Une mère seule avec 5 enfants ne mangeait plus pour nourrir ses enfants ! - Commission d'enquête

bonjour jamais larouche elisabeth ahrendts merci beaucoup d'avoir accepté de faire cette audition avec nous dans le cadre de la commission d' enquête de suivi du convient de 19 donc vous êtes présidente et bénévoles actifs de l'association vigie fois solidaire qui gère l'épicerie sociale et solidaire peut-être que je vous laisse commencé tous les deux sur comment vous vivez la situation pour l'épicerie solidaire dans cette crise sanitaire et puis après j'aurai quelques questions à vous poser bonjour bonjour mattei écoute je vais commencer nous depuis le début du confinement on l'a reçu nos familles habituel on a quand même trente et une famille qui sont suivis par les services sociaux du département et de la ville et qui sont représentées sur l'épicerie sociale et solidaire et au fur et à mesure du temps qui passe les des structures autres qu'aide alimentaire sur la ville ayant fermé pour pouvoir se réorganiser en fonction de leurs bénévoles qui pourrait venir ou pas venir on a eu des grosses demandes de la part des services sociaux mais aussi des autres associations qui ne pouvaient pas satisfaire aux demandes dont il ya l'association a quand même heureusement qu'on est une association est très souple haut niveau une utilisation de tout ce qui est logiciel d'épicerie prendre des décisions on prend des décisions rapidement et donc là on prend des familles qui ne passe pas par la commission d'accès habituel qui se tient tous les mois puisqu'on peut plus faire les commissions donc il ya eu plusieurs décisions de prises c'est renouvellement systématique des familles qui sont habituelles de l'épicerie solidaire réactivation des anciennes familles qui avaient fini leur six mois de participation à l'épicerie solidaire parce qu'il ils rencontrent des difficultés la crise actuelle et en plus on prend systématiquement toutes les familles qui ne sont envoyés qui par le secours populaire qui par l'espace des départementales solidarité ont des besoins qui par le secours catholique et en plus on est en relation presse pj avec l'association rom europe pour agir sur les bidonvilles pour pouvoir aller chercher les denrées tout ce qui est nécessaire pour ces personnes qui ont des vraiment eu alors vraiment des grosses grosses difficultés voilà il vient le secours populaire on aide aussi à bidonville de béthulie voilà donc on a eu des demandes qui ont vraiment explosé et nous maintenant normalement l'épicerie solidaire on tient compte du reste à vivre les personnes doivent avoir un projet il ya des règles très précises pour accéder à l'épicerie solidaire et bien à ces règles on peut voler en éclats nous on pense qu'il est plutôt important de faire face à l'urgence alimentaire quelle que soit la situation alors il ya des familles qui peuvent participer très modestement il ya des familles qui ne participent pas du tout donc ça c'est pas grave pour nous on les laisse entrer dans l'épicerie se servir de ce qu'ils ont besoin c'est à dire qu'ils ont chois de ce qu'ils prennent de ce qu'ils achètent on ne fait pas de panier c'est à dire on fait toujours le libre-service nous on tient beaucoup à ce que ces gens qui viennent puissent vraiment faire comme s'il venait faire ses courses dans un magasin comme tous les autres magasins on met vraiment beaucoup de choses en rayon beaucoup de choses frais des produits frais des produits laitiers et on tient vraiment ce que les gens puissent être autonome voilà gérer eux mêmes leur panique voilà donc rencontre au travail parce que du coup on a quand même un bon soutien de la banque alimentaire on a une autorisation de la banque alimentaire de venir deux fois par semaine alors que normalement vu le nombre de foyers inscrit on n'a qu'une seule fois le passage par semaine là on a le droit à venir deux fois et on vient avec deux voitures à chaque fois qu'on rempli à ras bord c'est-à-dire que la chaque semaine à la banque alimentaire on vient prendre plus de 600 kg en version 10 à chaque passe à chaque passage sur deux voitures rapides voilà tu disais depuis le début du confinement on a les familles habituel et puis les autres familles avec une explosion de la demande du coup tu sais combien de familles vous suivez maintenant à peu près oui on a on a presque cinquante familles tu vois et en tout la composition des familles c'est plus de 1000 personnes et ça continue à hier encore j'ai reçu un sms du secours catholique qui me renvoie encore trois familles beaucoup de femmes seules avec des enfants en bas âge avec des besoins geria pas que de l'alimentaire aussi il ya des besoins très fort en produits d'hygiène et d'entretien les couches bébé c'est très très cher tiens mais tu peux rajouter quelque chose ils l'obligent à sur le ravitaillement effectivement on a été très réactif ça qu'on n'a pas cessé notre activité le 17 mars le genre de confinement on a continué au départ à travailler entre guillemets normalement à s'interrogeant sur est ce que les gens viendront ne viendront pas etc et on s'est très vite rendu compte que j'avais tu l'as dit que la demande sociale la demande alimentaire halal a explosé on a doublé nos volumes en un mois ça quand on compare les volumes de janvier et les volumes entre le 15 mars et le 15 avril on est du simple au double on a doublé les quantités distribuées parce qu'effectivement comme l'a dit elisabeth on a à la fois les familles inscrites voilà qu'ils ne soient envoyées par les services sociaux soit la vie ou le département et en plus de cela on a une nouvelle demande effectivement qui a émergé à la fois les anciens bénéficiaires de l'épicerie qui sont revenus et puis on a été sollicité par d'autres associations et y compris de grosses associations comme le secours populaire parce que elle même avait des problèmes de ravitaillement donc on ses coordonnées on à mon travail avec l ancien romeurope parce qu'un problème spécifique effectivement au squat et sur la ville et aux alentours donc voilà à l'arrivée la doubler les quantités il ya une très forte demande et ce qui est incroyable c'est que on sent bien qu'elle on sent bien que l'urgence allait sanitaire et alimentaire je vois des gens qui arrivent et qui ne peuvent même plus payer quoi le minimum qu'on demande aux familles en temps normal parce qu'un dixième du prix du panier et sent bien aujourd'hui cette fragilisation des familles notamment des familles homoparentales lisabeth lahti voilà on est vraiment sur des populations à la fois classique parental mais aussi et je pense que ça c'est un peu le tremblement on sent bien aussi qu'il ya des populations qu'on ne touche pas qu'on a du mal à toucher alors celle qu'on a du mal à toucher mais qu'on a réussi à la bd s'est passé tous ces camps de roms on entre plus d'ailleurs aujourd'hui y compris les associations voilà on filme en rond les choses compliquées mais on a aussi l'angle mort de population qu'on ne voit pas et dont on ne sait pas ce qu on a des retours quelques elle souffre ans aux étudiants et une cité étudiante sur la ville on pense aussi aux travailleurs indépendants mais ces populations là on est touche pas en fait voilà lorsqu'il sort de barrières sans doute [Musique] psychologique aussi parce que c'est pas des populations habituel et c'est que les démarches sont compliqués assure d'autant plus compliqué aujourd'hui les laisser s sont de fait difficile d'accès le seul lien est un lien téléphonique et beaucoup d'ailleurs de nos de nos bénéficiaires nous disent qu'elles sont tus qu'ils ont du mal à joindre les services sociaux notamment municipaux oui c'est hyper important parce que vous dites sur en fait la crise sanitaire c'est devenu une crise sociale et économique et malheureusement ça s'accroît de plus en plus parce que bon il ya plein de familles qui ont plu il n'y a plus il y a plus d'école dont il ya plus de quand il y avait des familles qui comptait quand même beaucoup sur ce repas là il ya des baisses de revenus pour clame famille et on sent que ça s'aggrave au fur et à mesure il ya un chiffre très impressionnant qui est parue dans la presse du préfet de seine saint denis je sais pas si vous avez vu ce chiffre qui alerte le préfet de région d'île de france en disant qu' il craint que dans les semaines qui viennent y ait entre 10000 et 15000 personnes juste pour la seine-saint-denis qui ai du mal à se nourrir et je pense qu'on peut on peut reproduire ce chiffre aussi malheureusement pour le val de marne et du coup là le gouvernement a décidé de débloquer 39 millions d'euros alors avec 14 millions pour les territoires en difficulté et 25 millions pour les associations et il ya ce fameux chèque qui serait donnée aux familles en difficulté donc qui serait 205 euros par foyer avec des chèques d'urgence alimentaire et ensuite l'aide qu'ils ont promis aux familles ça serait 150 euros mais qui n'arriveraient que le 15 mai donc on est enfin on est très loin de régler l'urgence alimentaire et les compris il ya beaucoup d'associations qui disent qu'il faudrait au moins 250 euros par mois et par personne est ce qu'à votre avis est à la hauteur bon déjà ils viennent de débloquer sa hier donc ça veut dire qu'ils se rendent compte qu'il ya un problème quelles sont les difficultés vous auquel fait face c'est ce que vous avez l'impression que vous allez pouvoir tenir dans la durée parce que cette crise sociale va pas s'arrêter avec le confinement voilà un peux avoir vos impressions est votre analyse sur ces questions là alors moi je sais pas mais ils sont jamais allés faire un plein de courses même à lidl par exemple parce que pour les familles qui ont des problèmes financiers les mamans le dise même à lidl c'est cher et avec l'histoire du confinement les gens à l'épicerie solidaire l'arrière j'ai parlé qu'une maman qui est tout seul avec cinq enfants et elle a pris au moins elle un peu moins de 10 kg de fruits et légumes elle a pris tout ça parce qu'il ya plus la cantine il faut leur faire un repas et elle m'a avoué qu'elle même ne mangeait pas pour que ces enfants qui se mange et je vous ai dit ah bah non ça ça va pas il faut manger vous aussi parce que si vous tenez bon coup qui va s'occuper de vos enfants et je pense qu'elle n'est pas la seule dans ce cas là on le sait bien il ya les parents qui se prive pour que les enfants puissent manger et je pense que 100 euros là enfin je veux dire si c'est pour aller dans un magasin classique même type lit de loulé discount et où c'est insuffisant pas suffisant tu remplis le caddie d'un a déjà est un gars dit ça tient même pas une semaine quand on a eu moins de trois monde voilà il ya pas de cantine bon elle pleure dans les épiceries comme sa petite épicerie solidaire je pense que avec 200 euros ça peut le faire parce qu'ils ne payent que 10% du prix de la valeur mais après il faut pouvoir ouvrir les portes des épiceries solidaires le tort de cette crise alimentaire mais il faut aussi sous terre les associations parce que nous on charrie des kilos et des kilos et je dirais même plus dur tonnes de marchandises en allant deux fois la banque alimentaire mais il ya aussi qu'on repasse par des centrales d'achat on va arracher deux fois par semaine wall mais les fruits et légumes mais marc agissons augmenté donc les gens et des produits frais on va dans les grossistes tout ça les oeufs le lait le beurre tout ça c'est par an paie au prix fort mais on continue à le vendre car 10% du prix quand c'est pas que pour on sait très bien les difficultés de certaines familles donc c'est d'abord acheté à beurre offert un pack de lait acheté un pack de lait offert on respect de la dignité des personnes pour qu'on puisse respecter la dignité des personnes nous il faut qu'on ait de la marchandise voilà on va pas wallahi vont ils vont venir bon bah moi ils ont pris un kilo là il a acheté plein de fois hier agissent alimentaire et ben ça va être un kilo de poids acheter et qui le pardonner voilà c'est le kilo de porc ils vont le payer qu'un centime parce que nous fruits et légumes quels que soient le fruit de légumes ont fait pas de différence et en plus heureusement on a la marque qui nous donne des choses on à la map qui nous donnent des fruits des légumes bio donc voilà un kg de patates bio c'est le même prix qu'un qui veut patates on fait pas de différence pour que les gens puissent aussi se nourrir en bio alain prix comme les autres donc 1 kg de patates bio achetés kilos de patates bio offert voilà donc va falloir aider les associations nous on a fait une vidéo mise sur youtube qu'on a mis sur notre mur facebook et sur notre twitter de l'assaut pour des dons on a reçu des dons il ya des gens qu'on fait des virements parce que c'est pareil aussi les administrations ont signé des conventions avec le département et la municipalité pour avoir des subventions annuelles mais on y voit laverie l'on n'a toujours pas touché notre subvention 2020 voilà donc c'est pas aussi avec les cotisations des adhérents de 10 euros par an pour que les gens des quartiers sud dans lesquels on appuie ce faire partie de l'association parce qu'elle même des gens même 10 euros par an une dépêche en petite fraction donne 2 euros par ci des dons par là et moi je veux pas vous manquer la cotisation et donc on a fait appel ou non heureusement que parmi les adhérents d'affichage ont fait des gros chèques des gros virement donc en fait moi je trouve qu'il ya une une faillite ou je sais pas où l'on compte beaucoup trop sur les associations sur les citoyens qui prennent un peu les choses en main et là comme que j'ai mis la vidéo sur youtube un coup j'ai eu un coupé les fans du maire qui dit qu'il a fait le nécessaire pour que la subvention de 8 points soit versée mais que c'est la trésorerie patati patata terme et bref qu'il allait faire le nécessaire et ben ça fait une semaine on n'a toujours pas l'argent sur le pont bon là le département je vais rencontrer le conseiller départemental ça va être pareil quoi lui demander ce qui compte beaucoup à offrir et la subvention 2009 à la fin de l'année parce que c'est ça aussi le problème des subventions annuelles on les touche pas je dire on roule pendant une année avec notre propre argent qu heureusement les adhérents donne mais les administrations je pense qu'ils font est aussitôt gars ça pour l'année 2008 lorsque ça on avoir des sans quoi et puis moi franchement vu l'urgence là j'ai pas le temps de répondre à tous les appels à projet minos hier lire tous les objectifs à atteindre ce que j'ai envie de tous barrés de m faire manger les gens pour simplement voix voilà aussi tu vois des les appels à projets d'urgence coe vide ceci cela thaddée dossier de 10 pages à remplir ton numéro de siret en fait bah moi ça va j'ai pas le temps de faire ça on n'a pas le temps non il faut aller chercher les trucs il faut les bêtes en stock il faut l'aider petit pays pour faire de quoi de bach faut laver l'épicerie toutes les cinq minutes il faut mettre en rayon voilà donc ça va quoi il faut un peu fou c'est pas faut que les décideurs ils soient un peu conscients de ce que ça donne dans la pratique je pense qu'il faudrait venir une fois les jours d'ouverture et un jour 2 2 où on va faire les achats ou après on met en rayon à se dire c'est pas que nos jours d'ouverture le travail nous toute la semaine au moins une demi journée par semaine on nier et essai et ses baraques en jeudi une demi journée parce que parfois on y reste quand même la bague de temps pour pour rebondir sur la question au départ du shaq alimentaire de 105 euros effectivement bon ça permet de ça va permettre de desserrer la contrainte budgétaire pour les ménages les plus pauvres 5 euros déjà ça maintenant se pose la question des modalités de distribution de ces bons alimentaires là aussi il ya un grand flou la question de l'articulation entre l'échelon de l'état et les chants des concentrés au niveau des départements ce monsieur se passer gérer ça puis les chiens ont décentraliser c'est-à-dire mairie comment va se se joue et l'articulation entre ces différents échelons et combien de temps ça va prendre plus globalement en fait que ça pose la question à laquelle on est confronté depuis le début de confinement c'est celle effectivement dû mésalignements on al'impression on a souvent l'impression que les autorités publiques soit au niveau de l'état où les collectivités territoriales ont un temps de souvent un temps voire deux temps de décalage par rapport à ce qui se passe sur le terrain certains en fait il ya cette voix là il ya une difficulté dans la réactivité qui fait que nous on doit faire la soudure et cherré j'allais les demandes et les chances des cinq souvent enfin en tout cas au départ on s'est sentis un peu un peu seul mais c'est parce qu'elle est pas mal d'associations caritatives qui faute de bénévoles ont fermé au départ voilà ont fermé leurs portes les pouvoirs publics étaient aux abonnés absents au tout début du confinement on s'est retrouvés vraiment livré à nous-mêmes ne sachant pas vraiment qu'elles sauront quels seraient les demandes bon maintenant on voit un peu plus clair on sait à la clé une augmentation des demandes une vraie urgence sociale cette urgence sociale effectivement elle va aller au delà du délai confinement parce que voilà il y avait on touche des gens qui au départ ce mardi en grande difficulté de rendre précarité et voilà le fait là dessus des comics soit arrêté cela a accentué les difficultés notamment le traduit par une baisse de revenus bon donc et ça c'est avoir des effets voilà au delà tum on se met donc nous on sait qu'on est au devant va au devant de difficultés notamment comment trouver des moyens pour assurer le ravitaillement assuré finalement le le suivi et effectivement ils habitent là dit on a fait un appel aux dons à général et à la générosité des choix et ceux qui ont pu l'entendre parler de l'épicerie donc ça c'est bien parce qu on a eu déjà eu des retours mais ce qu'on attend aussi la part les pouvoirs lui maintenant c'est d'une part effectivement débloqués les subventions ont été votées 1 pour 2020 donc là il ya vraiment urgence c'est la question aussi de la rallonge parce que comme les besoins ont augmenté bas nécessairement on voit là on peut pas continuer voilà la situation est exceptionnelle donc voilà est ce qu'il y aura rallonge exceptionnelle est content on parle des deux associations là aussi qui va les distribuer est-ce que ça soit au niveau des autorités déconcentrées selon quelles modalités il faut remplir un dossier de 15 pages merci c'est prêt donc voilà c'est des questions très concrètes parce qu'il ya des effets d annonce il ya des annonces mais voilà l'état ont très bien mais la question c'est voilà à quel moment et sous quelles formes contraire voilà ça va arriver là il ya un grand flou on a vraiment le sentiment nous de répondre à la demande mais d'être un peu un peu suspendue dans les airs eu un peu seul en fait et pour continuer sur ce que vous disiez tous les deux tout à l'heure tu as dit elisabeth qui avait une faillite de l'état et les associations et c'est ce que tu disais aussi jamel était assez seul au début et heureusement que les associations sont là pour palier à cette urgence parce que parce que s'il n'y avait pas des citoyens et des citoyennes engagées pour le faire il y aurait des gens qui seraient vraiment de laisser seul dans une situation dramatique pour aller un petit peu donc là vous dites vous êtes dans une situation d'urgence on va mettre le lien pour les gens d de l'appel aux dons pour qu'ils puissent ils puissent participer pour ça faisait ce qu'ils peuvent on sait que donc on a une botte de déconfinement progressive qui est le 11 mai on sait qu'à partir du moment où l'état va arrêter notamment le chômage partiel on risque d'avoir une explosion du chômage avec des boîtes qui vont fermer et donc des gens qui vont là aussi se retrouver dans des situations terribles qu'est-ce qu'il faut mettre en place à la fois pour aider les associations et puis aussi pour que l'état prenne sa part aussi dans le choc de solidarité qu'on devrait avoir pour faire face à cette crise moi moi je pense qu'il faut il faut soit donné des subventions aux associations pour qu'elles puissent continuer à les acheter des marchandises voilà où soit que l'état négocié auprès de distributeurs des tarifs préférentiels ses parents puissent acheter encore moins cher qu'on trouve voilà c'est une question d'organisation soit on donne de l'argent aux associations pour qu'elles puissent continuer à aller à rallier sa la banque alimentaire trouver d'autres fournisseurs se voient eux j'ai les yeux explosés de regarder sur internet l'âme c'est le moins cher pour aller chercher sans bouteille d'huile là l'autre jour on est allé à rungis ont 250 kg de farine on les a pris la fin il a bien fallu les payer de cash les 250 kg de farine bon que les gens voient là une voile de la farine des oeufs ça on est payé on est belle quand même cash même si c'est chez un grossiste ça reste quand même encore assez cher donc parce qu'on prend des grosses grosses quantités et les 250 kg de farine yvon offert deux touches carrées deux semaines quoi parce que on peut pas dire aux gens non vous prenez qu'un kilo de farine les gens font leurs pas eux mêmes avec le confinement les mamans disent qu'elles font des crêpes sont des gâteaux pâtes à terre pour lesquels voilà quoi je veux dire un kilo de farine quand quelle 5 à la maison ça va vite donc moi je pense qu'il faut soit on donne de l'argent aux associations pour qu'elles puissent continuer à les acheter les marchandises là où elles vont ou soit on négocie auprès de centrales d'achat auprès de certains gros enfin des grosses listes des choses pour qu'on puisse aller et puis c'est l'état qui règle le querrec le truc quoi il faut qu'il faut qu'on puisse continuer que les gens puissent continuer à pousser la porte et y ait des choses en région et puis surtout aussi là où on a eu quand même au début c'est l'histoire des masques et des gants nous là on est en train de il ya des bénévoles qui font des basques en tissu on donne aux bénéficiaires parce que ça aussi nous c'est très réclamé par les bénéficiaires les masques et des gants et nous on leur fait pas payer et le gel alcoolique quoi nous quand il rentre à l'épicerie ils vont se laver les mains on a mis du sable ça en place on a vidé déçu mes papiers jetables fait tout ça mais ils nous disent que voilà mais me bruce et cher d'acheter ça c'est très cher donc nous on leur en donne mais voilà c'est cher aussi pour l'association quoi voilà mais là on a une des bénévoles qui font des masques en tissu mais faut acheter le tissu l'ofas vraies photos tout fric quoi et puis on devrait pouvoir donner parce que on en donne un ou deux par famille mais bon quand ils sont six à la maison ça paraît un coût dérisoire quoi c'est un geste mais voilà il faudrait qu'on puisse avoir aussi nous des masques et des gants pour que les gens puissent quand ça ira de déconfinement il y aura certainement le masque obligatoire ben faut que les gens puissent avoir des basques alors oui ce qu'on achète ça on est conscients enfin on est conscient qu'on te on touche une part infime de la population si on prend les grandeurs voilà statistiques de la pauvreté etc ont effectivement ce sont les petits ruisseaux qui font les grands fleuves mais on sait bien que ont fait un travail à notre niveau et qu'on touche certes voilà de familles non négligeable on ne voit qu'une partie infime de la situation et que bien entendu les pouvoirs publics sont indispensables dans cette affaire et il faut qu'elles prennent leurs responsabilités alors on n'a pas parlé des habitats parler des moyens financiers c'est vrai que voilà nous quand on sache alimentaire les paye cash on n'a pas de facilités de payement voilà on les paye cash comme n'importe quel commerce d'accord voilà donc ça c'est une difficulté parce que nous on a besoin de ressources et aux seules ressources sont les dons et les subventions l'autre problème c'est que il faut distinguer ce qui relève de la distribution de denrées alimentaires et là on sait faire voilà à peu près là on a juste besoin de moyens voire assurer le ravitaillement mais il ya aussi la distribution de repas et ça nous on n'a pas les moyens ni les moyens ni le droit de le faire et hélas il existe des infrastructures publiques qui sont aujourd'hui inemployées à les cuisines centrales avec des moyens concrets pour voir faire des repas assurés la chaîne du froid et c est ça qu'aujourd'hui ces moyens voilà sont là en jachère et enfin alors qu'en face il ya des besoins qui sont immenses et donc peut-être aussi réfléchir enfin de jute en seine saint denis le conseil général a essayé de mettre en place la distribution de repas voilà travers à travers la de la réutilisation des centrales et voilà scolaire je pense voilà si on peut utiliser ces moyens qui aujourd'hui voilà sont pourtant bien présent ils sont opérationnels sac desservait la contrainte d'autant plus qu'il ya une grosse incertitude sur la réouverture des cantines scolaires à partir du 11 mai et on sait on veut c'est aujourd'hui qu'on voit à quel point la restauration scolaire remplit une fonction de redistribution les familles aujourd'hui bas il faut qu'elle gère deux trois repas par jour et le repas de midi c'est un repas important pour les enfants voient la distribution de denrées les assauts peuvent le faire et je kiffe raymond merci heureusement que la banque alimentaire existe parce que sinon aujourd'hui on serait complètement enfin noyer 20 mais il faut aussi penser à ce qui relève surtout appartements ont validé confiné à ce qui relève de la distribution de repas et ça c'est une autre parce que wallace et il est là l'angle mort dont je parlais tout à l'heure parce que nous on arrive à toucher des familles qui ramène des denrées à la maison etc mais je pense aux personnes seules isolées personnes âgées bon là et quand même élève relatera structure existe enfin je pense qu'il ya un jour d une question de la lafa de volonté politique mais aussi de toutes organisations concrètes voilà comment on réoriente ses infrastructures publiques pour gérer la crise alimentaire et la crise sociale j'ai quelque chose à dire j'ai un témoignage d'une dame et hier elle est au chômage partiel l appel va toucher que 420 euros ce mois-ci elle a quatre enfants donc son loyer bâle un petit peu peur et elle dit que depuis de confinement en fait les mots est ce que c'est parce que les gosses sont là je ne sais pas mais enfin sa facture d'électricité augmenter et sa grosse crainte c'est que puisse plus payer son électricité que son équipe et lui soient coupées et jeux vidéo maintenant quand même année parce que si j'ai plus d'électricité je peux pas faire cuire à manger donc ça aussi il faut penser à ça les factures d'eau d'électricité voilà parce que et puis les loyers tous 420 euros par mois le minimum loyers sur 28 la compagnie là il ya des gens ils sont ils sont super inquiète lé super inquiet est alors alors il ya autre chose aussi que les gens m'ont dit alors là c'est un truc de dingue déjà moins jugé déjà utilisé pratiquement deux cartouches d'encre le papier la sortie dérogatoire là on en imprime une centaine à chaque ouverture et on en donne quelques exemplaires à chacun les gens n'ont pas de quoi imprimer ce papier et ne veulent pas mettre sur leur téléphone ok ensuite après il ya l'école à la maison l'autre jour il ya une dame qui m'a envoyé qui envoie et qui m'a envoyé à l'association qui m'a envoyé tout un dossier envoyé par la maîtresse pour la gamine y avait quinze pages un stage est donc à livonia l'épicerie les chercher je vous dis bah voilà julie mais vous en avez souvent des parce que le dossier je trouvais qu'il était conséquent elle me dit oui mais d'habitude je recopie tout à la main mais l'agent que je suis fatigué isabelle pasquet là qu'un tout petit téléphone pour avoir internet est donc là il ya aussi ce souci là quand les gens ne veulent bien faire faire le travail de l'école ils vont y voit bien que c'est important mais dans quelles conditions sont-ils quoi et donc là on a du coup j'ai un jeu alors du coup il y avait les nôtres avant 40 ans tu donc j'ai encore appris mais d'autres trucs et donc voilà le relais aussi connaît c'est que il ya déjà des besoins pour l'école si si ça continue l'école à la maison mais tout le monde n'a pas une imprimante tout le monde n'a pas un ordinateur et il faut savoir que voilà comme cette maman il ya peut-être beaucoup de parents qui recopient tout à la main pour que le gabaye puisse faire et de quoi ils sont quand même dans des situations mois aux campinois dit ça les bras m'en sont tombés quand même je vais dire il faut le dire à la maîtresse que vous n'avez pas trop imprimés que vous en avez marre d'écrire et que vous faites pas les devoirs et c'est bien sûr casse page mais il ya quelque chose qui ressort de ce que vous dites de manière très fort et tout à l'heure ça a été dit c'est à quel point vous vous arrive vous contribuez en fait à sauvegarder la dignité des gens et même avant cette crise sanitaire et probablement après ça sera encore pire on est quand même dans une situation de honte la plus complète on est le sixième pays je crois maintenant le plus riche au monde on a 9 8 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et ça va encore malheureusement s'aggraver alors il y avait plein de propositions qui avaient été faites moratoire des loyers on avait déposé une proposition de loi sur cette question là ça pour l'instant ça a été refusé un chèque spécial pour les familles en précarité énergétique ça revient ce que tu disais elizabeth sur la facture pour que les gens et pas des tonnes de factures qui s'amoncellent en plus de la crise sociale et de la baisse de revenus qui a ça aussi ça a été refusé et une des choses et peut-être pour voir un peu comment vous voyez le monde d'après aussi parce que tout le monde parle du monde d'après bon là on voit que celles et ceux qui sont en train de travailler en première ligne c'est ceux qui sont les moins reconnus de la société ceux qui sont les moins payés et on me rappelait quelque chose d'intéressant dans une audition c'est que lors de la première guerre mondiale il y avait eu un moratoire sur les loyers qui avait été organisée par l'état et qu' il y avait eu aussi une taxe sur les profiteurs de malheur et donc emmanuel macron répétant sans cesse que nous sommes en guerre à ce moment là pourquoi ne fait-il pas une taxe sur les profiteurs ça peut être les grandes surfaces ça peut être amazon disney co rie enfin toutes celles et ceux qui sont en train de se faire de l'argent sur sur cette crise sanitaire pas vraiment les profiteurs de malheur c'est la même chose et c'est la même chose sur les moratoires des loyers qui avait été organisée voilà donc on ça a déjà été fait dans l'histoire de france en tout cas il ya un énorme enjeu autour du partage des richesses qui se fait aussi au niveau de l'état et qui ne se fait pas seulement par la bonne volonté et l'immense dynamisme des bénévoles des associations qui tentent tant bien que mal de faire respecter la dignité des gens il ya aussi quelque chose moi qui me tarabuste parce que il ya beaucoup de gens là qui sont usagers de l'épicerie qui sont non imposables d'accord donc ils seront connus voilà non imposables mais par contre quand ils vont faire les coûts ce qui paye un autre impôt qui s'appelle zappelli a donc son kill non imposables ou pas parce que je vous fais moi je vois bien sûr les factures qu'on paye à nous on paye la tva des associations payent la tva et je peux te dire que sur une grosse sol ben tu te rends compte que c'est énorme et ça pourrait t'on faire enfin moi je calcule en plein à la banque alimentaire c'est mon mon échelle de mon échelle de deux trucs là c'est oit quand je vois là mais le montant total de la tva chez moi c'est un coffre rempli d'avant qu'alimentaires il exagère quand même voilà est-ce que je vois que la fin quand tu as une grosse comme bon voila quand je fais un gros achat ben la tva c'est une grosse somme quand même donc moi je trouve que ça il faudrait peut-être aussi voilà le le portais quand même la tva serait un impôt et les gens qui sont reconnus non imposables qui sont non imposables sont non imposables et ça aussi ça les soulagerait peut-être quand ils font certains achats même sur une facture d'électricité tout ça tu as la tenir en fait j'ai eu des regards c'est les cas ça non la tva je veux dire sépare donc ça peut être aussi il faudrait peut-être dire voilà cette forme dame aux ailes et elle est quand même n'est pas juste non plus parce que si on les reconnu non imposables sur ses revenus ça veut dire qu'on n'a pas de revenus donc on va pas aller payer en plus à l'autre info alors indirectes comme il faut peut-être un peu le réclamer ce truc là ça fait quand même ça fait beaucoup au bout d'un moment quand toutes ces pv à s'ajoutent sur un budget ça fait beaucoup bien sûr et ça permet peut-être de faire un petit plein de courses au bout du compte donc je sais pas je trouve que c'est quelque chose aussi il ya peut-être des choses qui malheureux voilà il a fait des choses à réfléchir là dessus de ce côté là aussi c'est pas que les gens veulent pas payer des gens ils veulent payer veulent participer mais c'est que c'est au niveau de leurs revenus ou quoi c'est le truc quand tu vois que tu vois quand tu vois qu'à l'épicerie tu as quand même la majorité des gens ont des reste-à-vivre journalier inférieur à 3 euros il rend compte comment tu fais pour faire manger la famille quant à 3 euros si tu en as well as fictivement façon-là la crise actuelle elle exacerbe les inégalités existait déjà mais là on voit bien à quel point effectivement enfin les maîtres parlait du rapport à l'école avec le confinement et le l'école à distance va on sait les élèves les élèves qui décrochent le plus le plus rapidement tu parlais aussi fracture technologique on le voit au quotidien aussi activement ne serait ce que pour des choses très qui ont l'air très simple pour vous et moi tiré une attestation de sortie pour certaines certaines familles penser c'est compliqué c'est du monde pascal imprimant parce que c'est pas sympa effectivement alors on voit bien elle est revenue certaines familles diminue par contre les dépenses et amender dépenses contraintes et incompressibles elle ils ont tendance à sion toujours là où elles augmentent oui bas loyer continuer à le payer donc un moratoire sur les loyers notamment d'un parc public c'est une question qui se pose voilà qui légitime sur les dépenses contraintes qui augmente la wii à partir du moment où tu restent confinées à la maison bale les dépenses d'électricité d'eau etc augmentent mécaniquement et effectivement donc on a des familles qui se retrouvent à devoir choisir entre voilà se nourrir ou se chauffer quand où et c'est donc oui là les pouvoirs publics elles ont un roulage là aussi la joie en matériaux de soutien et de leur distribution et voilà la richesse c'est vrai qu'aujourd'hui on a le sentiment voit bien des familles ton sentiment d'être abandonné par sa queue et je répète on ne touche qu'une infime partie enfin la très modestement d'alasay peu de personnes mais les personnes qui arrêtent jusqu'à nous elle nous le dise le 10 mai on a le sentiment d'être abandonnés et ce qui est terrible c'est que l ils ont aussi le sentiment d'être montrés du doigt parce que voilà il ya aussi sa fin la face cachée aujourd'hui de l'accroissement des inégalités et des difficultés avec des tout le monde doit aider les gens qui sont dans le besoin c'est que le sentiment d'injustice est à la fois ceux qui sont dans le besoin et qui sont aidés et ceux qui sont dans le besoin et qui pour une raison ou pour une autre ne sont pas aidées soit parce qu'elles n'ont pas l'information voilà l'axé soit l'axé droit à l'information et la connaissance sur quel guichet allait se dire quel guichet se tourner donc là aussi on parle souvent de fiscal de fraude sociale mais la question du non recours au droit aussi une question importante et aujourd'hui on a des populations livrées à elles mêmes qui ont des droits mais qui ne le savent pas qu'ils n'osent pas voilà soit elles ne connaissent pas leurs droits soient elles n'osent pas franchir le pas d'accord et est donc ce qu'ils valent ça alimente le sentiment d'injustice l'habile leurs sentiments voilà c'est ça aussi c'est ma crainte elle est là aussi gare social entre les pauvres entre ceux qui sont aidées et les ce qu'on sentiment que ce sont toujours les mêmes qu'on l'aide donc là aussi d'où la nécessité d'être extrêmement transparent sur les conditions d'attribution voilà est-ce qu'on pourrait pas systématiser là aussi l'accès au droit à la rente plus prendre l'accès au droit plus faciles plus simples on sent bien aujourd'hui que le des aides existent mais quelles populations qui sont pourtant voilà éligibles à ces aides mais qui n'ont pas accès mais c'est là que les pouvoirs publics ont aussi parce que tout novaro de poser uniquement sur la peau une volonté du social if nous on a on peut remplir un jour à l'autre rôle enfin si on va où si il faut transmettre des informations des informations fiables voilà le beau numéro obtenir le gone interlocuteurs et avoir la bonne réponse parce que là aussi fins et pourrait être un sentiment d'être baladés à droite de passer de sa journée à essayer 12 juin tel ou tel service douba l'ase je reviens sur la question de tout à l'heure celle de ses biens qui est cette aide exceptionnelle de 5 mais quel numéro à qui on s'adresse il confesse que ça arrive et puis il ya une autre catégorie de population si qui moi jouable en parlant avec les habitants des cités qui viennent qui est sa porte quand on est là et en fait c'est ce sont les et retraités les retraités qui touchent des petites retraites et qui me demande de venir à l'épicerie et là bon là en ce moment oui je dis oui parce que mais quand je leur dis qu'il faut passer par les services sociaux eh bien ce sont des personnes qui je t'assure qui quelle surprise parce qu'ils ont travaillé toute leur vie et pour eux c'est indigne de franchir la porte du service social de la mairie mme du département et que c'est c'est pas possible ils me le disent c'est pas possible j'ai travaillé toute ma vie et j'ai jamais rien demandé à personne j'ai toujours payer mes factures et où vous rendez compte lâche obligé vous me dis qu'il faut que je passe par les services sociaux bon ben là en ce moment quand il pousse la porte et qui me demandent de bailly viennent à y entrer je fais pas de dossier il voit là ils font leurs courses parce qu'elle soit encore là semblent en effet difficiles comment ils ont en plus ils sont confinés ils sont bien là il y en a beaucoup qui sont seuls ils n'ont pas le moral donc ça leur fait un petit moment peu ce qu'il n'ya pas aussi que la question alimentaire si il ya même si on a supprimé le point accueil où d'habitude on les accueille oui le café on discute on échange voilà on fait des recherches sur internet pour eux on imprime des trucs là on n'a fait que la partie épicerie mais même ce temps là on prend le temps de discuter au moins le donner à chacun cinq minutes pour voir comment ça va s'ils ont le moral et puis dans le sentier menant au fait des choses les unes des autres qui s'asseyent en voilà voilà je parle à les masquer compagnie et parce que gaza aussi il ya ce côté là de soutenir un peu le moral des gens quoi leur dire que c'est normal que deux gosses dans un appartement toute une journée au bout d'un moment ça saute sur les mii ça saute sur le canapé ça crie ça jette les trucs de colère ça met des coups de pieds dans les portes c'est tout à fait normal on a une bénévole médecin ans et le médecin à la retraite de pmi qui justement vient et par le par le dessin aux parents parce que bach on sent bien que ça commence à monter la tension à l'époque toute la journée à la maison il ya certains c'est compliqué quoi et puis quand c'est les ados on leur dit que déjà dansé la période normale la crise d'adolescence c'est pas facile mais là en confinement bah si tu as trois ados à la maison ouais bah respire un grand coup bas dans la salle de bains prend une douche je suis pas quelque chose mais c'est normal on essaye de leur dire aussi normal que leurs enfants sont comme tous les autres enfants parce qu'il ya aussi et comme ils sont dans des appartements où c'est très sonore parce que c'est les constructions des nuages sais pas combien d'années ils ont honte quand les voisins entendent les bordelais ils ont honte quand le ghos fait une colère ils vous rendez compte les voisins jeudi mais vous allez toquer à la porte des voisins et où leurs beats 200 les voisins ils ont des enfants peut-être certainement donc vous leur expliquez moi je sais que mes gosses faisait des colères exprès et du relais pour les voisins entendent je descendais chez le voisin qui sait si nous appeler que 119 vous leur dites que je suis ok pour qu'ils viennent voir nos gamins qui fait la colère parce que c'est ça il on peut aussi que déjà ils sont certains suivie par les services sociaux mais si en plus les voisins en appel enfance maltraitée parce que le mot murles parce que il ya tout ce tout ce truc est en plus haut si c'est ça qu'ils n'osent pas sortir les gamins je leur dis qu'ils ont le droit de sortir les enfants lors du morne à droite prenez son chien jours à bord on n'aurait pas le droit de sortir big boss donc il ya des gosses là ça fait un mois et demi qui ne sortent pas du tout ccc dramatique 1 ça ça je sais pas dans quel état psychologique ils vont être c'est clair non mais ça c'est sûr que mon avis en sous-estiment beaucoup l'effet psychologique et les dégâts psychologiques que qu'elle confinement d'où le fait aussi que les associations ça sert pas seulement pour aider mais aussi pour créer ces liens pour rompre l'isolément pour rassurer sur sur des points et ça c'est important et puis le point que tu soulevait jamel qui est que je pense c'est fondamental aussi c'est de rappeler que la pauvreté c'est pas juste une question de moyens financiers c'est aussi un problème de non accès au droit et ça et ça c'est un une des choses qui est très marquante dans la pauvreté peut-être pour terminer cette audition très riche et je vous en remercie tous les deux est-ce que comment comment les gens peuvent vous aider pratique principalement par l'appel aux dons que vous avez fait ce que vous avez d'autres choses peut-être pour conclure à rajouter ou sur voilà comment comment les gens peuvent éventuellement aider que ça soit à villejuif où d'ailleurs ailleurs est ce qu'il ya des structures qui existent un peu je pense que notre taille notre cas n'est pas singulier en je pense que ce qu'on va dire et c'est banal aujourd'hui les les besoins en bénévoles sont pourvus les bénévoles sont revenus voilà il ya un moment un peu las de sidération au début du confinement aujourd'hui on voit bien là que les bénévoles sont même très demandeur parce qu'à la question voilà c'est pas tant ce qu'on apporte nous en tant que bénévole aux gens c'est aussi ce que ce que les gens nous apportent un sentiment d'utilité sociale etc il a donc au niveau des moyens humains aujourd'hui on est plutôt bien couru au niveau des moyens financiers matériels effectivement d'une part que les pouvoirs publics jouent leur rôle c'est à dire se voit là elles sont promis enfin là et des subventions qui sont votées il faut débloquer les moyens au plus vite voilà faute devancé l'appel des rallonges ont été votés là aussi il faut vraiment pas vraiment besoin de moyens financiers façon ça soutient l'activité aussi quoi c'est cet argent vous distribue va la donne les pouvoirs publics la leur suspension c'est sont des liquidités contre et injecte automatiquement dans l'économie pour se ravitailler et puis il ya l'appel aux dons aussi faire jouer la solidarité les français effectivement on a été très surpris de la réactivité on a fait appel à des dons privés les dons sont arrivés donc voilà c'est parti là aujourd'hui en tout cas elle elle est en cours de et ça c'est très bien mais eux j'insiste là dessus enfin tout va reposer uniquement sur la charité je pense que l'action de la solidarité de l'état des faut que l'état montre l'exemple quand je dis l'état c'est de l'état au sens large 1 je suis désolé on voit bien aujourd'hui que enfin quand j'entends le maire de ma ville tu découvres les besoins d'une association d'une épicerie solidaire qui s'écrit sur son territoire c'est à lui d'aller au devant il n'y a pas besoin de voir une vidéo sur youtube pour s'informer de la situation des ses administrés donc ça c'est important je pense que je veux qu'on puisse travailler avec ce travail enfin voilà vraiment tout à fait ben moi je les autres à dire nous au niveau du bénévole on a ce qu'il faut les gens ou début on n'était qu'une toute petite poignée mais finalement bas les gens reviennent effectivement doivent se dire qu'on va finir par se fatiguer je sais pas et puis s'ennuie épuisant 8,2 d'aider aussi de prennent conscience de l'ampleur des besoins donc ils prennent conscience donc ils bravent ils bravent le fait de voilà deux sorties raison des masques voilà je le remplis les autorisations là les trucs là professionnelle jeudi après tout on va remplir ce papier comme ça voilà parce que si à chaque fois il faut remplir une petite feuille ça commence à bien faire il ya tous ces trucs aussi administratifs là qui sont un petit peu voilà parce que quand on se déplace ou l'épicerie on se déplace pas pour les balades et tout ça donc on remplit une mission non moi j'ai dit c'est comme si on allait au travail ça travaille finalement donc j'ai dit à remplir ce papier bas et puis voilà et puis moi ce que je propose 10 et c'est la lenteur des administrations gaulle là il faut pour qu'ils activent surtout à notre époque un x rite et il ya juste à cliquer sur un clic et sur un truc quoi faut arrêter c'est pas comme avant quand on remplissait 50 papiers avec carbone pour envoyer le bon de toutes les couleurs de tous les machins maintenant tu pianote 30 secondes sur ton ordi tu cliques sur la souris et c'est parti donc faut arriver je veux dire tout se fait par internet on ça voilà six ans nous pour cinq minutes je ne faut pas faut arrêter de blocus france en développement qui serait que je veux dire c'est faut arrêter de dire que ça va prendre cinquante mille temps quoi enfin moi quand je fais un virement ma fille dans la journée elle l'a tout à fait ya un truc que là il ya un truc que faut arrêter de nous faire croire que ça va mettre deux semaines trois semaines quoi tu fais virement clic tas puis le jour même ou le lendemain meilleur ça arrive quoi donc ça veut bien dire qu'il ya un souci quoi et on balance la patate là le maire de villejuif le dit qu'il avait fait le nécessaire mais c'est les trésors publics et niner le trésor public si je l'appelle il va me dire que c'est au ballon finalement lavé par ce truc j'ai même pas envie de ça je m'en fous je m'en fous de savoir qui l'a rejoint fou ça me savais puisses tu vois et c'est que les trucs comme ça voilà donc peu de souplesse un peu d'agilité de la part des choses qui sont d'habitude un petit peu et qui à notre époque normalement puisque tout se fait par internet c'est une joie pour moi c'est la compréhension moi c'est une incompréhension pour moi que ça prenne autant de temps à l'époque où on a internet ou de sap espère si vraiment il ya une vraie volonté une vraie décision politique c'est réglé dans leurs tissus fils tu donnes la consigne aux gars qu'ils allaient manette avec l'ordinateur il cuit qui sait que s'il ya une véritable volonté voilà c'est ça c'est la volonté politique est pas un grand merci à vous deux leur single derrière ce fait un grand plaisir et à bientôt