers ça, c'est que finalement l'immigration serait indispensable aujourd'hui au bon fonctionnement de notre économie. Sauf que là encore, une fois de plus, les chiffres sont absolument implacables. Quand on rentre là encore sur les chiffres de l'INC et de l'Eurostate, quelques-uns qui vont

peut-être vous parler. Sachez que en moyenne, les immigrés perçoivent deux fois plus de prestation sociale que les personnes sans ascendance migratoire premièrement. Deuxièmement, 57 % des immigrés extraeuropéens récents en âge de travailler sont sans emploi. 57 % contre 30 % en l'occurrence des des Français. Si je devais prendre par exemple euh Mais j'ai envie de vous dire madame, à la fin c'est les Français qui payent. En fait, quand vous nous expliquez aujourd'hui que l'immigration participe au financement des comptes sociaux, c'est faux. Pour vous prendre une seule, par exemple nationalité qui est celle des Algériens qui sont les plus nombreux aujourd'hui dans notre pays, 49 % des immigrés algériens occupent aujourd'hui un logement. Quand vous parlez de Je pense que monsieur Ren

en avait pas encore parlé, donc ça va leur faire très plaisir. 49 % des immigrés algériens occupent un logement social contre 11 % des Français. Donc la conclusion de cela, si vous voulez, c'est que en faisant croire que c'est l'immigration qui va aujourd'hui sauver notre système social et nos comptes publics, alors même que lorsque l'on fait cette politique d'immigration que vous voulez d'ailleurs encore aggraver, on se rend compte qu'en fait on vient grossir le rang des inactifs et des personnes qui vivent finalement des prestations sociales, bah on aboutit à ce que l'OCDE, on est d'accord que l'OCDE, c'est pas un organisme d'extrême droite, explique qu'aujourd'hui le coût net de l'immigration chaque année en France, c'est entre 35 et 40 milliards d'euros. Donc pour toutes ces raisons

aujourd'hui, je ne comprends pas au regard des chiffres que euh euh sur lesquels on peut pas contester la question de la sécurité, queles que soient les raisons et infé euh euh le coût que représente l'immigration dans notre pays, on puisse continuer à dire euh bah oui, accueillons euh l'ensemble des personnes qui souhaitent rentrer sur le territoire français alors que nous avons déjà largement dépassé le Vous avez entamé ce débat Marion Maréchal, c'est Marine Tondelier qui va logiquement le clore avec votre dernière réponse. Et ben écoutez, je vais quand même préciser aux gens qui nous regardent qu'il y a aujourd'hui 11,3 % de la population française qui est immigrée, que c'est bien en dessous de la moyenne de l'OCDE qui est à 135 que sur les immigrants illégaux en

France en 2024, il y en a 239000, soit 0,05 % de la population et que oui, quand on me dit que les immigrés viennent profiter des aides sociales, j'ai du mal parce que je sais bien que des travailleurs sans papier sont exclus de toute prestation sociale, même lorsqu'ils travaillent, même qu'il Voilà, ils peuvent avoir un employeur, ils peuvent cotiser, payer des impôts comme tout le monde et ne pas pouvoir bénéficier des prestations que leurs collègues de travail ell eux peuvent avoir. Donc voilà, vous nous avez fait une belle démonstration de ce que vous savez faire de mieux. Prendre des chiffres, exterpoler, stigmatiser, le trouble. Donc je vous le redis, nous on va rester et vous vous ferez ce que vous voulez. Mais je voulais quand même dénoncer quelque chose qui m'interpelle

énormément, c'est que dans un moment où on a commencé l'émission par là, on va la terminer par là. On est entre Trump et Poutine pris en étôu et c'est un moment de vérité pour l'Europe, pour notre souveraineté, pour nos démocraties parce que Trump et Poutine ont train projet politique très clair venant d'un parti qui militariser la France pendant des années. C'est intérêt la 5e colomne. Aujourd'hui, il faut quand même que vos téléspectateurs sachent qu'il y a des entreprises politiques de déstabilisation de la Russie sur le territoire français avec des hackings de nos hôpitaux, des services numériques, avec des mains rouges sur le mémorial de la choa ou des têtes de cochon devant une mosquée. On sait que c'est la Russie qui organise ces moments de déstabilisation sur le

territoire national. On est convoqué en tant que chef de parti à l'Élysée pour en discuter avec les renseignements qui nous disent que la Russie veut déstabiliser ce scrutin présidentiel et le scrutin municipal. Et les États-Unis aussi avec votre ami Mus qui a racheté Twitter pour ingérer aussi opinion. que je vous juste à souffrer de me laisser conclure mais c'est pas une conclusion, c'est une c'est une je conclu ce que je conclus c'est que ces puissances qui veulent déstabiliser l'élection c'est pas par principe de déstabiliser c'est au service d'une cause et c'est pour des partis politiques bien précis dont le vôtre dont le vôtre et donc je veux que les français sachent que celles et ceux qui veulent que vous gagnez ce sont nos ennemis de l'Europe et de la France

Vladimir Poutine et Donald Trump dev c'est une mise en cause 15 secondes confiance C'est c'est quand on n pas grand chose à dire sur le fond, on tombe évidemment dans les outrances et les caricatures, mais qu'import, j'ai envie de dire que je trouve ça savoureux que vous parliez aujourd'hui des menaces extérieur alors que vous appartenez à un mouvement madame Tondelier qui pendant des années appelaid pour la démilitérisation de la France, la baisse la baisse des budgets de défense que vous étiez même pour la fin de la possibilité d'avoir la bombe nucléaire en France puisqu'à une époque vous militiez même pour la fin du nucléaire civil et la fin du nucléaire. Merci. Voilà, on va remercier nos Français qui sont venus parfois de loin. Un grand merci et c'était des débats franchement très

intéressants, de bonnes tenues et qui ont permis souvent de clarifier votre