Pillages et violences du 17 octobre : «L'État a failli», admet Gérald Darmanin

Europe 1

La

grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari Et notre invitée ce matin dans la grande interview sur C News et sur Europe 1, c'est Gérald Darmanin Bonjour à vous, vous êtes le garde des so-ministres de la justice, merci d'avoir répondu à notre invitation On va évoquer le fiasco de ce week-end et la vague de violences sur toute la France Vous avez demandé au procureur de la République une réponse pénale très ferme avec des placements en détention provisoire des comparutions immédiates pour les auteurs des violences urbaines qui ont attaqué les forces de l'ordre ou qui ont commis des pillages Est-ce que vous avez été entendu, Monsieur le Ministre combien sont en prison à l

'heure

où l

'on

se parle ?

Aujourd'hui, 123 personnes sont incarcérées, soit en détention provisoire donc les procureurs ont demandé leur incarcération à la sortie des gardes à vue en attendant les condamnations soit parce qu'ils ont eu des mandats de dépôt, lundi, hier soir il y a eu les premières comparutions immédiates l'essentiel des comparutions immédiates c'est aujourd'hui, demain et après-demain c'est-à-dire que oui, il y

a

eu beaucoup de fermeté de la part des procureurs de la République

Vous leur avez demandé d'avoir

la main lourde, Gérald Darmanin ?

J'ai demandé d'être extrêmement ferme, impitoyable envers ceux qui ont attaqué des policiers, des gendarmes des sapeurs-pompiers, qui ont pillé des commerces et qui ont attaqué des bâtiments publics Il y a également une cinquantaine d'informations judiciaires c'est-à

-dire

des juges qui ont été saisis pour pouvoir faire des enquêtes criminelles je pense évidemment à la mairie de Limoges mais je pense aussi aux attaques du bâtiment CNews par exemple et puis il y a bien sûr encore énormément de gens qui sont en garde à vue et il y a plus de 700 personnes qui escortées par la police sont déférées dans les dépôts c'est-à

-dire

dans

l

'endroit où on attend d'être condamné dans les tribunaux en France avec des condamnations extrêmement fermes

Est-ce que vous avez justement réunis du quantum des peines ? Est-ce qu'il s'agit de sursis ?

Est-ce

qu'il

y a

des condamnations à des mois de prison ferme ?

Et

quel est le quantum ?

Oui, il y a beaucoup de condamnations avec des prisons fermes avec mandat de dépôt c'est-à-dire que les gens vont directement en prison y compris pour quelques mois y compris pour des courtes peines de prison mais je pense que c'est extrêmement important que cela ait été prononcé Moi je voudrais remercier les magistrats, les greffiers les agents qui ont travaillé tout le week-end et qui travaillent jour et nuit en ce moment pour rendre la justice une justice extrêmement ferme et partout sur le territoire national j'en remercie les agents, les magistrats du ministère de la justice d'appliquer ce que demande le peuple puisque la justice est rendue au nom du peuple en toute indépendance mais elle est rendue au nom du peuple de la fermeté face aux pilleurs

A Paris il y a eu effectivement des condamnations deux mois de prison avec mandat de dépôt 6 avec sursis pour un cuisinier ancien pompier volontaire de 21 ans qui avait des produits inflammables dans son sac mais à Nantes il y a des comparutions immédiates aussi 4 hommes jugés notamment pour pillage 3 condamnés à du sursis aucun en prison

Il

y a des décisions qui ne satisfont pas j'ai demandé au procureur de faire appel systématiquement

Là il ne fera

pas appel le procureur il l'a dit dans le journal Le

Croix

On a 48 heures et les procureurs généraux sont là pour faire appliquer mes consignes et le ministère de la

justice répond

je donne des consignes générales au procureur généraux que je réunis tous les jours pour qu'il y ait des appels lorsque les condamnations ne sont pas à la hauteur de ce que j'ai demandé dans ma circulaire de politique pénale mais par ailleurs il y

a

aussi à Limoges 10 manifestants qui ont attaqué des policiers les 10 sont en mandat de dépôt en prison et certains n

'ont

pas de casier judiciaire il y a dans un tribunal de province quelqu'un qui portait un masque à gaz simplement dans une manifestation 7 mois de prison ferme qui ont été prononcés il

y

a des peines extrêmement fortes et je souhaite qu'elles soient extrêmement fortes partout sur le territoire

national vous

avez évoqué Limoges monsieur Darmanin après l'incendie de la mairie le PNAT parquet national antiterroriste envisageait de se saisir est

-ce

que vous avez de nouvelles informations ce matin ?

non c'est une information que j'ai donnée hier soir au journal de 20 heures qui s'est mise en observateur le PNAT c'est le parquet antiterroriste c'est-à-dire qu'en observateur ça veut dire que les français doivent se savoir nous pensons les services d'enquête de la police le parquet national antiterroriste pense qu'il

y a

une possibilité que ce soit un acte organisé et terroriste idée de mettre la terreur pour des raisons notamment idéologiques ou politiques à la mairie de Limoges et donc oui c'est extrêmement important comme information cela montre l'organisation sans doute de l'ultra-gauche qui aurait attaqué sciemment la mairie de Limoges et peut-être d'autres bâtiments en France et on va laisser le PNAT qui est indépendant dans sa saisine regarder l'évolution et puis peut-être des prochaines interpellations

qui auraient lieu dans cette affaire les

premières enquêtes montrent qu'il y

a

fallu planifier, organiser cela de façon méthodique cet incendie

en

effet il apparaît que dans plusieurs points du territoire et singulièrement à Limoges il

y a

eu une organisation et elle serait la main d'un groupe qui sème la terreur qui est l'ultra-gauche et moi je voudrais redire à quel point dans le début des manifestations parce que comment ça s'est passé le jour et le samedi il y

a

eu des ultra-gauches partout sur le territoire national qui ont été faire le coup de poing contre les policiers qui ont organisé une situation insurrectionnelle et factueuse comme l'a dit le président de la République et qui a attaqué des bâtiments

publics

cette organisation d'ultra-gauche ces organisations d'ultra-gauche il faut les combattre ce sont des ennemis de

la

République bien sûr j'en ai dissous beaucoup lorsque j'étais ministre de l'Intérieur je sais que Laurent Nunez fait pareil il faut les dissoudre et puis il faut surtout poursuivre pénalement leurs représentants et pour qu'ils soient traduits devant les tribunaux et je l'espère condamner à de la prison alors

vous dites il y

a

eu l'ultra-gauche les black blocs mais il y a eu aussi des pilleurs des casseurs qui n'avaient rien à voir avec les mouvements d'ultra-gauche que l'on évoque

exactement il y a eu après les mouvements d'ultra-gauche des manifestations qui se sont passées à peu près correctement partout sur le territoire national il ne faut pas que ces violences trahissent non plus les manifestos qui ont voulu dans le mouvement lycéen dans les mouvements pour le pouvoir d'achat dire ce qu'ils pensaient au gouvernement et c'est tout à fait légitime en démocratie ces manifestations se sont plutôt bien passées et puis après vers 16-17h puis toute la soirée puis toute la nuit des pilleurs

et

dimanche encore avant hier soir

exactement des pilleurs ou des gens qui ont attaqué des policiers il y a de tout alors il y a 95% d'hommes il faut quand même dire à tous les français que c'est une délinquance une criminalité qui a été masculine 95% d'hommes il y a eu des mineurs de 13 ans parfois 15 ans, 16 ans il y

a

eu aussi beaucoup de majeurs une majorité de majeurs 70% d'adultes dans ces interpellations il y a de tout des gens issus de l'immigration des gens qui sont étrangers mais il y

a

aussi des gens qui sont parfaitement intégrés qui sont français il y a de tout dans les interpellations que la police

a faite est-ce que c'est

une délinquance d'opportunité ou est-ce que nous sommes en face de jeunes qui effectuent véritablement ce qu'on appelle des razias Gérald Darmanin

moi j'aime pas trop le mot de délinquance d'opportunité je sais qu'il est utilisé par les services de police moi je pense que ce sont des délinquants c'est-à-dire que j'ai été élevé par une maman seule je suis issu de l'immigration même dans un moment de confusion il ne me serait jamais venu à l'idée de rentrer dans un magasin et expliquer des Nike et qu'ils aient ou pas un casier judiciaire qu'ils soient ou pas majeurs il faut les sanctionner et la justice est là pour les sanctionner je voudrais aussi dire à quel point les policiers et les gendarmes les sapins pompiers ont été d'un extrême courage parfois en minorité sur le terrain parfois molestés parfois menacés ils ont été d'un extrême courage je voudrais aussi dire que nous avons eu à faire devant cette violence débridée à beaucoup de sang-froid beaucoup de français qui ont donné des informations à la police à la gendarmerie à la justice et moi je les encourage il y

a

eu beaucoup de photos il

y

a eu beaucoup de vidéos de continuer à en donner aux policiers et aux gendarmes

et qui se sont eux aussi interposés des simples citoyens qui se sont interposés face à la violence je pense aux commerçants qui ont tenté désespérément de défendre le commerce ils disent aujourd'hui l'état ne nous a pas protégés et ne nous protégera pas qu'est-ce que vous leur dites je

pense que quand il y

a

3000 commerces pillés ils ont raison de dire que l'état a failli évidemment que ça dit la sécurité n'a pas été constatée le ministre de l'Intérieur lui-même l'a reconnue donc il faut en tirer toutes les

groupes

constatent faillite oui bien sûr évidemment lorsqu'une manifestation dégénère alors qu'elle se déroulait correctement et qu

'on

ne peut pas manifester normalement c'est un droit constitutionnel en France c'est un premier problème et le deuxième lorsque des mouvements d'ultra-gauche puis des pilleurs viennent saccager la vie d'un commerçant à bâtiment public je pense à Lille où je vais me rendre tout à l'heure à Marseille mais partout sur le territoire national évidemment l'état a failli vous savez on a je crois c

'est terrible

d'entendre ça monsieur Darmanin

mais il faut d'abord le reconnaître le

week-end qu'on vient de passer et ce que nous avons

peur de vivre encore d'abord c'est très difficile de maintenir le public de manière générale c'est vrai on l

'a

vu il y

a

des images en Italie il y a eu des images en Espagne il

y a

eu

des

images en Allemagne mais ce n'est pas une excuse l'état doit garantir la sécurité j'ai été ministre de l'Intérieur pendant 4 ans et demi je sais que c'est un métier extrêmement difficile

vous

avez vécu des événements comme la fin de la Ligue des Champions exactement

après moi je constate parce que j'ai entendu des discours politiques j'ai rétabli l'ordre public par exemple lors de l'affaire Naël où il y avait des émeutes bien plus méchantes et puissantes mais

avec moins de

dégâts que ce simple

week

-end mais en 3 jours nous avons rétabli l'ordre partout sur le territoire national parce qu'on avait fait le choix de faire sortir le RAI le GIGN de mettre des blindés de pouvoir faire une grande fermeté dans les interpellations on n'a pas besoin de l'état d'urgence on n'a pas besoin de priver tous les français de leur liberté individuelle parce qu'on a quelques milliers de délinquants et d'emmerdeurs

ça

permet quand même des travails plus faciles pour les policiers l'état d'urgence

il

ne

faut

pas l'exclure par principe mais l'état d'urgence ça permet quoi de différent d'aujourd'hui ça permettrait de faire des perquisitions administratives c'est à dire on informe le juge après lorsqu'on trouve des armes chez les gens est-ce que vous avez vu dans ces pilleurs beaucoup de gens qu'il y

avait

des armes non c'est pas le cas il

n'y a pas eu d'armes du

tout vous ne le confirmez il y a eu sans doute ici ou là pour l'ultra gauche le matin des armes et souvent ce sont des armes qui sont des couteaux des bombes lacrymogènes ou de l'ammoniaque ce n'est pas des kalachnikovs qu'on les terrorise lorsqu'il passe à l'action puisque l'état d'urgence quand il a été la dernière fois adopté ça a été sous un gouvernement de monsieur Hollande pour lutter contre les terroristes systémistes je ne dis pas qu'il faut exclure par principe l'état d'urgence je dis que comme il est dans l'intérieur j'ai rétabli l'ordre public sans aucun problème sans l'état d'urgence il faut juste beaucoup de fermeté il faut beaucoup de démonstration de force et il faut qu'une justice serait ferme ce qu'elle est aujourd'hui

Gérald Darmanin est-ce que le président Macron a envisagé cette hypothèse de l'état d'urgence dimanche il aurait envisagé cela puis il serait revenu en arrière par peur des conséquences peut-être d'abord financières et aussi au vu des moyens policiers et judiciaires

personnellement je ne crois pas vous

ne lui avez

pas suggéré l'état d'urgence

non non je n

'ai

pas suggéré l'état d'urgence au président de la république j'ai eu un échange avec lui puis j'ai assisté à une réunion avec lui il ne l'a jamais évoqué je ne suis pas dans toutes les réunions du président de la république je ne

suis

pas son ministre de l'intérieur je ne

suis

pas son premier ministre mais comme témoin direct non il n'y a pas eu du président de

la

république l'évocation de l'état d'urgence

vous

avez aussi demandé d'utiliser la procédure pour criminalité organisée cela permet quoi Gérald Darmanin exactement

? aujourd

'hui nous avons des qualifications pénales qui relèvent de la criminalité organisée le vol en bande organisée par exemple vos images le démontrent ça permet plusieurs choses d'abord de passer les gardes à vue de 48 à 72 heures laissant ainsi le temps à la police et à la gendarmerie qui a beaucoup de travail de faire les enquêtes ça permet de regarder dans les téléphones portables des personnes que nous avons interpellées pour voir s'ils étaient par exemple puisqu'ils se filment souvent maintenant dans un mouvement de foule et de violence ça permet aussi de faire des géolocalisations demander à vos opérateurs téléphoniques si madame X ou monsieur Y souvent monsieur Y était bien devant la mairie de Limoges par exemple au moment où ça a pris feu parce qu'il dit évidemment qu'il n'y était pas et ça permet d'utiliser des techniques spéciales d'enquête notamment des écoutes téléphoniques donc bien sûr les procureurs de

la

république font ce qu'ils veulent et ils appliquent aux personnes qui ont devant eux les articles du code pénal mais je les ai autorisés je les ai engagés à utiliser ces articles ils le font d'ailleurs en ce moment même ce qui permet une partie des preuves qui permettent la condamnation par des magistrats du siège

en revenant sur les pilleurs et les pillages certains se sont montrés à visage découvert sur les réseaux sociaux en exhibant leur butin vous avez avec Vincent Jambrin ministre du logement annoncé une circulaire pour retirer des APL ou des prestations sociales le fruit de la revente de ces produits c'est bien cela ?

en effet c'est une instruction extrêmement importante puisque la loi nous le permet c'est la première fois que nous allons l'utiliser et nous allons pouvoir retirer des prestations sociales de ceux qui sont des recelleurs de ces produits qui ont été volés indûment bien sûr aux commerçants et ça se passe très bien le procureur de la république la CAF vont pouvoir échanger des informations et nous allons pouvoir retirer ces prestations sociales

il

n'y

a pas besoin de passer par une nouvelle loi c

'est pas

le seul moyen juridique que vous arrivez à faire cela

exactement et

ça a commencé à être mis en

œuvre ça a

commencé depuis hier

ok concernant le maintien de l'ordre votre homologue Nora Nunez a présenté sa démission elle a été refusée par le président de la république il a admis que la situation avait échappé au contrôle de l'état vous aussi vous avez dit on l'a entendu nous avons failli comment les français peuvent-ils encore vous faire confiance

aujourd'hui vous savez c'est très difficile de mise à l'intérieur et moi je ne tire pas sur quelqu'un qui a commis peut-être des difficultés comme l

'a

dit Laurent Nunez c'est un grand professionnel Laurent Nunez il a organisé la visite du pape vous avez dit vous-même que c'était formidable pendant trois jours ici sans aucun problème

les

frôles étaient pacifiques accordez-le moi il

y avait des risques terroristes

mais ce

n

'est

pas la question il faut organiser des centaines non il faut organiser des millions de personnes c'est facile de dire à partir de votre chaise et à votre micro je peux vous dire que c'est pour avoir été mise à l'intérieur extrêmement difficile d'accueillir il y a un cas où c

'est

très

bien passé on salue le travail

des personnes

bien sûr

il l'a fait et il l

'a

fait très bien et vous l'avez dit vous-même que la police et le ministre d'intérieur avaient très bien fait son travail quand j'étais ministre d'intérieur il a organisé les jeux olympiques à Paris vous n'avez pas arrêté de dire sur tous les plateaux de télé que ce serait dramatique ça a été très bien organisé et le préfet de police qui était Laurent Nunez est un grand professionnel vous savez le

nombre de personnels de force d'or qui ont été

déployés et pour les

jeux olympiques et pour la visite combien

ont été déployés

le week-end dernier

nous avons mis fin lorsque j'étais ministre d'intérieur nous avons mis fin aux émeutes urbaines il était mon préfet de police à Paris dans l'affaire Naël Laurent Nunez c'est un grand professionnel oui il y

a

eu une faute samedi il l'a reconnu lui-même qui ne fait pas de faute il l'a reconnu il a proposé sa démission au président de la république alors qu'il n'a évidemment aucune ambition politique Laurent Nunez c'est un haut fonctionnaire qui sert à la république il a lié au président de la république si vous voulez me retirer de mon commandement vous me retirez est-ce que quand il y

a

des émeutes est-ce que lorsqu'il y

a

des pillages est-ce que lorsque la police doit être commandée on doit changer de mise à l'intérieur la réponse est non et moi j'ai confiance en Laurent Nunez même si nous avons on en a vu d'autres qui ont sauté pour moi mais moi je vous dis et je pense que c'est je sais que vous préférez que je fasse de la politique politicienne et que

Jean

Nunez devrait partir

d

'ailleurs c'est pas le cas il a très bien travaillé il a eu raison de présenter sa démission au président de la république et le président de la république a pris ses décisions de le maintenir en poste c'est un ministre de l'intérieur qui est respecté et respectable

ce

matin Sébastien Lecornu souligne que les couvre-feux ciblés ont fonctionné cette nuit il y en

a

eu à Paris à Lille et au Bordeaux ça va se reproduire et on va vers des manifestations comme ça et des couvre-feux en permanence dans les mois qui viennent Gérald Darmanin

?

dans les mois je ne sais pas mais dans les prochains jours sûrement je trouve que les mesures de couvre-feux qui ont été respectées par la population française et surtout que les policiers et les gendarmes ont fait respecter c'est une très bonne chose je regrette qu'il y

ait

des communes qui ne l'ont pas mis en place ou qui ne souhaitent pas le mettre en place à Rennes

par exemple vous les

incitez

? bien sûr quand on voit qu'à Rennes il n'y a pas de couvre-feux ça a été refusé par la mairie et qu

'il

y

a

eu encore des exactions hier soir voilà je m'inquiète et il

y

a des maires de gauche par exemple je pense à la mairie Lille qui ont été très courageux accompagnés par le préfet du Nord et qu

'on

peut faire respecter ces couvre-feux

Gérald Darmanin les locaux de notre rédaction CNews ainsi que les rédactions qui se trouvent dans ce bâtiment Europe 1 et JDD ont été attaqués samedi par des activistes violents combien d'interpellations ont eu lieu et qu'est-ce qu'il va se passer ?

il

y

a eu 25 interpellations dans les attaques inacceptables contre les locaux de CNews et la liberté de la presse elle doit être garantie pour tout le monde et aucun journaliste aucun agent qui travaille aucune personne ne travaille dans une maison de rédaction quelle que soit son orientation quel que soit le prix parti pris de son auditorium doit être menacé donc les interpellations ont eu lieu je remercie les services de police le procureur de la République à Paris a été extrêmement ferme les 25 personnes les 25 interpellés sont déférés en ce moment même devant un juge puisqu'une information judiciaire est ouverte et je l'espère que beaucoup d'entre eux connaîtront des mises en examen des détentions provisoires et demain quand l'information judiciaire sera finie par le juge d'instruction des condamnations extrêmement fermes

est-ce qu'on a une idée du profil de ces individus qui sont venus attaquer

nos locaux ce n'est pas à moi de le dire des

activistes violents je

pense que la justice communiquera dans cette enquête dans cette enquête très particulière ces news comme toutes les rédactions doivent être intégralement protégées

exactement et de nombreux journalistes sur le terrain quelles que soient leurs chaînes

sont

attaqués ça traduit quoi selon vous cette volonté de s'en prendre à ceux qui filment ceux qui rapportent les faits

je

pense que ça traduit une attaque contre toute une forme de personne qui parle dans le poste c'est évidemment le vrai des journalistes c'est vrai des élites économiques qui sont aussi menacées quand je vois que sur une radio Radio Nova on attaque personnellement Bernard Arnault ou Vincent Bolloré quel que soit ce qu'on pense de ces deux personnes qu'on les attaque par le débat d'idées créent le débat et parfois il est excessif et c'est normal et c

'est

la démocratie de chaque côté personne ne doit par la violence faire taire une voix

Merci

beaucoup Gérald Darmanin de votre fermeté ce matin sur ce sujet merci de cette interview Merci à vous Vous nous avez accordé tout de suite la matinale sur CNews et sur Europe 1

Merci Gérald Darmanin merci Laurence Ferrari et merci au ministre pour ces mots de soutien après l'attaque de visant CNews Europe 1 et le JDD ce week-end dans un instant vous allez retrouver votre signature Europe 1 Eugénie Bastier et votre journal bien sûr complet dans quelques minutes il est 8h18 sur Europe un bon réveil à vous