Mélenchon sur les migrants : « Il faut régler les causes du départ »

bienvenue au Parlement européen de Strasbourg pour ce nouveau numéro d'ici l'Europe sur France24 et RFI et cette semaine notre invité est un eurodéputé Jean-Luc Mélenchon bonjour bonjour vous êtes né à Tanger au Maroc militant socialiste de la première heure sénateur ministre vous claquez la porte du PS en 2008 pour créer une nouvelle force politique plus à gauche le Parti de Gauche candidat à la présidentielle de 2012 vous arrivez en 4e position avec 11 % des suffrages eurodéputés depuis 2009 vous avez des affinités avec les nouvelles forces qui ont émergé à gauche un peu partout en Europe avec podemos en Espagne ou avec Ciza en Grèce et puis je rappelle que vous êtes aussi l'auteur du Aran de Bismark le poison allemand aux éditions plan qui se vend particulièrement bien Jean-Luc Mélenchon alors après avoir beaucoup tergiversé l'Europe commence à avoir un début de solution avec cette idée de répartir les centaines de milliers de migrants arrivés sur son sol depuis des mois 1200 répartis entre les pays membres vous applaudissez cette initiative de la commission Junker non je crois que bon on doit se réjouir du fait queon se préoccupe de la situation quoique l'Europe auparavant ait pris de fort mauvaise résolution puisque vous savez nous avions avant un programme qui s'appelait marineostrom qui était destiné à ramasser les gens en mer et à les aider et on est passé à une logique de protection des frontières et le programme Frontex en réalité fait une police des m Point Bar donc ce n'était pas tenable et on l'avait dit à l'époque mais d'abord comprenons deux choses la première c'est que on en est qu'au début euh d'une immense vague migratoire pour l'instant nous avons les gens qui viennent du fait des guerres que nous avons déclenché euh les gens qui viennent du fait de la détresse économique que l'Europe a répandu dans toute l'Afrique mais bientôt vont arriver ceux qui vont venir du fait des changements climatiques je pense qu'il faut d'abord s'attaquer aux causes et vous remarquerez que c'est le sujet qui n'est pas abordé l'Europe ne dit pas qu'elle va changer ses partenariats économiques les gouvernements européens ne disent pas qu'ils vont cesser leurs interventions militaires on parle donc des conditions d'accueil et là ce n'est pas crédible il y a un sommet qui est prévu à Malte justement pour parler développement notamment avec les pays africains on en reparlera si vous voulez mais d'abord une réaction sur la France qui s'apprête accueillir 24000 réfugiés sur 2 ans c'est François Hollande qui l'a annoncé en début de semaine c'est trop pas assez bah écoutez on va dire c'est bien parce que sinon si si on veut toujours le mieux et que on est ennemi du bien bon ça ne fonctionne pas mais je voudrais quand même que ceux qui nous écoutent comprennent bien que il y a aussi beaucoup de communication autour de tout ça prenons un exemple qui va bien résumer je crois la situation les Allemands disent qu'ils vont recevoir 800000 personnes bien croyez-vous que l'année prochaine ils accueilleront encore 800000 personnes et l'anné d'après encore 800000 puisque je viens de vous dire que le nombre de migrants si on change rien va non seulement être le même mais augmenter vous savez bien que non et les sociétés ne peuvent pas encaisser des mouvements de population de cette sorte aussi bien dans les pays de départ que dans les pays d'arrivée car on parle tout le temps des pays d'arrivée mais faudrait pas oublier la catastrophe que c'est pour les pays de départ regardez à la télévision vous voyez souvent des reportages avec des gens qui vous répondent en anglais c'est donc les plus cultivés les plus éduqués en attendant les Français acceptent d'en accueillir c'est assez nouveau puisque auparavant nous étions effectivement contre cette idée de quota le gouvernement français en tout cas les Français majoritairement reste plutôt rétiscent quand même à l'idée à tel point que Marine Le Pen une autre eurodéputée que vous connaissez bien présidente du Front national parle de fardeau de destruction de l'identité nationale c'est elle qui va encore une fois engranger les bénéfices passer votre temps à lui attribuer le résultat de toute situation il pleut cela va profiter à Madame Le Pen il fait cha non ça lu profiter ou pas sortons Madame Le Pen qui n'est pas le sujet le sujet ce sont ces dizaines de milliers de personnes ce dont nous sommes certains et je comprends que les Français soient rétisents je me fiche de ce que pense Madame Le Pen parce qu'ils sont assez intelligents pour comprendre que si on fait un effort une année il faut être capable de le faire l'année d'après et l'année suivante or ce n'est pas possible pas possible et je vais vous en donner un exemple français puisque le chef de l'État a dit ben l'année dernière nous avons recueilli 60000 personnes c'est absolument faux il y a eu 60000 demandes de droit d'asile mais nous avons accordé la France que 10000 par conséquent lorsqu'il dit nous allons prendre 20000 personnes sur 2 ans il ne fait que reproduire la situation actuelle vous voyez qu'il y a beaucoup d'enfumage de la même manière lorsque les Allemands disent qu'ils vont accueillir 800000 personnes parle-t-il de l'immigration légale ou bien parle-t-il des G qui demandent le droit d'asile car l'année dernière ils en ont accueilli 400000 et non pas 800000 vous voyez oui alors là on vous a beaucoup entendu ces derniers jours parler de Angela Merkel et vous trouvez que c'est une forme un peu d'opportunisme finalement mais on voit aussi la réaction du peuple allemand on voit une une véritable solidarité exprimée par ce peuple allemand c'est quand même quelque chose qui est assez nouveau en Europe oui je souhaite qu'elle dure mais nous traitons d'abord de la politique ou des gens la politique est toujours cruelle et faite de d'intérêt Madame Merkel n'est pas une philanthrope la manière avec laquelle elle a brutalisé et violenter la Grèce l'a prouvé il y a quand même 120000 Grecs qui sont arrivés en Allemagne sur les 500000 qui sont partis en exil du fait de la politique elle a imposé au et là sur la question d'immigrant elle donne des leçons de droits de l'homme et elle débourse surtout 6 milliards d'euros pour aider ces régions les land à accueillir pourquoi ça vous étonne pas parce que elle donne des leçons à tout le monde et elle essae continuellement de dire que il y a quel qui fait fa bien mais je vais vous dire j'ai dit que c'était une opportuniste parce que si vous lisez mon livre et tous les thèmes ont été repris depuis par toute la presse le le livre vous apprend que l'Allemagne est en panne de natalité il y a donc un problème gigantesque qui se présente pour l'Allemagne qui est le manque de bras et de cerveau donc elle est en train l'Allemagne de piller les cerveaux en Europe et d'ailleurs elle ne s'en cache même pas la ministre qui s'occupe de ça dans le gouvernement a dit la crise en Espagne et en Grèce est une opportunité formidable pour l'économie allemande donc je je ne vais rien enlever naturellement car sinon on passe pour une brute au charme de Madame Merkel mais dans ce cas elle est opportuniste quant au peuple ils ont toujours été généreux mais vous et moi ne faisons pas semblant nous savons aussi bien les uns et les autres que en Allemagne aussi il y a des réflexes terrifiants d'hostilité à l'immigration des foyers d'immigrés qui sont incendiés et si jamais on continue à dire qu'il est possible de de de gérer tranquillement sans autrre problème des flux migratoires de cette importance on ment et la réaction sera ex extraordinairement violente vous le verrez alors il y en a un qui dit la vérité que son peuple a envie d'entendre c'est Victor Orban le Premier ministre hongrois qui lui a construit un mur à la frontière avec la Serbie qui dit le problème des immigrés c'est le problème de l'Allemagne on sent qu'il y a aussi une nouvelle fracture en Europe on avait on parlait beaucoup de la fracture nord- sudud vous en parlez beaucoup et là c'est est ouest on voit sur la la question des droits fondamentaux qu'il y a une vraie saisure précisément en Hongrie qui est un régime extrêmement placé à l'extrême droite une partie des support des députés de Monsieur Orban all à l'Assemblée nationale en uniforme comme avec tous les souvenirs que ça peut réveiller leur manière de de fermer les frontières de la Hongrie qui n'est pas du tout conforme au au droit européens donc il y a une violence dans tout l'Est de l'Europe il y a des mouvement d'extrême droite qui persent partout et qui pèse sur les gouvernements comment est-ce que vous imaginez la prochaine une réunion des ministres de l'Intérieur qui vont la semaine prochaine un peu se répartir les migrants avec un Victor Orban un côté vous savez il y a ce qu'on dit et puis ce qui est par exemple on dit des quotas bon alors tout le monde a dit ah oui c'est une bonne idée on se les partage oui mais les amis il faut réfléchir plus avant comment comptez-vous faire vous les prenez sur la plage et vous les mettez en destain pour les emmener à l'endroit où ils veulent pas aller et vous vous arrangez pour qu'ils descendent pas du train en cours de route des gens qui ont déjà affronté toutes ces difficultés vous savez comme moi qu' n'en auront pas peur et puis suite si vous les emmenez en Lituanie ou dans des pays qui sont sombrés dans la misère depuis leur appartenance à l'Union européenne vous croyez que les gens vont avoir quitter la misère de chez eux pour retrouver une aut ailleurs non ils partiront or ce sont les accords de Schengen Vous ne pouvez pas empêcher les gens de circuler d'un bout à l'autre de l'Europe donc les quotas ça n'a aucune signification que faut-il faire que faut-il faire parce que vous le dites vous-même il y a un afflux énorme il faut le gérer il faut bien trouver des solution c'est la bonne question il faut d'abord cesser de penser à partir de l'urgence qui est le piège dans lequel nous tombons tous il faut régler les causes écoutz les gens ne partent pas de Syrie pour faire du tourisme ils partent de Syrie parce qu'il y a une guerre abominable ils ne partent pas d'Irak pour faire du tourisme et ainsi de suite donc il faut s'attaquer aux causes il faut donc que la guerre cesse en Syrie et pour faire cesser la guerre il ne faut pas l'amplifier il ne faut donc pas aller bombarder mais il faut discuter avec les protagonistes du combat de manière à mettre en place un gouvernement d'union nationale sous la protection d'un mandat de l'ONU et dans ce gouvernement on retrouvera les composantes de l'actuelle société syrienne si on ne le fait pas la guerre continuera et l'immigration aussi alors il y aura justement ce débat à l'Assemblée nationale sur d'éventuel frêes aériennes en Syrie d'ailleurs qui était annoncé par François Hollande lundi jusqu'à présent effectivement on intervenez que dans le ciel iraakien avec le succès que l'on sait été grandiose vous êtes donc toujours opposé à ces fr mais tout ça est stupide écoutez depuis la première guerre du Golf j'explique que ceci est une catastrophe qui va se propager ça se propage et que fait-on à chaque fois que ça change d'un pays on va dans le pays suivant bombarder donc on augmente le désordre et le chaos l'intervention militaire en Irak n'a donné aucun résultat mais qui va-t-on bombarder je vous prie qui va-t-on bombarder car les populations civils et les combattants sont aujourd'hui extrêmement mêlés ce n'est pas la solution le désastre va au contraire se propager davantage encore alors revenons à l'urgence qui est pourtant bien là aux portes de l'Europe au sein de l'Europe dans l'Union euré sur l'île de Lesbos en Grèce et bien cette île est en pass d'être submergé par les arrivées massives des familles surtout syriennes rappelle des incidents qui ont émaillé cette semaine avec Cédric Ferrara cette femme est à bout de nerf comme elle ils sont des milliers à vouloir passer de l'autre côté de la grille là où les autorités grec délivre les documents pour quitter lesbos direction athèn les autorités sont débordées n'hésite pas à utiliser la force face à la foule on ne peut aller nulle part si vous essayez de vous rendre à la porte la police vous frappe pourquoi c'est toujours comme ça il y a beaucoup d'enfant nous venons d'une île turque il y a beaucoup d'enfants avec nous l'attention est extrême àbos les échau Fouré entre migrants ou même avec les autorités sont fréquentes d éclaté ils ont finalement été repoussés par la police les migrants ont de plus en plus de mal à supporter les conditions d'accueil elles ont plusieurs fois été critiqué y compris par les Nations Unies je pense qu'il n'y a aucun respect ici pas de nourriture pas de toilettes pas d'eau pas d'hébergement et beaucoup de problèmes le maire de la principale ville de Lille a lancé un appel à l'aide pour lui la situation est devenue ingérable près de 15000 migrants sont actuellement présents à Lesbos en majorité des Syriens alors Jean-Luc Mélenchon il y a effectivement urgence il faut faire des choses très vite hein Bruxelles propose la création de centre d'enregistrement en Grèce et en Italie pour trier en quelque sorte séparer les migrants les demandeurs d'asile les migrants économiques qui seraient renvoyés chez eux ça c'est une un début de solution faire ça au pain de la girafe tout ça vous le voyez vous-même ça n'a pas de sens on va donc faire des camps de transit qu'est-ce que c'est que cette histoire les gens vont donc être comme c'est le cas actuellement parquet et puis quoi enregistrer voilà bonne idée et puis à partir de là on va commencer à dire alors toi tu voulais juste sauver ta situation économique tu n'es menacé par personne on te renvoie où où je vous prie comment comment va-t-on faire on va prendre des gens on va leur dire toi tu es un bon syrien toi tu es pas un bon syrien le bon le mauvais syrien comment on fait on on le ramène comment par avion parachute sur une zone de combat vous voyez bien que tout ça ne tient pas de bout alors il faut dans l'urgence créer des conditions décentes et rationnelles d'accueil je le redis aux gens que cela peut choquer nous n'avons pas d'autre choix que d'accueillir ceux qui sont là parce qu'il est impossible de les renvoyer chez eux mais pour le reste nous devons impérativement agir sur les causes car la situation ne sera bientôt plus gérable vous le voyez ici vous le voyez sous ye alors justement on on remarque aussi que c'est c'est en Grèce est-ce que ça se passe où la situation économique toujours toujours aussi difficile alexis cypras a négocié un nouveau plan avec Bruxelles pour éviter la faillite mais vous restez convaincu que ça n'est pas un bon plan qu'il aurait dû le refuser non je ne lui donne pas de leçon parce que il a négocié dans des conditions épouvantables qui ont choqué jusqu'aux fonctionnaires de de l'Union européenne qui en ont vu d'autres et qui en général ne sont pas équipés de beaucoup de cœur bon même eux ils ont trouvé ça scandaleux qu'on négocie comme ça pendant 18h un homme tout seul face à tous les autres et que à la fin on fasse un plan qui est absolument inoui où on met dedans le prix du pain ce qu'on doit augmenter comme taxe ici là-bas enfin c'est une honte absolue l'Europe en tant qu'idée en tant qu'idéal est morte ce jour-là je vous le dis et elle ne se relèvera pas de ce rapport à la Grèce car demain ce sera l'Espagne ensuite ce sera l'Italie et comme l'a dit Monsieur varoufakis la cible c'est la France je vous avais alerté au moment de Chypre bien qu'aurait-il du faire c'est l'affaire des Grecs qui vont donner leur avis et moi je ne lui jette pas la pierre je ne lui donne pas de leçon mais j'en tire pour moi et je pense qu'il faut avoir un plan B car l'alternative ça peut pas être de céder au gouvernement allemand qui est derrière lequel tous les autres se cachent ou d'être jeté dehors car je vous signale que les Allemands eux ils ont un plan B et chaque fois que quelqu'un leur résiste il pas content vous mettre dehors bon alors Alexis cipras là il remet en jeu son mandat il y a des élections très bientôt le 20 septembre qu'est-ce que vous soutenez siriza son parti ou d'autres les alors je suis en lien avec les deux cela va paraître un peu curieux parce que siisa est membre du Parti de la Gauche Européenne donc mon propre parti est membre donc nous sommes en en contact et d'autre part j'ai créé immédiatement un partenariat avec l'opposition de gauche qui s'appelle unité populaire qui continue le combat il y a une certaine logique puisque j'ai appelé à ce qu'on ne vote pas l'Assemblée nationale française un schizoprène quand même et c'est un peu mais vousz raistion il faut c'est une situation très compliquée nous avons reçu un coup de bâton sur la tête imaginez-vous le 5 le 5 juillet nous étions dans la rue a créé notre allégresse pour le vote non une semaine après il signe un accord avec lequel nous sommes en desés acccords total dernière question Jean-Luc Mélenchon pour conclure sur un autre ami à vous très proche ces derniers temps Pablo Iglesias le chef de fil de podemos en Espagne le nouveau parti trubilon à l'approche des élections qui sont prévues en Espagne en novembre élection générale ça semble fléchir parce qu'il y a effectivement un exemple grec qui est assez difficile et puis il y a aussi évidemment peut-être les résultats économiques d'un certain Mariano raroy le chef du gouvernement conservateur euh je ne le crois pas mais bon Pablo iglesésias par exemple ne fait pas le même choix que moi lui soutient totalement la démarche de d'Alexis chipras bon ça n'empêche pas que nos relations sont continuelles sont intellectuelles sont amicales sont fraternel par exemple c'est lui qui fait la préface de mon livre dans sa traduction en espagnol pourquoi mais je vous demande que vous le compreniez c'est plus de la politique politicienne dont on parle comme en Amérique latine on a eu une vague démocratique nous pensions que la Grèce était en train de faire sauter la digue et que nous allons nous allions connaître en Europe la même vague démocratique avec des formes différentes suivant les pays et maintenant vous doutez maintenant vous doutez app nous avons été cloués au sol sur l'affaire grec Merci à VOUS Jean-Luc Mélanchon