Électricité : perspectives de pilotage de la consommation

euh donc nous nous poursuivons les les travaux de notre commission d'enquête avec l'audition de Madame Natacha aquck c'est comme ça qu'on dit présidente de de Luciol accompagnée de Romain Benquet qui est référence sur les sujets de flexibilité au sein de Luciol de Monsieur Sébastien pialou vous êtes vice-président flexibilité Europe Australie d'J de Monsieur Benjamin directeur des vous êtes là des des marchés et de l'innovation chez Voltalis et madame Claire gaillard qui qui vous êtes analyste réglementaire et stratégie chez Voltalis c'est ça et et de et Monsieur Vincent Maillard qui est PDG d'Octopus Octopus Energie voilà donc avant de de vous donner la la la la parole il m' choix de de vous rappeler qu'un un faux témoignage devant notre commission d'enquête parlementaire est passible des peines prévu aux articles 434- 13 14 et 15 du code pénal et notamment de 5 ans d'apprisonnement et de 75000 € d'amende en général je dis bienvenue après avoir prononcer cette cette phrase agréable mais qui qui qui est la loi voilà c'est la loi je vous invite donc à je vais vous inviter chacun à votre tour euh dans la mesure où vous vous souhaitez vous vous exprimer euh après é serement de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure donc on va commencer par madame aquck je vous remercie madame monsieur Benquet je vous remercie Monsieur pialou Merci monsieur bailli je vous remercie madame Gaillard et Monsieur Maillard je vous remercie voilà donc le je pour pour pour rappel le Sénat a constitué le le 18 janvier dernier une commission d'enquête sur le sujet de la production de la consommation et des prix deélectricité aux horizons 2035 et 20150 donc nos travaux sont sont centrés sur le le système actuel et et plus encore bien entendu son son avenir est-ce que ce système est en capacité de faire face à la à la demande dans les années à venir d'offrir aux particulierers à nos entreprises une une électricité un prix raisonnable et quelles sont ses ses perspectives de de développement voilà donc le le le cœur de de l'audition va porter sur aujourd'hui sur cet après-midi sur le pilotage intelligent de la consommation électrique et les développement qui peut en résulter euh en terme de flexibilité de la de la demande euh avec entre autres des des des des questions évidemment sur lesquelles le le rapporteurevendra il aura ses ses propres questions je vais lui passer la parole dans un moment quel service la flexibilité de la demande et le pilotage de la consommation rend-t-il au système électrique à quels enjeux répondent--ils pourquoi sont-ils stratégiques dans le système électrique d'aujourd'hui et de demain le potentiel d'effacement de la demande représente un gisement évalué à au moins 15 tawh d'ici 2030 et surtout dans le secteur résidentiel les particuliers vous semble-t-il suffisamment sensibilisés à ces questions que pensez-vous de la multiplication des applications de suivi de de la consommation de type eowat E de miix ou encore watis comment développer cette flexibilité de la de la demande voilà les les grands thèmes donc euh sur lesquels nous allons vous interroger et et monsieur le rapporteur Vincent de lae en particulier donc on je vous propose de dérouler l'audition en en en quatre temps d'abord on va vous donner à à chacun 5 minutes euh maximum hein je le précise de de propos liminires euh ensuite on aura un temps de de questionsréponses euh avec le avec avec le le rapporteur de la de la Commission et donc ensuite je donnerai la la parole avec à mes collègues présents et on terminera donc par un dernier échange de questions réponses auquel évidemment le le rapporteur participera ainsi que que moi-même avant de vous donner la parole je la cède à à monsieur le rapporteur Vincent de la Merci monsieur le Président Mesdames et Messieurs merci merci de votre présence euh merci aux collègues aussi présents euh donc effectivement le l'objet de la commission d'enquête c'est la production la consommation et les prix de l'électricité alors on parle beaucoup des prix mais on s'intéresse aussi bien sûr au mix de production et le mix de production dépend aussi bien bien entendu des évolutions de consommation donc dans tout ce qu'on a entendu jusqu'à présent on nous a annoncé des hausses de consommation d'électricité assez forte mais on sait pas très bien à quel moment ça va démarrer puisque pour l'instant ça a plutôt tendance à baisser du fait à la fois la sobriété flexibilité l'effacement B pas mal de choses en tout cas il y a a il y a pas mal d'éléments qui alors moi j'aimerais aussi avoir votre votre avis là-dessus hein sur le l'évolution de la consommation sachant que on on a tendance quand même à électrifier beaucoup d'usage donc à partir de là on peut penser qu' effffectivement ça va quand même à un moment donné euh remonter la la consommation d'électricité mais d'une façon générale de toute façon on a intérêt à continuer à encourager la sobriété l'efficacité euh voilà la flexibilité donc je je on aimerait aussi entendre vous entendre sur les les outils ou sur les les moyens qu'on peut avoir pour encourager cette sobriété cette flexibilité euh ces effacements voilà comment comment on fait et euh voilà globalement je je pense que si si vous nous dites un peu comment vous voyez l'évolution de la consommation d'électricité dans les 15 20 prochaines années et en même temps les moyens les moyens d'optimiser euh cette consommation des d'énergie et d'électricité particulièrement voilà on sera on sera content de vos interventions je vous propose de de débuter dans dans l'ordre de de présentation en donnant la la parole à madame aquck vous avez 5 minutes madame suron bout je pense que ça marche ou ça marche monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les sénateurs mesdames et messieurs au nom de je tenais tout d'abord à vous remercier pour l'opportunité que vous nous donnez de vous présenter les thématiques qui sont portées par l'association parfois mal connu et pourtant majeur pour l'avenir du système énergétique français dans mon propos liminaire je présenterai rapidement l'association Luciol sa vision de l'avenir du système énergétique français et les propositions qu'elle porte dans le débat public pour une meilleure maîtrise du prix de l'électricité payé par les entreprises et les résidents en France à horizon 2035 et 50 nous serons également ravis et honorés de pouvoir ensuite répondre aux éventuelles questions de Mesdames et Messieurs les Sénateurs sur le pilotage intelligent des consommations c'est pour la c'est pour cette raison que je suis accompagné de Romain Benquet qui est membre de Luciol et qui est l' un des plus grands experts de la flexibilité en France avant toute chose je tenais à vous présenter rapidement ce qui est le collectif Luciol et ce sur quoi travaille l'association Luciol c'est l'union pour une consommation intelligente et optimisée de énergie c'est une association professionnelle regroupant une vingtaine d'entreprises de la très petite entreprise à l'entreprise de taille intermédiaire elles ont toutes développé des solutions qui permettent aux consommateurs domestiques aux professionnels ou aux entreprise de mieux appréhender de piloter leur consommation de réduire leur empreunte carbone ou d'optimiser leur coût d'achat d'énergie les membres de Luciol sont des acteurs reconnus de l'efficacité énergétique des opérate de flexibilité des éditeurs de logiciel en management de l'énergie des fabricants de solution d'autoconsommation solaire ou encore des experts des marchés ou des courtiers en énergie en particulier puisqu'on traite du sujet du pilotage de la demande sachez que luuciol représente 7 des 11 opérateurs d'effacement qui sont référencés par RTE aujourd'hui et qui ne sont pas des émanations de fournisseurs d'énergie elle est donc l'association de référence en matière de flexibilité des consommations électriques les travaux de l'association s'articulent autour de CIN axes qui sont pour nous majeurs pour l'avenir du système énergétique français le premier d'entre eux c'est celui qu'on traite aujourd'hui c'est l'essort des gisements de flexibilité de consommation électrique le deuxième P majeur c'est le renforcement des actions d'efficacité énergétique dans nos logements dans les bâtiments tertièrees et dans tous les process industriels le troisème P c'est l'appropriation des données de consommation d'énergie et j'espère qu'on aura l'occasion d'en parler pour davantage de sobriété pour nous c'est fondamental le 4è axe c'est le développement massif de l'autoconsommation solaire et enfin un accès à l'électricité nucléaire produite en France au bénéfice de tous les Français quel que soit leur fournisseur d'énergie j'en viens à notre vision du marché de l'énergie en France à horizon 2035 et 2050 Luciol vous avez posé la question au président de DF de quel été sa vision à horizon 2050 je me suis accordé la liberté de vous partager celle de Luciol euh ils imaginent un système électrique he là je zoom sur l'électricité en 2050 qui repose sur une économie française totalement décarbonée et ayant deux piliers le premier pilier c'est une consommation sobre et dont la forme eurosaisonnière est optimisée par des tarifs de fourniture incitant à déplacer certains usages lorsque la production d'électricité notamment d'origine renouvelable est abondante le deuxième pilier c'est un parc de production d'électricité qui est majoritairement à base de moyen de production d'origine renouvelable et quelques centrales nucléaires évidemment on inclut l'hydraulique dans le le parc de production d'origine renouvelable et enfin une clé de voûte qui tient ces deux piliers qui est le gisement de flexibilité à hauteur de 15 Gow tel que RTE le le le stipule dans son rapport futur énergétique et prob probablement quelques batteries qui permettront de palier à un manque de disponibilité du parc de production et à des épisode de pointe de consommation ou de surabondance d'énergie renouvelable pour suivre cette stratégie une trajectoire ambitieuse détaillée doit être tracée et l'atteinte des objectifs fixés doit faire l'objet d'un contrôle annuel par un organe indépendant ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui d'une publication des raisons qui explique l'écart ce n'est pas non plus euh existant aujourd'hui et d'une éventuelle mise à jour de la trajectoire on en est très loin depuis plusieurs années en particulier les préconisations du rapport sido poignant que vous avez peut-être connu ou lu sur le développement de la flexibilité de consommation électrique des objectifs avaient été fixés ils ont été mis à jour là je parle de flexibilité de consommation électrique ils ont été mis à jour dans les différentes programmations pluréannuelles de l'énergie malheureusement ils n'ont pas donné lieu à une déclinaison adéquate dans la réglementation permettant de les atteindre et excepté lors de la crise sanitaire et je répondrai volontairement à la question si vous me demandez ce qui s'est passé à ce moment-là le retour d'expérience des acteurs n'a jamais été pris en compte correctement pour lever les points de blocage et corriger le tir pourtant sur le sujet de la flexibilité la France a été pionnière pionnière en Europe pionnière dans le monde elle a introduit en effet dans les années 90 des tarifs TIF de fourniture dit à effacement jour de pointe les fameux tarifs EJP qui avaiit connu un certain nouement des consommateurs en 96 il y avait 6 GW aujourd'hui on a 3,6 GW de flexibilité en France à l'époque en 96 il y avait 6 Gow de flexibilité activable au travers des tarifs EJP par ailleurs le cadre réglementaire français pour l'effacement de consommation est l'un des plus complets des États membres de l'Union européenne complet ne veut pas dire applicable ne veut pas dire pertinent ne veut pas dire économiquement euh satisfaisant pour se développer ça veut juste dire complet il est donc légitime de se demander pourquoi les objectifs de développement fixés depuis le début du siècle n'ont pas été atteints je vais essayer dans les 5 minutes d'y répondre un petit peu on est déjà 7 minutes madame ah bon alorsaccélè allez allez vite à l'essentiel j'accélère je passe la parole à je vais oulez bien gisement actu et les perspectives parce que c'est des données qui sont publi je n'invente rien donc on pourra y revenir si vous avez des questions et je passe directement à nos propositions donc quelle est la situation aujourd'hui et surtout quels sont les freins et quels sont nos proposition le premier point majeur qu'on voudrait exprimer aujourd'hui devant votre commission c'est qu'il y a différents signaux qui sont envoyés aujourd'hui par le réseau de transport d'électricité ao tempo eat EJP PP1 PP2 je ne sais même pas si vous vous avez vraiment compris à quoi cela correspondait en tout cas nous on ne comprend pas pourquoi ils sont aussi nombreux ces signaux et surtout quels sont les critères déclencheurs cela a pour conséquence qu'il n'y a aucune anticipation possible et une libilité satisfaisante pour le consommateur et qu'il n'y a pas d'intégration pertinente de ces signaux dans les prix de marché je vous donne un exemple au mois d'avril 2024 qui vient de passer il y a eu 6 jours ào et pourtant les prix de marché étaient quasiment nuls c'est très difficile dans ce cadre là pour un consommateur de comprendre quelle action est attendue de lui donc notre proposition c'est de créer un unique signal de tension avec éventuellement des des niveaux des des niveaux de risque différents mais qui permettent au consommateur d'avoir une lisibilité forte sur les moments où on attend de lui qu'il mette sa flexibilité à disposition on attend aussi que les prix de l'énergie et de la capacité à court terme sur les marchés reflète de manière parfaite les tensions et que il rémunère de manière pertinente les opérateurs de flexibilité enfin et je vais passer très vite pour laisser la parole à mes confrères on regrette des règles extrêmement complexes et très difficilement applicables donc on demande un choc de simplification clair pour avancer plus vite on demande également que il y ait des spécificités de la flexibilité qui soit intégré dans la loi mais également dans les textes réglementaires notamment la flexibilité à la hausse la prise en compte de la sous-mesure et j'espère qu'on reviendra euh tant de sujets qui permettraient aujourd'hui d'avoir un gisement mieux exploité merci merci merci je donne la parole à Monsieur pialou Merci monsieur le Président bonjour monsieur le Président bonjour monsieur le rapporteur messieurs et mesdames les sénate mesdames et messieurs les sénateurs et Messieurs et Mesdames tout d'abord merci beaucoup au nom d' NJ de nous inviter sur cette TBL ronde après avoir rapidement rappelé ce que NJ faisait sur ce thème j'aborderai le pourquoi nous sommes présent sur sur cette ce marché de la flexibilité et plus largement de la du pilotage intelligent de la consommation et j'en verrai j'en viendrai à certaines proposition ngj et et la flexibilité diffuse je concentrerai mon propos sur la partie consommateur résidentiel et petit professionnel et par flexibilité j'entendrai non seulement effacement mais aussi modulation de la consommation c'est-à-dire décalage soit anticip soit retarder les consommations aujourd'hui nous sommes présents sur CIN pays pour faire de la flexibilité la France mais aussi la Belgique la Hollande l'Australie et récemment l'Italie et en fait nous sommes présents sur trois types de flexibilité la flexibilité dite structurelle donc bien évidemment les les avec les des contrats qui proposent l'option heure plein heure creuse la flexibilité dite plus comportementale où vous incitez vos clients à s'effacer sur des des plages horaires de forte tension ça été le cas cet hiver avec le programme écodéfi et puis la flexibilité dynamique où vous allez piloter une série d'assettes euh que ce soit euh des radiateurs électriques des voitures électriques des batteries euh domestiques euh au sein d'une euh centrale électrique virtuelle ce qu'on appelle une VPP euh pour optimiser et coordiner coordonner l'ensemble alors pourquoi nous sommes présents euh il faut voir que nous avons trois euh trois il y a trois signaux que que que nous voyons sur trois enjeux sur les réseaux électriques comme vous l'avez rappelé la montée en puissance des consommations d'électriques que nous que nous pensons voir venir notamment via l'émergence de la pompe à chaleur et bien sûr du véhicule électrique deuxièmement le décommissionnement des actifs non carbonés on parle de 50 TW qui seront effacés enfin qui qui sortiront d'ici 2050 et troisièmement comme il a été rappeler la montée en puissance des énergies renouvelables intermittentes et pour répondre à ces enjeux vous pouvez agir soit sur l'amont c'est-à-dire avec des batteries des P du du pompage turbinage soit sur l'aval et on pense que notamment en France et notamment en Europe on va aller de plus en plus vers l'aval c'est-à-dire 2 ti3 sur l'Europe on estime que 2 tiers des de la du de la demande de flexibilité sera gérée par l'aval et un/ers plutôt par l'am et donc nous notre but c'est de contribuer à réduire l'émission les émissions carbone de nos clients et de les les aider à réduire euh leur facture d'énergie euh et bien en les aidant à consom à consommer mieux c'est-à-dire au bon moment et puis à consommer moins j'en viens euh du coup aux propositions parce que euh dans ce cadre-là euh le législateur a un rôle à jouer pour continuer à nous permettre de développer euh la flexibilité aujourd'hui on voit trois points de vigilance le premier c'est que la législation telle qu' a été conçu est avant tout euh elle doit s'adapter encore à une production qui est variable c'est-à-dire qu'elle a été conçu dans un environnement qui était stable prévisible et qui devait qui devait s'adapter au pic de consommation or avec la montée en puissance du renouvelable et bien vous vous retrouvez avec une partie variable de la production et donc le terme d'effacement qui est aujourd'hui et qui est dans la loi de pourrait être amené à évoluer j'y reviendrai deuxièmement l'accès aux données des équipements connectés parce que soit vous pouvez pour faire de la de la flexibilité dynamique soit vous pouvez installer un capteur soit vous pouvez vous reposer sur les systèmes qui ont été développés par des producteur soit de batterie électrique dans l'automobile soit de batterie domestique là-dessus on on sera attentif sur bah comment on peut accéder notamment à l'état de charge de la batterie si on peut peut vouloir faire des choses et le troisème la trème trème sujet c'est l'accès aux données de consommation c'est-à-dire les courbes de chargge euh aujourd'hui pour si on va vers la flexibilité dynamique sur des pas à la à la seconde ou à la minute il faudra qu'on soit en capacité de de de facturer et donc nous aurons besoin d'avoir accès à des données à des pas de plus en plus fins or aujourd'hui en fait les données qui nous sont transmises par défaut par nedis le sont à des pas mensuels et donc j'en arrive à trois propositions la première c'est changer le code de l'énergie parce que dans le 2712 on parle d'effacement et on souhaiterait voir introduire la notion de modulation de la consommation deuxièmement sur l'aspect accès aux données faire en sorte que les coûts d'accès aux données soi enfin reflètent les moyens techniques mis en place par les producteurs de données pour les échanger avec l'environnement et troisièmement sur la fact la facturation sur courbe de charge bien aujourd'hui cette facturation elle elle demande un optin c'est-à-dire que le consommateur doit accepter de confier à ses fournisseurs ou à des tiers le la ces données là on suggérait un mécanisme qui serait sur de l'optout c'est-à-dire faire en sorte que par défaut on puisse avoir accès données mais que le consommateur puisse s'y opposer et euh je terminerai en disant que notamment il faudrait s'assurer que quand on aura des problèmes de sur ces données là c'est-à-dire qu'on aura pas toute la chaîne de de données qui nous sera remontée qu'il y ait des règles de complétude qu'il soit édicté afin que on puisse avoir euh des règles de facturation euh opposable merci beaucoup parfait merci beaucoup euh je donne la parole alors soit soit à Monsieur bi soit à Madame gaillard c'est moi qui vais parler allez-y Monsieur B bonjour euh merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs je vous remercie de cette invitation afin de me donner l'opportunité de parler d'un nouveau métier un des piliers de la politique climatique même si plus discret que le renouvelable et le nucléaire mais nous parlons ici d'un élément indispensable le pilotage intelligent des consommations dans le bâtiment on a Nar parlé d'immenses défis énergétiques sont arrivés pour le système électrique d'ici 2035 et à fortierie 2050 la croissance des énergies renouvelables la croissance de la demande en é en électricité et puis l'électrification de nouveaux usages véhicules électriques pompe à chaleur tout ça a été déjà dit pour parer à cela on a besoin de flexibilité c'est pour ça qu'on est là ici pour parler de flexibilité et dans le passé les les les les les leviers de flexibilité étaient les centrales thermiques dont on veut tous se passer et nous avons désormais une autre solution de flexibilité c'est le pilotage intelligent de la consommation qui est selon nous la pierre angulaire d'un système électrique français efficace et résilient c'est ce qu'il faut ce qu'il faut savoir aujourd'hui et c'est ce que je voulais mentionner dans voilà le slide qu'on voit ici c'est que cette flexibilité elle se trouve dans les bâtiment un slide qui vient pas de moi mais de RTE j'aime bien reprendre ce que font les autres on voit deux énormes éléphants dans la pièce c'est ce qui représente le en bleu le chauffage dans le résidentiel et en vert le chauffage dans les bâtiments tertièes en hiver un jour assez classique donc on voit bien que 40 % de la flexibilité de la consommation aujourd'hui est présente dans le chauffage dans les bâtiments et c'est ce qu'on peut bien voir ici euh pour pouvoir mobiliser ce gisement il faut à la fois des automates pour que les choses soient automatiques et des opérateurs pourquoi parce que des automates ça offre plus de fiabilité on n'est pas obligé de compter sur l'action du consommateur au bout de la chaîne pour avoir effectivement l'effacement qui est bien reproduit quand les signaux arrivent et puis c'est surtout plus de facilité pour le consommateur on ne veut pas demander au consommateur de devenir des experts des traders de l'énergie et suivre en temps réel l'évolution du prix de électricité euh pour pour mener des actions qu'ils auraient du mal à tenir et du mal à comprendre surtout ainsi on ne transfère aucun risque vers lui et on a donc besoin de la création de nouveaux acteurs n acteurs qui sont les opérateurs d'effacement opérateurs d'effacement c'est justement le métier de Voltalis et c'est pour ça que vous m'avez invité aujourd'hui et ces acteurs doivent dont on a besoin ils doivent s'engager ils doivent s'engager pour porter les investissements nécessaires à mettre en place les automates qui permettront de piloter la consommation donc c'est ce que nous sommes nous sommes des experts de la consommation intelligente et je vais vous expliquer comment ça se matérialise donc Voltalis nous installons chez les particuliers un petit boîtier que j'ai j'ai voulu faire venir ici puisque il est particulièrement discret qui permet de connecter l'ensemble des équipements ayant de la flexibilité et basiquement on va parler de ici de chauffage donc les radiateurs les pompes à chaleur les ballons d'eau chaude pour permettre au consommateur d'avoir un thermostat connecté qui lui permet de suivre sa consommation qui lui permet de piloter ses différents usages je pars de chez moi j'étein je reviens chez moi j'allume je pars en vacances j'éteint de manière simple et puis nous lui offrons aussi certains conseils et diagnostics sur sa consommation et comment comment l'améliorer mais c'est pas seulement un thmostat connecté c'est aussi un boîtier d'effacement c'est-à-dire que il est connecté en temps réel avec le réseau électrique donc avec RTE et en fonction des signaux reçus par RTE va permettre de baisser la consommation donc de creuser l'entièreté de la courbe de charge au niveau français donc on fait ça sur des des millions d'équipements et ainsi répondre à la problématique de sous sous- production volatilité des ENR ou tout ala que peut rentrer rencontrer le réseau électrique ce boîtier nous l'installons chez les gens de manière gratuite 100 % gratuite totalement gratuite sans abonnement sans rien et pourquoi parce que justement Voltalis est payé pour les services que l'on rend au réseau électrique et donc ça permet d'avoir accès à tous euh tout toute la population tous les consommateurs à ces solutions de de pilotage intelligent de la de la consommation je suis invité ici donc je tenais à dire que ça marche euh et ça marche à grande échelle et ça marche rapidement aujourd'hui nous travaillons particulièrement avec les collectivités locales nous avons plus de 600 collectivités locales avec lesquelles nous travaillons euh aussi des des des des bailleurs par exemple nous avons des des bailleurs dans en Nesson avec qui nous avons équipé les bâtiments et qui nous ont permis de nous engager aujourd'hui vis-à-vis de de RTE à hauteur de 1 GW à horizon de 2 ans euh c'est beaucoup mais on pourrait aller beaucoup plus vite on pourrait aller 10 fois plus vite si si en quelques années et ainsi répondre au aux problématiques du du réseau électrique donc aujourd'hui ce qu'on recommande c'est d'avoir une trajectoire ambitieuse pour l'effacement dans les bâtiments on estime qu'à horizon 2030- 2033 qui est l'horizon de la future PPE on a un gisement accessible de 15 GW qu'il faut aller chercher et euh et en plus ce gisement est sans regret puisque j'ai déjà expliqué que c'était à l'avantage des utilisateurs finals qui sont équipés de notre solution ils font des économies d'énergie environ 15 % par an mais c'est également à l'avantage de tout le monde puisque comme on peut le voir sur le graphe ici donc qui représente le le principe du merit order en venant baisser la consommation euh donc la consommation initiale est visible dans le graphe en haut à gauche et la consommation finalement effectué à à l'aide d'une baisse de consommation est visible en bas à droite on vient décaler le le mérite le principe du merit order vers la gauche et donc baisser le prix le prix de marché de l'électricité et donc ainsi permettre à l'ensemble des fournisseurs de se fournir pour pour moins cher sur les marchés d'électricité ce qui peut être derrière répercuté à donc l'ensemble de leurs clients qui sont l'ensemble des utilisateurs euh donc nous avons fait une étude par un cabinet externe qui a démontré que avec 10 Gow de pilotage de la consommution on pourrait avoir un bénéfice de 1,5 milliard d'euros sur les coûts d'approvisionnement par an pour les consommateurs français pour conclure je voudrais donc parler des deux recommandations pour pouvoir accélérer cette technologie de pilotage de intelligence de la consommation qui fonctionne le premier c'est de maintenir les appels d'offre effacement tels qu'il les existent aujourd'hui mais en ayant plus d'ambition encore dans les volumes des ambitions qui doiv ê qui doivent être en ligne avec les politiques plurannuelles de l'effacement donc viser 15 Gow à horizon 2030 accélérer les appels d'offre effacement tel qu'ils existent aujourd'hui qui permettent de de de maintenir la confiance ENX investisseurs avec une visibilité pluéannuelle et donc sur plusieurs années et puis la deuxième recommandation c'est de donner à l'effacement et au pilotage de la consommation les bons signaux pour pouvoir s'activer sur les marchés et ainsi être rribué dans le cadre du du du principe du merit order j'ai pris cette courbe comme exemple ici qui représente ce qui s'est passé sur les HE pleine sur les 12 derniers mois sur le marché spot de l'énergie on voit donc une forte variabilité du spot et en rouge on voit ce qu'on appelle la courbe du versement fournisseur donc qui a été sans discontinuité supérieure au prix spot euh ce versement fournisseur est-ce que les opérateurs d'effacement doivent reverser à RTE dans le cadre de leur activation sur le marché de l'énergie on voit donc bien ici que bien qu'une technologie soit installée puiss cider à la sobrriété et aider au pilotage de la consommation elle n'a pas pu s'activer pendant les 12 derniers 18 derniers mois du fait de de de signaux qui sont aujourd'hui mal calibrés et qui récompensent donc mal le les consommateurs et le marché d'électricité merci beaucoup merci monsieur je donne la parole à Monsieur Maillard monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les sénateurs et sénatrices je vous remercie déjà de avoir bien voulu nous auditionner euh j'ai essayé de tenir dans le délai de 5 minutes en essayant de faire une performance d'effacement de mon discours opportune au bon moment pour présenter rapidement Octopus on est une entreprise présente en France depuis 8 ans on a aujourd'hui 280000 compteurs des servis on vient d'être dans le rapport du du Médiateur de l'énergie reconnu comme le meilleur fournisseur le plus fiable si on prend les T litiges on reviendrait c'est un point très important pour nous nous avons bâti sur le sérieux le groupe globalement Octopus est un groupe qui fait 8 millions de compteurs qui développe une technologie et une plateforme au service y compris d'autres fournisseurs euh en équipant 50 millions de compteurs très présent sur la flexibilité investisseur dans la production euh avec des innovations autour du véhicule électrique de la pompe à chaleur des interconnexions bref c'est un groupe présent dans pays en Europe 8 pays dans le monde dont les les les plus grands pays européens et en premier le Royaume-Uni et bien sûr à travers votre serviteur ici en France on a beaucoup parlé de la flexibilité c'est é clairement le clé de voûte de la transition énergétique c'est pas forcément un élément nouveau on a parlé de JP je veux dire quand dans les années 90 on a développé une demande aléatoire qui est le chauffage électrique ou très soumise à la météo alors même que la production était une production de base nucléaire qui elle ne permet pas de construire des centrales pendant 1000 he he c'est de la production de base il a bien fallu adapter c'est à ce momentl qu'on a fait l'innovation on a fait le JP on a parlé des on a parlé des 6 g ça évoqué il y avait il y avait une masse importante il y avait un peu d'autoconsommation d'autoproduction mais qu'importe c'est pas un sujet nouveau mais c'est un sujet qui est beaucoup plus important aujourd'hui qu'ilétait hier pourquoi tout simplement parce que la demande d'électricité va augmenter puisque on va convertir beaucoup d'usage à l'électrique on parle beaucoup de véhiculle électrique bien sûr mais aussi la pompe à chaleur la chaleur renouvelable et cetera ça c'est une chose la seconde chose c'est que les énergies non carbonées les plus facilement aujourd'hui mobilisables sont les énergies renouvelables le photovoltaïque et l'éolien qui sont aléatoires relativement prévisibles mais pas constantes comme le le photovoltaïque ou plus largement imprévisible comme l'éolien donc il faut qu'on s'adapte et on a une capacité de modulation par rapport aux années 90 via l'hydraulique qui va pas pouvoir croître en proportion d'où la nécessité de développer ces offres de flexibilité c'est évidemment le cœur du sujet le fournisseur en cela nous on est le pont puisque aujourd'hui le sujet de la flexibité passe de la production qui peut plus être effectivement des moyens de pointe qui étaient nécessairement fossile c'était du fou c'est des turbines à gaz c'est des choses fossiles la nécessité d'agir va passer de plus en plus du côté du client et donc du fournisseur qui aura un rôle clé en la matière même s'il y aura d'autres acteurs qui peuvent Inter ir bien sûr et pour que le fournisseur puisse faire quelque chose la première chose à bâtir communément et ce qu'on a essayé de bâtir ce qu'on réussi à battir du côté Octopus et la confiance je reviens sur le fait qu'on est classé parce que on a géré parce qu'on est très respectueux des clients le fournisseur le plus fiable en France aujourd'hui mais ça a des conséquences positives si on regarde nos clients on parlait d' l'accès aux données 95 % de nos clients au au bout d'un an accepte qu'on lise leur courbe de charge qu'on y a taxès donc on est très loin d'un truc disant il faut absolument forcer les clients à donner les choses on va parler du op optout non c'est bâtissons la confiance les clients ont confiance dans système ils viendront naturellement et donont le donné et ils verront l'utilité de faire ça je pense qu'il faut pas forcément toujours penser obligation il faut penser incitation et pour nous c'est extrêmement important d'agir à travers cela je doné qu'un seul exemple de que la conséquence de la confiance quand on a été retenu par RTE avec Total et je crois c'est Total et EDF qui était avec nous pour l'appel d'offre sur l'effacement on a envoyé un mail à nos clients à l'époque on avait 150000 clients résidentiels en un seul ma il y en a 30000 qui ont souscrit on parlait de JP à l'époque il y avait 2 millions de clients ça devait faire quelques pour 5 % du parc clientèle qui qui été souscrit au bout de plusieurs années là en un seul mail on a eu quasiment 20 % notre base qui a répondu et avec des conséquences parce que on les a fait s'effacer on leur envoyé des messages pas besoin d'électronique pas besoin de boitier en l'occurrence même si les boitiers peuvent être nécessaires et ils ont répondu à l'appel donc la confiance c'est un élément important second élément que je livre à votre réflexion on parle beaucoup aussi de la flexibilité mais évidemment la sobriété est un élément très important la sobriété c'est baisser sa consommation globalement quand on a lancé notre offre on a lancé une offre qui unite cite à la réduction de consommation en terme de sobriété avec une incitation monétaire une incitation de ce qu'on appelle un abonus éc conso ça marche aussi et c'est complémentaire de la flexibilité nos clients réduisent leur consommation d'environ 5 à 10 % par rapport à ce qu'ils étaient avant qu'il ne viennent chez nous d'après nos estimations donc on voit bien qu'il y a un énorme levier aussi dans dans la sobriété alors bien sûr je souscris à beaucoup de choses qui ont été dites tout à l'heure euh au-delà de la sobriété il y a l'effacement l'effacement c'est une chose mais c'est plus largement la flexibilité qu'il faut qu'il faut qu'il faut faire venir oui j'ai dépassé 5 minutes oui je crois ouais oui ah bah allez allez terminineé terminz je vous laisse concl mais juste notre proposition je vouis me tenir au 5 minutes mais j'arrive pas non c'est impossible sur sur les propositions un je pense qu'il faut intégrer la réforme sur la réforme globale du marché et la réforme postarè à ce sujet-là on voit que ça bagotte si je puis dire euh le le projet de réforme tel qu'on voit n'est pas stable il va avoir des effets de retour peut-être désagréaable parce que quand les systèmes sont pas stables il y a toujours des gens qui en profitent et quelque part ça détruit la confiance et ça c'est pas bon donc il faut mettre un cadre global qui crée la confiance et ça c'est important deuxièmement c'est rendre le marché simple concurrentiel et prévisible on a parlé des règles compliquées sur le Turp qui se cale pas avec ceci les heures qui sont pas les mêmes sur le PP1 sur le PP2 sur machin c'est très compliqué il faut simplifier les choses troisièmement il faut se coordonner en tracteur il y a des au jointure il y a des problème de coordination entre les acteurs et dernièrement bon faciliter l'accès aux données quand même parce qu'il y a des choses à faire aujourd'hui il 10 sur les coures de charge don les coures de chargge à J + 2 il pourrait le faire à J +1 ce sera déjà un grand progrès merci Monsieur Mayard je donne la parole à Monsieur le Rapporteur merci monsieur le Président on va essayer d'être synthétique parce que effectivement nous il faudrait qu'on termine vers 15h donc vous êtes assez nombreux et alors on a un certain nombre de questions alors moi moi je vourrais je voudrais que vous insistiez un petit peu plus sur le est-ce que vous pensez que le facteur prix est un facteur incitatif fort pour les clients pour pour réduire leur consommation pour avoir plus de sobriété plus de flexibilité donc je m'adresse notamment à ngj et Octopus fournisseur euh combien combien de contrats avez-vous qui soi modul et qui soit incitatif par rapport aux périodes de consommation est-ce que combien ça représente est-ce que c'est la totalité de vos contrats ou c'est une petite partie voilà c'est c'est une première question est-ce que vous pensez pas que pouvoir afficher le prix quand on consulte l'application le prix au moment où on consulte on se dit tiens on rentre chez soi combien c'est est-ce que c'est parce qu'aujourd'hui on l'a pas on l'a pas on n pas le prix en direct donc c'est un peu compliqué euh voilà et et est-ce que est-ce que vous pensez ça pe peut-être Luciol pourrait répondre est-ce que vous pensez qu'il faudrait qu'on qu'on mette une obligation de bah justement de d'avoir des contrats qui soiit systématiquement incitatif à la sobriété à la flexibilité s on commence se après voilà producteur NG monsieur alors bon sur sur le je le le chiffre t no enfin tous nos contrats donnent la possibilité d'être en he plein he creuse typiquement après sur la part de nos clients on vous le je propose de vous la transmettre suite à cette commission vous pensez que c'est quoi c'est c'est 30 % c'est je préfère ne pas me me prononcer comme ça je prtique je préfère vous le donner le chiffre ensuite c'est pas 5 % rassurez-moi non ce n'est pas 5 % bon ok euh en par contre comme les les travaux de la commission l'ont déjà souligné quand vous êtes en heplur Creuse quelquefois ça ne ça ne reflète pas ce qui peut se passer dans la réalité par exemple dans dans une journée en fonction de l'ensoleillement vous pouvez avoir des prix qui vont arriver en milieu de journée à des prix quasiment nuls en fait et donc c'est peut-être là où vous avez intérêt à chauffer votre votre eau et non pas en pleine nuit donc c'est c'est avec la l'arrivée graduelle du photovoltaïque on a cette ce paradigme pleur creuse qui qui nous paraît dans les années à venir un peu trop limitant si je m'inspire de ce qui est ce qui se passe dans d'autres payes notamment en Australie on a des prix négatifs pendant la journée donc en fait on rémunère on peut on rémunère on peut amener à oui à rémunérer les personnes qui vont qui vont consommer sur cette sur cette période donc il y a un enjeu à faire évoluer là-dessus au fur à mesure que les certaines énergies renouvelables vont se développer notamment le photovoltaïque vous pensez qu'il faut le faire comment est-ce que c'est en rendant obligatoire justement le les contrats les contrats incitatifs ouors continue à laisser de la liberté euh en fait je pense c'est en comme vous l'avez souligné c'est en donnant accès à l'information c'est-à-dire que mais ça ça nécessite des investissements conséquents en terme informatique pour arriver à donner un signal tarifaire en direct pour dire là c'est le bon moment euh pour consommer et et et parce que ça ça je pense que c'est de deux choses c'est d'abord donner de la prévisibilité à votre client ce qui là on c'est ce qu'on l'a fait avec C cet hiver avec le avec od défi c'est-à-dire que la veille pour le lendemain quand on savait que on on voyait on avait des signaux qui nous montraient que le réseau électrique serait chargé on lui envoyait un email pour lui dire bah voilà si tu euh fais partie des gens qui réduisent le plus euh si vous faites partie des gens qui réduisent le plus votre consommation sur cette plage horaire donné vous aurez droit à une réduction sur votre facture et on l'a fait pour les particuliers mais aussi pour les professionnel donc ça on a je crois qu'on a on a réussi à effacer quasiment 3 GWh grâce à cette opération donc ça marche euh mais il faut il faudra investir aussi de côté fournisseur sur des systèmes informatiques qui sont capable de donner cette information là et de dire sur son téléphone portable en temps réel et bien c'est peut-être le moment de charger votre voiture électrique c'est peut-être le moment de d'activer tel ou tel équipement qui est qui est de nature soit effacer soit à bénéficier d'une de de de consommer au bon moment oui euh sur notre base alors j'ai pas le chiffre exact mais on a je donnerai le chiffre exact mais à autour 50 % de notre parc doit être en pleur creuse et le 50 % doit être en offre de base euh mais j'nerai les chiffres le plus précis qui devrait pas être normalement très différents ultérieurement le on a proposé à l'ensemble de nos clients tous de participer à des offres d'effacement on on peut pas les obliger donc il y en a certains qui ont pris mais on l'a offert à tous et ceux qui l'ont pris cette possibilité donc comme je disais autour de 20 % du parc de l'époque l'ont l'ont activé la question que vous posez en terme de signal prix et les doubles c'est quel signal prix on envoie à quel moment et sous quelle forme d'une certaine manière manière quand nous on récompense les gens qui réduisent leur consommation on leur envoie un signal prix pas positif pas négatif c'est pas le coup de bâton c'est plutôt le côté carotte on les incite à baisser leur consommation c'est aussi un signal prix je pense qu'il d'ailleurs peut-être une adaptation sur la législation pour que les choses en terme de signal tarifaire soit un peu plus riche que juste on on vous fait payer cher quon c'est cher il y a aussi d'autres manières d'inciter les gens à réduire leur consommation il y a d'autres modalités c'est aussi ça qu'il faut créer maintenant j'entends que vous posez une question qui est légitime qui laquelle j'ai pas la épon qui est dire est-ce que il faudrait pas finalement rendre obligatoire des offres d'effacements euh quelle que soit la forme et comment on les définirait euh pour éviter cet effet de sélection il y a que les gens qui sont intéressés qui sont volontaes qui vont on imposerait à tout le monde je pense que ça mérite débat euh c'est pas l'approche qu'on a parce qu'on peut pas l'avoir en acteur isolé bien sûr on peut pas complètement décaler du marché mais ça peut être une piste de réflexion à laquelle il faudrait prendre un peu de temps parce que pour le coup j'ai pas forcément la réponse comme ça aux des beautésur madame madameck alors en effet moi je peux vous donner quelques chiffres qui démontrent que le facteur prix a une une un effet sur la la la consommation des Français la première c'est qu'il y a eu 250000 nouvelles installations d'autocono depuis la crise sanitaire on a fait X de sur le nombre d'installations ce qui montre bien que les Français se sont saisis du sujet quand ils ont vu que leur facture flambait et ont décidé de de produire à titre individuel euh il y a eu 10 % de sobriété au-delà de tous les pronostics euh ni RTE ni enedis n'avait avant la crise sanitaire estimé possible d'avoir 10 % de sobriété pourtant les Français l'ont fait et enfin il y a quasiment eu doublement d' gisements de flexibilité puisque c'est le sujet du jour depuis la crise sanitaire donc ça montre bien que quand les prix flambe quand la facture des Français augmente ils cherchent toutes les solutions possibles et imaginables pour la réduire et les membres de Luciol s'en satisfant en développant leur solution pour répondre à votre deuxème question qui est l'obligation d'avoir des contrats Flex ou sobrees alors la première je suis désolé pour pour mes voisins he mais demander à un confiseur de vous faire réduire votre consommation de sucre moi personnellement je je ne vois pas comment ça peut être possible donc aujourd'hui il y a des opérateurs tiers d'effacement qui offrent la possibilité à des consom ateur de profiter entre guillemets de la volatilité des prix de gros parce qu'en fait c'est ça qu'il faut qu'on assume tous collectivement c'est que les prix de gros retranscrivent bien des coûts de production et des tensions sur la consommation et les consommateurs qui le souhaitent peuvent ne plus être exposés à ces prix extrêmes en valorisant leur flexibilité et c'est à ce moment-là qu'il bénéficie d'un prix de fourniture de détail qui pour le coup est dérisqué et pour le coup plus intéressant le voisin qui lui ne flexibilise pas sa conso donc je pense qu'il faut le voir comme ça et moi si je sors de cette commission en ayant fait comprendre à quel point la flexibilité permet de lisser les prix de détail tout en assumant que les prix de gros puissent connaître des variations importantes parce qu'il retranscrivent des des coûts ou des tensions ben j'en seraai très heureuse peut-être que Romain veut compléter oui juste un mot sur finalement vous entendez d'un côté les fournisseurs qui évidemment sont plutôt défenseurs d'une incitation qui est envoyé via leur tarif des opérateurs d'effacement qui de l'autre sont plus enclin à voir leur activité se développer et donc leur activité sans le tarif c'està une valorisation de la flexibilité directement sur les marchés de gros et les marchés de RTE je pense que c'est important de ne pas opposer les deux les deux sont tout à fait complémentaires et ont leur place on a parlé d' pleinur creuse et de JP tempo on parle ici de décaler des gros blocs de consommation donc des HE pleine vers les heures creuses des jours rouges vers d'autres jours où d'annuler la consommation tout simplement ses jours rouges ça le système électrique en a eu besoin en aura encore besoin le tarif est une bonne arme pour faire ça c'est pas la seule mais c'est une bonne arme en revanche demain RTE nous parle de production renouvelable avec des blocs qui seront des blocs horaires des blocs quart d'heure avec des rampes de consommation une montée en puissance du solaire une décroissance le soir de l'éolien qui va s'allumer d'un coup puis s'éteindre d'un coup et là vient tarif qui envoie des incitations à laamaille de plusieurs heures on Nura pas le même résultat on pourra pas avoir cette finesse et c'est là que finalement les effacements qui sont pilotés les effacements qui sont qui réagissent à des signaux autres que le tarif viennent complémenter et viennent apporter une brique qui est supplémentaire et dont par le passé on avait pas besoin puisque c'était des gros blocs qu'on devait déplacer donc dans ce discours finalement est-ce que ça va être les tarifs est-ce que ça va être les opérateurs d'effacement pour nous c'est ça qui est important c'est n'opposons pas les deux souvenons-nous qu'il y a deux types de besoins je simplifie évidemment volontairement le besoin du passé qui est toujours là et le besoin de l'avenir qui sera beaucoup plus fin et je pense qu'on a évidemment pas envie en tant que consommateur d'être incertain jusqu'à quelques minutes avant le temps réel du prix qu'on va payer pour son électricité parce qu'un nuage est passé sur la France et que la consommation photovoltaïque de plusieurs gigw a été décalée de 10 minutes et donc pour ça il y a des opérateurs qui peuvent effectivement dérisqués qui peuvent de façon automatique activer en fonction des signaux et qui viennent complémenter les gros blocs qui ont été déplacés pour équilibrer le système en journalier oui alors je vrais revenir monsieur pialou vous nous avez dit tout à l'heure quoi vous avez dit que vous souhaiteriez dans vos propositions que on remplace effacement par modulation est-ce que vous pouvez si j'ai bien compris he je suis pas sûr mais si vous pouvez bienexpliquer pourquoi vous proposez cela et puis en matière de données j'ai compris que vous étiez favorable à la remontée automatique d'information au fournisseurs sauf au position explicite du du consommateur est-ce que les monsieur Maillard j'ai senti que sur ce pointl c'était pas forcément votre position mais j'aimerais j'aimerais avoir la position des uns et des autres là-dessus parce que c'est vrai que c'est c'est quelque chose qui naturellement nous semblerait une amélioration non négligeable euh effectivement dans dans le pilotage de la consommation d'avoir ce retour d'information plus complet que que celui qu'on a aujourd'hui alors sur sur le sur le premier point concernant le le code de l'énergie la notion d'effacement aujourd'hui l'effacement c'est un renoncement c'estàd je renonce à consommer or du coup ça veut dire que c'est forcément à la baisse alors quand vous êtes sur la modulation que vous anticipez une consommation vous pourrez dire ben finalement c'est une hausse de consommation sauf qu'en fait elle va se traduire derrière par une par par une baisse au moment où on en aura besoin quand je je reprends la l'exemple de de de du des batteries enfin de de ce qui se passe en Australie avec les prix négatifs vous avez intérêt à consommer au moment où les prix commencent à à tangenter vers zéro à ce moment-là et dans ce cas-là vous avez une hausse de la consommation mais pas un effacement voilà oui oui mais oui sur la deuxième question là sur la transmission des données sur la transmission des donné j'avais bien compris votre position vous favor mais monsieur Mayard on n'est pas favorable on est pour la liberté du client et le système actuel convient bien comment on change simplement la nature de la remontée là aujourd'hui c'est on ne remonte que les informations que les clients veulent bien transmettre après on leur permet de ne pas transmettred c'est que celui qui ne veut pas transmettre il transmet pas donc il y a pas il y a pas une obligation de transmission il y a simplement une transmission qui se fait naturellement et sauf si il y a une intervention qui dit disons que c'est pas notre combat de changer la règle entre l'optin et l'optout parce que nous on réussit encore une fois notre combat c'est plutôt que le gouvernement les instances aide à créer la confiance à repérer les les fournisseurs à qui on peut faire confiance des autres not vrai problème c'est celui-là euh mais c'est notre premier combat voilà alors en effet pour nous c'est un sujet majeur que vous soulevez monsieur le rapporteur donc peut-être que pour être tout à fait clair je vais vous expliquer les conséquences qu' a aujourd'hui le fonctionnement en op-tin le fonctionnement en op-tin il a pour conséquence que lorsqu'un consommateur s'intéresse à sa consommation ce qui est de plus en plus le cas et que il il va interroger un fournisseur ou un opérateur de service celui-ci va essayer de récupérer son historique de consommation pour faire une analyse de celle-ci et voir s'il y a des optimisations à réaliser et si le consommateur n'a pas expressément donner l'autorisation pour que sa consommation soit enregistrée dans le compteur et transmise au gestionnaire de réseau alors l'opérateur de service ou le fournisseur est dans l'incapacité d'analyser sa conso et on doit attendre un an voire 2 ans pour récupérer la donnée de conso quand il a donné son accord et pouvoir faire l'analyse donc on perd 2 ans à chaque fois donc ce qu'on propose en effet c'est que le consommateur par par défaut on enregistre sa consommation dans le compteur qu'elle soit transmise à enedis enedis c'est quand même une entreprise publique je veux dire les données elles sont pas confié à Google elles sont confié à enedis et que le jour où le consommateur a besoin in qu'on analyse sa consommation l'opérateur de service ou le fournisseur peut y accéder bien sûr avec l'accord du consommateur et faire l'analyse donc pour nous c'est fondamental ça fait franchement je à titre personnel ça fait 10 ans qu'on défend cette idée il y a eu des rapport de la creux du comité de prospective de la creux tout le monde était unanime et rien ne bouge donc sérieusement si aujourd'hui on on pouvait lever cette barrière qui est fondamentale pour les Français Luciol en serait extrêmement satisfait bon je voudrais juste rajouter un point d'être attentif sur ces sujets-l à de ne pas mettre en place des engagements par défaut euh à l'insu du consommateur et que euh il il s'engage sans s'en rendre compte sur des sur ces sujets-là du fait de mettre en place de de changer la règle sur sur la modulation juste un point sur la modulation aussi je voudrais qu'on soit aussi attentif à ne pas mettre en place un cadre pour consommer plus euh on a parlé de sobriété la sobriété reste aussi importante donc il faut faire attention à à ces sujetslà merci je je vais passer la parole à mes collègues s'il souhaitent la prendre euh Daniel Daniel salmon oui merci monsieur le Président merci pour vos exposés je pense que la flexibilité on l'a bien tous compris est un élément essentiel pour sortir sortir des fossil euh vous avez parlé de d'efficacité également peut-être que vousz montré un un diagramme tout à l'heure qui montrait bien que c'était quand même la problématique de la chaleur qui était euh un des un des acteur de de la pointe de consommation euh est-ce qu'il n'y a pas un travail à faire également sur l'inertie parce que on on a de plus en plus de logements qui sont très bien isolés mais qui n'ont pas d'inertie et qui donc sont plus sensibles justement à à l'arrêt de la production de chaleur donc je pense que ça c'est c'est peut-être un élément sinon euh le solaire effectivement la production solaire elle est un peu fluctuante mais on sait quand même quand est-ce qu'on va avoir la pointe on sait que c'est c'est une courbe de production en cloche donc est-ce qu'on peut pas avoir des des heures des heures creuses qui serait sur la pointe solaire comme on a eu pendant très longtemps des heures creuses qui étaient des heures nucléaires en fin de compte c'était les les heures au moment où les où les centrales produisaient qu' y avait pas beaucoup de consommation c'était pour inciter à consommer à ce moment-là donc voilà il y a des choses quand même qui semble assez prévisible sur l'éolien effectivement c'est un peu plus fluctuant variable euh mais on a quand même des prévision météo qui nous permettent aller à à 10 jours et peut-être demain un peu plus 15 jours à savoir à peu près ce qu'on va avoir de production donc comment cela peut s'articuler justement sur sur des des tarifs préférentiels qui soient adaptés euh qu'est-ce que j'avais d'autre euh ah oui l'autoconsommation vous avez parlé de l'autoconsommation qui est de plus en plus importante est-ce que vous avez des chiffres sur cette autoconsommation euh il s'avère que aujourd'hui il y a quand même vous l'avez dit de plus en plus vous avez parlé de 250000 personnes enfin foyer euh qui euh autoconsomme ça représente combien en en production est-ce que cette production d'ailleurs là est-ce qu'elle est intégrée dans euh la production totale du pays eu ça j'ai c'est des une interrogation que j'ai voilà merci dernière chose oui excuse-moi vas-y vas-y et puis la petite question subsidiaire est-ce que l'idée enfin l'idée c'est pas une idée la volonté d'aller vers un programme nucléaire massif ne pas ne va pas venir impacter la volonté d'aller vers davantage de flexibilité parce qu'on on l'a connu un moment où on avait une production nucléaire orique et où on a tout fait pour inciter plutôt à la surconsommation qu'à qu'à la sobriété est-ce que là en allant vers un gros programme nucléaire c'est pas contradictoire avec cette volonté qu'on a d'aller vers de la sobriété de l'efficacité et de la flexibilité merci je me permettrai de répondre attendez je vais vous passer la la parole par rapport au dernier point quand quand vous êtes intervenu tout à l'heure monsieur monsieur bi vous avez dit qu'il fallait aller qu'on pouvait aller chercher d'ici 2030 vous avez dit 15 GW c'est des tawurs non non non c'est des ce sont des gigw pour pour la pointe alors comment on le traduit ça ça veut dire quoi ça veut dire que on peut se passer de 15 GW de production par rapport à l'ensemble du parc pour que les choses soient claires hein je crois avir la réponse mais ben ça veut dire qu'on peut baisser la pointe donc la pointe hivernale du matin et du soir d'environ 15 GW euh et donc finalement faire le lien avec juste ces programmes nucléaires qui émergeront à horizon 2035 ou après je pense qu'on est tous concient autour de la table que ça sera pas avant et et donc permettre au au réseau électrique d'être efficient et résilient durant toute cette période où on ne sera pas en surcapacité nucléaire donc d'ici 2035 d' bon moi moi j'ai j'ai vu 15 TWh d'ici échance 2030 dans chez RTE mais enfin bon je voilà je vous laisse la parole pour pour répondre monsieur salement si vous le souhaitez non donc j'ai répondu à cette à la première partie de la question et sur la deuxième donc post 2035 quand on aura effectivement un parc nucléaire qui sera plus conséquent on aura également un parc de renouvelable qui sera excessivement conséquent et par nature volatile et donc on aura besoin de flexibilité euh pour pouvoir gérer cette volatilité et les pics de prix et éviter que justement le consommateur final se retrouve face à C à cette très grande volatilité donc la flexibilité permettra de lisser euh ces ces variations ces très fortes variations liée à la volatilité du du renouvelable qui veut prendre la parole monsieur benket allez-y sur votre question euh à la fois de la modulation de consommation pour la relier à la question des heures pleines heur creuses notamment solaires euh mon propos tout à l'heure était de dire si on crée des heures creuses solaires ce qui est je pense souhaitable euh il est peu probable qu'on crée euh plusieurs heures creuses avec un tarif à 11h à 11h30 à MIDH à 1230 alors quand vous envoyez un signal au consommateur de dire il est très peu cher de consommer l'électricité entre 11h et 14h si vous allez avoir la consommation qui est décalée à 11h01 ou à 13h30 ou à 12h37 finalement c'est laissé à l'appréciation du consommateur avec les outil notamment l'outil nebef qu'on a par exemple en France et une définition de placement qui étendu à la modulation en fait ce qu'on permet c'est non simplement au sein des heures creuses mais même au sein de chaque quart d'heure qui est le on va dire le pas de temps de fonctionnement des marchés vers lequel on tend on peut précisément se dire la forme de la consommation naturelle elle serait celle-là euh pour baisser les prix et le lisser au maximum avec le la montée en production du solaire qui chaque minute est différente on peut déplacer la consommation on peut déplacer des blocs d'un quart d'heure vers l'autre donc on on a un degré de raffinement qui est bien supérieur une fois qu'on a pris des gros blocs pour dire effectivement on va pousser un maximum vers les heures creuses ensuite on se dit au sein de ces heures creuses comment est-ce qu'on peut encore optimiser et ça ça va avoir de plus en plus de valeur puisqueau sein des heures creuses et c'est là qu' RTE parlait de plusieurs gigw on a une rampe où la production solaire va chaque minute ajouter des des mgaw de production et donc avec des outils élaborés on va pouvoir bien décaler cette consommation et je dis décaler parce qu'effectivement ce sont surtout aujourd'hui des usages thermiques mais demain donc le véhicule électrique les pompes à chaleur aussi pour le thermique ou les batteries résidentielles vont essentiellement constituer en du déplacement de consommation on aura même plus besoin de renoncer à la consommation avec ou sans perte de confort mais on va pouvoir vraiment déplacer énormément et là pour le coup on parle de terraw puisque c'est bien on va pouvoir mesurer l'énergie qu'on déplace à partir d'une capacité qui est installée donc cette capacité se sera bien plusieurs GW et on pourra déplacer des terrawh de façon très précise pour éviter les surcûts liés à justement au besoin de suivre cette rampe qui est très verticale donc on va au-delà desplinur Creus finalement d'autres éléments de répones monsieur oui oui juste pour compléter donc sur sur l'inertie et donc sur l'isolation et puis travailler sur l'inertie derrière nous on est enfin on est assez favorable là-dessus sur le le les heures pleines heures creuses lié au solaire je pense qu'il fautf nous notre notre matrice elle est de se dire vous avez une flexibilité structurelle donc he plein he creuse qui définit une bonne fois pour toutes sur l'année puis après vous passez quand vous voulez aller sur des plages plus courtes vous êtes sur de comportement C et encore plus court sur sur de quelque chose de plus dynamique avec avec ces centrales électriques virtuelles donc finalement avec ces trois systèmesl trois types de flexibilité on doit pouvoir arriver à à à couvrir ce genre de ce genre de situation j'ai j'ai pas le le chiffre sur l'autoconsommation aujourd'hui dans la production en revanche sur le votre question sur le programme nucléaire massif bon comme vous le savez NG n'est pas présent en France sur le nucléaire euh en tout cas ce que je peux vous dire c'est que nos scénarios d'ici 2050 prévoient une augmentation de de de la consommation d'électricité de plus de 40 % par rapport à aujourd'hui et le programme nucléaire si je du PE que j'en connais c'est en fait va être notamment aussi pour remplacer les centrales qui seraient qui seraient sorties et enfin je pense que les scénarios qui se font d'aujourd'hui sont sur les usages que nous connaissons c'est-à-dire la voiture électrique pour à chaleur euh cuid de des usages futurs et notamment la consommation des Data Center lié à l'intelligence artificielle pour les pays qui hébergeront C data center je pense que ce sera aussi un sujet mais là aujourd'hui on est encore à l'état de prémiss donc il y a des consommations aussi peut-être nouvelles qui vont arriver carmentjet deé oui monsieur maer juste un un complément sur flexibilité nucléaire c'est V que certains disent le nucléaire est tellement merveilleux qu'il en qui nous empêcherait qui rendrait inutile le besoin de flexibilité mais c'est complètement faux le le le nucléaire a été conjoint avec la flexibilité le développement du chauffage nucléaire le du chauffage de l'électricité nucléaire du chauffage électrique les années 90 c'est aussi le JP c'est aussi tempo c'est aussi des offres de flexibilité tout simplement parce qu'un moyen de base bah il répond pas à la pointe les seuls moyens qui fonctionne pour faire une demande qui qui fonctionne pendant 500 he 1000 he bah c'est des moyens fossiles donc quel que soit l'état de la nature on aura besoin de flexibilité ça je pense qu'il faut casser cette idée là madameck je vais essayer de vous répondre sur les chiffres concernant l'autoconsommation donc l'autoconsommation faut avoir en tête que c'est un régime qui date de 2016 en France et qui est issu du dispositif dit d'obligation d'achat qui lui date de 2006 aujourd'hui on a 400000 installations d' d'autoconsommation sur les 400000 il y en a 250000 qui ont été installés il y a moins d'un an et demi ça vous donne avoir l'engouement des français au regard des prix de fourniture d'énergie qui qu'ils ont vu dans la facture juste par comparaison l'Allemagne a 4 millions d'installations les Pays-Bas ont dépassé les 3 millions donc l'idée qu'il y a moins d'autoconsommation dans les pays du Nord est totalement fausse le marché espagnol lui a vraiment démarré en 2021 et non pas en 2016 en France il a déjà 500000 installations donc il nous a déjà dépassé alors qu'il un cadre réglementaire qui date de moins de 2 ans donc on pourra en rediscuter estce que c'est pas du tout l'objet de la de la commission aujourd'hui mais on a des propositions aussi pour lever les barrières à l'autoconsommation et Dieu sait qu'il y en a en France pour répondre à votre question aujourd'hui l'obligation d'achat qui est le contrat majeur choisi par les Français quand ils installent des panneaux solaires l'énergie qui est produite elle est intégrée dans le portefeuille deedf donc je ne suis pas capable de vous répondre par que je n'ai pas l'information de combien ça représente en puissance et en énergie puisque tout ça rentre dans le portefeuille d'approvisionnement de DF donc c'est une information que je n'ai pas merci d'autres questions j'en vois pas j'aurais une question bon qui qui qui peut intéresser les les les personnes qui qui qui nous écoutent et nous regarde pendant cette séance donc la flexibilité fait fait l'objet en réalité en terme de de de de proposition de de de service de technologie de d'un marché à part entière don don vous faites partie donc vous êtes des des des acteurs sur sur quelle base sans rentrer dans les détails euh de principe vous vous rémunérez voilà euh sans rentrer dans les détails sans dévoiler des choses voilà qui n'ont pas lieu de de lettre sur le plan du principe des principes voilà c'est sur ce que vous fait économiser potentiellement au au consommateurs comment les est-ce que vous pouvez répondre à cette à cette question pour qu'on y voit un peu plus clair je monsieur le Président donc j'en ai parlé rapidement on a un business model qui est très simple on porte l'investissement des automates qui permettent aux gens de piloter leur consommation et donc de faire des réductions des économies d'énergie ce qu'on constate depuis une dizaine d'années qu'on installe notre solution c'est que les gens font en moyenne 15 % d'économie d'énergie par an grâce à notre solution et en revanche nous captons les revenus liés au servicees rendu au réseau électrique donc sur les différents marchés d'électricité mécanisme de capacité mécanisme nébef qui viennent donc nourrir notre chiff d'affaires monsieur benqu si vous voulez alors les les modèles sont variés notamment dans une association qui représente plusieurs membres effectivement ce que disait monsieur bi c'est que le les opérateurs de flexibilité ont notamment la possibilité d'intervenir sur les marchés de gros j'inclus les services de RTE volonirement dans les marchés de gros même si c'est un petit peu différent et donc en intervenant sur ces marchés sont rémunérés pour les volumes de flexibilité qui sont activés ceci n'empêche pas le consommateur de d'avoir un tarif de détail qui peut rester plus ou moins plat en tout cas moins exposé donc c'est l'opérateur qui effectivement prend le risque d'aller sur le marché de piloter de la demande pour acheter et vendre de l'électricité comme un producteur peut le faire sur le marché gros et donc se rémunérer avec ça le consommateur n'a pas forcément apporté ce risque et donc en échange du du risque porté l'opérateur se rémunère comme ça donc pour pour que les choses soient claires vous vous vous contactualisez par exemple avec un un gros consommateur c'est ça et et et vous vous intervenez de la manière auprès de lui et du marché et sur le marché de la manière dont vous venez de l'indiquer c'est c'est ça oui et donc il y a différentes rémunérations sur le marché des rémunérations qui sont dites capacitaires de type plutôt assurantiel ouais qui nous rémunère au cas o le système a besoin de nous et des rémunération de type énergie où là pour les blocs d'énergie qui sont activés on est effectivement payé donc l'opérateur récupère ses ses revenus et ça permet de financer Monsieur B parlait d'automate notamment donc ce coût qui est pris en charge par la plupart des opérateurs au bénéfice du consommateur d'accord merci Monsieur maer vous voulez rpond oui globalement ici on parle de flexibilité c'estd que les clients consomment un peu moins à un certain moment et reporte le reporte consommation à d'autres moments on est essentiellement sur la modulation de la flexibilité euh nous ce qu'on fait bah c'est quand on incite ça veut dire qu'on va acheter un peu moins d'énergie avoir besoin d'avoir d'acheter moins d'énergie quand l'énergie est chère on va acheter un peu plus d'énergie quand elle est pas chère donc on va avoir un prix d'achat sur les marché ou auprès de nos contreparties qui va être plus faible donc on va gagner parce qu'on va avoir un coût d'approvisionnement qui est plus faible qu'est-ce qu'on en fait on en fait on resitue au clients là aujourd'hui on a rçu plus presque plus que 100 % au clients et à terme on en prend une partie pour pouvoir développer notre modèle et aussi avoir fournir d'autres services au clientsénergie verte et CETA rappelons que nous on vend strictement toujours en dessous du tarif réglementé de vente on n jamais étéif V je comprends pas mais c'est c'est peut-être un peu un peu trop compliqué pour moi vous vous substituez au fournisseurs vous vous vous vous êtes dans une fonction de four on est fournisseur nous on est fournisseures vous êtes fournisseur fourissur donc c'est nous c'est beaucoup plus simple nous c'est beaucoup plus simpleénergie et et des services de de pilotage associ quoi il y a des gens qui pensent que que les confiseurs n'aime pas vend des sucreries en permanence nous notre métier c'est de vendre du moins sucré et d'aider les gens à moins consommer et c'est comme ça qu'on fait c'est très simple en fait on a un coup d'approvisionnement plus faible et on ritue au cents ok très bien autre question li liée à ça quelle est la la limite entre les les l'économie je dirais délibéré possible entre guillemets et l'économie contrainte vous voyez ce que je voulais dire ce que je veux dire il a il y a des voilà il y a des clients qui ont voilà les les les possibilités effectivement de de s'y retrouver par rapport à à ses mises en place de solution de de de flexibilité et puis et puis il y en a d'autres voilà pour des RA social ou autre qui n' ont pas les qui n' ont pas les moyens c'est c'est un sujet qui qui qui pour vous en est un ou ou pas c'est un peu la dimension sociale de de l'affaire effectivement les les deux sont souvent liés puisque la plupart des opérateurs propose en plus du service de modulation un service soit de conseil soit de de programmation par les thermostats connectés qui permet de faire aussi des économies donc souvent les deux sont liés on a des clients donc valoris par certains opérateurs qui grâce à la programmation font des économies donc qui peuvent aller jusqu'à 25 ou 30 % c'est pas un prérequis c'est-à-dire que ceux qui par exemple se chauffent déjà en DEA de ce qu'il voudrai par exemple ou non'ont pas de gaspillage sont quand même intéressants peuvent être équipés des services de flexibilité puisque notamment pour du décalage de consommation sans renoncement à leur confort qui est déjà peut-être parfois minime on peut quand même déplacer des blocs de consommation on peut donc apporter des services au réseau et au marché et obtenir une rémunération donc les deux ne sont pas forcément ils sont liés mais ils peuvent vivre l'un l'un à côté de l'autre et donc même s'il y a pas une grosse sobriété chez un consommateur ça peut quand même apporter de la flexibilité et on peut lui apporter le service juste un petit complément mais évidemment que quand on on arrête une solution de chauffage dans un loge Man est mal isolé il y a moins d'inertie il y a une perte de chaleur qui est beaucoup plus rapide et forcément la perte de confort l' tout autant donc évidemment qu'il y a un lien et qui c'est une des raisons pour laquelle il faut isoler nos logements monsieur sur cette question et peut-être la précédente sur la rémunération si vousz alorson sur la rémunération en fait c'est ça il y a les différents modèles qui existent chez ngj sur par exemple sur quand je vous parlais de flexibilité comportementale là on on rémunère ÉÉR le client que ceux qui les plus vertueux là pour le coup quand on est sur en France sur la flexibilité dynamique liée au radiateur électrique où on va installer à nos frais un un un comment s'appelle un un device un un boîtier voilà que qui que chez nos clients qu'on a fait fabriquer sur lequel on a porté on porte le coût en fait de fabrication et de et et d'installation dans ces cas-là c'est gratuit pour lui il a accès à des services qui lui permettent de mieux gérer sa sa consommation d'énergie en général on voit effectivement des réductions de consommation qui sont supérieures à 15 % entre 15 et 20 % et nous de notre côté on se rémunère sur la le les recettes de flexibilité pour que ce soit rentable il faut avoir un un certain avoir réussi à avoir un certain volume monsieur le rapporteur merci alors si si je peux juste compléter merci merci monsieur le rapporteur euh évidemment c'est très important on parle ici du confort des utilisateurs euh si euh ce qu'on vise ce sont des terrawatters dont on a parlé tout à l'heure des gigw il faut qu'on soit capable d'atteindre la masse c'est-à-dire pas 1 2 3 % de la population mais vraiment 15 20 30 % pour faire ça et pour faire ça de manière régulière on peut pas impacter le confort des gens donc c'est effectivement excessivement important de le faire sans qu'il se rendent compte qu'est-ce qui a fonctionné dans les années 80 90 avec les contacteurs eau chaude et le pleine heur creuse c'est que les gens ne savaient même pas qu'ils avaient ça et ça fonctionnait tout seul donc nous ce qu'on ce qu'on prône vraiment c'est avoir la possibilité d'avoir justement des experts opérateurs qui viennent prendre la main en sachant ce que ça veut dire ne pas toucher le toucher ou ne pas toucher le confort puisque comme on a des sonendes de température et on pilote tout un tas de données on est capable de savoir est-ce que c'est 4 est-ce que c'est 20 est-ce que c'est 30 minutes que les gens peuvent accepter en fonction de leur logement puisqueeffectivement tous les logements sont pas isolés pareil donc pour pouvoir aller dans la masse il faut il faut vraiment ne pas toucher à ce à ce confort on pense que c'est clé oui monsieur le Président euh alors j'ai j'ai j'ai des questions plutôt sur l'effacement euh sur le le mécanisme nebef notification d'échange de bloc d'effacement est-ce qu' vous semble efficient euh est-ce que parce que on a l'impression qu'en cas de prix bas voir très bas l'opérateur d'effacement n'a pas forcément d'intérêt à faire des effacements alors que on pourrait en avoir éventuellement besoin et en cas de prio il a plutôt intérêt en faire beaucoup alors que bon en fait ça pourrait pas ça ça pourrait ne pas se justifier forcément donc voilà la question ma question sur là-dessus c'est est-ce que le nebef vous semble bien adapté ou est-ce que il faudrait il faudrait revoir un petit peu ce mode même si c'est votre business hein mais bon moi juste pour répondre très simplement euh je trouve que c'est un marché qui envoie le bon signal puisqu'il envoie le signal prix avec la limite aujourd'hui de la problématique du versement qui fait que justement quand le le le le versement est calculé sur des des bases un peu différentes de ce qui est le la réalité du prix les opérateurs d'effacement ne peuvent pas produire ne peuvent pas faire d'effacements sur les marchés mais sinon il envoie le bon signal prix je suis ravi que vous posiez une question sur nebef c'est un sujet qui intéresse rarement en dîner mondain donc que dès qu'on a l'occasion d'en parler on on parle pas souvent à l'extérieur je vous rassure globalement alors c'est c'est un effectivement c'est un sujet qui cristallise pas mal de tension aussi hein je pense qu'il faut le reconnaître il y a des partis qui ont des positions extrêmement contrastées sur ce sujet et notamment sur le sujet du versement donc sans rentrer dans dans le le détail du versement puisque là on peut y passer des années ce qui est le cas pour la France et on est toujours pas sorti de ces discussions globalement c'est un mécanisme qui fonctionne c'est un mécanisme qui fonctionne mais qui a été créé il y a 10 ans il a été créé au moment où le besoin principal c'était décréter les pointes aujourd'hui 10 ans après c'est ce que je mentionnais tout à l'heure ce besoin de décaler de la consommation et de pas seulement écréter les pointes le mécanisme ne sait pas le faire et c'est normal à l'époque ce besoin n'était pas là donc il faut le rafraîchir il faut le compléter pour qu'il soit capable bah de tenir pour cette deuxième on va dire génération de flexibilité de la demande maintenant sur le versement ce qu' image peux dire c'est que comme les marchés de gros nebef a vécu le choc des prix extrêmes en hauteur et en volatilité de ces dernières années ce choc n'était pas prévu comme sur les marchés de gros ça a eu des conséquences inattendues et plutôt négatives où effectivement on s'est retrouvé avec un signal de versement qui n'avait plus rien à voir avec la valeur de l'électricité à un instant T et donc comme pour le marché de gros le versement mérite une réforme mais qui n'est pas forcément liée à est-ce qu'on est d'accord ou pas avec son niveau et sa structure mais plutôt est-ce que ce niveau de versement la façon dont il est construit résiste au choc qui on pensait pas les voir arriver sont arrivés et donc maintenant qu'on sait que le marché peut s'emballer comme ça il faut adapter la formule de versement pour être sûr que le signal d'effacement c'est bien celui à l'heure où on parle du prix l'électricité de l'Instant T et pas celui de il y a 1 an comme c'est ou un an avant ou un an après suite à une crise externe et donc qui reflète plus du tout les fondamentaux du moment donc ça c'est sûr il faut le rafraîchir euh pas forcément pour les raisons que d'autres personnes pourraient mentionner mais il faut le rafraîchir merci euh et alors le mécanisme de capacité lui euh et les appels d'offres qui en découlent il il doit s'achever en 2026 alors est-ce qu'il faut le reconduire à l'identique est-ce qu'il faut le réformer euh comment et est-ce que le principe de l'appel d'offre est bien adapté au développement d'une filière d'effacement euh voilà est-ce qu'un guichet ouvert basé sur un complément de rémunération en capacité sera-t-il pas plus adapté cou je je vais continuer je vous remercie sur donc il y a deux suj par au début donc pardon beaucoup parler au début donc vous pouz le donc le marché de capacité l'appel d'offre effacement à date sont de deux sujets différents alors où on parle ce que nous regrettons collectivement puisque ça n'a pas toujours été le cas et il a été un temps où l'appel d'offre effacement n'était finalement qu'un complément financier au marché de capacité qui avait vocation à booster les capacités d'effacement en leur accordant une meilleure rémunération capacitaire mais sur un produit qui était le marché de capacité ça c'est la la première demande que nous portons sur le mécanisme de capacité et l'appel d'offre c'est de refusionner cela et que l'appel d'offre effacement soit bien un signal prix donc un complément de rémunération par rapport à un produit qui est clair qui existe qui est connu de tous aujourd'hui l'appel d'offre effacement existe depuis 2008 et je pense j'ai pas calculer mais il y a eu 15 ou 16 cahier des charges complètement différents chaque année un nouveau cahier des charges un nouveau produit qu'il a fallu s'approprier donc ça c'est c'est pas bon pour le développement de la filière c'est complexe à minima on souhaite le réintégrer au marché de capacité sur celui-ci évidemment on voudrait de la visibilité sur le prochain marché de capacité qui pour nous pourrait aussi prendre le relais de l'appel d'offre effacement potentiellement on peut très bien avoir un marché de capacité qui favorise le développement des effacements avec un certain volume qui est réservé au au développement de capacité décarboné de capacité flexible avec des plafonds de prix ou des niveaux de rémunération qui sont supérieur pour dynamiser la filière donc potentiellement fusionner les deux est possible quant à la question du guichet ouvert sans forcément me prononcer sur cette solution je pense qu'il est effectivement si ce n'est souhaitable en tout cas ce sera toujours mieux d'avoir un mécanisme de soutien qui soit moins euh rigide et moins risqué que l'appel d'offre actuelle dans le sens où il n'arrive qu'une fois par an et donc une fois par an il faut remettre ses offres potentiellement en anticipant dans le futur quel va être le plan de développement de ses capacités pour dire à RTE combien de mgaw on souhaite remplir donc c'est pas toujours facile à faire un guichet ouvert elle mérite au moins de coller un peu plus à la réalité du développement actuel d'un opérateur donc de ce point de vue-là je pense que ça a des qualité il y a peut-être d'autres modèles qui sont possibles mais on peut très certainement améliorer l'appel d'offre actuelle qui quand même pour terminer sur une bonne note à d'énormes vertus euh il a été très critiqué mais il a eu le mérite effectivement de dynamiser une filière qui n'est pas arrivée à maturité mais qui est bien lancé pour compléter monsieur ba oui pour compléter sur sur les appels d'offres euh on a mis en place depuis 2022 ou 202 oui 2022 la mise en place d'appel d'offre pluréannuel donc qui donnait une visibilité sur plusieurs années aux opérateurs d'effacement et au moment de la mise en place de cette pluréunité on a vu des capacités qui ont fait entre x 5 et x 10 en terme d'engagement pourquoi parce que en fait on a donné à des acteurs une visibilité au long terme pour être capable d'investir et donc de construire euh je crois que nous sommes ici pour voir comment construire plus de flexibilité à horizon 2030- 2035 et donc pour moi c'est bien le rôle de l'État de donner cette visibilité en terme de volume et en terme de stabilité de rémunération euh pour pouvoir euh pour que les acteurs puissent aller chercher les investisseurs qui viennent derrière euh bah permettre le le l'accroissement de ce parc et l'accroissement de ces usines c'est c'était une question que je voulais vous vous poser justement par rapport à à l'écosystème qui est le vôtre et à la relation que vous pouvez avoir notamment avec l'État h h sur cet enjeu ces enjeux qui sont quand même considérables d'un point de vue intérêt général quoi national h HM et et je par rapport à ce que ce que que vous disiez tout à l'heure monsieur baayli si je l'ai compris hein des OP vous vous appeliez de de vos vœux la la mise à place d'opérateurs expert pour que les opération de de de de de flexibilité propre consommateur finalement soit pour eux neutre si je l'ai bien si j'ai bien compris votre votre propos euh al je sais qu'il y a beaucoup de de d'innovation de recherche dans dans dans le domaine qui est le vôtre en matière de solution euh alors le terme est un peu à la mode est-ce que intelligence artificielle ou en tout cas la la la gestion de données de masse tenant compte des des logements de leurs caractéristiques et cetera des profils de consommation est-ce que ce ce type de solution technique peut peut justement aller dans le sens permettre d'aller dans le sens que vous appelez de de vos vux à savoir un pilotage je dirais automatique et presque transparent pour le pour le consommateur parce que voilà parce qu'adapt en conséquence au à l'enjeu quoi à l'enjeu d'économie mais tout à fait ce sont des choses que nous faisons déjà depuis finalement de nombreuses années donc pour ça donc on a près de près d'un million plus d'un million d'équipements aujourd'hui connectés pour lesquels on remonte des données au pas de temps minute donc vous vous voyez bien que si on remonte plusieurs années en arrière on a déjà des milliards des tétamilliard de données qui grâce à nos data scientist on est capable de les les analyser justement pour prendre les bonnes décisions pour optimiser la consommation de des j'ai envie de vous dire alors j'ai peut-être pas compris alors où est le problème bien le problème c'est de d'aller plus vite d'aller plus vite d'aller plus vite d'avoir plus de visibilité et d'avoir une on on retrouve éventuellement le le rôle que pourrai jouer les pouvoirs publics pour accélérer la mise en en œuvre de de de de ces solutions c'est ça exactement exactement ok dernière prise de parole parce que on arrive à la à la fin monsieur pialou on termine avec vous sur les les mécanismes de capacité et de et les appels d'offres effacement c'est d'alerter sur le fait que bien allumé c'est oui oui excusez-moi c'est que c'est euh si mes informations sont bonnes c'est ces mécanismes prennent fin en 2026 euh mi-mars enfin fin mars 2026 et le 15 avril 2026 pour l'appel d'offre effacement et que il y a un risque de période blanche sur l'hiver 2026-2027 si une loi n'est pas voté dans les temps concernant ces mécanismes voilà ok ben écoutez merci beaucoup pour cet échange Merci à VOUS clair merci