MARINE TONDELIER se RIDICULISE face à LUMI !! (avec Chris de Positions Revue)

marine Tondelier catastrophique sur le capitalisme et le communisme elle en a parlé face à lumi notamment pour l'humanité dans une interview et il y a eu un fil qui a été publié sur Twitter par rapport aux différentes positions de marine Tondelier où on voit la stratégie la ligne politique des vers et à quel point elle peut parfois sembler être hasardeuse un peu au doigts mouillés mais en fait on va voir que ce n'est pas du tout le cas euh on va analyser tout ça avec position revue notre spécialiste marxologiste euh de la team de la team pu euh comment ça va position ben ça va bien ça va un PEC nickel bon ben on démarre cette année en trombe B on n'arrête pas et vous allez voir qu'on va faire au-delà juste de se moquer de Tondelier ce qui est une activité qui peut sembla euh marrante à priori on va aussi faire de l'analyse marxiste avec notamment des de la place des des des différents sujets collectifs des différents corps sociaux et leur vision du monde correspondante donc ça va être pas mal ouais alors là vous allez voir un truc que vous avez jamais vu parce que on l'a conçu ensemble tu l'as conçu tu me l'as expliqué je veux pas reprendre et je vous expliquerai un peu le truc donc c'est c'est une espèce de diagramme qui va permettre d'analyser la lutte des classes notamment en France mais à notre époque et montrer justement que la Constitution en classe et en sujet collectif va demander justement une analyse un petit peu plus fine que que la quantité de capital même si elle est décisive voilà donc on va vous montrer ça et ça va nous servir pour les autres fois pour info on travaille vous allez le voir là un peu en manière en schématique sur du PowerPoint et du Excel basique et avec notre mini minaturiste Pasu qui est aussi un un génie du code il a tous les talents ce ce miniaturiste Pasu on est en train de programmer une forme de petit software là-dessus qui va nous permettre de jouer avec ça et puis comme ça vous pourrez jouer vous-même à savoir où vous êtes dans le dans le diagramme voil c'était d'ailleurs lui qui avait écrit la partie sur le code dans les TR le code je crois tout à fait donc du coupah ça fait en vrai ça fait quasiment 2 ans qu'on ve vous présenter ça mais qu'on sait pas comment vous le présenter parce qu'à la fois on trouve ça trop important pour mal vous le présenter euh et mais au final du coup on n'arrive pas à vous le présenter de manière de manière claire et on s'est dit que Marine Tondelier était la personne parfaite pour qu'on vous puisse vous expliquer tout ça on c'était dit qu' fallait se jeter un peu à l'eau quit à après faire du contenu plus plus théorique plus travaillé dessus notamment comme ça a déjà été fait avec le concept de misation le concept de misation on l'a utilisé au fur à mesure on l'a on a travaillé euh avec vous ça nous empêchera pas un jour de faire une vidéo plus théorique sur la mobilisation en tant que telle bon au final on a décidé de couper en deux quand même les deux parties c'estàd que vous allez avoir la partie sur le graphique dans une prochaine vidéo et la première partie là le react à telier parce que sinon ça fait 2 he et puis en plus de ça la plupart des gens m'ont dit que ce serait pas plus mal parce que la partie sur le graphique étant extrêmement importante pour la suite parce que c'est un nouveau concept c'est quelque chose qui théoriquement est peut-être plus intéressant s qu'un simple réact on rigole et tout un peu on lâche un peu des des hte et des analyses sur Tondelier et ben on s'est dit que ça pouvait être pas mal de le séparer pour avoir vraiment que la capsule sur le graphique dans la prochaine vidéo qui sortira sur la chaîne quoi donc je vous inviterai à mettre la cloche et à regarder la prochaine vidéo aussi donc on est parti un petit peu avec Marine Tondelier alors marine Tondelier a fait une interview remarqué à l'humanité nous dit Alexandre jaffari aller suivre le compte Twitter d'Alexandre jaffari qui est très bon euh s'est retrouvé en difficulté qu'est-ce qu'il y a parle beaucoup de sport c'est bien il parle beaucoup de sport i beaucoup de sport ouis euh son agacement visible ici à moins circuler dans ce trade je souhaite analyser la tactique de la lideuse de LV à travers l'observation de ces interviews un fil allez on commence mais al s'il vous plaît du coup sur cette question de la lut des class parce que du coup c'est ma question plus question les choses sont oui mais vous me balancez l'extrait j'ai le droit de commenter quand même donc vous avez votre liberté d'expression j'ai la mienne donc il faut la fin du capitalisme si vous voulez il faudrait m'exliqu nous qui voulons là c'était ça qui avait choqué les gens c'était la question deélite des classes faut la fin du capitalisme et on voit qu'elle est un peu énervée tonel elle dit si vous voulez mais il faudra m'expliquer ce qu'on met à la place non mais en plus le moi je la trouve agaçante en fait ah elle est agressive là sur la sur l'interview en plus elle par désolé elle est àuma elle parle àumi euh c'est pas euh euh elle est pas devant un chien de garde insupportable tu vois enfin ça devrait tre quand tu es à gauche ça devrait presque un safe place d'aller à Luma tu vois mais bon quand tu es pas vraiment de gauche en fait quand tu es vraiment deune sociale libérale ben oui tu te retrouves avec des questions de base sur la lutte des classes où tu es même pas capable de faire semblant ça que je TR Hollande aurait fait semblant tu vois Hollande aurait réussi un peu le truc elle elle s'est chié dessus tu vois non mais en plus moi je la trouve un G desjens me trouvent surû Mo un juste titre agaçant de et elle elle est vraim moi je me je pense être à 4 sur l'échelle Tondelier quoi elle elle est vraiment méprisante oh j'ai ma liberté d'expression donc vous me laissez parler enfin tu vois il y a un côté mais tu es là on dirait la tu sais la la déléguée de classe quoi qui qui qui prend la parole dans le bus quand tu vas en sortie scolaire s'il vous plaît on a mis du temps à organiser ça donc elle me elle me elle me fatigue et en plus comme tu dis elle cache son son son inconsistance comment dire théorique et et pratique par un espèce de surjeu là de laissez-moi parler c'estmoi la chef et en plus elle va continuer après avec son petit truc c'est ma vie une espèce de logique très humanitaire très câau de gauche c'est c'est très insupportable quoi ouais c'est marrant d'ailleurs on voit euh l'affiliation entre la CFTC la CFDT et puis puis la pensée de LV aujourd'hui tu vois le fait que la la CFDT aujourd'hui qui est un peu le fer de lance de de de la social traitterise au niveau syndical viennent de du catholicisme de gauche je trouve ça intéressant tu vois c'est c'est CT non la CFTC oui mais la CFDT la CFTC ou aprs avant la S bien sûrou mais c'est marrant de voir cette filation avec aujourd'hui des des discours comme ça cour un peu en mieux chez le jeune Marx aussi tu sais des trucs un peu un peu humanitair un peu un peu gentillé et au final qui n'a aucune prise sur le réel à part de la pitié ou de la condescendance comme tu dis toi de la condescendance de classe tu vois je compareris pas le jeune Marx à Marine Tondelier non plus fa peutêre pas pousser tu vois non mais c'est la condescendance de classe tu sais c'est vraiment le la mentalité humanitaire et tu vas beaucoup retrouver ça chez les vert c'est pas c'est pas l'espèce de comme pouvait le dire l'énine quand tu vois par exemple line pourrait traiter Marx de gauchiste quand il dit bah il comprend pas encore tu sais quand le jeune Marx si on faisait un truc un peu voilà il pourrait traiter l'énine le jeun Lenine pourrait traiter le jeune Marx de gauchiste parce qu'il pourrait dire il comprend pas les rapports sociaux mais il est euh comme il dit un petit bourgeois apeuré par les ravages du du mode de production euh mais Marx il est pas condescendant il est il est sincère là elle c'est vraiment la c'est vraiment la la la la mentalité humanitaire quoi les les les enfants de la bourgeoisie qui se croit de gauche parce que ils sont allés creuser un puit en Afrique quoi tu vois c'est vraiment il se il s'inventent une raison de vivre et cetera tu vois vraiment tout Sant tous les tous les gécides du monde et en bégayant quand il y a Rima Hassan qui dit oui elle devrait pas se montrer parce que c'est déjà parce qu'elle avait dit ça quand même elle avait dit sur Rima Hassan que l'amené dans une interview c'était déjà un peu un peu une provocation de la part de Jean-Luc Mélenchon tu vois le truc Huc de dire ça et et et exactement et mais c'est un truc de fou c'est ultra raciste et tout et on peut rien leur dire parce que c'est Karen tu sais c'est les karenes quoi ah de quoi ah de quoi moi vous me reprochez ça tu vois voir elle va faire Caren après de quoi vous me reprochez ça alors que ça fait 10 ans que je donne de mon temps pour pour les pauvres tu vois mais c'est tu vois on avait fait touche pas à mon pauvre il y a plus d'un an il y a 18 mois mais on c'est le meilleur truc qu'on est fait quoi tu vois pre cancel pour misogynie en direct une tra pour moi pour moi marine tourelier n'est ni ni un homme ni une femme elle est DégenréE quoi c'est juste c'est juste une adversaire politique quoi si vous voulez faudra m'expliquer ce qu'on et donc je prends pas de leçon de attends attendsattends moi je vais revenir sur faudra m'expliquer ce qu'on fait à la place tu vois gen la meuf elle croit quoi que le capitaliste c'est le système de production naturelle qui a toujours exist qui qui existera toujours tu vois et quand tu es de gauche tu tu tu sais qu'il y a quand même toute une littérature quand même depuis quand même maintenant bientôt 200 ans euh euh c'est vraiment c'est depuis presque contre le capitalisme quoi alors après il y a des tentatives qu'on marché qu' on pas marché il y a eu des amendements et cetera mais ENF je veux dire la littérature pour contrer le capitalisme essayer de penserutre chose elle est pas c'est pas nôre quoi modem qui dit mais les Palestiniens il polluent en fait bah oui c'est ça B il pollue pas beaucoup en ce moment de plateau sur la lut des classes le truc c'est ma vie c'est pour ça que je me suis engagé oh là là là là là là c'est ma vie c'est pour ça que je me suis la lutte des classes le truc sais elle prend ça comme en vraiment comme si un truc par d' la lutte des classes et les moustiques TIGR c'est la c'est la même problématique c'est des trucs ça fait un peu chier les gens donc ouis moi c'est ma vie je suis pour enfin Nau aujourd'hui on nouveau aujourd'hui fait parce que vous voulez à la fois faire parler de l'écologie libérale l'écologie radicale et du coup comment on fait pour rassembler votre métier n'est pas facile le mien non plus mais en plus vraiment c'est la question de base tu vas à l'humanité vraiment elle elle est pas préparée ou quoi elle va dans un média qui a un média qui a toute une histoire avec le Parti communiste et tout on lui demande juste vous faites quoi de l'écologie libérale de l'économie de l'écologie je sais pas planificateur de relance kenésienne de l' enfin on peut lui poser la question tu vois etelle est là en mode je bégayille totalement je sais pas quoi dire je veux jouer sur tous les plans et je réponds moi je suis là pour la douceur enfin c'est nul comme truc non mais moi ça me ça me ça ça me fait dresser les poils come on dit que c'est pas important ouais force àumi ouais en fait des idum Mo je sais pas on arrête de se branler la nouille ave je voudrais qu'on arrête de se branler la nouille avec des concepts et des trucs c'est les gens qu'on fait attends ils ont fait une campagne sur la douceur niveau branlage de nouille c'est ça se place là quand même tu vois ti là je fa un petit petite disgression mais ça c'est un vrai sujet ça pour moi c'est la condescendance de classe on en a parlé avec Zoé entre nous he comme on est comme on est potes parce qu'on est aussi on est aussi potes tu connais des gens connus toi tu connais Zoé ouais je connais zoéis des stars c'est c'est les potes et donc et euh et la et la condescendance de classe voyez c'est ça c'est de faire croire que les gens qui sont en galère et que normalement la gauche est là pour euh pour moi je vais dire libérer voilà euh c'est ouais faut pas leur parler avec des concepts euh ils ont pas le temps ils comprendront pas tu vois c'est on c'est se branler la nouille de faire ça tu vois ça c'est vraiment la condescendance tu vois elle elle a je sais pas c'est quoi sa formation mais je sais qu'elle a plein de diplômes qu'elle a fait des trucs tout tout tous le les cadres de son parti c'est que des mecs ultra diplômés et c'est des gens qui viennent te dire non mais les ouvriers les machins qui sont en galère faut pas leur parler avec des concepts faut leur parler du vrai du sensible de leurs affects du quotidien mais ça c'est du c'est du c'est du Ruffin de merde tu vois infantilisant au possible paternaliste condescendant non les gens ils sont ils sont pas plus bêtes ils sont pas plus incapables de de de de ils sont pas moins capables de comprendre des concepts que que que Ruffin ou que Tondelier voir même ils sont le fait de d'être dans la position de classe dans leur position de classe fait qu'ils sont mieux capables de les comprendre sauf que ils se retrouvent que face à des des des professions intermédiaires qui jamais euh ne font l'effort de de faire cette formation populaire donc là c'est des gens qui jettent sous le bus l'éducation populaire l'éducation collec la formation des gens et cetera soit-disant par empathie envers eux mais c'est c'est pire que de l'antipathie c'est vraiment du voilà du la condescendance et du paternalisme et moi ça me fait gerber quoi et et et et et et c'est c'est c'est c'est vraiment honteux quoi ok Antoine Goya aussi qu'on se dise qu'est-ce que comprennent les gens de ce qu'on raconte et vous savez ce qui est intéressant c'est que vous arrê vous nous dites d'un par le nfpf pas vous en plus attends attendsattends tout le monde comprend ce qu'on raconte quand on dit bah vous êtes pour quelle écologie et tout les gens sont pas cons ils savent très bien qu'entre une écologie socialiste et une écologie libérale c'est pas pareil tu vois spécifiquement mais le NFP faut rester tous ensemble machin un truc faut être à 4at ensemble de Poutou à Hollande faut tenir par contre les écologistes vous vous allez devoir vous subdiviser en 12 cases et vous serez 12 et demi par case parce fait vous ti ensemble en fait c'est ça la question c'est l'écologie et l'écologie qui l'écologie l'écologie elle est indivisible oh là là là là là là mais c'est vraiment faux quoi ah c'est archi faux quoi celles et ceux qui veulent nous qualifier ajouter l'écologie et un adjectif veulent en fait nous nous diviser oh là là c'est des moitié complotistes voilà si vouses si vous parlez de l'écologie sociale en fait vous êtes déjà en train de nous diviser et c'est pour lutter contre l'écologie en fait c'est le lobby pétrolier qui a financé koesito tu vois il a financé koesaito pour faire une espèce d'écologie marxiste parce qu'en fait ça nous divise alors qu'on doit être tous unis derrière yanck jado parce que yanck jado représente une nouvelle figure qui est capable d'unir toute l'écologie quoi l'enfire ouais non non non mais mais ça c'est aussi tu vois donc ça c'est aussi la la faiblesse de leur analyse mais aussi bah la stratégie de marine Tondelier si on analyser un petit peu plus plus froidement là c'est aussi des gens qui comprennent que ils sont challengés sur l'écologie euh c'était pas le cas c'était pas le cas avant c'était pas forcément comment dire hégémonique l'écologie là il voit bien par exemple tu sais quand il y a des pendant les campagnes présidentielles tu as des tu as des organismes des ONG et cetera qui font des notations de de la qualité écologique des programmes et par exemple la fi euh est largement au niveau des verrs et cetera donc ils sont challengés là-dessus donc le discours et la stratégie de marine Tondelier et d'ailleurs c'est pas pour rien qu'elle a changé le nom hein tu sais on est passé d'EUR Écologie Les Verts à les écologistes comme ça que ça s'appelle maintenant euh c'est de considérer que l'écologie euh est un secteur ind débouché politique euh qui leur appartient et donc ils veulent éviter que ça que ce soit on va dire une une une partie d'un programme politique et c'est ce que que ce qu'essaie de faire beaucoup de partis don les don les don don dans la fi desécoocialistes c'est que l'écologie est une contrainte est une forme nécessaire de de de comment dire de de de de déboucher de déboucher organisationnel et économique mais n'est pas une vision du monde voilà et eux ils veulent garder l'idée que c'est une vision du monde et donc de dire ah ben non on essaie de nous diviser que la gauche croit que il peut faire de l'écologie sans nous c'est pas possible que la droite cro peut faire de l'écologie et cetera or en fait il y a 1 et une façon d'avoir un rapport je sais même pas comment on peut dire mais d'un rapport moins violent envers la envers envers la planète une réaction absolue maltusienne qui prnerait de réduire de 80 % la population mondiale serait de fait bénéfique pour la planète et l'écosystème tu vois et et et et pourtant ce serait pas un projet qu'on considérait nous comme progressiste donc le donc là il y a vraiment là il y a vraiment un truc un sujet profond pour eux c'est de comment il il Contin continuent de maintenir le fait de d'être les comment dire les le seul débouché politique quand tu t'intéresses à la préservation de l'environnement et et ils sont en galère là-dessus bah ça me fait penser tu sais quand janovishi bon on est un peu dur aveci mais quandov déclare en 2019 qu'afin de réguler la population de façon raisonnablement indolore dans les pays occidentaux il conviendrait de cesser de tout mettre en œuvre pour faire survivre les personnes malades tu vois bah ça c'est une idée qu'on pourrait qualifier d'écologiste mais d'une certain type d'écologie une écologie presque presque maltusienne tu vois presque presque néoaltusienne qui considère qu'on peut faire euh qu'on que que que l'environnement en tant que tel par exemple est supérieur euh à certaines vies humaines ou des choses du genre tu vois parler d'écologie comme si c'était un truc fini et que tout le monde était d'accord sur tout c'est vraiment nier le problème quoi exactement et je te dis le qu'est-ce que c'est l'écologie est-ce que c'est un équilibre entre bah justement aller vers l'abondance euh et sortir de la rareté pour l'humanité sortir de la lutte des classes et cetera bon ce qui va être le projet communiste tout en ne sacrifiant pas euh les ressources naturelles et maintenir un un environnement vivable voilà ou ou est-ce que c'est que une préservation un peu néopaïenne de la planète et cetera comme on peut trouver toi tu avais tu avais pris l'exemple de des des genspierre Rabby et cetera bah oui oui ça va donner des projets réactionnaires yes l'écologie est largement solu dans le capitalme moi je je alors ça c'est un truc que je dis le le les capitalis trouveront des solutions pour préserver la planète euh pourquoi parce que préserver la planète et se préserver eux même ne pas se suicider fait partie de de préserver leur intérêt matériel c'est pour ça que là ils sont tous en train de muter vers la voiture électrique demain ils trouveront autre chose et cetera l'important pour eux c'est de s'orienter vers les profits donc ils n'iront pas à leur perte euh inconsciemment il faut pas ça créera des problématiques et aujourd'hui on le voit euh l'écologie est un problème social ce qu'il faut comprendre c'est que l'écologie est un problème social qu'est-ce que la l'augmentation du CO2 fait elle met en danger des gens pauvres c'est-à-dire des gens qui n'ont pas les moyens de survivre à des transformations climatiques il y a dans sur cette planète et et des des des mondes des des des niveaux de de de de de développement technologique qui font que des gens s'accommoderont très bien de de l'amélioration de la planète si on ne fait rien ce sera un problème social ça c'està dire c'est des des millions de morts des des migrations énormes comme n'importe quel mode de production qui dégénère voilà donc c'est un problème euh social politique géopolitique mais l'humanité va pas disparaître entièrement de la crise écologique le risque c'est que justement les capitalistes fassent disparaître une partie de l'humanité pour se sauver eux-même et c'est et c'est ce qui va c'est ce qui c'est ce qui risque réellement d'arriver n là on vous demande on vous demande de la définir cette écologie politique comment on l'appelle mais alors expliquez-moi votre système bah non mais je vous demande tu vois ça c'est incroyable ça expliquez-moi tu elle est à moitié agressive et c'est genre à l'umie d'avoir un projet politique c'est la journaliste lumi elle est pas censée dire il faut que ça marche comme ça tu vois justement quel serait l'autre parce que vous avez dit tout à l'heure quand je vous ai demandé du coup l'anticapitalistme a madame vous voulez me faire dire que je suis comme Yannick jado pour le capitalisme vert pas du tout je veux rien vous faire dire je vous pose une question qu sera la policonomique ce alors elle est pas pour le capitalisme vert mais par contre elle sait pas ce que c'est elle sait pas ce que serait un monde sans capitalisme c'est c'est incroyable quand même comme truc que soit est pour soit est contre tu vois estce que complètement mais en fait tu vois c'est que c'est que elle essae là elle essaie de jouer sur elle veut pas donner de caution à gauche pour elle tu vois comme je te disais comme l'écologie c'est auudessus de tout c'est son des bouchés politiques euh parler d'anticapitalisme ce serait donneré des gages à la gauche concurrente c'estàdire à déjà à la fi qui pas for sur lequel on peut interroger le l'anticapitalisme mais mais à toute les la gauche qui la critique sur sur leur manque de radicalité donc elle elle dit non non mais je veux pas parler de ça parce que c'est des conneries c'est du blabla c'est du branlage de nouille ou je sais pas quoi quoi tu vois euh moi je parle d'écologie ce qui fait que au final ben si elle en parle pas de fait elle pense qu'elle veut un un capitalisme vert tu vois et donc là bah elle est obligé de patiner dans la semoule quoi bio j'aimerais que vous m'expliquz c'est c'est en fait c'est quoi le capitalisme là connecter les débat a mais c'est pas déconnecté c'est c'est c'est déconnecté des débats qu'on a la terre j'adore la oui moii moi je suis désolé je suis un peu je je suis presque un peu trop vénère contre les contre les bobos citadin de LV tu vois mais s'il y a bien des gens déconnectés dans la société c'est bien ces gens-là tu vois gen s' y a bien des gens qui sont pas en contact direct avec le réel tu vois c'est ces gens-là tu vois VI dire c'est une infro un peu rigolote mais gardez bien en tête vous allez voir pourquoi ils sont déconnectés de manière matérialiste ne nei et du coup bah qu'elle vient de dire non mais vous êtes déconnecté tu sais comme si autant quand Rufin se la joue comme ça bon je trouve ça un peu ridicule parfois parce que lui-même est pas non plus un mineur de fond et tout tu vois mais elle c'est encore pire tu vois ça ça ça sonne vraiment faux mais vous avez raté 10 an d'histoire je ne vais pas me me soumettre à la question et à devoir me justifier de à quelle r radicale moi ces débats politicomédiatique sans fin où on se branle la nous sur des questions qui n'ont pas de sens ne m'intéresse plus la question la question de la sortie du capitalisme pour elle ça pas de sens c'est genre comme si tu parlais de d'une petite réformette et tout gen c'est une question qui est qui est énorme pour le coup c'est incroyable de pas se positionner là-dessus quoi tu vois il y a tu vois moi vraiment là on est sur la gauche démagogue la gauche condescendant tu sais elle fait exprès d'être vulgaire parce qu'elle se dit comme ça ça fait populaire tu vois les gens qui qui confonde le le populaire et le vulgaire moi par exemple ma mère bah qui est quelqu'un d'un milieu extrêmement populaire et cetera elle entend branler la nouille elle se dit non mais faut pas parler comme ça tu vois c'est et et c'est c'est une personne qui a tu vois qui a qui a grandi vraiment dans dans dans dans des milieux extrêmement populaires qui a dû partir de chez El to enfin bon bref jeis pas faire la biographie de ma mère mais et et et et là elle arrive comme ça cette fille de je sais pas de quoi d'ailleurs mais voilà quand même arrivé dans un dans une classe sociale intermédiaire plutôt favorisée et qui fait de la politique moi je trouve c'est vraiment tu vois le pire qu'on peut faire euh et et c'est très Rufin aussi de faire ça alors Rufin il le fait de manière un peu plus curé de campagne mais mais mais mais ouais ce côté je je je parle comme une chartière pour pouvoir pour pouvoir faire que genre je suis je suis populaire ça me enfin moi ça ça me je trouve c'est ça fait que de la vulgarité et en plus là ça fait rle playay donc c'est c'est minable quoi je n'ai pas envie d'y mettre d'énergie moi ce qui m'intéresse ch question des plateaux de télévision par que cette question je question dans quand on entend des intervie on vous pose souvent des questions trè est-ce que ça doit passer par les mais c'est incroyable vraiment ça c'est c'est c'est triste quoi dans nêre là ça nous mène nul c'est une question qui est quand même énorme tu vois c'est comme si tu posais une question sur vous êtes pour la retraite par capitalisation ou pas et qu' disait oh c'est une question on s'en bat les couilles se broller la nouille sur ce genre de chose moi je suis là pour l'écologie mais arrête ça enfin c'est vraiment n'importe quoi mais tu tu vois le euh tu vois tu vois le le la manière de faire de la politique tu vois condescendante comm disit moi je trouve ça transparaît vachement là-dedans et c'est un truc qu'on peut qu' on peut avoir tous les reproches qu'on peut faire à à Mélenchon mais Mélenchon c'est c'est un c'est c'est les gens aiment aller le voir aiment l'écouter parce qu' justement il il est ils ont pas l'impression qu'on les prend pour des neux quoi tu vois qu'on les qu'on les qu'on les résume à leur à leur difficultés social à leur manque comme dirait Frio par ex moi j'ai plein de critiques que sais que je faisais à Frio mais j'avais adoré une fois quand il avait fait une qui avait tourné un peu une espèce d'envolet pour dire mais arrêtez là d'être solidaire des pauvres et tout je trouvais je trouvais ça assez euh assez fin euh mais là on est voilà mais M tonelier c'est vraiment la la la ouais la politique de classe quoi c'est vraiment la politique de classe bah oui oui mais tu vois je Mélanchon mais on retrouve ça même chez même chez d'autres tu vois même on parlait de jankovishi mais même jankovishi tu vois quand il parlent aux gens tu as l'impression qu'il leur parle on leur expliquant des trucs en se disant les gens sont pas débiles ils peuvent comprendre ce que je raconte et il va raconter des théories parfois un peu novatrices et tout et et ça c'est c'est vrai que c'est beaucoup plus agréable en fait tu vois que d'avoir quelqu'un qui dit non mais les pauvres ils s'intéressent pas à ça qu'est-ce que tu en sais en fait t coi des pauvres marines enfin prof du contr ten cotois pas tu vois donc qu'est-ce que tu racontes un jour je raconterai des trucs mais mais mais croire que croire que le monde ouvrier croire que le monde des gens qu' un cap beep c'est des gens qui s'intéressent pas faut vraiment pas l'avoir fréquenté pour pouvoir dire ça au contraire des gens qu'on vraiment et là je parle je parle avec les affectes même si je déteste cette notion c'est des gens qu'on qu'on une espèce de manque de ça d'un on un vrai besoin de ça et le le le premier truc à faire quand c'est justement de de quand on détient une connaissance nous on essaie de le faire et cetera c'est de savoir la transmettre et le quand on pense à l'humanité générique à l'universalisme et cetera c'est penser ça c'estàd tout le monde est capable d'atteindre ce niveau de connaissance et justement ce qui limite c'est les barrières sociales c'est les constructions sociales c'est les les structures mental qui sont elles-mêmes issu des des des constructions sociales et qui reproduisent des des constructions sociales ce n'est jamais la qualité intrinsèque des gens quand on commence à penser ça quand on commence à se dire ces gens-là ne pourront jamais atteindre tel niveau de compréhension tel niveau de de de de conceptualisation et cetera on bah on devient une ok Lucien s ouis tout à fait Lucien s il a écrit sur ça un article à l'époque qui avit fait du bruit même chez les communistes qui était pas forcément d'accord par qu'il y a pas mal d'ancienant communistes et tout qui s'appelait les dons n'existent pas ou justement il parle de ça et parce que à l'époque tu avais des gamins on disait bon bah lui il il est pas fait pour les maths tu vois un peu ou lui il est fait pour les maths tu vois il montrait bah que euh ça ça dépend des des conditions dansquelles on met les gens tu vois ça dépend alors ça veut pas dire qu'il y a pas des caractéristiques même même même même biologique neuronal au chose il y a des gens par exemple qu' on des qu' ont une hérédité qui vont faire qu'ils vont avoir plus de chance d'être dyslexique par exemple ils ont ils ont des des caractéristiques neuronales comme ça mais euh en fait le le le le l'humanisme c'est juste à partir du moment où tu sais ça tu peux t'adapter à ces gens-là peut-être que cette personnel elle va avoir plus besoin de certains trucs pour pour arriver à bien lire par exemple peut-être que cette personnlà va avoir besoin qu'on lui enseigne différemment certaines choses mais euh tout n'est pas cadenacé dans un individu en tant que tel en disant bah il y a les bons il y a les mauvais et puis il y a que les bons qui vont réussir et puis les bons au final c'est normal s'ils sont en haut de la société parce que parce qu'ils sont bons quoi parce que c'est un peu ça c'est c'est un truc autoréalisateur et naturalisant cette penser de dire les pauvres il comprendront jamais rien de toute façon tu vois et comme tu le dis c'est reproducteur c'est que c'est ça ça ni justement la capacité de liberté de de l'hum de l'humanité et la capacité d'autotransformation c'est alors là c'est totalement antimarxiste c'est ce ce surdéterministe parce que ça t'oblige à mettre en place des stratégies de gestion de cette différence et non pas des stratégies de de de compensation de cette différence la la force justement de du mouvement ouvrier et cetera c'est d'avoir dit mais vous n'êtes pas rien quand Marx dit ce monde le capitalisme est le monde à l'envers c'est de dire on va faire en sorte de se mouvoir ensemble pour le remettre à l'endroit pour montrer que vous pouvez être au-dessus et cetera donc toute toute personne de gauche te doit de combattre les démagogues et là je mets Tondelier là-dedans je mets Rufin aussi et et de devenir pédagogue euh parce que ça veut chaque chaque être humain au sens générique euh est votre égal et dispose des mêmes capacités que vous a priori quoi ça paraît basique ça paraît un peu nux de dire ça mais mais mais mais mais c'est fondamental parce que parce que parce que sinon on reproduit bah ce genre de de mépris qui se qui se cache derrière de la vertu c'est ça qui m'énerve en plus moi un un un un une petite merde de fils à papa d'école de commerce qui méprisent les pauvres et les gens qui ont pas de diplôme je m'en fous tu vois je veux dire je voilà mais quand en plus ça se dit de gauche ça fait genre la lutte des classes c'est ma vie voulez quoi et cetera tu vois ça ça me rend Dingo quoi il y a trindctao il avait un jeu de mot par rapport à ça il disait nous sommes tous des égos égos transcendentaux ouais je ça assez marrant comme phrase il y a des gens qui ont travaillé là-dessus il y a des gens qui ont travaillé là-dessus qui sont intéressant euh je sais pas je pense peut-être arancière par exemple tu vois Rancière il a fait des trucs quoià sur le sur j'ai pas lu le maître ignorant les trucs comme ça le maître ignorant et cetera mais ça c'est c'est très bon euh ben justement sur ce trucl pour te faire câer un petit peu Alexandre Jaffar il avait cet extrait là à plusieurs reprises marine Tondelier a dit que les questions des journalistes était du branlage de nouille et déconnecté ceci est dû au fait qu'elle a été relancé sur des thèmes comme la lutte des classes le capitalisme ou la ligne politique de ELV c'est que on vous a vu sur énormément de médias répondre très souvent aux mêmes questions un petit peu sur voilà STR communication et cetera et on avait envie d'aller un petit peu plus dans le fond justement de parler de politique et donc effectivement il y a plusieurs personnes écol donc là par exemple on a entendu Clément séchal qui est l'encein porte-parole de Greenpeace qui reproche à votre mouvement de d'être éloigné de la lut des classes j'aime bien comment lumie quand même elleattaque un petit peu elle dit bon d'habitude vous parlez pas de politique donc là on aimerait bien pour une fois vous poser une question de fond c'est un peu l'humiliation sa défi 2025 je sais pas si si le chat sera d'accord mais il faut que lumi elle vienne à pas du stream bah on peut on peut l'inviter lumi carrément serait sympa de justement qu'elle nous fasse son son son feedback comme on dit dans le monde dans le monde des managers sur sur ces interviews avec Ruffin et tourelier ce sera intéressant et donc voilà c'est pour ça que vous en pensez quoi en fait chez les ver de la lutte des classes c'est quoi votre discours par rapport à ça alors du coup question moins moi si j'aurais fait différemment j'aurais fait une station que moi j'aime bien rappeler c'est ils ne sont debout que parce que nous sommes à genoux oh mais c'est mais tu as raison quand tu dis que c'est de la la pure rhtorique c'est un peu une Rufin ouais elle sort des tu sais c'est un peu la France des Sandra et des Samira tu vois c'est vraiment ouais de la démagogie de merde où elle sort des des punchline [ __ ] c'est nul traduction pour certains de ils ont l'argent on a les gens bon voilà en gros on est plus nombreux oui mais petitte phras du coup est le fond du coup est sur un plateau différent mais celles et ceux qui veulent nous faire croire n de stir du storying pour bien aller dans le fond j'arrive là où vous voulez que j'en Vienne en fait derrière le récit notre question c'est ouf quand même vraiment c'est c'est c'est triste vraiment mais bah moi tant mieux je trouve moi les ver le rêve qui décède tous B je veux dire politiquement donc alors voilà voilà parce que moi je suis voilà politiquement politiquement politiquement donc moi je rêve que ce parti disparaisse définitivement c'est une catastrophe position de vue revue drap en direct donc qu'ils a des qu'ils a des des représentants aussi catastrophiques que que que Marine Tondelier on devrait on c'est pénible à regarder mais on s'en réjouit en fait que c'est vraiment nul quoi tu vois c'est vraiment nul et il y a il y a pas de fond et je je pas je j'espère que tout le monde voit la l'espèce de facticité du truc ben lumi elle le dit bien quoi non mais derrière les petites phrases tu vois et en fait tu sens le conseiller en com derrière qui dit tu as entendu la phrase de Rufin sur les Bours et les tour faudrait qu'on trouve un truc nous aussi qui rime comme ça ce serait trop bien bah c'est catastrophique quoi j'avais pas vu le Raed de BPAN B bienvenue à toi BPAN on parle de on parle de de Tondelier donc toi qui est toi qui est écolog j'imagine que tu adores lever donc donc je pense que tu vas tu vas kiffer tout ça si notre question enfin je sais que elle paraît je sais qu'elle est plus complexe que que ça n'y paraît mais c'est du coup quelle est finalement la la base un petit peu idéologique parce que comme on dit vous essayez de concilier à la fois l'écologie libérale l'écologie radicale on a parfois du du mal à s'y retrouver j'imagine aussi que les personnes pas qu'on porte une écologie libérale oui mais là mais mais comment mais c'est ça qui est qui qui est ridicule à quel moment ils sont pas libéraux lev ils sont libéraux depuis la nu capitalis elle sait pas ce que c'est le capitalisme donc elle sait pas ce que c'est le libéralisme non plus hein gros bientôt ils vont nous dire ouais on n'est pas atlantiste sais enfin au bout d'un moment assumez-vous ça j'aime pas ça et c'est pour ça des fois moi c'est un truc qui m'a vraiment fait détester le centre gauche euh c'est ce côté comme tu disais tout à l'heure un droitard qui un connard et tout de droite au moins il te le dit tu vois genre eux c'est c'est c'est caché tu vois genre ils font semblant d'être de gauche de je sais pas quoi de pas être capitaliste de pas impérialiste de pas être atlantiste et puis en fait ils le sont beaucoup plus que que que la plupart des des droitards tu vois j'abuse peut-être tu vois mais c'est un enfer comme truc j'ai plus de respect pour un pour un droitard je sais pas pour un mec qui a été à droite droit dans ses bottes depuis toute sa vie tu vois ben je j'ai plus de respect pour un deVillepin mais même pour un pour un Laurent voquier tu vois il est droite il te le dit il est il bagouille ses trucs de repas comme les mecs de droite tu vois que pour quelun de gauche qui fait la même chose en disant qu'il est de gauche tu vois mais en plus c'est parce que ce qui est fou c'est que moi c'est même pas cynique c'est même pas dissimulé c'est juste de la bêtise et un privilège de classe tu vois ce que je veux dire marine Tondelier je pense qu' elle est vraiment sincère c'est pas une stratégie de dire et comment je peux cacher que en fait je suis une grosse libérale capitaliste derrière l'écologie trouvez-moi des trouvez-moi des éléments de langage et cetera non mais elle croit vraiment qu'elle est euh qu'elle est la Madonne de la lutte des classes toute sa vie je suis né là machin moi déjà en 4e j'étais délégué de classe donc on avait un projet spécial pour donner du riz en Somalie tu vois on s'en fout marine tu vois donc et euh et elle est vraiment sincère là-dessus et et c'est vraiment un privilège de classe justement de pouvoir arriver sur des plateaux de télé euh de pouvoir insulter tout le monde parce que je la trouve insultante vis-à-vis de l'UMI vis-à-vis de son travail et cetera mais de se parer de de vertuus et cetera parce qu'elle est parce qu'elle est élu politique et cetera c'est c'est vraiment minable quoi c'est c'est vraiment minable énormément de Médi est le fond du coup est sur un plateau différent mais celles et ceux qui veulent nous faire croire en fait derrière le récit notre question je sais que elle paraît je sais qu'elle est plus complexe que que ça n'y paraît mais c'est du coup quelle est finalement la la base un petit peu idéologique parce que comment vous essayez de concilier à la fois ouais on l' déjà vu euh bah après il y a plein d'extraits vous irez voir je vous mettrai en lien le le fil d'Alexandre jaffari c'est assez intéressant en fait où il montre que souvent elle essaie de faire des petites blagues telier et qu'en fait c'est c'est quand même pas mal de com et qu'elle évite ces sujets là ça ça son but c'est d'éviter la contradiction tu vois et et ça c'est intéressant mais quoi Jean Jean Massier qui rigole à toutes ces blagues la différence entre lumi et jean- Massier quoi ah ouais on peut le mettre ouais bah c'est ça justement bah là fait des blagues et Jean Massier il va il va rigoler ou en tout cas la parole du maître des horloge n'engage que ceux qui lui demande l'heure donc ne vous basez rouleau compresseur c'est trop tard c'est fini terminé bonsoir et vous pouvez pas censurer sinon c'est la crise mondiale le Père Noël annule C tournée tout ça quoi un peu anenton noir si des gens rigolent pendant cette séquence vous sortez du chat c'est je vois pas les commentaires mais vous n'avez pas le droit de rigoler à une de ces blague sinon c'est éliminatoire d'office j'ai pas compris ce qui était drôle dans ces blagues en plus il justement si des gens rigolent à ça c'est c'est c'est éliminatoire j'attendais la fin en mode j'ai HTE pour vous les Français je vous déteste je n'oublierai pas donc on voit le truc ok manifestement il VO pas très bien et que façon je rentre à un bonbon parce que j'ai la piscine à boule avec je n'en fais pas une affaire personnelle je vais pas me rouler par terre j'ai piscine à boule en plus j'ai passe une super journée donc je rentre oh là là là là c'est vraiment euh tu sais c'est la photo là ils sont en train de danser là tu sais avec avec jado avec Marie toussin et tout tu la vois cette photo et c'est l'enfer sur terre pour moi ouais ouais c'est c'est un enfer sur terre ils sont au moment des législatives et tout avant ils ont décidé je pense des des affiches et du et un peu de leur leur campagne de Marie tousin et ils sont tous en train de danser et moi je les vois vraiment comme ça c'est ils pensent que ils sont dans le ils sont du peuple parce que ils vont une fois par semaine à la Zumba tu vois et du coup ça fait d'elle quelqu'un représentant du peup tu vois mais on s'en bat les couilles en fait marine de ce que tu fais dans ta piscine à boule tu vois moi je vais être dur mais je vais être obligé de le dire pas d donc je préviens quand même le chat ça va être mais moi elle me fait le même effet quand je la vois quand elle fait des blague que sopia arabe pour moi c'est le même niveau c'est c'est c'est la même catastrophe c'est je me dis mais qui qui est qui peut être aussi malaisant en essayant de faire une blague c'est c'est voilà donc c'est pour moi c'est la sopia avec une une veste verte voilà c'est la Sophia Haram de de l'écologie ouais on aurait dit les Verts des années 90 quoi et je leur ai dit ça les a pas du tout fait rire cette blague vous êtes beaucoup plus drôle le mec des années 90 il y avait la moi 80 % qui était plus à gauche qu'elle maintenant bah évidemment oui c'est pas elle qui avait voté elle avait voté jado contre contre Rousseau elle ouais je crois mais elle a jamais TR parce qu'elle voulait mais je crois qu'elle vé mais mais voilà je le rappelle il y avait des Marquises comme lipiet je suis pas sûr qu'elle ait une fois Alain lipi dans sa vie quoi d'ailleurs il a dit non j'ai jamais eu ma carte am donc j'ai dit bah tu aurais pu Gabriel tout le monde s'est Maré dans la dans la pièce donc j'ai dit mais moi ce qui me fume c'est parle de MJS je suis désolé mais pour moi les MJs sont à gauche de Marig Tondelier tu vois euh peut-être pas maintenant tu vois mais genre les MJs c'est pas forcément quand tu es à ELV tu vas pas me dire que que tu es à l'extrême gauche des MJs tu vois non mais Mouvement des Jeunes Socialistes pour ceux qui savent pas ce que c'est MJS mais ça existe plus je crois peut-être mais tu vois ce que je veux dire c'est non mais c'est sûr mais les MJs il était c'était dans dans le giron socialiste parce qu'ils étaient quand même indépendants ils ont toujours été plus à gauche que le Parti socialiste fa des critiques et cetera mais mais clairement les enfin c'est largement plus à gauchefin que que que Tondelier quoi enfin et du coup je lu disais mais vous en avez pas marre vous voulez pas donner des noms de femmes des noms de jeunes des nouveaux puis là il me fait Bernard casneuve non et on a dit à l'heure la région il ce sera peut-être berger je pens c'est Aurore berger j'ai eu peur mais après moi moi je dis Laurent Berger Laur berger même combat mais ça c'est ma ma take de de gauchis et ben on va s'arrêter là-dessus sur ce merci à tous n'hésitez pas à donner sur le tipi euh pour nous aider n'hésitez pas aussi à vous abonner à cette chaîne la chaîne principale à euh au Twitter de 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