🎙️ Aymeric Caron répond aux questions d'Apolline de Malherbe dans le #FaceàFace

il est 8h33 sur RMC et BFM TV bonjour Aymeric Caron bonjour Merci d'être dans ce studio pour défendre aussi votre proposition de loi puisque vous êtes désormais député député du groupe la nupaise du groupe la France insoumise de Paris et vous défendrez tout à l'heure à l'Assemblée nationale votre proposition de loi visant à abolir la corrida un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité voilà le titre exacte de votre proposition loi elle suscite des véritables passions et les pros et les Antilles qui s'affrontent et cette question vous avez une cartouche une seule dans cette niche parlementaire qui est aujourd'hui à l'Assemblée et vous l'avez choisi pour interdire la corrida c'est votre priorité c'est la priorité du moment c'est pas la priorité absolue du groupe au sein duquel je siège la France insoumise vous savez on avait une douzaine de propositions de loi aujourd'hui qu'on a inscrite à la niche qui vraiment balait toutes les sortes de sujets qui préoccupent aujourd'hui les Français on a une proposition de loi extrêmement importante sur la constitutionnalisation de l'IVG on a le SMIC à 1600 euros on a une proposition d'enquête sur les uber fails on a un projet de réintégration des soignants également une provision de loi pour pour les étudiants donc vraiment on balaye tous les sujets vous connaissez effectivement on a également une proposition de loi qui touche au vivant parce que l'écologie c'est aussi un marqueur important aujourd'hui de la France insoumise c'est la quatrième de ces propositions de loi je rappelle les règles du jeu en effet de cette journée on sait que vous avez une journée jusqu'à minuit pile à minuit pile en gros les débats seront terminés vous avez particulièrement cité en effet pour que cette proposition de loi soit relativement haut dans toutes ses propositions qui vont être débattues aujourd'hui vous espérez donc la faire passer on va revenir aussi sur le fond mais je vous repose la question pour vous en tout cas pour vous aymeric Caron aujourd'hui la vie des taureaux des milles Toro qui sont tués dans les corridas et plus importantes c'était pour vous votre priorité que les questions de pouvoir d'achat les questions qui se posent aujourd'hui je vois ce que vous essayez de me faire dire Apolline et pas du tout en revanche ça aurait été une erreur d'oublier complètement la question du vivant qu'on pouvait exprimer de différentes manières également je crois qu'il faut aussi bien expliquer à nos éditeurs ce qu'est une niche parlementaires c'est un moment très particulier de la vie démocratique donc c'est un temps qui est laissé au groupe d'opposition une journée on commence à 9h on finit les débats à minuit donc il faut porter des textes donc un temps qui laissait pour tout simplement déposer des propositions loi essayer de les faire voter sur loi qui d'habitude viennent de la majorité donc c'est pour ça que c'est vraiment votre moment voilà sauf que le temps étant tellement court qu'il faut choisir des textes avec des questions finalement assez simples généralement pour ou contre voilà si on était parti sur une autre question qui nous tient extrêmement à coeur concernant le vivant j'en sais rien par exemple la fin des frères musiques tiens ça c'est extrêmement important on sait très bien que c'est pas un sujet qu'on va résoudre entreeur ou en 3h ou à 4h dans les missile c'est un sujet qui a demandé beaucoup de temps c'est pour ça que vous choisissez la corrida et pas seulement on aurait pu imaginer d'autres combats contre l'élevage intensif contre on a également une proposition de loi sur l'eau enfin il y a beaucoup de choses qui nous permettent d'exprimer notre préoccupation aujourd'hui de l'écologie et du vivant il nous a semblé judicieux de porter cette question de la corrida aujourd'hui parce que c'est une question qu'on peut trancher en réalité très rapidement en gros la question que à laquelle tout est députés vont devoir répondre aujourd'hui c'est est-ce que oui ou non vous êtes favorable à l'idée qu'on puisse aujourd'hui organiser des spectacles autour de la torture animale oui ou non c'est pas que moi on a fait des auditions pour organiser cette proposition de loi on a auditionné notamment des vétérinaires qui reconnaissent que ce que subit le taureau dans l'arène et absolument intolérable que c'est de la douleur que c'est de la souffrance et d'ailleurs la loi elle-même le reconnaît parce que vous savez aussi le préciser pour nos auditeurs c'est qu'en été la corrida est interdite en France aujourd'hui avec des exceptions au titre de du code pénal article 521-1 qui punit les mauvais traitements et les civices graves sur les animaux et ça inclut les corridas à ce point qu'il a fallu donc en effet inclure une exception 1951 dans la loi via un alinéa pour autoriser malgré tout quelques villes à organiser des corridas et ça a été confirmé effectivement par la cour d'appel de Toulouse que je cite avec cette jurisprudence il ne saurait être contestée que dans le midi de la France dans le milieu de la France entre les pays d'Arles et le Pays Basque entre garrigues et Méditerranée entre Pyrénées et Garonne en Provence Languedoc Catalogne Gascogne Landes et Pays-Bas existe une forte tradition taurine qui se manifeste par l'organisation de spectacle complet de corrida de manière régulière et c'est donc cela qu'il est autorise et c'est la loi telle qu'elle est aujourd'hui une disposition dans la loi qui dit que dans les endroits une tradition ininterrompue et reconnue et bien effectivement on peut organiser des quads mais même cet argument de la tradition aujourd'hui est fortement remis en cause par l'histoire tout simplement parce que la corrida n'est pas une tradition française contrairement à ce que veulent faire croire les affections ados c'est une tradition espagnole qui a été importée chez nous en 1853 pour faire plaisir à l'épouse de Napoléon III et alors nous c'est pas une tradition française et alors c'est pas bien les traditions qui viendraient d'autres pays c'est pas moi qui vais critiquer les traditions qui viennent de pays française au départ historique et ça devient et c'est tant mieux non mais je veux dire cet argument de l'idée que ce serait pas une tradition française et que du coup elle pourrait pas avoir le tampon tradition française c'est-à-dire que au moment en tout cas tout simplement c'est une tradition espagnole d'ailleurs tous les termes aujourd'hui qui est autour desquels s'organisent la corrida ce sont des mots espagnols donc il y a eu donc ça reste en Espagne ça doit pas traverser tu veux dire par là non non moi j'adore effectivement les mélanges des cultures alors là vraiment vous êtes tombés sur la mauvaise personne et je pense d'ailleurs que vous le savez très bien non mais je pense qu'on s'enrichit même des cultures des autres simplement je dis que lorsque le législateur s'appuie sur cet argument pour justifier ce qui est injustifiable dans le reste du pays ça ne tient pas il y a cette argument aussi de ceux qui vont vous affronter tout à l'heure dans une autre forme d'arène qui est l'hémicycle de l'Assemblée nationale c'est de dire qu'au fond pour vous la corrida n'est que le haut de l'iceberg le premier pas vers une interdiction de toute mise à mort d'animaux y compris en effet d'animaux d'élevage pour l'alimentation Jean-René Cazeneuve qui est un élu du Gers dit à propos de cette interdiction de la corrida que vous souhaitez après la corrida ce sera le foie gras le barbecue les escargots les huîtres on connaît l'animal Caron et comment je pourrais faire pour abolir tout ça en fait c'est uniquement parce que vous ne pouvez pas mais vous le souhaiteriez moi j'ai été lu sur un programme qui est celui de la nups l'abolition de la corrida est dans le programme de la France insoumise on a également un programme sur la chasse par exemple qui est de permettre que la chasse ne soit pas pratiquée le week-end par exemple pour que les promeneurs puissent utiliser les forêts les voilà et tout est écrit il y a aucune surprise il y a aucun agenda caché donc là le texte sur lesquels les députés vont voter c'est uniquement pour abolir l'exception qui permet d'organiser des corridas dans quelques villes en France alors officiellement il y a une liberté de vote cet après-midi des différents groupes mais Emmanuel Macron a l'air de prévenir que ça ne passera pas il était interrogé hier au Congrès des mères qui est des débats dans la société ils sont légitimes moi je les entends tous et il faut qu'il y a à la fois un prenne en compte nos spécificités nos cultures locales auxquelles sont légitimement attachées certaines régions et beaucoup de nos compatriotes et la condition animale la sensibilité qu'elle éveille en particulier chez les jeunes générations dès qu'on est dans l'invective ça marche pas tu vas pas y avoir d'interdiction demain on doit aller vers une conciliation aussi vers un échangeur il n'y aura pas d'interdiction aujourd'hui voilà ce qu'il dit et par ailleurs il dit l'invective et ça ça s'adresse à vous je ne sais absolument pas quoi faire référence le Président je ne sais pas de quelle est la mec qui parle oui peut-être celle que j'ai reçu oui moi en ce qui concerne j'ai reçu de nombreuses attaques des aficionados des insultes régulières depuis plusieurs semaines depuis que je porte projet de loi et en ce qui me concerne j'ai toujours au contraire essayé d'organiser un débat très serein sur la question d'ailleurs j'ai invité des toreros des toreras j'ai invité des gens qui organisent des codages des invités aux auditions internationales aucun associé non aucun n'a souhaité venir alors si il y en a un qui est allé par exemple s'expliquer devant les élus du rassemblement national voilà il y a eu des réunions privées qui étaient organisées par le lobby coïda en revanche ils ont refusé l'exercice qu'on leur proposait dans le futur c'est très curieux la sortie du président de la République c'est le Parlement qui doit se prononcer ce sont les députés qui votent aujourd'hui sont les députés qui vont se prononcer sur la poursuite ou non de cette de ce que j'appelle je n'hésite pas à lire une barbarie c'est pas au président de le décriter il y a quelque chose qui évidemment je vous repose la question vous avez déjà assisté à une corrida j'ai vu des centaines d'heures d'images de corrida notamment pour préparer cette proposition de loi alors je n'ai pas jugé nécessaire je me suis posé la question savoir si oui ou non je le devais aller dans une arène pour voir vraiment à 10 mètres ce que je voyais déjà sur les images mais d'abord j'en suis arrivé à la conclusion que c'était pas utile parce que vous-même je pense que vous n'avez jamais assisté à une séance de torture sur un être humain et je pense que vous êtes contre la torture je trouve quand même votre comparaison c'est toute la question à vos yeux à vos yeux c'est la même chose mais ça veut dire que vous mettez un être humain torturé et et finalement vous avez mal compris l'argument que j'essaie d'utiliser j'essaie de vous dire simplement qu'il y a des choses sur lesquelles on peut avoir un jugement très clair sans avoir pour autant assister au spectacle en direct de ce sur quoi on a un jugement c'est à dire que vous êtes intellectuellement capable de dire on bannit la torture de nos pratiques voilà alors même qu'on n'est jamais assisté à une séance de torture sur un être humain c'est ça que je veux dire j'aurais pu prendre un autre exemple je ne faisais pas là un parallèle entre la vie humaine et la vie du taureau et bien ce qui concerne la coda il y a aussi quelque chose qui m'a semblé intéressant et qui justifie le fait de ne pas aller dans une arène c'est qu'en réalité je me suis rendu compte que on voyait sur les vidéos que je regardais j'en ai regardé un gros paquet des choses qu'on ne va pas forcément voir lorsqu'on est à 50 ou à 100 mètres du taureau dans l'arène à savoir les gros plans notamment sur les blessures que subit l'animal lorsqu'on voit les sangles ah oui mais cette proximité avec lui les conscient de ce qu'il fait de ce qui se passe mais le spectateur pas forcément peut-être qu'il peut peut-être qu'il faut croire à cette vision très esthétisée de la chose en gros plan on voit bien le sang qui qui jaillit des nazos de la bouche on voit l'animal en train de suffoquer on voit qu'il n'en peux plus on voit les gros plan sur sur le visage sur la tête sur voilà on voit le détail effectivement des entailles donc voilà je trouve que c'est très documenté les vidéos aujourd'hui ceux qui vous répondent que c'est aussi une forme de fête de coutume de tradition que dites-vous aux éleveurs de taureaux à au torero eux-mêmes que le caractère traditionnel d'une activité que d'ailleurs je remets en cause dans ce qui concerne la corridage ou les dit tout à l'heure est-ce que c'est français est-ce que c'est espagnol mais en tout cas le caractère traditionnel d'une activité n'a jamais été une justification morale pour cette activité il y a des traditions qu'on a su arrêter beaucoup de traditions dès lors que ces traditions n'étaient plus en concordance avec les standards moraux de société qui évoluent et heureusement il y a aussi cette question du rapport entre l'homme et l'animal c'est que répondait Fabien Roussel qui est aussi membre de votre groupe qui est à la tête du parti communiste qui sera invité à voter tout à l'heure et qui annonçait hier à mon micro qu'il vaut très contre votre est contre l'interdiction de la corrida car non pas parce que je défends la corrida mais parce que je pense que ce qu'il y a derrière la corrida c'est le rapport entre l'homme et l'animal l'homme et la nourriture des peintres des artistes se sont penchés sur cette question on ne peut pas être traité de barbares quand ceux qui défendent la corrida un barbare c'est celui à qui ne parle pas or moi je nous considérons que on doit parler justement et pouvoir avoir ce beau débat sur sur cette passion de qui existe beaucoup dans le sud de la France plutôt que d'interdire par rapport entre l'homme et l'animal qu'est-ce que vous répondez d'abord je veux dire Fabien Roussel que il y a un journal qui était longtemps l'organe du Parti communiste s'appelle l'humanité qui existe toujours oui mais c'est plus l'organisme du PC je crois et que abolir la colda c'est une question d'humanité et effectivement ça interroge notre rapport là-dessus sur ce point je vais d'accord avec lui notre rapport à l'animal bien sûr qu'est-ce qu'on choisit d'établir comme relation avec lui et je crois qu'on s'est mis d'accord collectivement on peut avoir effectivement des critères qui varient des curseurs qui nous convient pas placer au même endroit vous et moi par exemple on sait très bien moi j'ai sans doute plus loin que un certain nombre d'autres Français sur le respect que je souhaite qu'on impose dans notre relation aux animaux mais je pense qu'on est tous d'accord sur l'idée que faire souffrir un animal c'est pas quelque chose de souhaitable dans une société civilisée et accepteriez-vous les courses sans mise à mort ça y est pas de problème pour vous vous faites référence en doute aux courses landaises camarguaise ce sont donc des jeux dans lesquels effectivement l'animal va s'amuser avec le taureau mais sans le blesser on était évidemment sans le tuer ça ne pose aucun problème et d'ailleurs longtemps les Français ont adoré voir la vachette avec Guy luxe dans un service ne souffre pas il n'y a aucun problème dès lors que l'animal ne souffre pas vous êtes ok une fois plus je répète le débat est parfois un peu biaisé bien sûr vous avez raison mais c'est déjà ce que prévoit la loi j'essaie juste vraiment de le rappeler parce qu'on pourrait avoir l'impression que j'essaye de me battre pour acquérir de nouveaux droits aux animaux c'est pas le cas du tout j'essaye simplement de faire en sorte qu'une exception soit annulée c'est complètement différent et les chats traditionnels je le signale par ailleurs ont été jugés illégales par le Conseil d'État hier malgré les décisions du gouvernement ça ça va dans le sens de votre protections des chasses dites traditionnelles et ça c'est pixel une dernière question vous pensez que ça va passer aujourd'hui ça peut passer que vous en dit les différents groupes et ça peut passer c'est l'incertitude absolue je vais pas vous dire oui c'est sûr et certain mais ça peut passer parce que lorsque on regarde l'équilibre des des des voix France insoumise dans votre a tous pour Europe Écologie Les Verts également c'est très partagé chez Renaissance ce sera sans doute moitié-moitié donc vous voyez c'est tout à fait possible on a juste un problème quand même et ça c'est une question démocratique qu'il faut soulever c'est que ceux qui sont opposés à cette loi donc les procuridas j'ouvre vraiment le jeu de l'anti parlementarisme puisque on a à peu près 600 amendements qui ont été déposés sur cette loi avec des amendements absolument farfelus ou quand même en cité quelques-uns par exemple maintenir la corrida en prévoyant une piqûre contre la douleur ça c'est un rendement de Patrick Vignal député Renaissance qui d'ailleurs s'est affiché ou une dernière main dans la main avec le rassemblement national