Polémique Bardella : La campagne du RN chamboulée ? Laurent Jacobelli face à Céline Géraud

Mais pour l'heure, c'est notre duel comme tous les soirs. On accueille Céline Géro. Bonsoir. Bonsoir. Porte-parole pour Gabriel Att. Bonsoir Laurent Jacobelli. Bonsoir. Porte-parole du Rassemblement national et député de Moselle. On va évidemment revenir sur cette tempête dans laquelle est est prise le Rassemblement national depuis les révélations de Média Partisémites attribués par le journal à Jordan Bardella en 2013. Lui et Marine Le Pen sont montés au créneau aujourd'hui. Il dénonce une barbouserie et s'en prennent aux journalistes de Média Part. Cette très pénible affaire va nous permettre de démontrer et de révéler peut-être à ceux qui ne le savent pas le vrai visage de ce média. C'est à médiart, je crois qu'il va falloir dire

d'enfiler son costard en kevelard parce que il y aura évidemment une réponse à la manière dont il se comporte. Alors le kevelard, c'est la la matière qui compose les gilets par bal. Les gilets par bal pourquoi ? Pour se protéger de quoi ? Mais parce que Marine Le Pen reprenait une image pour elle-même avant en disant que nous étions à l'abri nous étions à l'abri des attaques puisque nous avions enfilé nos gilets kevellard et donc c'éit un retournement de la phrase. Bah parce que tout simplement je crois que la guerre des boules puantes a commencé. C'est mé alors attendez ça a pas été perçu comme tel par Media Part. On était tout à l'heure avec qui nous disait c'est une violence inouie c'est des propos qui sont extrêmement je vous rassurer et ça

va vous faire probablement gagner du temps dans votre analyse. Médiapart nous déteste voilà Média Partlement national Médiap est prêt à tout même à oublier la déontologie journalistique. Mais vous voyez moi je suis venu ce soir serein sur ce plateau. Serein parce que je connais bien Jordan Bardella. Vous êtes vraiment serein au Rassemblement national ? Oui, je suis serein parce que je connais Jordan Bardella, je connais ses combats, je connais son combat contre l'antisémitisme en France aujourd'hui porté par une partie de la gauche et dans certains quartiers de notre pays. Je connais sa sincérité et je sais qu'il n'a pas prononcé ces mots. Or, je ne suis pas dupe. Hier, nous avons annoncé que nous avions un groupe au Sénat, qui est une nouvelle historique pour le

Rassemblement national. Marine Le Pen a fait deux points de plus dans les sondages et tient, comme par hasard, des boules, cette boule pluante à laquelle je crois personne ne croit. On va être fixé très rapidement puisque Mediapart nous a dit tout à l'heure que dans quelques jours, ils vont publier euh les fameux écrits. Mais vous voyez pourquoi ils l'ont pas fait tout de suite ? Pourquoi ? Parce qu'il fallait le temps qu'ils anonymisent les sources pour protéger leurs sources. Évidemment, c'est essidé, ils vont essayer de feuilletonner l'histoire. L'idée est de pourrir une campagne. Alors que je crois les Français voudraient qu'on parle du fond. Je pense que tous les indicateurs sont rouges. Les Français sont tinqués. Ils ont besoin de savoir des solutions. Nous

avons chacun des solutions à proposer qui ne sont probablement pas les mêmes, mais ils ont besoin de choisir. Je je pense que ça ennuie tout le monde ces affaires de calomnie. Bon, on connaît Mia Park, c'est un fanzine d'extrême gauche. Euh ils font ce qu'ils ont toujours su faire, c'est-à-dire que ils attaquent et puis écoutez, nous on est serein, il y aura un processus judiciaire et nous verrons bien ce qui le sort. On va revenir sur les attaques de que vous portez contre médiia par dans un instant et sur et sur le le fond, mais pardonnez-moi, mais la lutte contre l'antisémitisme, c'est un sujet qui est primordial aussi pour les Français. Et donc quand on a un président de parti qui prétend à être un Matignon et qui se présente comme le défenseur des Français

juifs, effectivement quand il y a des révélations de la sorte, c'est normal aussi qu'on s'y attarde. Quand il y a des allégations de la sorte, ne dites pas révélation parce que pour l'instant nous disons que c'est faux. Et là où je vous rejoins, c'est que l'antisémitisme aujourd'hui en France explose. Voilà, il y a un antisémitisme nouveau 2.0 qui vient de la gauche aujourd'hui et c'est vrai, nous le combattons et nous le combattons fermement. Instrumentaliser cette cause pour vendre du papier comme le fait Media Part et pour insulter un leader politique et un parti politique et leurs électeurs, c'est effectivement pas à la hauteur du combat. Céline Géot, est-ce que vous mettez vous aussi en doute les accusations de Média part ? parce que je n'ai pas vu alors

peut-être que je me trompe mais je n'ai pas vu passer de réaction de Gabriel Atal sur le sujet. Non, vous avez raison. Effectivement, je crois que c'est des ces déclarations, en tout cas ces révélations sont accablantes, elles sont ignobles. Effectivement, si ces propos sont véritablement ceux de Jordan Bardella, qu'il se défende, que le parti se défende et qu'il prouve effectivement que c'est faux. En revanche, si c'est vrai, c'est vrai que c'est très grave. C'est une déflagration colossale selon moi dans cette campagne qui est féroce, hein, on le sait. Moi ce qui me dérange davantage dans votre dans votre défense, monsieur Jacobelli, c'est que vous avez tendance à retourner non pas le problème sur le fond, sur ce qu'aurait dit ou aurait déclaré Jordan Pardella, mais sur

ceux qui le déclarent, c'est-à-dire le messager en l'occurrence Média part et journalistes et la liberté de la presse, pardon, elle ne se choisit pas. C'est pas un menu à la carte. Quand l'ARCOM en 2024 décide de suspendre la fréquence de C8, vous êtes monté au créneau en défendant la liberté d'expression, la liberté de la presse. Aujourd'hui, ça vous arrange moins et vous dites c'est un militant, c'est une presse militante, c'est un média de gauche. Tout le monde le sait, vous le savez aussi. C'est pas pour ça que je demande leur fermeture, mais ce sont des reporteurs, ce sont des journalistes avec des cartes de presse. L'affaire Benala, l'affaire CUSAC. Ah oui, il y a eu quand même des affaires qui ont révélé. Voilà, il y a eu pardonnez-moi et pour rejoindre ce que

dit Céline Giappart sont l'origine de révélation sur Jérôme Kusac sur Denis Bomp sur Thomas Tevno sur Eric Vert sur Alexandre Benala sur François de Rugie je les cite pas tous et c'était des affaires d'été souvenez-vous souvenez-vous mais en fait c'est devenu des affaires d'état devenu effectivement c'est devenu des affaires d'état et il me semble pas que ce soit des membres du rassemblement national tous les noms au complet euh il y a eu un jugement du tribunal sur l'affaire euh des fonds libiens, vous le savez Nicolas Sarkozy Méapart avait montré un papier qui était censé accabler Nicolas Sarkozy. Le tribunal a dit que tout en est à prouver que ce papier était un fou. Mais en 2012, Jérôme Causac, revenons sur cette affaire parce qu'on a la sensation et là je reprends je crois les

propos de d'Antoine Rouget qui est un des reporters qui a mené cette enquête qui disait que quelque part Jordan Bardala était peut-être dans la position du forcené, c'est-à-dire de celui qui refuse de voir la réalité. Jérôme Kusac, souvenez-vous, yeux dans les yeux, je vous le jure, je n'ai jamais eu de compte en Suisse et derrière, on sait ce qui ce qui s'est passé. Donc est-ce que est-ce que vous vous préparez à ça ? Moi c'est la question que je me pose et ce qui me gêne vraiment, je vous dis c'est ça, c'est de remettre en compte en cause la liberté de la presse et trava Vous avez dit deux choses. Tout d'abord, vous avez dit vous ne vous défendez pas sur le fond. Bah si, je vous le dis, Jordan Bardella n'a jamais dit ça. Non, lui il le dit. Mais aujourd'hui,

ces dernières heures ces dernières heures des gens comme vous qui le défendent tendance à détourner le problème, non pas sur la source, c'est-à-dire les propos, mais davantage sur celui qui croé très clair avec vous. Moi, j'ai été je l'ai vu organiser avec Marine Le Pen la marche suite au pogrome du 7 octobre à Paris. [raclement de gorge] Je l'ai vu aller en Israël sur un congrès pour la lutte contre l'antisémitisme. Je connais son engagement. J'ai la chance de le connaître personnellement d'arrêt. Vous le reconnaissez monsieur Jacques Bélist. Ça fracasse votre stratégie de normalisation que vous menz depuis 10 ans. On a porté l'affaire devant les tribunaux. Soyez patientes. N'accusez pas sans problè présomption d'innocence existe. Est-ce que la plainte a vraiment été déposée ?

Alors là, vous me posez une colle mais elle le sera. Non, mais je je vous pose la question parce qu'on était tout à l'heure avec le journaliste de complément d'enquête qui avait euh euh fait un documentaire sur Jordan Bardella en 2024 euh où il faisait état d'un compte Twitter anonyme de Jordan Bardella euh attribué en tout cas à Jordan Bardella où étit proféré des propos racistes homophobes où il y avait aussi des propos à la gloire de Jean-Marie Le Pen et d'Alain Soral. Le RN [raclement de gorge] avait annoncé à ce moment-là qu'il porterait plainte et il nous disait 2 ans plus tard on n jamais vu la plainte. Donc est-ce que c'est juste un moyen d'intimidation et de repousser le débat ? Je vous le dis, il y aura plainte parce que ça vient fracturer une campagne où

je crois on a besoin de débat. Je vais vous dire ça vient fracasser surtout votre stratégie, je le redis normalisation. Ça fait 10 ans que vous essayez de de voilà de de chasser les brebis galeuses comme vous le dites. Vous l'avez sans doute fait ce travail. En revanche aujourd'hui c'est c'est le chef du troupeau. C'est le berger qui est qui est dans la faux. Si euh je dis à l'antenne que vous fabriquez des faux billets dans votre cave, c'est pas parce que je le dis que c'est vrai et c'est pas pour autant que la stratégie de campagne de Gabriel Atal est mise à mal. Je pense je pense qu'il faut garder la tête froide. Je comprends bien que certains, je je vous accuse pas de cela euh euh saisissent l'opportunité parce qu'ils n'ont rien à proposer et parce qu'ils sont gênés par la dynamique du

Rassemblement national. Mais honnêtement, soyons des adversaires politiques. Alors qui est derrière ? Parce que ça j'ai pas dit qui est derrière, je dire certains saisissent l'opportunité. Quand je vois Jean-Luc Mélenchon euh se faire critiquer Jordan et parler de la lutte contre l'antisémitisme, excusez-moi, qui est derrière parce que là aussi c'est pas très clair parce que Jordan Bardella disait soit c'est une manipulation de médiapart ou soit c'est méia part qui a été enfumé. Oui, c'est ça. Je sais pas d'où ça peut venir. Ça pourrait venir de chez vous. Non, je ne le pense pas. Vous ne le pensez pas mais vous n'en êtes pas certain. Encore, j'ai pas fait d'enquête. Je vais vous dire si je savais, j'aurais été au commissariat de police et je leurais dit voilà, je leur

aurais dit voilà ce qui s'est passé. Mais ce que vous cherchez chez vous dans vos R, on a on a saisi la justice. Voilà, comme ça ce sera extérieur, tout le monde pourra voir ce qui se passe et on sera soupçonné de rien. Moi je suis certain d'une chose, Jordan Bardella n'a jamais écrit, prononcé et je crois même pensé ce type de propos. Ce n'est pas la personne que je connais et que je côtoie au quotidien. C'est même l'inverse de son combat. ces ces messages, ils ont été changés en 2013. Donc ça veut dire que quelqu'un pardon-moi, ils auraient été ils auraient été, ils auraient été échangés en 2013 dans un cercle privé de Jordan Bardella. Donc ça veut dire que quelqu'un a conservé ces messages et a décidé à un moment donné de les faire sortir.

Que tout cela est vrai. On peut aussi dire que ces messages ont été traficotés, qu'il s'agit d'un faux qui a été donné à Media Part qui s'est fait blouser. Euh ce sont pas des surhommes euh Médiia Part et d'ailleurs quand on regarde le passé du fondateur Edou Plenel, les bras vous en tombent. C'est un organe militant. C'est quelqu'un qui était engagé pour la défense de terroristes. On se souvient de septembre noir à Munich avec en 1972 11 athlètes juifs tués par des terroristes et ces mêmes terroristes soutenu par Edouis Plenel, le fondateur de Média Part. Donc une fois encore, c'est un organe politique et donc il mène un combat politique contre le Rassemblement national. Très bien, ils ont le droit de le faire. C'est la liberté de la presse. Il y a une limite à la liberté de la

presse, c'est la diffamation et l'usage. Voilà. justement, il a il a il a porté plainte pour diffamation et non pas pour faux. Donc là aussi, on peut se poser la question. Il aurait pu faire directement porter plainte pour faux. Euh voilà, ça c'est c'est un détail mais ce que je veux dire c'est qu'au fond euh ça veut dire aussi que que la campagne n'est pas jouée et que et que tout est possible dans cette campagne qui ne fait que démarrer. Et vous avez raison, je vous rejoins quand vous dites que ça brouille effectivement les les dynamiques qui sont enclenchées parce que nous effectivement Gabriel AA, on est dans une dynamique où on cherche à convaincre, à séduire, à être sur le terrain, à redresser la France et là on se retrouve finalement on embarque les Français presque malgré

eux dans une espèce de de scandale, voilà, dans un nouveau scandale qui s'aligie, sal parce qu'il y a un devoir d'exemplarité hein, pour les hommes politiques et je pense que voilà, j'imagine, est-ce que vous avez prévu un plan B ? Que se passera-t-il si Jordan Bardella était condamné ? Non non mais on va pas rentrer d'abord, on va pas laisser le journal Media Part fixer le tempo de la campagne en général et de notre campagne en particulier. Une fois encore, je remets le le spot sur le calendrier. Ça arrive le lendemain d'un événement historique dont on n pas parlé ce soir. C'est la création d'un groupe Rassemblement national au Sénat et la visite du pape qui était une parenthèse enchantée. D'ailleurs, on est vite redescendu émotionnel, il a été violent.

Vous avez tout à fait raison. Et ça veut dire quoi l'arrivée d'un groupe RN au Sénat ? veut dire que des centaines d'élus locaux qui n'ont pas la carte au RN et qui n'ont jamais milité ou adhéré au RN ont voté pour le RN. des gens de droite, de divers droites, des sans étiquettes et ça c'est une déflagration politique pour l'ensemble des parties traditionnelles. D'où on peut l'imaginer une réaction un peu convulsive euh d'un système un peu affolé mais nous nous restons sereins, on fait campagne, on proposera des choses aux français et on va pas se laisser dicter notre attitude par des journaux aussi militants justifes. Mais au-delà des révélations de médiap, vous comprenez supposé vous comprenez malgré tout, c'est pas les premières accusations contre Jordan

Bardella. Je vous parlais tout à l'heure de ce complément d'enquête qui a montré l'existence de ce de ce compte anonyme attribué à à Jordan Bardella. Il y a pas eu de plainte qui s'en est suivie de la part du Rassemblement national. On se rappelle aussi que Jordan Bardella en 2023, me semble-t-il, quand la question lui avait été posée, Jean-Marie Le Pen est-il antisémite ? Il avait dit "Je ne crois pas". Donc il y a quand même un passé. Oui, il y a des actes aussi. Euh je vous le dis, Jordan Bardella est un euh leader de parti politique qui a concrètement fait de l'engagement contre l'antisémitisme en France euh un de ses chevaux de bataille. Alors, on peut croire les racontard, on peut croire on peut croire les racontards euh où on peut croire la réalité et les faits.

Moi, vous voyez, je suis cartésien, je crois plutôt les faits. H c'est disit la récurrence interpelle, on parlait de la de la de la normalisation, la tentative de dédiabolisation que vous avez entrepris depuis 10 ans. Euh euh voilà, à chaque fois, il y a il y a quand même des affaires qui ressurgissent et celle-là si elle est avérée, c'est quand même un mais elle ne l'est pas aujourd'hui. pas visiblement les les journalistes de médiia partent on j'imagine effectivement des preuves des pièces à fournir on verra les aura quelques jours mais on va qui autour de cette table je vais poser la question a la moindre preuve que Jordan Bardella a prononcé ces paroles bah encore une fois nous on ne fait que redire ce que Médiapart affirme comprenez bien attendez attendez ce que Méiapart révèle

c'est pas la première fois que Media Part fait des révélations. Généralement quand Méiaart, ils arrivent avec des des enquêtes comme ça, c'est quand même extrêmement solide. Il y a des mois et des mois de travail derrière. Là, dans quelques jours, ils vont plus oublier ces fameux écrit. Et ce qu'il disait tout à l'heure également le journaliste de médiia part sur notre antenne disait mais le Rassemblement national nous accusent d'être une presse politique. Le fait est qu'ils ont engagé plusieurs procédures contre nous ils n'ont gagné aucune mais par contre Méap a déjà perdu des procès en diffamation euh dans certain nombre d'histoires notamment laffire B est en cours. Donc ils sont pas vierges de toute critique. Mais une fois encore moi ce que je regrette c'est

que un journal je le qualifie de militant et je crois qu'il l'assume à peu près. J'ai vu le journaliste et j'ai vu la haine qu'il portait au Rassemblement national quand il vous répondait. Donc il y a pas de problème, il l'affiche. Mais qu'il fassent leur action, pourquoi pas ? Mais que tout le monde les suive. Vous parliez de moutons tout à l'heure comme des moutons. Là c'est un peu inquiétant. Paraleuse. C'est pas eu de donner le tempo. Je je vois qu'il est 19h25 justement. Je vais donner le tempo et on a un peu débordé sur ce thème-là évidemment parce que je le disais, c'est un thème évidemment essentiel quand on parle d'antisémitisme. J'aimerais aussi qu'on parle d'économie, vous faire réagir au plan d'Edouard Philippe pour réformer les retraites puisqu'il l'a dévoilé

aujourd'hui en pleine journée de mobilisation sociale. Bon, le timing est est peut-être un peu un peu surprenant. Il propose un report de l'âge de départ, non plus à 67 ans, mais à 65 ans avec 45 annuités de cotisation euh d'ici euh moins de 10 ans. Euh Laurent Jacobelli, réaction de Sébastien Chenu, j'aimerais bien qu'on la voit euh publié tout à l'heure sur les sur les réseaux sociaux. On va voir ce tweet. Voilà. Et de voir le le Macronard, c'est ça. Je ne vois pas, je connaissais pas ce visuel. Bah c'est Sébastien Chenu qui a a publié ça tout à l'heure. Bah écoutez euh l'humour est parfois le meilleur moyen de faire passer des messages. Euh euh en tout cas je sais qu'il y avait toute une série de visuel Édouard Leflemard il y a quelques temps quand il

a déclaré qu'il prendrait 6 mois avant d'être président si jamais il était élu. En tout cas, il y a une forme de fignantise intellectuelle quand même. C'estàdire que Édouard Philippe rentre dans le bon vieux schéma. Il y a un problème de retraite, on va décaler l'âge de la retraite et donc il va revenir dans 6 mois en disant bah 65 ans c'est pas assez, il y a encore un trou dans les caisses, on va aller à 66 puis 67 puis 68 il a qu'à le jouer au D. Je crois qu'il faut attaquer le fond du problème. Ça c'est courageux, ça demande peut-être un peu plus de volonté. Pourquoi la France n'embauche plus ? Pourquoi il y a une baisse de productivité ? Pourquoi aujourd'hui nos entreprises sont surtaxées et étouffent de normes ? C'est tout ça qui nuit à la productivité, qui nuit à l'emploi et

donc à l'alimentation des caisses sociales. Je pense qu'Édouard Philippe ne voit pas le cœur du problème peut-être parce qu'il a été l'instigateur en tant que ministre premier ministre d'Emmanuel Macron de la chute économique de la France. C'estàd qu'il propose en fait Édouard Philippe un projet avec un départ à 65 ans avec donc 45 annuités qui démarreraient en 2033 c'estàdire au Quinquena d'après alors c'est quand même assez historique c'està-dire que on arrive au pouvoir en 2027 et on fait démarrer un projet 5 ans après ça peut interpeller et après il précise aussi qu'un un français sur trois pourra partir en retraite avant 65 ans et qui va tenir compte des carrières longues et des métiers pénibles. Voilà. Mais est-ce que le monde n'a pas changé ? On est en 2026 et quand il

justifie son projet Édouard Philippe même si on est on a des points de convergence notamment sur la capitalisation hein volontaire effectivement une de capitalisation la proposition de Gabriel. Voilà. Oui effectivement la seule différence c'est que là en fait il propose une retraite effectivement avec un départ à 65 ans en justifiant qui se référerait au projet de de 83 de Mitterran. Le monde a changé aujourd'hui. Voilà, le monde du travail, la philosophie des travailleurs français n'est plus la même. Et ce que propose Gabriel Atal, c'est une retraite effectivement par capitalisation et non plus par cotisation par année. Et on va casser le totem de l'âge départ de de l'âge départ de départ légal à la retraite parce que ce totem est totalement obsolète aujourd'hui, on s'en

rend compte. Donc, quel que soit votre statut, que vous soyez fonctionnaire, salarié, indépendant, 1 € cotisé, c'est 1 € que vous que vous cotisez, quel que soit votre régime. Ce que propose Édouard Philippe, c'est un modèle euh qui fait référence quand même au passé. Donc là, on est quand même dans un dans une différence colossale de vision avec Gabriel Atal. On devrait y arriver au modèle de par capitalisation, en tout cas introduire une dose de capitalisation. On peut y réfléchir. Je crois que la donne actuelle effectivement l'endettement de la France, une croissance poussive voire presque une décroissance nous amène à réfléchir. Quelle est votre posture d'ailleurs ? Parce que vous 60 je je vais vous la redire. Ne faites pas la faussement vous vous le savez très bien, on le répète à

longueur de plateau mais je vais vous le répéter puisque vous me le demandez parce que entre ce que prenait Jordan Bardella et Marine Le Pen, il y avait quelques différences en fonction du vent. Jordan Bardella parler de la capitalisation typiquement. Vous avez travaillé avant 20 ans, c'est 60 ans, allez, je limite 40 annuités et après c'est progressif avec un maximum de 62 ans 42 annuités. Mais vous savez euh euh Marine Le Pen l'a répété euh si nous avions en France le taux d'employabilité des Pays-Bas ou si nous avions en France un âge de premier emploi stable équivalent à celui de l'Allemagne, il n'y aurait pas un centime de déficit dans les caisses de retraite. C'est donc bien en amont qu'il faut aller chercher les actions à mener. Est-ce que on peut être d'accord ou

c'est un tiers de la dépense de la la dépense sociale la retraite aujourd'hui. Si on ne change pas le système, si on renverse pas la table, on va dans le mur. 7 milliards d'ici 2030 si on reste avec le système actuel déficit supplémentaire vous réfléchissez à périmètre constant comme si on était condamné à la décroissance comme si on était condamné à avoir 9 % de chômage comme si on était condamné à avoir 50 % de charge et des normes qui asphyxient les entreprises nous on veut libérer le carcan moins de taxe plus d'impôts de production pour les entreprises desserrer les taux des normes pour que les entreprises soient à nouveau productifaz vous savez c'est faux Et et donc avec cet argent, il y aura plus de cotisation et donc on pourra se permettre d'avoir

un système social qui correspond à notre volonté politique. On a peut-être pas la même de faire en sorte que les Français après 42 annuités au maximum puissent prendre une retraite paisible. Ça va être compliqué. Je vous le dis d'expliquer aux Français que ce sont ceux européens qui cotisent le plus fait le Portugal pays nord l'ont fait cette réforme. Quelles sont les cotisations au Portugal ? les cotisations sont moins élevées forcément, mais ils ont ils ont surtout un endettement beaucoup moins important que nous. Et c'est ça le sujet en fait, c'est que notre dette est tellement colossale qu'aujourd'hui réduire. Soyez logique. Alors, soyez logique. Vous dites 67 ans, 68, je sais pas à combien vous en êtes aujourd'hui avec Gabriel Atal, mais à ce moment non, c'est quand vous voulez. Nous,

c'est la liberté. C'est-à-dire que vous cotisez. Si vous voulez partir à 60 ans, vous partez à 60 ans. Si vous voulez parte à 70 ans, vous partez grand bien vous fasse à 70 ans. En fait, mais il y a un seuil minimal qui est fixé avec les les les partenaires sociaux. Moi je le redis donc évidemment en France l'âge d'emploi pérenne c'est 27 ans. En Allemagne c'est 23 ans. On perd 4 ans. En France beaucoup de gens arrivent à la retraite en étant soit chômeur soit malade. Et donc pratiquement personne ne va au bout. Vous pouvez décaler l'âge de la retraite tant que vous voulez comme le proposé Édouard Philippe, ça ne changera rien. Donc on est d'accord que la retraite par capitalisation c'est euh le le bon système. Il faut il faut il faut un seuil par répartition minimum voir la totalité

parce que sinon il y aura un système à deux vitesses et très clairement c'est ce que nous voulons éviter. Mais donc vous souhaitez une part de capitalisation. J'ai pas dit ça, j'ai dit qu'on peut y réfléchir. Vous voyez comment vous allez Jordan Bardin était pour voilà pour réfléchir. Bien sûr, il a raison.