Delphine BATHO : "L'Ecoféminisme" (Esp'r HEC Paris x HFE)

bonsoir à tous bonsoir madame bateau et merci de nous honorer de votre présence malgré votre emploi du temps très chargé nous le sommes merci à vous chers public que vous soyez ici sur le campus avec nous derrière votre écran merci d'être au rendez vous pour cette première conférence qui j'en suis sûr ouvrir à l'afrique de la meilleure des façons pour commencer je souhaiterais remercier toutes les personnes en essayant d'en n'oublier aucune qui ont permis à la troisième édition de leur fric de voir le jour donc le merci os anneaux society and organization et plus particulièrement à l'équipe de communication merci à laurianne souris et elizabeth ii real pour leur aide et leurs précieux conseils merci au comité campus durable je remercie notamment christophe pollet et françois collin qui accompagne espère quasiment au quotidien merci au jury du suspect ni bility funds sans qui tout cela n'aurait pas été financièrement possible notamment merci à marion émis pour sa confiance merci au campus life office pour son appui logistique merci aussi à la mairie de jouy en josas qu'ils montrent depuis trois ans toujours autant d'intérêt pour leur fric merci aux bd eux pour son relais et aux associations étudiantes avec qui nous organisons des événements cette semaine merci donc aux bd à à la sauce le wonder tva grands crus décentralisée haute couture le laboratoire making of et bien sûr à chausser for equality notre co organisateur de la conférence de ce soir mais surtout je souhaiterais remercier la l'équipe organisatrice de leur fric composé d'étudiants de première et de deuxième année tous membres d'espère merci d'avoir fait preuve d'autant de créativité pour imaginer ce beau pour ce beau programme d'imagination de réactivité de réseaux aussi pour organiser tous les événements croyez-moi ce n'est pas si simple quand on est un étudiant à plein temps ou en tout cas quasi plein temps merci au reste aussi des membres d'espère pour leur aide formidable et leur soutien si je tenais à remercier toutes ces personnes c'est que c'est grâce à elle que nous pouvons vous proposer cette semaine une semaine riche en événements et je l'espère aussi en réflexion en construisant le projet nous avons défini plusieurs objectifs on le sait être informés sur les problématiques écologiques aujourd'hui ne suffit pas au passage à l'action notre but est donc de participer à mobiliser après la prise de conscience un maximum de personnes en effet nous avons besoin de tout le monde de toutes les forces pour relever les défis environnementaux et sociaux actuels et futurs nous avons aussi besoin de toutes les réflexions toutes les pensées pour réinventer un modèle de société plus résilient plus juste plus respectueux de la nature et des hommes pour finalement inventé et écrire un futur plus souhaitable pour tous je le disais nous avons besoin de tout le monde c'est pourquoi nous voulons conviés à nos événements tous les étudiants de hec de saclay et d'autres étudiants mais aussi les collaborateurs mais également les habitants de juin josas donc je ne sais pas s'ils nous ont rejoints ce soir mais peut-être derrière leur écran c'est pourquoi nous avons aussi donc rediffusé nos conférences sur notre chaîne youtube ainsi durant cette semaine vous pourrez participer à des événements de tous types pour que tout le monde y trouve son compte conférences ateliers rencontres débats sortie à la ferme de paris soirée nous souhaitions aussi mettre la lumière sur des problématiques moins abordé que celle du climat et pourtant intimement liée à la crise écologique à laquelle nous faisons face géopolitique finance médias et communications ainsi nous avons fait le choix d'ouvrir leur fric sur un sujet une notion peu connue à l'heure actuelle mais pourtant essentielle l'écoféminisme pourquoi l'écoféminisme parce qu'il est important de penser l'écologie comme un tout parce qu'il est difficile d'imaginer un futur plus durable et plus juste dans lequel les femmes n'auraient pas leur place parce que repenser les relations entre les genres doit se faire en même temps que de repenser les relations entre les humains et la nature sont donnés une véritable place aux femmes dans le débat écologique et dans les débats de société en général aucune transition ne sera possible c'est notre conviction nous avons donc le plaisir de proposer cette semaine trois conférences animées par trois femmes expertes de leur domaine qui je l'espère vous inspireront autant qu'elle nous inspire sur ce ne perdons pas plus de temps et entrons dans le vif du sujet je vous souhaite une excellente conférence est une excellente heures fric

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bonsoir à tous merci à notre invité delphine batho de par l'honneur de venir ce soir sur le campus pour nous partager vos idées cette conférence donc co organisé par espère et à chausser for equality et l'événement inaugural de l'afrique est donc cette fusion aux allures particulières s'explique par le thème de cette conférence comme on l'a précisé qui est l'écho féminin donc c'est un mouvement qui est peu connue qui rallie les deux luttes qui expose depuis quelques décennies donc en cette semaine de réveil des consciences organisé par espère nous avons le plaisir d'accueillir notre invité pour nous rappeler les luttes que les luttes ne saurait jamais être cloisonné et mettre en lumière la façon dont chaque mouvement est intrinsèquement pris dans les évolutions sociales et idéologiques afférents aux autres combats un système économique qui n'intègre pas la finitude des ressources humaines et des ressources de la planète des comportements individuels nuisibles et la nécessité pour l'homme de réduire la nature à la satisfaction de ses besoins tout cela résonne pour vous avec l'aliénation de corps de la femme pour les besoins de l'homme et de sa réunification vous n'avez pas peur d'utiliser ce concept fort pour vous présenter comme la candidate promouvant un changement radical du modèle de civilisation destructeur du climat et de la nature une nouvelle façon d'habiter le monde et d'habiter la terre en mettant en avant la fois l'écho féminin et le terme de la décroissance votre parole et liste destructive elle ne laisse personne indifférent à l'interrogent elle bouscule elle aiguillonne il faut le dire le mouvement écologique peut avoir tendance à agacer le féminisme et parfois entaché de préjugés et le moins qu'on puisse dire c'est que les mots ne voudront pas port et ne vont pas reculer lors de la primaire des écologistes au risque de surprendre au risque d'irriter au risque d'éveiller les consciences militante courageuse ou pour vos électeurs cassandre des nouveaux temps votre parcours est tout à fait remarquable vous êtes né en 1973 vous vous indiquer dès le lycée avant de devenir vice président de sos racisme votre carrière politique commence avec engagement avec votre engagement pris du auprès du parti socialiste dans lequel vous évoluez à partir de 2007 puis tu devenais succinctement la ministre déléguée à la justice ministre de l'écologie du développement durable et de l'énergie en juin 2012 débute et militante pour l'environnement et le respect des ressources vous obtenez en mars 2016 l'interdiction des noeuds néonicotinoïdes et vont multiplier les initiatives jusqu'à votre dernier grand combat la loi climat donc vous dénoncez ligne hi fi clean efficacité adopté par la majorité le 20 juillet 2021 une nouvelle aventure commence pour vous en 2018 lorsque vous quittez le parti socialiste après une décennie et vous devenez cordes et coordinatrice nationale de génération écologie un mouvement qui se veut dans le prolongement de l'éco féminisme né dans les années 70 en mettant l'accent sur la commission écho féministe récemment vous créé la surprise en arrivant en troisième position à la primaire écologiste de 2021 démontrant que contrairement aux idées reçues les termes de décroissance et déco féminisme ne font pas toujours suivre les électeurs votre histoire c'est donc celle d'une prise de conscience d'une lutte politique mais aussi culturel et civilisationnel vous dites les faits scientifiques sont là notre responsabilité est de nous lancer sans édulcorer nous espérons que c'est mon seront raisonnée auprès des étudiants du campus et au delà à l'heure où doit s'ouvrir le nouvelle page de l'histoire du mouvement écologique l'écoféminisme doit-il 5 c'est comment accorder l'écologie au féminin comment réinventer une société en conjuguant ces de lutte vous êtes là pour répondre vous êtes là pour convaincre et débattre avec nous encore merci à vous et bonne conférence à tous

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et merci achemine merci mail pour cette présentation alors comme elles ont essayé de l'expliquer plutôt les communisme est un sujet qui peut un petit peut surprendre et qui pour certains peut paraître un petit peu abstrait et du coup on voudrais vous demander déjà il y at il eu un ou plusieurs événements qui ont fait des événements déclencheurs qui ont mis cette lutte c'est ce mouvement au coeur de votre combat politique est ce qu'il ya vraiment quelque chose qui a déclenché ce désir de défendre cette cause oui d'abord d'abord bonsoir à toutes et à tous et merci de l'invitation je pense d'abord qu'il est utile de poser la définition de l'éco féministes même si elle a été évoquée je vais tout de suite répondre à la question mais l'écoféminisme c'est la reconnaissance du lien qui lie ya entre l'infériorisation du féminin et donc l'oppression des femmes par les hommes et la destruction de la nature par l'espèce humaine l'écho féministe c'est la reconnaissance en fait de ceux de ce lien alors après la question c'est en fait un petit peu comment moi je deviens un écho féministe en fait c'est peut-être intéressant je l' ai toujours été et du coup la question c'est à dire que je les ai toujours ressenti mais la question qui se pose c'est comment est il possible que quelqu'un comme moi avec le parcours militant qui a été qui a été rappelé je milite depuis que je suis très jeune qui suis écologiste depuis très très longtemps qui s'appelle delphine parce que ma maman avait choisi un prénom qui rendait hommage à la comédienne delphine seyrig qui a été elle-même féministe donc profondément féministe comment ça se fait que quelqu'un de ma génération découvre la pensée échos féministe l'histoire du mouvement éco féministe dans les années 2015 c'est-à-dire passer l'âge de 40 ans et en fait ça veut dire qu'il y a eu une occultation en fait c'est à dire que dans l'histoire des combats écologistes et des combats féministes 7,7 penser qu'ils étaient là c'est l'écoféminisme n'étant pas seulement une pensée théorique mais étant aussi une pratique on peut d'ailleurs même parler des échos féministe parce qu'il ya différents courants de pensée etc et les différents mouvements qui s'en sont revendiquées mais ça a été en fait ça existait dans les années 70 c'est en fait pendant longtemps ça a été mis deux côtés vous voyez au fin fond de la bibliothèque des idées et des concepts et en fait quand j'ai fait cette découverte c'est comme si j'avais découvert que la terre était ronde quoi c'est à dire qu'il y avait pour moi enfin la rencontre avec l'explication d'un ressenti et du lien profond que je ressentais entre le combat écologiste et le combat féministe et la compréhension j'allais dire intellectuel politique et théorique du pourquoi voilà et ça s'est passé pour moi en lisant le livre de françoise d'eaubonne qui s'appelle écologie et féminisme et françoise d'eaubonne étant celle qui a inventé le mode eco féministe elle a aussi inventé le mot phallocrate voilà mais c'est elle qu'on doit ce néologisme en fait ok donc on comprend mieux cette révélation et comment est-ce que l'écoféminisme s'est placé au zoo au coeur de vos préoccupations et doit votre projet politique alors maintenant ma question ce serait sur la hiérarchisation des valeurs qui revient beaucoup sur le site de génération écologie comment est ce que la hiérarchie de la hiérarchisation pardon des valeurs dites masculines et féminines et pertinente pour expliquer justement les mécanismes d'exploitation des ressources naturelles et des femmes dans le sens comme explication de la destruction en fait on est on est

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depuis des décennies dans une grande accélération toujours plus c'est la raison pour laquelle évidemment pour moi il ya un lien entre le propos sur la décroissance et sur les limites physiques de la planète qu'il faut qu'il faut respecter et l'écoféminisme en fait je pense vous avez tous vous êtes tous et toutes informer sur l'entrepôt scène les limites planétaires etc je pose la question parce que sinon je développe mais je pense anthropocène c'est ok pour tout le monde bon il ya il ya vous avez dû voir des débats sur en fait l'anthropocène qui est une notion de science j'ai eu deux géologique et dont la commission de datation des géologues est en train de d'établir le fait que pour eux donc en géologie en sciences l'anthropocène a commencé avec les premiers essais nucléaires mais d'un point de vue politique il ya évidemment un débat sur quelles sont les origines en fait de l'entrepôt scène c'est d'ailleurs de cette capacité de l'espèce humaine à détruire la branche sur laquelle a si elle est assise et à détruire ses conditions d'existence alors vous avez plusieurs plusieurs facteurs d'explication donc vous avez ce qu'ils disent mais non c'est pas l'anthropocène c'est le capitalo scène c'est à dire qu'en fait nos problèmes et nos ennuis ont commencé avec avec le capitalisme et avec cette logique d'accumulation de la valeur pour le plaisir d'accumuler toujours plus et de faire toujours plus de preuves de profits et donc que c'est là la cause de la grande accélération et de la grande destruction c'est un point de vue dans lequel il ya une part de vérité vous en avez d'autres qui amène une eau une j'allais dire une nouvelle étape de la réflexion qui est de dire mais non en fait c'est avant même le capitalisme dans l'histoire du capitalisme c'est le plan d'eau saine c'est d'ailleurs c'est avec la colonisation et avec la domination coloniale que l'échelle en fait d'exploitation des ressources de la terre change et atteignent une nouvelle une nouvelle dimension et donc en fait dans les causes de l'anthropocène il faut aller chercher la question du rapport à la colonisation et du rôle historique qu'elle a eu dans l'histoire des sociétés dans les sociétés humaines et puis il ya un point de vue supplémentaire celui que j'ai un dénoncer a aussi un fondement et une part de vérité qui est de dire qu'en fait la racine des problèmes dans le patriarcat et dans tous les mécanismes de domination d'une partie des humains sur une autre partie de l'espèce humaine en l'occurrence dans un certain nombre de sociétés des hommes sur les femmes parce qu'en fait ce rapport de domination et de prédation d'utilisation a fait des femmes comme une ressource étant chargé de produire des producteurs donc ça c'est françoise d'eaubonne qui intègre du coup le corps des femmes comme un facteur de production dans le système d'exploitation des ressources pour avoir plus d'humains pour pouvoir exploiter plus de ressources etc etc et donc voilà la racine patriarcale dans la dynamique qui a conduit un l'anthropocène est là et à la domination actuelle entre temps j'ai perdu la question ce n'est pas du tout [Rires] cédé sur la hiérarchisation des valeurs voilà alors sur la hiérarchisation des valeurs du coup dans nos sociétés sont en fait profondément patriarcale dans tous les domaines domaine économique domaine culturel domaine éducatif c'est à dire sont structurées par ce que sont les stéréotypes et je parle bien de stéréotypes parce que moi je considère pas qu'il ya des valeurs masculines ou des valeurs féminines mais dans ce qu'on considère comme étant des valeurs des valeurs masculines je dis ça parce que vous pouvez prendre athéna la déesse de la sagesse est en même temps la déesse de la guerre chez les grecs donc moi je crois pas du tout aux stéréotypes genre et je ne crois pas qu'il y ait des valeurs plus masculine ou plus féminine mais il y à des stéréotypes culturels sur ce que sont des valeurs masculines ou des valeurs féminines et c'est leur père qui structure la société qui à inférioriser inférioriser tout ce qui est lié au féminin donc les valeurs du soin de l'éducation de la tension à la nature de prendre soin des enfants de prendre soin des personnes âgées etc etc et sa structure aussi l'organisation du pouvoir que ce soit l'organisation du pouvoir institutionnel à l'échelle d'une d'une démocratie dont les règles de la vème république sont profondément reste profondément d'essence monarchiste en fête des sens patriarcale dans le fonctionnement de nos institutions comme c'est la question qui est posée aujourd'hui dans les réflexions sur aussi le management de l'entreprise et donc en fait quand on s'intéresse à toutes les questions sur la coopération les nouveaux modes de décision d'élaboration collective etc fondamentalement c'est à cette question du patriarcat c'est à dire du patriarche qui décide tout seul sans consulter personne de façon verticale et c'est que l'on est en train de toucher et donc dans la hiérarchisation des valeurs c'est ce qui a fait dire exploser un petit peu au visage de la société dans le contexte actuel qui est le contexte de la pandémie par rapport à la question de l'utilité sociale des métiers de l'utilité sociale de toute une série de fonctions dans la société qui sont considérés comme secondaires dévalorisé et c'est alors qu'en réalité du point de vue des valeurs humaines elles sont premières et elles sont fondamentales donc regarder ce qui se passe sur la question des ehpad sur la question des soignants et ainsi de suite ou du coup on touche aussi cette question de quesques est important qu'est ce qui est utile à la société et donc qu'elles sont quelle est la hiérarchie des valeurs et donc la hiérarchie des métiers de leur utilité sociale et et ce qui est important pour notre notre destin collectif j'aimerais rebondir là dessus justement vous fait un petit peu là quand vous avez un petit peu dans votre réponse évoqué une partie philosophique avec cette idée de valeur et finalement quelque chose de très concret dans nos vies tant nos emplois dans notre dans notre activité économique et on comprend qu'il ya des approches très différentes de l'écoféminisme et comme vous l'avez dit en réponse à la première question que c'est un mouvement qui est très hétérogène est ce que finalement vous vous retrouvez dans une tendance de l'éco finissent mme plutôt qu'une autre ou alors vous ne préférez pas appartenir à un courant de ce mouvement plus général moi je suis écologiste donc je suis pour la diversité chu pour la diversité dans la nature dans la culture dans tous les domaines et donc l'écoféminisme est un mouvement qui assume sa diversité comme étant une richesse en considérant qu'il n'y a rien de pire que ce qui est ce qui serait normes et stéréotypé etc et donc c'est le fait d'admettre et de reconnaître comme une richesse l'altérité la différence des points de vue et donc ça c'est en soi une démarche éco féministe en fait il y a une chose qui est qui est commune à tous d'ailleurs on peut je pense même pas parler de tendance au sein de l'éco féminisme il ya différentes voilà différentes approches et on considère que c'est une richesse ensuite il est important de dire que les copies miss et c'est d'abord une pratique en fait c'est d'abord un mouvement pratique avant d'être une théorie voyez il ya ya pas en tout cas il n'y a pas eu pour l'instant je sais pas comment dire un politburo de l'écoféminisme qui décident de ce qui est qu au féminisme et de ce qui ne l'est pas vous avez aux quatre coins du monde des femmes qui se sont mis en mouvement pour protéger des ressources pour protéger une forêt pour protéger un lac pour dénoncer des atteintes par exemple à la santé environnementale pour combattre la construction d'une centrale nucléaire et ça a été pour elle d'abord un mouvement pratique en fait c'est le cas aujourd'hui de beaucoup de femmes par exemple en amérique latine qui luttent contre des projets d'extraction minière destructeur de d'un certain nombre de milieux naturels elles n'ont pas lu des bouquins sur l'éco féministe c'est pas comme ça que ça s'est passé ça c'est la première chose en revanche dans tous ses mouvements il ya une constante qui est extrêmement important et qui est aussi un changement moi qui me paraît indispensable en particulier pour la france et par rapport à ce qu'est la culture et la tradition française qui est le fait de parler des émotions et de considérer donc en fait vous avez une dimension dans l'histoire du mouvement éco féministes dont je dis d'ailleurs tout de suite que je ne suis pas une spécialiste qui a un un très bon livre sur le sujet qui s'appellerait clem qui est un ouvrage coordonné par emilie emilie h qui et d'assumer en fait la double la place des émotions mais du coup aussi des formes d'expression politique dans lesquels on n'a pas l'habitude de ranger le discours politique ce soin de s'exprimer à travers l'art la culture la danse les corps la poésie ça c'est quelque chose de très important de très structurant dans le mouvement éco féministe et pourquoi c'est important on parlait tout à l'heure en aparté pourquoi c'est important de parler des émotions parce qu'en fait on on est face à des enjeux aujourd'hui qui nous met face à des angoisses existentielles en fait sur le destin de l'humanité sur notre propre destin sur celui de sur celui de nos enfants sur le sens de ce qu'on est en train de vivre et le ressenti profond que chacune ou chacun d'entre nous peut avoir que on est en train mais d'aller dans le mur etc c'est profondément angoissant ça s'appelle les corps anxiété on est dans une situation aujourd'hui où deux jeunes sur trois sont concernés par les corps anxiété on peut ressentir aussi ce qu'on appelle de la soul a ce talent j c'est-à-dire las olas talent jc ce que je ressens moi quand si je vais dans un endroit que j'ai connue étant gamine où je pouvais courir dans des champs où il y avait des herbes hautes avec plein de papillons et que j'y retourne aujourd'hui et que tout a été transformé en lotissement est en zone d'activité il n'y a plus d'herbe est haute plus de papillons etc et ça et ça rend en fait profondément triste et en fait ces émotions si jamais on n'ose pas en parler en fait si on n'ose pas partager ce que chacune et chacun d'entre nous peut ressentir on contribue d'abord un mécanisme d'isolement c'est à dire que chacun vit ses émotions se disant mais ça se trouve je suis bizarre c'est pas normal que je ressente ça je suis un être différent de tous les autres êtres qui ne sont pas du tout traversé par les mêmes angoisses les mêmes émotions et c'est donc ça c'est le premier le premier effet est le deuxième c'est qu'en fait ne pas oser dire ou reconnaître ses peurs et ses angoisses peut nourrir des mécanismes de fuite d'évitement et de dénis alors qu'en fait c'est cet éco anxiété c'est un petit peu comme si on avait un système d'alarmé automatique qui nous dit mais en fait la situation est dangereuse il faut faire quelque chose donc c'est bon signe en fait de ressentir c'est ses émotions et je disais ça pour illustrer le fait que dans la démarche eco féministe il ya le fait de considérer que les émotions sont un sujet en tant que tel et qu'on a le droit d'en parler que ce que c'est important de les partager de leur faire une place que c'est ok alors que dans la culture française c'est plutôt on se livre pas trop et pas le genre de choses que l'on que l'on partage surtout dans des cadres politiques ou professionnels je sais pas si vous avez déjà vu des responsables politiques dans une émission de télévision télévisée raconter leur ressenti profond ou leur émotion c'est assez rare et il faut que ça change ok pendant votre réponse vous avez évoqué la pratique de l'écoféminisme notamment en amérique latine ou encore aux états unis ça donne l'impression que c'est un mouvement qui est très ancrée dans la localité et dans ce cas là comment faire pour le généraliser au niveau national notamment avec des politiques publiques alors oui dans cet aspect j'allais dire de terriens et de terrienne il ya une dimension très forte dans les coffee ministre qui ait une dimension de réappropriation de réappropriation de son corps de la terre où on vit de l'endroit où on vit donc il ya une oui il ya une volonté de reprise de contrôle de reprise souveraineté en fait sur soi même comme sur l'endroit où l'on vit dans l'est dans les politiques publiques il ya deux choses qui me paraissent qui me paraissent très net dans la démarche eco féminisme la première c'est de rompre avec les limites isme donc qui est une notion qui nous vient de la philosophe simone weil c'est à dire son rapport au monde dans lequel alors évidemment il n'y a pas de limite à l'intelligence humaine à sa créativité à sa culture etc mais il ya des limites physiques et donc l'écoféminisme rompt avec cette notion de deals et mitis mais de et de fuite en avant et donc elle est dans un rapport à la terre à ce qu'on a à faire qui est quelque sorte beaucoup plus beaucoup plus réaliste beaucoup plus terrien beaucoup plus humble l'écoféminisme et met fin en fait à cette idée de la toute-puissance de l'espèce humaine sur le sur le vivant donc c'est elle elle est porteuse d'un discours d'humilité donc il ya ensuite beaucoup de conséquences en termes de politiques publiques dans le rapport à beaucoup de choses dont le rapport à la croissance économique la deuxième dimension c'est la l'écoféminisme est porteur d'une logique de transformation du pouvoir et rompt avec une conception du pouvoir qui est celle de la domination de la domination du peuple par les élites de la domination des patriarcal verticale et donc est porteuse d'un changement profond dans ce que doit être la démocratie et dans la conception de commandes en une société les décisions doivent être prises doivent être mises en oeuvre pas par le fait pas par le fait du prince ou le fait d'un seul mais par la délibération collective et la coopération de tout le monde et justement ce qui nous a marqués avant de décéder aussi de ce thème l'un pour cette conférence c'est finalement le contrat qui lie à entre par exemple les primaires écologistes de 2016 et celle qu'on a pu vivre l'année dernière où justement le thème de l'éco féminisme est un thème qui a vraiment pris de la place en très peu de temps quand on repense aux primaires écologistes 2016 c'est un une thématique qui était presque pas abordés et on voit l'année dernière des candidates comme vous qui en font vraiment le coeur de leur combat politique comment vous pourriez expliquer cette évolution qui a été à la fois rapide et très importante et quelle est la place aujourd'hui pour vous de l'eco finissent mme dans le paysage politique à la voix français mais aussi peut-être internationale en fait ce qui se passe que vous décrivez sur ce qui se passe maintenant où ce qui s'est passé d'un point de vue politique c'est le résultat de ce qui se passe dans la société et ce qui s'est passé dans la société entre 2016 et aujourd'hui et à l'échelle internationale il ya deux grands mouvements sociaux de dans les années récentes il ya le mouvement de la jeunesse pour le climat qui est un mouvement à l'échelle internationale la grève scolaire pour le climat greta tandberg et c est ce mouvement lui-même avec toutes ses difficultés ses vicissitudes etc mais qu'aider d'ampleur d'ampleur internationale c'est très rare vous voyez dans l'histoire mondiale le fait que l'on décide que un jour il faut faire là les manifs partout et que ça se passe et que vous avez une même journée partout dans le monde enfin en tout cas dans beaucoup d'endroits du monde des jeunes qui défilent aux 80 aux quatre coins du monde c'est assez inédit et sans précédent ce qui s'est passé et ce mouvement lui-même il est le résultat de la phase dans laquelle nous sommes entrés depuis les années 2017-2018 d'une élévation très importante même si on peut considérer qu'elle n'est pas encore suffisante du niveau de conscience écologique dans la population qui résulte du fait qu' on n'est plus face à une prévision scientifique pour ce qui va se passer plus tard on a de façon tangible manifeste spectaculaire et profondément effrayante d'ores et déjà les conséquences des impacts du réchauffement climatique ou de l'effondrement de la biodiversité de façon palpable en fait et ça ça change beaucoup de choses le fait que malheureusement on est en train d'entrer dans le dur et c'est aussi un des facteurs d'explication de ces mobilisations de la jeunesse avec en même temps l'inertie de la communauté internationale qui ne veut rien faire qui n'écoutent pas les scientifiques etc etc donc il ya d'un côté cette mobilisation là et de l'autre il ya mis tout est donc en fait c'est assez logique et elle a aussi mis tous est un mouvement d'ampleur internationale pour l'émancipation des femmes pareil il n'y a pas une grande organisation qui a décidé de tout coordonner voyez il suffit d'un hashtag sur les réseaux sociaux pour que c'est pour que ça devienne une un mouvement à l'échelle internationale et qui est en train de changer beaucoup de choses dans le monde là aussi 100 kg et voyez il n'y a pas un commandement du mouvement mis tout c'est pas comme ça que ça se passe simplement il ya un mot d'ordre de ralliement et des femmes partout dans le monde qui décide de prendre la parole pour dire des choses que jusqu'à présent on n'osait pas dire et donc vous avez ce sont les deux mouvements porteurs d'espérance en fait ont émergé au cours de ces dernières années à l'échelle internationale chacun d'entre eux on peut dire qu'ils rencontrent des difficultés des aléas des contre offensives face à eux moi je lis les victoires de trump aux états unis et ou de bol sonar au brésil comme des mouvements de 2,2 je sais pas comment dire que j'allais dire contre révolutionnaires en fait face à sept cette émancipation qui monte qui pousse dans la qui pousse dans la dans la société donc une forme de radicalisation entre ce que j'appelle d'un côté les destructeurs et de l'autre les terrienne et les terrienne et les terriens et donc en fait le la re découverte en fait de l'écoféminisme commence à partir du moment où il ya ces deux mouvements qui s'expriment où il y a le constat pratique que dans les mobilisations de la jeunesse pour le climat on voit beaucoup de beaucoup de filles beaucoup de femmes en fait aux avant-postes et donc dans la recherche de la compréhension du pourquoi en fait et c'est comme ça je pense qu'on voit apparaître en france les premiers articles de re découverte ou de publications de bouquins sur l'éco féministe commence à peu près à la même période donc ça s'explique vraiment de façon je vais dire très très basique est très très simple par la conjonction qui lien entre ces 2 c de mobilisation et le fait que les personnes qui entrent dans ces mobilisations et qui font des constats concret se met à rechercher des facteurs d'explication en fait et les trouve dans la notion d'éco féminisme vous avez évoqué au début de votre réponse le changement dans la société française et justement à ma question c'est dans la société française en général quelle est la perception de l'éco féminisme est ce que il peut souffrir de la mauvaise image qu'a parfois le féminisme et même l'écologie je crois pas du tout que le féminisme où l'écologie est une mauvaise image parfois ils ont quand même une mauvaise image non on a des adversaires donc on a des adversaires qui tente de faire croire que l'écologie par exemple ce serait contre les catégories populaires c'est à dire qu'en fait ceux qui subissent les plus les destructions environnementales les problèmes de santé liés aux produits chimiques à la pollution automobile etc sont les catégories sociales les plus défavorisées mais il va y avoir un discours politique et médiatique pour faire croire exactement l inverse et donc c'est une asus j'allais dire c'est une astuce de ceux qui ne veulent pas que leurs intérêts soient remis en cause de chercher une espèce de paravent qui induit ce que ce que vous venez d'évoquer pour ce qui concerne le féminisme comme l'écoféminisme moi il ya une chose qui me paraît très très importantes à dire et à clarifier c'est que on peut être un homme et est éco féministe c'est à dire qu'en fait le propos de l'écoféminisme il vise à casser les mécanismes de domination et donc casser les clichés aussi et donc casser le cliché qui est oppresseurs aussi pour les hommes selon lequel si on est un garçon on devrait correspondre à tels ou tels stéréotypes on n'aurait pas le droit d'avoir des émotions pas le droit d'avoir une sensibilité pas le droit de vouloir faire ceci ou de faire cela de sa vie est en fait l'écoféminisme il est émancipateur pour tout le monde pas seulement pour les femmes il n'est absolument pas un propos par exemple de revanche des femmes sur les hommes il n'est pas le fait de vouloir remplacer le patriarcat par le matriarcat c'est-à-dire de vouloir substituer un système de domination par les hommes un système de domination par les femmes il est pour l'abolition de tout système de domination et ça je pense que c'est extrêmement important de faire comprendre en quoi l'écoféminisme il est porteur de l'émancipation de tout le monde il n'est pas dans une logique de revanche des uns sur les autres qui n'aurait pas de sens parce qu'en fait l'oppression des femmes tout le monde l'a subie celle qu'on sont directement victimes mais aussi aussi les hommes vous avez dit justement que c'était possible d'être un homme est d'être pourtant écho féministe est ce que vous pensez que l'écoféminisme ce que al'inverse ce serait possible d'être à la fois féministe et écologiste et pourtant pas écho féministe est ce que pour vous les communismes c'est un stade parce que c'est possible de penser l'écoféminisme comme quelque chose de supérieur a simplement la conjonction du féminisme et de l'écho et de l'écologisme oui c'est pas juste la conjonction de de l'écologie et du féminisme c'est pas une addition en fait c'est pas je suis écologiste et féministe et ça existe des personnes qui peuvent se dire écologiste et féministe mais pas écho féministe parce que sa demande je pense qu'il ya une question comment dire il ya une question de partage d'informations de réflexions de son propre parcours pour pour comprendre l'écoféminisme et pour

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comprendre en quoi cette notion c'est pas juste justement l'addition de l'écologie et du fait ministre après votre question c'est est ce qu'on peut être écologiste sans être féministe et s'en est éco féministe en fête ou vice versa en fait pour moi c'est une nouvelle étape du combat qui va à la racine des causes des problèmes et aussi du point de vue du combat féministe parce que c'est logique les revendications des mouvements féministes pendant des années ont été des revendications d'égalité des droits on était de conquérir d'abord le droit à disposer de notre corps est ensuite de conquérir les droits politiques les droits sociaux etc qui étaient étaient refusés pour moi l'écoféminisme il est une étape nouvelle en fait du combat féministe qui va au delà de la bataille pour la parité en fête s'est terminée qui n'est plus seulement qui a été nécessaire moi je serais même pas là en train de parler devant vous s'il n'y avait pas eu la parité je pense est important de le dire je serai pas là devant vous s'il n'y avait pas eu les combats de générations de femmes depuis la nuit des temps jusqu'aux années 50 60 70 si je n'avais pas eu ma génération parmi les premières à avoir le droit d'aimer qui on veut de faire ce qu'on veut de notre vie d'avoir un travail de pouvoir si on veut faire des études moi j'en ai pas fait mais je conseille d'en faire vous en fait c'est très bien s'il n'y avait pas eu tout ça moi je ne serais pas là en fait en train de parler devant vous donc mais quand j'étais adolescente ou quand j'avais votre âge moi j'avais tendance à croire que si vous voulez les comptes les conquêtes pour les droits des femmes c'était une marche tranquille un pas en avant après l'eau haute et que ça allait couler de source je pensais pas faire l'expérience du sexisme que j'ai faite de façon violente je voyais j'imaginais voilà une espèce de truc très tranquille en fait dans la transformation de la société j'imaginais pas des résistances aussi violente un poids alors en particulier en politique aussi impressionnant de du patriarcat ou de la façon dont les jeunes femmes sont traitées en politique ou dans la façon dont les jeunes femmes sont traitées à l'assemblée nationale etc je n'imaginais pas du tout ça et c'est assez souvent pareil dans les dents les évolutions professionnelles se sont souvent les femmes vous voyez à partir d'un moment où elle arrive à une certaine étape de leur carrière qu'elles font l'expérience violente du sexisme en fête et de la haie de la prégnance encore aujourd'hui du sexisme dans notre dans notre société dans de très nombreux métiers donc je je j'imaginais ça et j'ai bénéficié de toutes les conquêtes des droits des femmes dont celle de la parité puisque j'aurai jamais accéder à un certain nombre de responsabilités politiques s'il n'y avait pas eu la parité mais pour moi il faut maintenant une nouvelle étape est la nouvelle étape on peut pas y arriver sans s'attaquer en fait au fond du fond du patriarcat voilà on voit bien que c'est comme si on ne sait pas comment dire ça on plafonnait un peu sur le fait qu' on a conquis une égalité de droits théoriques qui ne se traduit pas de façon réelle on le voit par exemple sur la question des salaires dans l'est dans les entreprises mais on peut prendre plein de votre exemple on a mis là on a mis la parité en politique mais il n'y a toujours pas en vrai la parité en politique et ainsi de suite parce qu'en fait on ne sait pas attaquer aux causes culturelles du problème en fait de et du mécanisme de domination donc pour moi vraiment l'écho femis c'est cette nouvelle étape ensuite du point de vue de l'écologie l'écologie elle nécessite en fait de transformer la aussi de façon pour des raisons culturelles le rapport de l'espèce humaine au reste du vivant aux animaux à l'ensemble de la nature et c'est donc l'écologie c'est pas juste je sais pas comment dire une histoire de technique ou de ou de changement de technologie et donc là aussi en fait si on est si on on pense qu'on peut être écologiste en étant pour des mécanismes de domination entre les humains c'est qu'il ya un truc qu'on a c'est qu'il ya un truc qu'on a qu'on n'a pas compris et les mouvements écologistes même en tout cas certains d'entre eux ils ont été confrontés puisque ils ont été concernés par exemple par des problèmes d'agressions contre les femmes et c'est donc c c'est une question importante je me permets juste de rebondir sur l'idée de racine finalement de revenir au cos primaire et justement on a pu qualifier des candidates comme vous-même sandrine rousseau d'écologistes radical et du coup peut-être que vous voyez ce terme de radical plus comme cette idée de revenir à la racine plus d'une forme d'extrémisme complètement complètement il ya toujours une espèce d'aura de malentendus sur le mot radicalité qui fait un peu agressif non pas du tout peace and love donc c'est pour ça que moi je l'emploie rarement je parle plutôt d'écologie intégral au sens d' intégrer l'écologie dans toutes les politiques publiques dans toutes les dimensions la radicalité en même temps je l'assumé si c'est s'attaquer à la racine des choses est en fait comme on est dans un compte à rebours dans un moment d'accélération extrêmement rapide vertigineuse même par exemple des pertes de biodiversité et du réchauffement climatique on n'a plus le temps pour les fausses solutions en fait on n'a plus le temps pour des solutions qui n'en sont pas on doit s'attaquer vraiment à la racine des problèmes et donc pour vous aujourd'hui l'écoféminisme c'est une opportunité ou plutôt une nécessité une société une nécessité pas du tout une opportunité unis c'est une nécessité et puis un ressenti en fait donc là ensuite certainement qu'on touche à des choses personnel mais je disais faut oser parler de plein de choses donc à lens moi j'ai toujours ressenti je pense que pour plein d'autres personnes c'est pareil un lien que je n'arrivais pas à caractériser mais presque charnelle en fait à la nature je suis quelqu'un qui va pas du tout bien si pendant assez longtemps j'ai aucun aucun contact aucun espace de respiration de relation avec la nature j'ai toujours ressenti cette relation très forte comme faisant partie de moi comme étant un besoin est en fait au travers de l'éco fémis j'y ai trouvé une mais aussi au travers des connaissances scientifiques par exemple sur les nouvelles découvertes sur le fonctionnement du végétal ce que certains qualifient de sensibilité du végétal certains parlent de l'intelligence des armées je pense c'est un mot qu'il faut qu'elle est trop anthropos entrées pour le pour le coller aux arbres voilà je je je je trouve en fait une forme d'explication et de dirk rationnelle ou théoriques à un ressenti profond justement il y avoue fin il ya beaucoup de deux chercheurs ou même deux philosophes qui met en avant la nécessité d'un nouveau récit dans nos comptes dans nos conceptions dans nos perceptions de nos civilisations et du combat écologique et féministe est-ce que vous pensez que pour convaincre justement l'écoféminisme devrait s'allier d'une forme d'un nouveau récit pour raconter les faits et raconter la manière dont les éléments interagissent en société je pense que ce qui peu comment dire entraîner c'est plus une pratique en fait que là que la théorie en france on a une culture qui est très en part de la théorie pour aller à la pratique est en fait la vie des gens la façon dont chacune et chacun d'entre nous se met en mouvement pour quelque chose fait le chemin exactement inverse serre que le chemin que l'on fait c'est qu'on va du concret pour aller en fait à l'idée et non l inverse et donc pour le pur l'écoféminisme en fait ces valeurs sont en train de progresser de travailler la société en profondeur quand les gens aspirent à ralentir avoir un meilleur équilibre entre leur vie professionnelle et leur vie personnelle n'aspire qu à être cadres sup en bossant jusqu'à 22 23 heures tous les soirs et a pas avoir de vie familiale pas avoir de vacances pas pouvoir respirer quand des gens décident de ce camp neuf habitants sur dix ile-de-france ont envie de partir vivre à la campagne quand un petit village de montagne où j'étais l'autre jour me disais qu'il accueillait plein de nouvelles nouveau nouvelles et nouveaux habitants qui venait chercher une meilleure qualité de vie tout ça traduit en fait un changement de valeurs profondes qui en est en mouvement moi je pense de façon comme on dire sous jacente en fait ça fait pas la une des journaux les journaux et préfère parler d'autre chose mais je crois que ça travaille en profondeur la société et que quelque part en fait quand on fait l'addition entre cette aspiration à ralentir à avoir plus de sens dans son job dans sa vie dans sa relation aux autres à reconnaître l'utilité sociale d'un certain nombre de métiers qui étaient dévalorisé à tout ça en fait ça fait un récit quand même global et cohérent qui est profondément échos féministe très bien que c'était c'était très clair avant de passer aux questions du public même si vous avez déjà évoqué quelques oeuvres et quelques personnes on doit vous demandez quelle figure vous inspire et si on veut creuser le sujet même si on a déjà un bel aperçu qu'elle livre ou podcast ou film on devrait aller voir il y en a plein mais je pense que certainement vous en connaissez quelle lecture je peux conseiller bon alors j'ai dit tout à l'heure françoise d'eaubonne bon ça c'est incontournable moyens livres que j'aime beaucoup qui est celui de corinne morel darleux qui s'appelle plutôt cool et en beauté que flotter sans grâce qui est un rien et c'est vraiment très chouette et après pour illustrer ce que je disais sur le fait qu'il ya des hommes etc aux féministes je conseillerais larmes l'arbre monde de richard powers voilà qui est moins un roman que j'ai que j'ai adoré bon après il y en a plein d'autres navré en plein d'autres ça dépend ensuite yves si votre question c'est plus par exemple des livres en tant que tel sur l'éco féministe il ya le recueil de textes réclament que j'évoquais tout à l'heure bon mais il y en a certainement plein plein plein plein d'autres merci beaucoup on va peut-être laissé la parole au public maintenant qui veut peut-être vous poser des questions ok on peut prendre peut-être plusieurs questions et répondre à plusieurs questions bonsoir à vous delphine batho merci de votre présence moi ma question soit 1 je voudrais revenir sur quelque chose que vous avez dit vous avez dit qu'il fallait pas seulement être écolo et féministe pour penser l'écoféminisme et qu'il fallait voir quelque chose de plus et donc vous avez parlé des causes profondes un peu du patriarcat ou voilà mais vous avez fait qu'évoquer ça est ce que vous pourriez en dire un peu plus et peut-être parler un peu plus de ces causes là s'il vous plaît merci bonsoir merci de votre présence ma question concerne notamment les présidentielles et la campagne qui est en cours vous avez parlé du fait que l'écossé ministre prenait de plus en plus de place d'un point de vue sociétal pourtant on observe que bat tous les enjeux que ce soit écologiste aux féministes sont un peu un visibiliser par une partie de l'échiquier politique du coup je voulais savoir comment vous expliquer cette invisibilisation et est ce que vous pensez qu'elle est consciente de la part des personnes qui qui les affaiblit invisibilité merci beaucoup peut-être une question est oui moi j'ai bonjour madame merci beaucoup pour votre intervention j'avais juste une question vous avez parlé un moment déco anxiété et vous avez relier sa au combat enfin à la pensée et comme ministre moi j'ai alors j'ai compris le lien avec l'écologie évidemment parce que ça prend racine dans l'écologie mais je vois enfin j'veux pas sûr d'avoir bien compris le lien avec le féminisme alors je vais je vais peut-être commencer par la dernière le lien il est dans le fait d'oser parler des émotions gère les émotions c'est un truc c'est catalogué stéréotypé féminin voyez si on est dans la force le pouvoir etc on ne parle pas des émotions parce que si on parle de nos émotions se met en danger de reconnaître une vulnérabilité est donc le lien il est dans le fait de osé parler des émotions publiquement comme étant un élément important de la compréhension de soi même des autres etc c'est de l'écoféminisme en pratique en fait parce que c'est reconnaître c'est une forme d'humilité en fait c'est tout simplement de ce point de vue là c'est à dire c'est quand j'ai évoqué ça c'était pas pour dire il ya un lien entre les co féminisme et les mécanismes de l'ecobank 6 tc sur le fait d'en parler qu'il y ait un qu'il y ait un lien sur les causes du patriarcat je suis pas la mieux placée en fait pour faire l'historique vous trouverez parfaitement dans le livre de françoise d'eaubonne que j'évoquais tout à l'heure qui en fait retrace plusieurs plusieurs c'est un peu comme tout à l'heure j'ai fait par rapport à l'anthropocène je vous ai additionner en fait plusieurs grilles de lecture et là aussi sur les origines du patriarcat où les causes du patriarcat je pense que la vérité quelque part dans l'addition d'une analyse que je pourrais qualifier de matérialiste en fait celle qu'évoque françoise d'eaubonne dans son livre sur un mécanisme de domination pour reproduire des la force de travail qui est aussi une analyse qui a pu être développé par engels et une part de freud et lle en fait la rapport à la mortalité et à une sorte de mécanisme alors excusez moi je ne suis pas du tout ni psychanalyste et psychologue donc je risque de dire des grosses bêtises en carrick en caricaturant des vieux des exposés de formation que j'avais eue sur le sur le sujet mais en fait comment la perception du pouvoir des femmes de transmettre la vie a nourri en quelque sorte un mécanisme de de revanche et d'oppression et bien sûr des travaux anthropologiques notamment sur les sociétés non patriarcal qui sont de première importance pour comprendre le patriarcat mais je ne suis pas assez calé pour vous répondre de façon la plus pertinente sur sûr cette question est pour moi la la compréhension juste étant dans le fait de prendre la part de vérité qui est dans chacune de ces de ses grilles de lecture sur l'invisibilité de l'écologie dans la campagne présidentielle est ce qu'elle est consciente en grande partie oui en grande partie oui même si on peut dire qu'il ya quand même un mécanisme psychanalytique à regarder d'une du côté d'une société qui ne veut pas s'avouer à elle-même sa vulnérabilité profonde et qui du coup cherche à inventer d'autres vulnérabilités ou d'autres d'autres dangers d'autres menaces que la menace principale qui est une menace existentielle y compris de sécurité nationale sur notre alimentation sur l'air qu'on respire sur la chaleur qu'il fait sur nos productions agricoles avec quand même l'année dernière une catastrophe agricole qui a coûté 5 milliards d'euros à la france et ainsi de suite dans un contexte qui est par ailleurs lui-même marqué par l'expérience d'un nouvel état du monde qui est celui de la pandémie et regardez même par rapport à la pandémie elle-même comment on attend d'être le après qu'ils reviendraient le cas avant mais en fait on reviendra pas à comme avant exactement c'est pour ça que sur les enjeux écologiques je n'utilise jamais le mot crise parce que crise il ya un an avant il ya un pendant et après alors que là on est dans une dans une transformation déjà irréversibles sur un certain nombre de choses ça veut pas dire que tous soient joués qui est plus rien à faire donc il ya un mécanisme d'occultation qui est très classique c'est pour ça que je parle de rang terme psychanalytique est un mécanisme de fuite de dénis en fait voilà qui est un mécanisme de dénis classique face à une face à une mauvaise nouvelle après il ya autre chose c'est que cette occultation elle a aussi des causes politiques les causes politiques c'est que en fait une bataille électorale c'est aussi une bataille pour savoir quel est le sujet de la bataille électorale et en fonction du choix du sujet de la bataille électorale ça a une incidence sur le vote et les compétiteurs des écologistes ou certains diraient nos adversaires ont fait déjà dans la période récente l'expérience d'une campagne électorale où ils se mettent tous à courir derrière les écologistes et à parler d'écologie et à faire du greenwashing et le résultat ça a été des victoires électorales des écologistes par exemple au moment des élections municipales le thème central des élections municipales c'était au début et pendant le début de la pandémie c'étaient les enjeux écologiques etc les écologistes qu'on garde quand gagner un certain nombre de villes donc il ya aussi de façon là par contre consciente le fait que d'aller sur le terrain des enjeux du climat et de la biodiversité c'est en quelque sorte faire voter pour nous et c'est ce qui explique que vous puissiez avoir des décrets grande émission avec certains candidats ou futurs candidats ou le mot climat va être pas prononcé pendant deux heures d'émission ce qui est quand même très très spectaculaire il ya une troisième raison qui est extrêmement importante il me semble aussi c'est que vous êtes beaucoup plus informés que ceux qui sont censés vous informer et ça c'est un problème pour la démocratie on voit bien que sur les enjeux de la pandémie même si à du complotisme de la désinformation etc les principaux médias traditionnels se sont formés à deux trois trucs de base pour comprendre la cause vide la dynamique de la pandémie avoir à peu près une grille d analyse des chiffres sur les données d'hospitalisation le délai de latence entre eux le jour où on contracte le virus on est positif négatif les tests antigénique les tests pcr etc etc il ya un niveau d'information et de compréhension des enjeux j'allais dire de base pour n'importe quel journaliste de france et pour n'importe quel show de débris flat sur les chaînes d'info en continu sur les enjeux climatiques excusez moi mais il ya un gros problème il ya un énorme problème et je les ai vus mois dans l'est dans les débats de la primaire des écologistes par rapport aux questions qu'on nous posait ou par exemple il y avait une confusion si vous voulez sur par exemple si on fait le bilan énergétique de la france il y avait une confusion entre l'électricité et l'ensemble de l'énergie consommée en france vers on avait des questions comme si la principale énergie consommée en france et l électricité alors que non et du pétrole et des énergies fossiles en fait des choses qui sont des choses vraiment de base en fait de la compréhension et vous pouvez par exemple à voir l'autre jour un candidat à l'élection présidentielle sur un plateau de télé qui dit que en fait le co2 trou la couche d'ozone ou un truc comme ça sans être repris par un journaliste alors qu'en fait le même candidat il aurait dit un truc erronées sur chez pas moins le smic les chiffres du chômage ou je ne sais quoi il aurait été immédiatement repris par les journalistes et donc il ya une question qui est une question importante qui est le niveau de compréhension et d'appropriation des données scientifiques et physiques de base sur l'effet de serre et sur la biodiversité par la masse des journalistes et de celles et ceux qui doivent nous informer au point que il y à une révolte maintenant d'un certain nombre de journalistes qui ont publié un un appel début janvier en référence au film don't look up je sais pas si vous l'avez vu le bon donc en référence au film donc look up et où donc ce sont des journalistes qui sont eux-mêmes dans leur rédaction spécialiste en quelque sorte des enjeux de l'écologie et du climat et qui interpelle en fait l'ensemble des médias et l'ensemble des rédactions sur la façon dont ils traitent le sujet et la semaine dernière vous avez mille 400 scientifiques dont valérie masson delmotte et un certain nombre de scientifiques du giec qui là aussi ont publié une tribune dans le journal en faisant la liste des huit questions dont ils demandent l exige que ces huit questions soient posées à tous les candidats à l'élection présidentielle lors de toutes les émissions de télé et en démontrant en quoi il est parfaitement anormal de ne pas poser ces questions avec des trucs très simple comment vous faites pour diminuer de 7% par an les émissions de gaz à effet de serre entre maintenant et 2030 enfin voilà des choses très factuelle basique auquel d'août où le toutes les candidates et tous les candidats devraient être soumis à la question donc il ya pour moi voilà ces trois facteurs d'explication un mécanisme de dénis psychanalytique assez classique un aspect purement de stratégies électorales en fait d'évitement du sujet pour des raisons de stratégie électorale et puis un problème quand même de mes connaissances et de mes compréhension des enjeux par des journalistes qui du coup résume le truc a faut-il un peu plus de voitures électriques est ce que les éoliennes c'est bien ou c'est pas bien et sont pas sur les grandes données et les grands éléments de compréhension de ce à quoi on est confronté de ce qu'on a à faire c'est trop raison ce serait les mêmes pour le la lutte contre le patriarcat pour l'invisibilité bas des violences sexistes et la lutte contre le patriarcat je crois pas qu'on puisse parler d'un visibilité sur le sur le

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dans la campagne présidentielle de ces de ces enjeux on est par contre face à des contradictions ou un caractère spectaculaire du combat quand vous avez quand même des candidats à l'élection présidentielle eux mêmes mis en cause pour des comportements sexistes ou des agressions sexuelles il ya un problème mais aussi pour des propos racistes enfin tout ça va avec une mise en scène de la misogynie même dans cette campagne présidentielle de façon inédite en quelque sorte une misogynie politique est revendiquée comme telle en étant et racistes et misogynes et anti écologiste et c'est la totale nous nous sommes exactement inverse et comment expliquer sa part les angoisses profondes qui travaille la société dans dans le rapport à son avenir cc c'est un des facteurs d'explication majeur en fait l'écho il ya un très bon bouquin qui en plus amusant à lire que je conseille toujours qui s'appelle le syndrome de l'autruche qu'un livre de george marshall s'appelle comment notre cerveau veut ignorer le réchauffement climatique ou un truc comme ça mais le syndrome de l'autruche c'est le titre c'est une enquête en fait c'est sur les climato obscurantistes aux états unis donc en fait c'est une vraie enquête approfondie sur tous les mouvements de négation du réchauffement climatique aux états unis alors voilà il est plus convaincu 1 est en fait le bouquin démontre que les personnes les plus militantes de l'obscurantisme sur les climats sont très certainement en fait dans leur inconscient les plus au courant du réchauffement climatique et en quoi en fait c'est un mécanisme qui est un mécanisme en quelque sorte de défense ou de ou de réassurance par rapport à une angoisse existentielle profonde mais qui est refoulé c'est la base du refoulement m'enfin amato merci pour votre votre intervention vous avez parlé tout à l'heure deco féminisme qui permet l'émancipation et je me demandais si l'anticipation aussi elle n'était pas elle devait pas se faire aussi vis-à-vis du patronat et et du capital et donc qu'est-ce que être éco féministe c'est aussi être anticapitaliste et ensuite une question un peu plus légère mais on a une professeure ici de droit qui se présente tout le temps en disant qu'elle est féministe et royalistes est-ce que c'est cohérent qu'est ce que vous en pensez bonsoir moi j'aurai une question qui rejoint un peu la première question je remercie 12 mai merci pour votre intervention c'est en fait ça m'est venu à l'esprit quand vous avez répondu à la question du monsieur qui est sur scène je sais pas comment il s'appelle mais c'était sur le lien en fait entre eux ce que les trois critères que vous avez décrit sur la fuite de l'écologie dont il me semble que les événements récents ont montré qu'ils n'ont manqué quand même en quatrième assez important qui est tout simplement l'intérêt justement capitaliste à dire au delà de la psychanalyse ou de la fuite g on a on a quand même montré je regardais hier l'interview d'edwy plenel qui montrait comment fait l'écologie avait été occultée pendant pendant 40 ans depuis les années 70 par des campagnes de désinformation par le capital et part et par des patrons et ma question c'est la suivante en faisant le lien étroit entre la butte pour le climat et la lutte pour l'égalité hommes femmes est ce que on ne se trompe pas de combat en lui en en faisant qu'un seul et au risque de créer des confusions comme j'ai eu l'impression qu'il y en a eu sur scène ou en fait on oublie comment prêter chaque choses individuellement et quels sont les réels facteurs qui les expliquent en voulant à tout prix les associés donc cette vacation c'est celle là est ce que veut est-ce qu'il ya pas un danger en mélangeant les deux causes de les desservir tous deux alors c'est des questions importantes alors d'abord sur féminisme et royalisme je vais être brève parce que ne connaissent j'ai compris il y avait une allusion et comme je ne je n'ai pas toutes les informations sur l'allusion je me garderai bien de faire trop de commentaires pour moi évidemment que c'est contradictoire mais en fait le combat féministe comme d'autres combats par exemple le combat contre le racisme pour prendre un exemple on était dans l'histoire ce qu'on a appelé des combats ce que certains ont qualifié des combats trans classiste c'est à dire que par exemple dans l'histoire du mouvement ouvrier vous avez eu tout plein de débats et tout plein d'interrogations quand il y a eu des femmes de la bourgeoisie qui sont devenus suffragettes etc ont commencé à militer pour le droit de vote des femmes il y avait un débat alors qu'elle n'était pas de la même classe sociale il y avait et que certains pouvaient dire mais c'est contradictoire d'être à la fois pour le droit de vote des femmes et en même temps pour les intérêts vous avez parlé de capitalistes pour les intérêts des patrons etc il y avait un débat sur est ce qu'il faut faire une alliance de toutes les femmes qui sont pour le droit de vote ou pas et la réponse est oui bien sûr qu'il fallait faire cette cette alliance donc il y a toujours eu des contradictions dans tous les mouvements de la société et il ya toujours eu des personnes qui pouvaient être traversés par ses contradictions et avoir des positions qu'on radi ctoire est important c'est que les combats avance même avec j'allais dire à l'insu de leur plein gré l'engagement de personnes qui sont pétris de keith ont pétri de contradictions donc faut prendre le bon faut prendre le féminisme sur sur l'anticapitalisme et et les deux questions qui ont été posées autour de ça il ya plusieurs choses très très importante à mes yeux d'abord le propos de l'éco féministe n'est pas de dire que tout est dans tout c'est important je pense de bien se comprendre en fait c'est c'est de dire qu'il y a une racine commune et de l'identifier et de porter en fait des changements culturels que ce soit dans le rapport des humains en trou dans le rapport à la nature n'est pas de dire mais le propos n'est pas de dire que pour résoudre les enjeux écologiques il suffit d'être féministe ou éco féministe et vice versa que pour résoudre la question de l'émancipation de tous les humains par rapport voilà donc c'est pas un discours du tout est dans tout ça c'est la première clarification je voulais faire la deuxième c'est sur les mécanismes en fait de domination et les forces destructrices qui bloque tout changement pour l'écologie je les ai même pas évoquer tellement ça me paraissait évident dans les dents les facteurs de d'explication de l'occultation donc oui il y a des forces importantes puissante qui veulent que le monde continue de tourner comme il tournait de marché à sa perte c'est c'est tellement évident vous voyez que je les jeux l'est pas je n'ai pas mentionné maintenant tout à l'heure peut-être pour me faire comprendre je vais commencer par ça tout à l'heure j'ai commencé en vous disant comment ça se fait que quelqu'un comme moi qui écologiste et féministe découvre l'écoféminisme passé passé la quarantaine et je vous ai parlé d'une occultation et votre question m'amène à parler de la nature de cette occultation parce qu'en fait la nature de l'occultation qui fait que tout ou des mouvements d'idées qui étaient là dans les années 70 en fait que ce soit sur l'écologie que ce soit sur le féminisme que ce soit sur l'éco famille ont été occultés c'est parce qu'il ya un discours qu'il les a occulté le discours qu'il les a occulté c'est celui que françoise d'eaubonne appel celui du match au marxisme c'est la lutte des classes d'abord éliminons le capitalisme et tous les problèmes seront réglés et donc en fait évidemment qu'il ya dans la nature du système capitaliste une mécanique destructrice mais en fait l'écoféminisme il est émancipateur et vis-à-vis du capitalisme et vis-à-vis du marxisme parce qu'il ya un point commun entre les deux le point commun entre les deux c'est de conditionner l'amélioration de l'épanouissement ou de la condition humaine à l'augmentation de la production de richesse est le point commun qui lie à entre le capitalisme et le socialisme ou la pensée marxiste et toutes les idées issues du mouvement marxiste c'est cette négation des limites physiques de la planète c'est le fait de conditionner dans ce qu'est la pensée marxiste de conditionner l'émancipation humaine à ce qui est appelé la croissance des forces productives et donc en ce sens en fait la pensée échos féministe elle est dans une double rupture et avec le capitalisme et en même temps avec les pensées hérité du marxisme dont on peut là aussi reconnaître un certain nombre de choses sur par exemple matérialisme historique mais dont on doit aussi ouvrir les yeux sur les limites et quand on raconte si vous voulez dans le fameux texte du manifeste du parti communiste à la première phrase c'est l'histoire des sociétés des origines à nos jours excusez moi je la cite plus bien parker n'a été que l'histoire de la lutte des classes ça veut dire en fait que le rapport des humains à la nature la terre etc ça n'existe pas qu'on est dans une vision historique de une vision de l'histoire qui n'est qu'une histoire des humains entre eux sans rapport au milieu dont dépend leur leur existence et donc il ya un problème en fait dès l'origine in dans le code source de ce que certains avaient trait la gauche et donc ça me paraît très très important de le même si ce n'était pas tout à fait le sens de votre question de le souligner parce que c'est en ça que c'est une pensée qui rebat les cartes etc et émancipatrice aussi par rapport à d héritage idéologique dans lequel il faut faire le tri et prendre le bon mais dont il faut comprendre aussi qu'elle était dans les originaux point de départ des problèmes par rapport à la négation des enjeux écologiques et par rapport à la négation de la question féminine et de la question du féminisme puisque ça c'est le c'est vraiment le propos du livre de françoise d'eaubonne que je ne cesse de vous conseiller qui raconte très bien en fait comment les mouvements d'inspiration marxiste ont pour une grande partie d'entre eux ni elle combat féministe pendant pendant très longtemps je sais pas si j'ai répondu exactement à la question mais ça me paraissait important mais on peut prolonger un il ya un truc qui me perturbe toujours c'est quand on lit claude lévi strauss dans les structures de la parenté par exemple on se rend compte qu'il ya des sociétés qui ne sont pas du tout capitaliste mais qui en revanche ont un rapport avec les femmes on pourrait aujourd'hui décriée au plus haut point c'est à dire que elles sont considérées justement comme monnaie d échange sans pour autant que y ait une structure de domination vers la nature et donc est ce que en mélangeant si vous voulez la domination sur la femme et celle sur la nature c'est ça reste là une question j'ai l'impression quand même on y quand même le fait que qu'en réalité c'est quand même des structures de penser des modes de froch différentes j'ai parfaitement compris la question est donc je suis entièrement d'accord et donc en fait votre votre marque là si vous voulez quand tout quand tout à l'heure je vais parler de l'anthropocène et de ses racines pour moi les racines que j'ai évoquées ne se remplace pas les unes les autres mais s'additionnent et donc si on fait un parallèle historique par exemple dans l'histoire des du combat féministe par rapport à la façon dont certains mouvements alors très particulier mais par exemple pour voulu faire taire le mouvement féministe en disant il ya qu à abattre le capitalisme et les problèmes des femmes seront résolus et bien il y avait la tendance à faire croire que le patriarcat avait commencé avec avec le capitalisme ce qui n'est pas le cas historiquement il voulait évoquer puisque il ya des sociétés patriarcales qui pourtant ne sont pas des sociétés de type capitaliste et donc c'est très important de justement comprendre en fait la pluralité des racines en fait d'une situation où d'un problème ou de certains maux de nos sociétés pour pouvoir les traiter et j'allais dire une par une de façon méthodique et de se méfier des discours simplificateur et de se méfier en fait dur du rôle comment dire un peu de d'occultation ou de paravent qui consiste à dire comme mot d'ordre là je parle il y a qu à abattre le capitalisme et tous les problèmes seront résolus et ainsi de suite c'est pas du tout le propos de l'écoféminisme est en tout cas pas du tout celui que celui que je tiens même si chacun des angles ou des sujets à une légitimité à exister prend une dernière série de questions peut-être bonsoir madame bateau merci beaucoup pour votre pour tous vos propos qu'il était très sage moi j'avais une question pour rebondir ce qu'il a été dit surtout sur l'invisible nations de toutes les questions écologiques qui est vraiment un problème aujourd'hui surtout dans le débat politique et le débat public en général met maintenant en venant ici d'une certaine façon vous prêcher des convaincus sur ce qui est de l'environnement puisque on est tous d'accord aujourd'hui que l'on il faut que l'on fasse quelque chose et qu'on agisse maintenant comment convaincre comment convaincre vous demain voilà vous parlait surtout de la décroissance comment convaincre ces millions de français qui vont peut être perdre leur travail perdre leur routine ou perdre tout ce qu'ils ont pu construire parce que effectivement il ya des causes qui sont justes et qui mérite d'être en tout cas d'être poursuivie mais maintenant comment les convaincre bonsoir madame vous évoquez en fait le mécanisme de rapports de domination et comme une racine commune en fait aux problèmes donc à la fois d'écologie et de féminisme est en fait j'aimerais savoir d'où est-ce que vous pensez que ce rapport de domination il vient c'est à dire est ce que c'est un phénomène reproductive de la société ou est-ce que ça serait plutôt dans la nature humaine donc enfin en gros c'est pour demander en fait comment ça se fait que l'homme et la femme il apprécie le rapport de domination bonsoir madame bateau moi j'ai une question un peu différente j'aurais aimé en effet que vous nous parliez de votre expérience au ministère est ce que pour vous il est possible de faire quelque chose maintenant en étant dans un ministère et notamment dans celui du ministère de l'écologie ok ça fait pas mal comme question alors sur tu sais moi j'ai aussi une question bonsoir madame merci pour la conférence qui était très intéressante c'est vrai que c'est essentiel aujourd'hui de penser l'écoféminisme mais au-delà de ça j'ai beaucoup de mal personnellement à voir ce qu'on peut en faire on voit aujourd'hui

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pour vous en tout cas et qui il apparaît comme nécessaire de changer la manière le rapport à la domination à l'autorité et cetera or on voit aujourd'hui par exemple que de plus en plus de femmes par exemple investissent le champ politique et on voit que finalement que le discours sur le plan politique tout ce qui est relatif à la langue de bois la manière de s'exprimer ne change pas trop et finalement dans l'écho féministe j'ai l'impression que on peut le penser mais finalement qu'au fond ça ne change rien parce que ce qui séduit les hommes ce qui fait qu'on va suivre une personne plutôt qu'une autre ce sera toujours les mêmes logiques alors sur les différentes questions peut-être je commencerai par la dernière là moi j'ai pas du tout une vision essentialiste donc je considère pas du tout que toutes les femmes politiques pensent la même chose défendre les idées et le fonds de la même façon il ya des femmes féministes il ya des femmes qui ne le sont pas il ya des femmes etc aux féministes il y en a d'autres qui ne le sont pas et donc je et de la même façon il ya des hommes féministes ou éco féministe et d'autres qui ne le sont pas donc si je crois que le fait qu'il y ait plus de femmes en politique est un facteur de changement et de transformation c'est pas parce et pas pour des raisons génétiques c'est parce que on a eu pendant des siècles et des siècles et des siècles une majorité de la population qui était opprimé et qui était tenue à l'extérieur du pouvoir et que donc cette simple condition en fait fait que que les femmes sont potentiellement en fait plus dans une logique de transformation des structures que les hommes mais pour des raisons historiques et culturels pas pour des raisons génétiques et donc moi il ya des femmes dont je combats en politique donc je combats totalement les thèses la langue de bois les idées etc et c'est ce qui explique que pour moi il suffit pas d'être une femme pour que ça me donne envie de voter pour quelqu'un voilà je pense que c'est pareil c'est pareil pour tout le monde et c'est d'ailleurs le principe même d'égalité de ne pas faire ce type de confusion sur survol autre dimension de votre question c'est que faire en fait de l'écoféminisme j'allais dire d'abord le ressentir en fait voilà d'abord vous vous autorisez à le comprendre et à le ressentir j'allais dire de façon autant intime que théorique en fait et peut-être si j'ai un conseil le plus important à donner c'est voilà c'est sait doser dawes et briser les silences autour des émotions et notamment dans le monde du travail c'est quelque chose d'extrêmement important voilà ce serait mon premier conseil alors après les autres questions c'était sûr l'invisibilisation vous disiez donc la question c'était en fait tous les gens sont d'accord mais en même temps comment convaincre et c'est en fait on doit combattre un discours ambiant qui entretient l'idée que les problèmes de les enjeux de la transformation écologique passe d'abord par des changements de comportements individuels comme si les gens étaient totalement libres de leur mode de vie alors que ce n'est en rien le cas et donc je renvoie notamment à la très bonne étude qui a été faite par carbone 4 qui démontre que 75% de la transformation qu'on a opéré pour le climat dépend de décisions de l'état et des règles du jeu qui sont fixées aux entreprises il ya que 25 % du chemin qui dépend des choix individuels que tout eu toute une chacune août où tout un que chacun d'entre nous la marge de l'attitude qu'on a dans la vie de tous les jours et les gens ils veulent bien faire en fait mais ils sont prisonniers de mode de vie qui génère une empreinte environnementale qui n'est pas possible alors à des degrés divers plus on est modeste plus on appartient aux quêtes panne de micro un coup de sobriété sur la consommation énergétique du micro voilà en fait plus on plus on est pauvre plus on appartient aux catégories modestes plus on a une empreinte écologique qui est faible et en fait le discours dominant dont je suis en train de vous parler il entretient l'idée inverse que en fait la transformation écologique donc donc ce sont les plus modestes qui ont le plus à gagner en termes de santé en termes de qualité de vie en termes de pollution en termes de qualité de l'alimentation de suppression de la malbouffe et tout ce que vous voulez entretient l'idée qu'en fait ce serait eux le problème est que en fait l'écologie dont qui en fait ce qui est ce qu'il ya derrière ce discours là c'est une négation des inégalités environnementales or toutes les inégalités sociales les inégalités économiques qui existent dans nos sociétés sont aussi une inégalité d'empreinte écologique est donc ce n'est pas aux plus modestes de faire le plus d'efforts s'ils tentaient qu'il fasse il fallait parler de il faille parler d'efforts puisque en fait eux ont tout à gagner au changement à opérer et qui sont d'abord des changements que doit faire l'êta dans les règles du jeu qui fixe à la société et notamment aux acteurs économiques puisqu'il s'agit en fait de mettre en place une régulation écologique de l'économie de marché alors après il y avait la question de est ce que on est dans le dans les origines en fait des mécanismes de domination est-ce qu'on est dans la reproduction de de comportement on pourrait caricaturer fin simplifier la question en disant est ce que c est ce que c'est inné ou acquis j'ai pas la réponse je me méfie des théories sur l'inné voilà il en existe je me suis intéressé je les élus notamment un livre qui s'appelle le bug humain de ses deux sébastien bauler qui a tendance à expliquer en quoi c'est fondamentalement dans la nature humaine etc mais après un moment donné je me suis rendu compte que toutes les hormones dont il parlait étaient plutôt des hormones marqué masculine que féminine donc je je je crois plus moi oh mais bon même le mot croire me gêne puisque c'est pas une question de croyance je dirais que je n'ai pas suffisamment l'udps ouvrages scientifiques d'anthropologie ou d' analyse de toute nature sur l'espèce humaine permettant de répondre avec certitude à cette question qu est une question importante mais je je je j'ai la certitude delà de la capacité de transformation de cette culture en fête est donc le discours qui consiste à dire que en fait ce serait dans notre code génétique quelque part puisque ça revient à ça me paraît pas en phase avec un certain nombre de connaissances d'anthropologie pas en phase avec la façon dont d'autres peuples peuvent vivre leur rapport à la nature et leur rapport aux ressources naturelles sur terre et en fait si on est dans une logique génétique on voit bien que du coup on n'a pas d'explication en fait du mode de vie de ces sociétés donc c'est la raison pour laquelle je pense davantage à une forme de conditionnement culturel quant à savoir après si on est toutes et tous atteints du syndrome de stockholm puisque c'était ça le parti de la question c'est une autre affaire alors ensuite sur le par contre je juste pour revenir sur la question sur le ce que c'est ce que c'est du conditionnement ou est ce que c'est la nature humaine en tout cas on peut tous déconditionner du conditionnement nous dont nous sommes toutes et tous dont nous héritons tous et toutes et on peut tous par contre ce s'émanciper en fait de ce conditionnement tous les conditionnements aussi de la société de consommation qui est un matraquage permanent et qui est un conditionnement culturel extrêmement puissant extrêmement profond quand par exemple vous n'avez pas le moral et que quelqu'un diyab comme j'ai pas le moral je vais aller m'acheter un truc si vous les cetc du conditionnement extrêmement puissant dont il faut aussi c'est mon s'émanciper sur le ministère de l'écologie il ya en quelque sorte de dimension dans votre question c'est d'abord est ce que le gouvernement ou les gouvernements et donc des ministres peuvent quelque chose la réponse est oui un ministre des ministres ça prend des décisions tous les jours et qui ont des impacts pour la france qui ont des impacts pour votre vie quotidienne donc oui un gouvernement gouverne ça veut pas dire qu'il décide de tout mais je pense vous savez jusqu'à la pandémie il y avait un discours extrêmement puissant sur le thème que dans nos sociétés désormais l'état ne pouvait rien que l'économie s'auto administrer et que en fait et en fait on voit bien qu'avec avec le co vide ça a été le grand retour de l'état et que les mêmes qui disaient que l'état ne sert à rien qu'on pourrait s'en passer etc etc étaient bien contents de trouver une puissance publique qui est capable de dire que de toute façon quoi qu'il en coûte on a surtout qu'on met tous en chômage partiel qu'on fait des prêts et qu'il y à un amortisseur en fait social dans une situation aussi spectaculaire que celle de la mise à l'arrêt des deux tiers même peut-être même plus de l'économie mondiale du jour au lendemain donc on est dans un moment qui est un moment de bascule historique assez important en fait dans cette question du rapport à l'état et à ce qu'il peut ou à ce qu'il ne peut pas parce que ce moment là et y compris ce qu'on voit aux états unis avec les plans de relance spectaculaire avec des milliards de milliards le fait qu'en europe lé pacte de stabilité volé en éclats on est en train de vivre un moment qui ferment en fait ce qui a été le cycle depuis les années 80 du discours de l'ultralibéralisme sur l'état c'est fini on n'en a plus besoin on peut faire sans donc oui les ministres ça peut faire des choses et ça prend des décisions qui sont des décisions impactante et on en a alors sur le col vide on en a des exemples spectaculaires mais c'est vrai dans tous les domaines c'est la première chose la deuxième c'est un ou une ministre de l'écologie et de l'énergie etc en fait qui serait pour l'écologie dans un gouvernement où la présidence de la république matignon bercy le reste des ministères la politique étrangère sont contre l'écologie ça ne peut pas marcher et c'est ça la notion que j'évoquais tout à l'heure d'écologie intégral c'est que si vous n'avez pas un gouvernement qui est élu sur un plan de transformation comparable à celui qui est présenté d'ailleurs ce soir par le shift project et qui met en cohérence en fait tous les domaines d'action gouvernemental que ce soit la politique étrangère la politique éducative il est ainsi de suite je vous fais pas la longue liste de la composition d'un gouvernement pour tirer dans le même sens en fait avec un projet cohérent ça peut pas marcher et l'histoire l'a montré c'est à dire que dans la façon dont j'ai été démise de mes fonctions dont d'autres ministres de l'ecologie ont démissionné et c'est ça raconte finalement la même histoire c'est à dire que c'est pas une personne d'un ministère qui peut y arriver que ça nécessite en fait une mise en mouvement et une cohérence de l'ensemble de l'action gouvernementale alors on voit très bien par exemple aujourd'hui à l'échelle française le lien qui lie à entre la politique étrangère de la france et le pétrole et les énergies fossiles ça joue un rôle absolument centrale et donc vous pouvez pas si vous voulez d'un côté avoir des décisions du ministère de l'écologie et d'un autre côté avoir des décisions de de bercy ou de l'elysée qui soutiennent l'exploitation de nouveaux forages pétroliers ou de nouveaux forages gaziers au bout du monde il ya un moment donné cette incohérence elle elle se voit et elle fait qu'il n'y a pas deux il n'y a pas de vraie mobilisation sérieuse à la hauteur des enjeux donc un ou une ministre peut agir mais pour l'écologie c'est tout gouvernement ou rien du tout merci beaucoup pour vos réponses très claires merci encore pour votre présence on va malheureusement devoir s'arrêter là désolé pour ceux qui avaient des questions et qui n'ont pas pu les poser donc voilà on vous remercie vraiment pour battre et à la merci beaucoup à vous et pour votre histoire bon courage et bonne suite dans vos projets éclatez vous merci aussi au public pour ces questions merci pour votre présence aussi et on vous attend nombreux aux autres événements de leur fric