Carburants : il fait taxer les profiteurs de guerre !

Euh avec nous sur ce plateau, [musique] vous êtes resté Pascal Perry, Aurélie Trouvé, député et lesfilli. Merci beaucoup d'être là. Virginie Calmels, vous êtes président de l'association des chefs d'entreprise Croissance Plus.

Merci beaucoup et merci à Olivier Gantois. Vous êtes président de l'Union française des industries pétrolières. Vous avez chez vous BP, Chelle, Total Energie.

Merci doublement d'être là parce que beaucoup vous verront dans le rôle du méchant ce soir. Évidemment, on entendra ceux qui considèrent que vous voilà, vous êtes habitué. Vous répondrez évidemment ceux qui disent et vous profitez de de la crise à lieu on entendait monsieur Gantois dire les choses se passent relativement bien.

Est-ce que c'est votre avis Auréie trouvé ? Ah bah de toute façon, je reprendrai simplement ce que dit l'Agence internationale de l'énergie, c'est-à-dire qu'on est face à la plus grave crise d'approvisionnement en pétrole de l'histoire et qu'on en a pour au moins 2 ans de répercussion. Maintenant, cette crise est mondiale, mais la question des répercussions des conséquences, c'est-à-dire qui gagne, qui qui perd dans cette guerre au niveau économique, je veux dire, au niveau social, ça c'est un choix politique et c'est un choix politique national.

En l'occurrence aujourd'hui, je vais faire vite, il y a euh des ménages modestes, des petites et moyennes entreprises et même des grandes qui euh euh aujourd'hui euh subissent à plein pot euh les dégâts euh pas seulement sur les prix du carburant qui ont flambé, mais vous avez vu que les prix de l'alimentation sont en train de flamber. Les prix des produits laitiers, on les annonce à à 5 % de plus cet été. Donc tout est en train de flamber et quand c'est comme ça, en général, c'est les classes populaires qui prennent.

Pourquoi ? parce que c'est elles qui ont euh qui ont dans leur revenu la part la plus importante pour les produits de première nécessité d'alimentation. Et pour finir juste, il y en a certains qui profitent.

C'est clair que les raffineurs pétroliers comme total ont multiplié leur marge par 4 depuis le début de la guerre. On fait plus d'un milliard de profit chaque mois et ça c'est insupportable et il faut que le gouvernement agisse et pour l'instant le gouvernement ne fait rien face à ça. Non, effectivement les entreprises souffrent, vous avez raison de le souligner et et les citoyens vont souffrir.

Après, avec madame de LFI, nous différons sur les moyens à apporter. Nous nous pensons euh chez Croissance Plus et plus généralement pour dans le monde économique que le modèle social est trop financé par le travail et que si pour résoudre ces problèmes, c'est pas par des aides et encore des aides ou des tickets euh voyez euh tout ça ne fonctionne pas parce que d'abord vous avez vu l'usine à gaz créée par le gouvernement sur ses aides, c'est quand même assez complexe, ça touche très peu de personnes. Nous, on pense que c'est le modèle dans son ensemble qui doit être repensé.

C'està-dire à un moment donné non pas faire financer tout le modèle social essentiellement par le travail, mais on propose une répartition, voyez, un/ers travail, 1/ers investissement capital et un/ers par exemple consommation qui permettrait de dégager du pouvoir d'achat. On a chiffré ça à 8 % de hausse du pouvoir d'achat. Et ça, ce serait beaucoup plus performant pour notre pays.

Ça veut dire changer le le financement du modèle social pour être capable de faire face à des crises comme celle-là. Parce que vous voyez bien que c'est pas qu'un ticket euh par rapport à la hausse du pétrole et un ticket à la pompe. On va avoir un problème d'inflation, vous venez de le dire, on va avoir un problème de bien de consommation.

Donc c'est plus général, c'est comment ? Moi la question vraiment qui me semble doit être posée derrière cette guerre et la vous avez raison sur la durée, ça va s'installer dans le temps, c'est comment on redonne du pouvoir d'achat au français ? Et cette question aujourd'hui, elle passe évidemment par une baisse de dépenses publiques, mais par un une différence de financement du modèle social.

Est-ce qu'il y a des profiteurs de guerre ? Écoutez, Sébastien le cornu, c'est le premier ministre lui-même qui sonne la charge et c'est peut-être un peu contre vous certains de vos de vos sociétaires ont dit comment ? qui étaire adhérent adhérent voilà c'est du gros adhérent écoutez Sébastien le Cournu moi il y a quelque chose qui est pas négociable c'est quand ça augmente au global on comprend que ça augmente à la pompe.

Quand ça diminue au global ça doit diminuer aussi vite à la pompe. Si on le répète autant depuis 3 semaines c'est sans doute que nous ne sommes pas complètement d'accord avec la manière de voir les choses avec les distributeurs. Les distributeurs, les producteurs entront dans le vif du débat.

Oui ou non selon vous, est-ce qu'il y a des profiteurs de guerre et en particulier des maisons comme BP, comme Chelle, comme Total Energie et d'autres ? Alors pas dans la distribution ni dans le raffinage. [grognement] Dans la distribution, on sort de du ministère des finances à l'instant où on a refait un point.

On avait eu un premier point lundi. Ensuite, le ministre a parlé avec chaque distributeur séparément et là on vient de faire une réunion avec lui. Il nous a expliqué que euh laggcrf qui avait analysé l'évolution des marges de distribution, donc la différence entre les prix à la pompe et les cours internationaux du diesel, la DGCRF a constaté que les distributeurs avaient été raisonnables sur les marges de distribution.

Vous avez entendu le premier ministre qui dit quand quand il y a la crise ça monte même quand ça quand il y a une détente ça ne baisse jamais et c'est l'impression générale vous savez très bien des françaises et des français oui mais ce n'est pas le cas la preuve cette semaine les prix du diesel ont baissé de 7 centimes par litre ce qui correspond à la baisse du prix du brut h sur le raffinage moi je je j'ai j'ai compris que en France on on raffine peu et que c'est à marge zéro est-ce que c'est exact oui sur 5 ans, les raffineurs ont eu une marge nulle qu'est-ce qui s'est passé Trouvons les profits. Mais en ayant rappelé peut-être Darius pour ceux qui nous ont rejoint que la part la plus importante du prix du litre de carburant, c'est la fiscalité. Mais bon, on laisse on laisse de côté.

Il y a la matière première, il y a le transport de la matière première et le raffinage. Où est-ce qu'il y a des marges ? Dans le raffinage, en tout cas, il y en a pas.

Le raffineur, il est coincé entre deux marchés, le marché du pétrole brut qui est mondial et le marché des produits finis qui est européen. Et ce qu'il faut savoir, c'est que depuis le début de la crise, les raffineurs ont réussi à s'approvisionner alors que une partie du pétrole brut n'était plus disponible et ils ont payé jusqu'à 25 dollars le baril de prime par rapport au cours du marché. Donc ça ça a grignoté leur marche.

La meilleure preuve que le raffinage ça ne paye pas, c'est que depuis 5 ans, une raffinerie a été fermée pour être transformée en bioraffinerie et deux autres ont été vendus. Si leurs propriétaires les vendent, c'est pas parce qu'ils gagnent de l'argent. Auritz les trouver.

Aurez les trouvé. Aurez les trouver. Alors d'abord, je je vais revenir sur ce que dit le Premier ministre qui est complètement hypocrite.

Il dit "Ah, c'est les distributeurs. Quand il dit distributeur, c'est notamment au Carrefour et cetera. Pour une fois, pour une fois je vais descendre les distributeurs parce que en fait madame si je peux répondez à monsieur Gtoi, il le connu monsieur le Cournu est pas là donc c'est plutôt mais j'y arrive parce que ça va concerner je vais arriver ensuite au raffin mais les distribut excusez-moi c'est euh ils vendent à prix coûtant en fait et il leur marge est extrêmement faible donc le gouvernement fait semblant de s'en prendre à des soi-disants profiteurs, mais il oublie que les vrais profiteurs en fait ce sont les raffineurs producteurs parce que vous avez vous oubliez de dire que n'est pas seulement raffin mais producteur.

Or la marge c'est sur votre site de l'UFIB du 17 avril. La marge des raffineurs pétroliers a été multipliée par 4 depuis de l'année et passé depuis le début de la guerre est passé de 32 à 123 € par tonne. Et évidemment total de toute façon dit mais moi sur le raffinage je fais quasiment pas de marge mais enfin surtout effectivement total se fait un bénéfice monstre et ce c'est déjà fait un milliard de plus en un mois grâce entre guillemets à la guerre. se fait un prix un donc des marges monstres grâce à son exploration et sa promis.

Attendez juste sur la marge supplémentaire. C'est vrai ce milliard supplémentaire donc je veux dire que Total a largement sur le milliard sur le milliard supplémentaire de de c'est Financial Times he qui l'a révélé. En fait le raffinage n'a rien à voir avec la production à mon sur le milliard.

Non mais juste sur le milliard c'est vrai ou c'est faux ? Ce ne sont pas les mêmes activités. Donc le raffinage n'est pas rentable.

En revanche le raffinage n'est pas rentable. En revanche, les producteurs de brut en amont ont vu leur profit augmenter à dû euh concurrence en fait de l'augmentation du prix du brut. Ça c'est tout à fait exact.

Total comme les autres. Donc en ce moment, Total voit ses profits augmentés. Certainement, mais je les connais pas.

Ils seront publiés la semaine prochaine. Mais donc monsieur Rogemin, je crois que sa question est très juste. C'est la question c'est les profits totals qui est par ailleurs une entreprise française.

Alors vous avez raison, c'est que enfin là où on peut s'interroger, c'est à qui ça profite exactement dans Total. En fait, total, vous le savez, ça appartient pas à des petits actionnaires français, hein. Ça appartient en fait à des euh grands fonds d'investissement américains, 14 % du capital, c'est Black Rock, par exemple.

Voilà, je je vous arrête peut-être pour vous dire que le premier actionnaire chez Total, c'est les salariés de mémoire. Non, c'est un actionnaire, c'est un actionnaire c'est un actionnaire qui est absolument qui est absolument capital. C'estàd que les les salariés jouent un rôle important.

Mais est-ce que vous ne pensez pas Non non mais j'entends mais est-ce que vous ne pensez pas que cette crise là elle doit nous amener à nous réinterroger sur nos dépendances vis-à-vis des idées ? Attendez attendez avant d'attendez parler de dépendances c'est vrai que c'est quand même gênant d'apprendre si je peux me permettre c'est quand même gênant d'apprendre que dans les circonstances pareilles totales augmente ses profits. C'est vrai qu'on se dirait puisque tout le monde doit faire plutôt des efforts, c'est pas le moment d'augmenter ses profits intuitivement.

Oui mais ça doit pas être un un procès contre une entreprise en particulier. Je rappelle que tous les producteurs de brut engrangent des profit la crise, tout le monde affronte la crise. C'est vrai que s'il y a s'il y a une grande entreprise comme ça qui augmente ses profits au même moment, ça raisonne désagréablement aux oreilles des consommateurs.

Ça Oui. La la richesse de la production de la vente de pétrole brut, elle profite d'abord aux pays producteurs, ensuite aux compagnies nationales et en effet aux compagnies internationales qui sont présentes dans ces pays. C'est faux. [raclement de gorge] Alors, je le dis, c'est faux.

D'abord euh la grande partie des bénéfices de Total bénéficie d'abord à ces actionnaires et parmi ces grands actionnaires, 40 % ce sont des fonds d'investissement américain. Donc nous nous le disons depuis le premier jour à la France insoumise, il faut bloquer les prix. C'est le seul moyen et plafonner les marges de total parce que c'est là qui est la qui qui est le surplus d'argent.

Il y a des gens qui profitent de la guerre en ce moment, qui sont les grands actionnaires de Total. Et ceci n'est pas normal quand il y a des classes populaires, quand il y a des gens qui ne peuvent même plus euh aller travailler avec leur voiture, qui ne peuvent plus aller voir leur famille parce qu'on est en pleine vacances scolairire. Il y a des gens qui nous écoutent là qui sont restés chez eux, qui sont pas allés voir leur famille parce qu'ils ont pas pu prendre leur voiture pour aller voir leur famille.

Voilà la réalité de la France aujourd'hui quand des grands actionnaires s'en mettent plein les poches, c'est inadmissible. Mais madame trouvé, vous savez que le blocage des prix que vous préconisez chez LFI entraînerait des pénuries, entraînerait éventuellement du marché noir, aurait des conséquences qui finalement pourraient être encore plus négatives que ce que vous préconisez. On est bien tous conscients qu'effectivement il faut et l'État joue le rôle d'amortisseur sur les plus faibles et a essayé de le faire avec cette mesure mais la réalité c'est que le problème est beaucoup plus profond.

C'est-à-dire que vous vous êtes en train de dénoncer finalement carrément l'économie de marché et le fait qu'à un moment donné on devrait interdire à une entreprise euh entre guillemets non pas de profiter mais simplement c'est c'est à un moment donné la loi de l'offre est d'allemande. Si vous bloquez les prix vous créez de la pénurie et là vous allez avoir un effet encore pire. et pour répondre à Darius Rogemin sur qui profite de la crise de la guerre mais pas assez nos entreprises françaises.

Nous on est pour une préférence européenne. Quand vous voyez la compétence qu'on a en France dans le domaine du nucléaire, dans le domaine chez Dasso, chez Tales, chez Safran et cetera, malheureusement nos grands acteurs français ne bénéficient pas dans cette période de ce à quoi il pourrai aspirer si on avait une préférence économique européenne sur les grands marchés notamment. de réguler l'économie de marché parce que madame faut pas il faut pas confondre économie de marché économie libérale.

Moi je suis pas contre l'économie de marché par contre je suis pour une économie de marché qui protège les citoyens. Donc en l'occurrence le blocage de prix ça n'a rien à voir avec Cuba ou Venezuela ou que sèche comme j'ai déjà entendu en 1990 ça a été appliqué pendant la guerre du golf. Il y a un décret qui existe qu'il suffit d'appliquer en France qui été appliqué dans pas plus régulé que l'économie française.

C'est une économie c'est une économie a plein d'autres pays là qui ont bloqué les prix et qui ont plafusé les mar coup madame trouver notre problème c'est 25 milliards ça a coûté la dernière fois qu'on a fait ça. Donc il y a un moment donné il y a un vrai problème sur notre économie française dans son ensemble c'est qui finance. C'estàdire qu'aujourd'hui les Français ont compris que de toute façon les cadeaux qu'ils ont dans d'une main de toute façon on les retaxe de l'autre.

Donc en fait à la fin qui financerait ce blocage que vous question s'il vous plaît pardon je vous interrompe. Puisque le jeu c'est de répondre aussi aux questions d'accord madame Camel sur un point. Alors quand même alors mais bon alors répondez rapidement puis ensuite on juste pour lui dire là où je suis d'accord c'est qu'il faut une mesure qui ne coûte rien.

Or la seule mesure qui coûte rien c'est le blocage des prix à l'état. Je veux dire effectivement on n' pas les moyens de mettre des dizaines de milliards d'euros comme ça enraine.