Islamisme, antisémitisme : union nationale impossible ?

ok alors avant d'en parler on va on va voir qu'une femme elle n'a voulu retenir que l'élan de solidarité de communion nationale autour de son fils c'est la mère d'arnaud beltrame on écoute nicole beltrame elle était ce matin l'invité de rtl soufflant et la république était vraiment présente c'était merveilleux tous corps confondus c'était un élan de solidarité de communion j'ai envie de dire au tour d'arnaud et c'était ordinaire calme et lent très important presque internationale et je les remercie du fond du coeur avant de lancer le débat sur le fond déjà sur la forme le discours d' emmanuel macron christophe de voogd vous l'avez trouvé comment vous l'avez juger du bois du technique formidable c'est un chef-d'oeuvre de rhétorique au sens noble du mot de rhétorique et je pense qu'il a il a très bien travaillé ce que faisait - françois hollande qui était beaucoup plus dans le pathos lui pour reprendre les vieilles distinction était beaucoup plus dans les taux c'est à dire les valeurs peut-être qu'il pourrait davantage développée mais c'est ça c'est ça est l'objet de la politique et ce n'est peut-être pas le moment de le faire les mesures précise qu'il compte prendre pour combattre l'hydre à comme il l'appelle ça marquera un tournant je le dis cette jeunesse de france qui cherche sa voie apparemment on annonce nicolas baverez votre déjà pas de jugement sur ce discours le discours était très bon je crois qu'on peut dire aussi que celui de jean-luc mélenchon à l'assemblée nationale aussi je crois marqué puisque il a été unanimement saluée par le l'ensemble dédié des députés et donc c'est vrai que c'est la première crise il se trouve que emmanuel macron aujourd'hui c'est un tournant de son quinquennat puisqu'il a à la fois la première crise sociale et une première crise avec un acte de terrorisme important et donc on a cette balance d'abord entre un attentat épouvantable l'assassinât de mireille knoll qui est également un acte épouvantable et de l'autre côté l'héroïsme du colonel beltrame et donc c'est vrai que les uns et les autres ont essayé de faire dominer la partie positive qui nous rappelle quand même que précisément le la démocratie n'est peut-être pas finie et l'occident n'est pas voué à la décadence si on a encore des gens qui sont capables de croire suffisamment à la dignité et à la liberté pour donner leur vie pour elle simplement derrière l'union nationale est compliquée pourquoi parce que d'abord l'intensité de la menace est très grande ensuite est une particularité de cette menace terroriste c'est qu'elle était à la fois extérieur et intérieur donc c'est pas seulement un ennemi extérieur justement d et la troisième chose c'est la durée c'est à dire que depuis 2015 la france est quand même le troisième pays le plus touché par le victimes de terrorisme en dehors des zones de guerre et donc c'est très difficile d'avoir le maintien d'une union nationale sur une durée aussi longue et avec cette particularité que c'est une menace intérieure et extérieure justement on a reproché emmanuel macron d'avoir dit à l'automne la guerre contre des chais terminé c'était faire preuve de naïveté ce mois là s'interroge oui enfin il parlait peut-être du théâtre extérieur des opérations en syrie kankankan belge s'est effondré mais évidemment le l'ennemi de l'intérieur qu'il a bien désigné c'est la différence avec françois hollande qui avaient été plus prudents et qu'il a il asigné puis il a utilisé une métaphore l'hydre islamiste donc il a été très fort dans les mots l'union nationale elle est aussi alors elle était réelle et hier mais il ya eu aussi des dissensions politiques puisque il a été président a été durement attaqué par par la droite par laurent wauquiez qui d'ailleurs pas suivi par l'ensemble de de son camp mais qui donc dispute autour de ceux de la politique à conduire la politique sécuritaire et donc on voit bien que derrière l'union nationale derrière les valeurs qui ont été exaltée il ya quand même un débat politique qui risque d'être furieux si les attentats reprennent et si ces menaces continuent à se concrétiser on va on va le voir je donne la parole emmanuel rivière juste pour préciser on a un sondage aux docks ça demain dans le figaro qui montre que les français sont largement favorables à des mesures de nouvelles mesures d'exception à 61% ils disent oui il en faut il ya donc ce sera effectivement cette volonté de besoin de fermeté s'exprime aussi d'une préoccupation pour le terrorisme qui ne fait que croître dans les sociétés européennes d'ailleurs qu'en france mais également en espagne en allemagne en grande-bretagne sociétés qui ont été également marquée par des attentats d'ampleur et le sentiment effectivement qu'on n'en fait pas assez et qu'il faut en faire davantage quitte d'ailleurs qui pose question parce que on voit bien que ce qu'est la demande implicite sous-tendu d'ailleurs par parfois la rhétorique politique c'est l'idée qu'on puisse empêcher ça ce qui est normal on a envie d' empêcher des actes avant qu'ils soient commises mais en même temps ce n'est pas normal en fait sur ce que le risque zéro n'existe pas non plus pas tant que ça oui les consciences elle existe que risque zéro n'existe pas d'ailleurs je viens d'y penser en attendant sylvain courage l'image de l'hydre est très parlante parce que l'hydre à contacter gerty que quand on coupe une tête elle repousse mais ça tout en disant ça les français sont tondus espèces d'attentes et peut-être d'illusions pour puisse empêcher les choses avant qu'elles ne se produisent ce qui me semble un peu en contradiction 101 est spécialiste avec le mode opératoire où finalement on a un terrorisme d'improvisation de gens qui passent à l'acte elle sent que ce soit forcément décelable christophe de vote sur ce point j'espère qu'enfin le risque zéro il ya aussi beaucoup de rhétorique là dedans sinon national ne veut pas forcément dire approbation du gouvernement ont joué un petit peu sur les mots et je voudrais rappeler parce que c'est curieux on ne le rappelle jamais notamment la droite qui n'est pas très forte en rhétorique comme vous savez ne le rappelle jamais je vous rappelle qu'au moment de la ferme et rac était quand même la toute première on a très vite attaqué nicolas sarkozy on a tout de suite attaqué le raid en reprochant rêve d'avoir tué mohamed merah et tout le monde a oublié cette polémique instantané à l'époque ça m'amuse beaucoup de voir matt les mêmes qui donne maintenant des leçons d'unité nationale la deuxième chose c'est le risque zéro là je crois je parle sous contrôle du son dom et dans le sondage a sur un autre sondage ou tel de même les français savent qu'il n'ya pas de risque zéro ce qu'ils veulent c'est qu'on limite au minimum et qu'ils ont l'impression que c'est une question de probabilité en fait donc prenons des mesures pour que la probabilité tendre vers zéro mais évidemment il y aura jamais de risque zéro et là aussi c'est la rhétorique puisque personne dans la classe politique je n'ai entendu personne dire on va le risque zéro d'autre part inversement quand on accuse le gouvernement de laxisme ou de je ne sais plus quoi de nice clé et bien c'est encore de la rhétorique c'est à dire que j'avais s'appelle la stratégie de l'homme de paille c'est à dire que vous prêtez à l'autre un discours qu'il ne tient pas et c'est très efficace voulu prêter des propos ridicules en fait mais je crois qu'il serait temps justement d'en sortir alors on va parler un tout petit peu aussi maintenant de la marche blanche puisque c'était le hier soir la polémique est née du fait que jean luc mélenchon et marine le pen avaient dit qu'ils iraient ils y sont allés alors que le crif le président du crif vous étiez vous allez nous en parler ah le président du crif aller dit qu'ils n'étaient pas les bienvenus on va écouter alexis corbière député la france insoumise qui répond à ce qu'il appelle les insultes est ce qu'il estime intolérable on l'écouté alors ce qui est mieux j'étais à préciser une quarantaine de personnes les militants d'extrême droite d'une organisation groupusculaire qui s'appelle la ligue de défense juive ils l'ont d'ailleurs revendiqué sur twitter au fait ce coup de force en nous insultant on le voit dans votre reportage mélenchon pd1a sommes face à montmagny collabos d'arabe voilà le niveau des insultes qui ont été dits devant beaucoup de vos confrères c'est intolérable des insultes homophobes est intolérable des insultes à connotation raciste c'est une tache sur cette manifestation on va lancer le débat juste avant de commencer on voudrait écouter également alain finkielkraut le philosophe il était également la marche blanche hier et notre journaliste arthur berda l'interviewer en l'écoutant c'est terrible il ya une grande manifestation les gens sont unis puis fait non juifs et on ne retiendra que les cures le mans où ces imbéciles je suis très critique à l'égard de 90 ans mais ce n'est pas une tribune politique et vient ici tu y vas il s'agit pas de faire revenir la manifestation si des gens sont bouleversés par la mort de cet homme eh bien ils ont un droit de venir le manifester silencieusement et rien n'autorise avant que ceux ci ne vient non il a été rompu marine le pen jean-luc mélenchon et d'autres et avec toute leur place dans leur manière dans cette manifestation je crois que s'il vient d'être dit par un finkielkraut est absolument juste c'est à dire que c'est effectivement une femme qui a été assassiné dans le comté conditions épouvantables s'il ya une émotion des élus qui veulent venir manifester et lui rendre hommage il n'y a aucune raison de les insulter alors derrière c'est un peu la même chose que pour le terrorisme donc le problème du terrorisme c'est ce qui a été dit c'est à dire que le l'état islamique qui a été battue où le vent mais il se restructure avec des groupes armés et on est en première ligne au sahel et il se restructure comme un réseau social au sein de nos sociétés on en a vu le résultat c'est il est bien vrai que en france on a une nette résurgence de l'antisémitisme depuis plusieurs années que cet antisémitisme a changé de nature et qu' il est clair qu'il ya eu une sous-estimation graves et sur le plan intellectuel et sur le plan politique et sur le plan sécuritaire de ce qui se passait ça s'inscrit dans une logique générale de fractures de la société française des fractures communautaire des fractures sociales des fractures territoriales des fractures générationnelles et il est bien vrai que aujourd'hui quand on regarde finalement le ce avait été dit par les victimes de mohamed merah mois ce qui m'avait frappé à l'époque c'est que finalement c'était quand même des actes d'une gravité exceptionnelle avec des enfants abattus à bout touchant dans une école et ferrières dans le car il est évident et finalement a été extrêmement peu relevé et il y avait eu j'allais dire une solidarité et en hommage que je trouve très en dessous de la gravité de ce qui s'était passé à l'époque donc maintenant on le sait mais là encore il faut avoir une politique de fond si vous voulez le fait qu'ils aient plus un enfant juif dans les écoles publiques en seine saint denis c'est insupportable le fait que ce qui s'est passé puisque il ya eu madame halimi avant il ya des gens aujourd'hui au coeur de paris qui sont menacés il ya des manifestations on a crié dans juifs au coeur de paris de fait la république ne doit pas laisser faire ça christophe devaux que vous disiez métier ce nom à cette marche hier à la merci des personnes mêmes et une mobilisation des chercheurs de sciences po donc l'initiative de marc lazar mais moi j'étais de toute façon avant même cela parce que ça me paraît tellement naturel et évident je suis arrivée juste au moment où d'ailleurs où mélenchon éventrées dans le cortège alors je peux vous garantir qu'il ya eu un traitement égal si j'ose dire et dans les deux cas scandaleux et de marine le pen et mélenchon c'est à dire qu'ils ont ce que disait alexis corbière exhaustive oui mais elle aussi en a eu autant donc c'est moi je crois que la communauté juive comme on dit j'aime pas d'ailleurs l'expression l'a fait en tout cas la ligue hélas le crif avait eu une erreur car il faut des communautariser justement ce qui s'est passé il faut justement montrer que c'est quand on tue un juif on tue un français point barre si j'ose dire avec avec avec l'aggravation d'antisémitisme mais qui ne faut surtout pas donc isolé et dire comme on l'a entendu comme on l'a lu moi ce qui m'a horrifié je réagis un peu à ça émotion dans la communauté juive mais ça c'est pas possible l'émotion dans la communauté nationale et ça je crois qu'il faut tenir cette ligne et le crif a eu peut-être un peu tort de vouloir doubler entre sylvain que moi je vais je suis je voudrais donner quelques réactions que vous aurez la parole immédiatement après michael yoav qui nous dit l'esprit de daniel paul daniel je pense que c'est de dire m a fait un bond daniel permet de réunir la communauté juive le crif a manqué son opportunité chacun peut faire des erreurs points de suspension et le fils christian qui nous dit le fils de monsieur x noël de madame pneus l'a dit aussi que le crif n'étaient pas bienvenus politiquement enfin des commentaires sur les fichiers s mais on y reviendra après réponse a été apportée par le fils de la victime qui qui a eu un message tout à fait juste en disant qu'il fallait absolument pas commune à communautariser que les études l'idée des étudiants juste s'était montrée sectaire et que tout le monde pouvait pleurer sa mère donc voilà il a ouvert la ouvert la porte il ouvert les bras tout une question un petit peu peut-être plus provocante mais est ce que finalement on a vu la justice fait qu'ils meurent a retenu le caractère antisémite de l'acte supposé enfin du meurtre escape a maintenant une espèce de surenchère ya vu la jussie fait beaucoup tardé dansaert halimi laub à peine enfin quelques heures ou jours après on dit oui c'est bien tissé me extrême à l'autre on peut avoir l'impression qu'elle corrige le tir par rapport à effectivement au crime dont il a été victime madame halimi par rapport à aussi à tous ces crimes qui n'ont pas vraiment attiré de réaction collective alors deux points du point de vue collectif c'est très bien parce que c'est un crime odieux mais c'est vrai que marié va falloir établir les faits et ces cons même qu'aux c'est toujours compliqué de la justice dernier sous pression la tension antisémites dans un crime qui est parfaitement odieux et apparemment il ya eu des propos qui personnes qui vont être comme ça tous les vrais car lille ils ont donc il reste une enquête quand même amené justice sous pression mais la rivière dans ce type d'affaires aujourd'hui c'est tellement éruptif du parti sera une cour d'assises d'ailleurs qui retiendra la base d'un des marques durant plusieurs jours avec un risque d'ailleurs que si la l'attirance en s'aggravant ce n'est pas retenue on s'en scandalise lors qu'il y aura une cour codra délibérée de la manière la plus prisée possible est-ce que c'est pas symbolique d'effectivement une série terre très sensible de cette question passons tout ça est très symbolique tout ça est très sensible et tout ça est essentiel parce que je crois qu'il faut pas oublier que l'objectif du terrorisme de ce terrorisme à la en particulier en fait beaucoup d terrorisme c'est pas de faire le maximum de morts c'est de créer au sein des sociétés qu'elle touche les seins tago nisme les divisions de mettre du sel sur les fractures et de dresser les uns contre les autres en gros de provoquer dans la société qu'elle touche les réactions qui à rebours justifie ses actes au moins chez une partie de la population a été théorisé et c'est comme ça que ça fonctionne donc la question de l'unité nationale elle est essentielle elle est toujours une illusion au cou en tant que sanders assez bien placé pour savoir qu'à de très rares cas où il ya une unité nationale qui est constitué mais cette illusion à une fonction très importante il faut qu'à un moment la majorité portent une voix très forte et dominante pour dire quelles sont nos valeurs ce qui fait socle est d'une certaine manière pour répondre à la question que québec votre ouvrage vous c'est pas vrai c'est qu'est-ce qui est fera notre sursaut et et notre survie unité nationale la raison doit se faire autour des valeurs de notre définition et c est là l emmanuel macron qui bloque certains disent mais clairement on n'a pas eu un mot je le dis à cette table géré prise bien avant cette affaire je pense que quand on pense que le président et le gardien des institutions la laïcité est une des institutions majeures de la république dans la constitution il faudra et il le fera il le fera parce que je dirais il le fera parce que je pense que cette information orale et puis en plus parce qu'il sera bien obligé de le faire politiquement tout simplement il faudra qu'il ait commencé il l'a prouvé hier qu'il sait faire un excellent discours si on avait baissé de plusieurs fois qu'il fait des discours irrationnel était bien notionnels il était bien mieux que les autres parce que d'abord n'était plus brefs savait qu'il avait un peu tendance est un peu longue et il être un peu répétitif hier il était particulièrement enfin ne pas rentrer dans la technique c'est un synthé un petit chef-d'oeuvre et je pense en plus que il était profondément sincère ceux qui comme disait aristote et la condition d'un discours réussi dans cette même ordre d'idées je sais qu'on aborde le sujet de la venue d' imam français d'imams algérie en france pour le ramadan c'est prévu le ramadan commence mi mai est donc une centaine d'imams algériens vont venir secondes et où épaulé pour les cultes musulmans jeannette bougrab là ancien secrétaire d'état qui s'élève aujourd'hui dans le figaro dans une interview elle dit on fait preuve d'un angélisme déroutant dans cette affaire on nous rebat les oreilles avec l'islam de france ils ont fait venir des imams algériens une réaction là dessus la raison c'est grave de de souligner cette espèce de contradiction elle a raison le souligner mais c'est l'éternel problème justement de l'absence d' islam de france on sait qu'une difficulté dans ça n'existe pas dans mon cheap mais dans le monde chiite il n'ya pas et il n'ya pas de clergé il n'y a pas de hiérarchie est par ailleurs au moment du ramadan donc on sait que la communauté musulmane française est sous tutelle de trois pays le maroc l'algérie et la turquie pour l'essentiel et au moment du ramadan ces trois pays en profitent de fait pour envoyer des prédicateurs qui sont aussi j'allais dire des représentants de leur nation de leurs nations respectives donc ça souligne une nouvelle fois la nécessité de fait d'organiser cet imam de france et c'est vraiment un problème qui sera de plus en plus important parce qu'on voit très bien je rappeler par exemple pour la seine saint denis on voit que les salles de prière s'organise autour des autour des notamment des établissements d'enseignement donc il ya quand même aujourd'hui une forme de sa la fixation d'une partie de la population française et il faut être très clair on doit y répondre par une stratégie globale évidemment le sécuritaire ne peut pas tout il faut qu'ils mais il faut qu'ils parlent de sécuritaire ce sérieuse dans cette dans cette stratégie globale un commentaire là dessus sur le matériau il faut respecter l'état de droit évidemment il faudra sélectionner ainsi on avait notre mot à dire quand même il faudra parce que là là on est pris en flagrant délit de contradiction vous voyez il faut absolument besoin des mamours pas besoin d' imam c'est quand même pas absolument absolument indispensable sans doute d'en avoir autant il faut en tout cas que la france ait son mot à dire sur leur choix parce que ce ne sont pas seulement des imams ce contrôle d'un état étranger on sait qu'en algérie les tendances les plus radicales de l'islam sont en train de monter en france c'est que c'est ce que relève jeannette bougrab dans son dans son deuxième algérien qu'il équipe assez radicaux c'est ça qu'il faut garder en mémoire un commentaire on connaît mal en fait le vrai fonctionnement de l'islam en france il ya eu découvrez par exemple que parce qu'apparemment c'est pratique des interviews avec des étrangères de mouvements le tablir les formule 1 mais on le fait voilà que les imams qui viennent et oui on sait que la plupart des imams sont venues de l'extérieur puisqu'ils l'ont pas ils sont pas nés en france donc ils ont été marocain ils ont été j'ai rien nature et donc ça c'est une réalité constante de l'islam en france mais musculaire c'est que c'est un univers un monde qui qui qui reste marginal qu'on connaît mal et qui a une importance pourtant considérable maintenant comme tout ce qu'on connaît mal l'appréhendent mal et négativement enfin pour mettre les pieds dans le plat je crois que c'est un mystère pour personne dire que les français non musulmans ont en majorité mesure est de voir les sondages un problème avec l'islam à des enquêtes montrent que la moitié des français pensent qu'on accorde trop de droits à l'islam et du mois c'est un vrai problème parce que beaucoup de français précisément les mots islam de france résonne comme une sorte d'oxymore et qu'il résiste à l'idée pourrait y avoir un islam de france et donc ces signaux là ne font que conforter l'idée que l'islam serait une religion exogènes d'importation menaçants comme oublié cela dit attention sur d'autres enquêtes sur la démocratie justement à la fondapol ce phénomène n'est pas que français il faut il faut nommer les choses comme on lirait et voir les faits dans toute l'opinion européenne une préoccupation majeure qui ce mode qui se monte autour de 60% et c'est quand même considérable dans les populations européennes en moyenne autour de autour de l'islam on va dire et ça il va bien falloir le traité c'est ce problème traité cette question sinon on ouvre la voie à tous les amalgames voyez ce que je veux dire justement on ne voulant pas la traiter on ouvre la voie aux amalgames en même temps il ya des vraies questions qui se posent c'est ce qu'on va soit vu c'est quand même une religion qui est largement financé de l'extérieur par de fait il ya une poussée quand même très forte des salafistes et comme on l'a dit avec souvent des prêcheurs qui sont étrangers qui ne parlent pas la langue nationale c'est ça il faut traiter ces problèmes là donc il va falloir s'attaquer quand on se dit que l'on veut faire lienemann d'olive on a évidemment raison de sur l'islam en france mais il faut s'occuper du financement de l'organe de l'organisation est de savoir comment est ce conforme les imams vont appliquer quand on oui mais il faut néanmoins le il faut une union vingt six athlètes c'est là je donne la dernière action sur ce sujet christian qui dit c'est la politique islamiste en capital qui est dangereuse comme toute politique religieuse on va passer à notre deuxième sujet rien à voir