Elisabeth Borne, bienvenue dans l’enfer de Matignon

d'abord le portrait de celle qui va devenir la 25e à locataire de matignon avec mathias arese après les transports la transition écologique et finalement le travail c'est à matignon qu'elisabeth bornes va poursuivre sa collaboration avec emmanuel macron ministre depuis 2010 est l'ancienne présidente de la ratp était annoncée comme favorite pour succéder à jean castex depuis plusieurs semaines devrais je vous appelle madame la première ministre madame le premier ministre dans les prochains jours je crois que c'est pas le sujet vous savez je pense que ce qui est important c'est d'entendre le message des français leurs inquiétudes sur le pouvoir d'achat leurs attentes sur l'écologie et j'ai pas de doute qu emmanuel macron tour à l'équipe pour mener ce projet mais si on vous confie une telle responsabilité vous pouvez pas dire non enfin je vous dis c'est pas la question je pense que ce qui est important c'est qu'on puisse mettre en oeuvre le projet qui a été porté par emmanuel macron question le président de la république avait annoncé vouloir un profil social écologique et productif selon ses propres mots pour les observateurs elisabeth bornes koch toutes les cases préfète directrice de cabinet de ségolène royal un parcours plus techno - politique un bon point pour l'ancien ministre issu de la jambe gauche de la majorité dernier critère de recrutement pour la nouvelle locataire de matignon sa capacité à gérer les grandes réformes voulues par emmanuel macron avec en tête de gondole les retraites là encore les réformes de la sncf et de l'assurance chômage elle plaide pour elisabeth bornes investi pour les législatives dans le calvados la haute fonctionnaire soumettra par ailleurs pour la première fois sa candidature au suffrage à 61 ans la native de paris devient donc la deuxième femme a prédit cresson a posé ses valises de varennes bienvenue dans l'enfer de matignon voilà comment on a décidé de titrer ce premier débat dans ce sens public avec ariane a même dit bonsoir bienvenue vous êtes sensé iran en communication chez only conseil bérengère bonté bonsoir bienvenue à vous aussi journaliste et auteur de le sioux ce portrait des douars philips est publié aux éditions de l'archipel bruno cautrès politologue bruno bienvenue à vous aussi chercheur au cnrs et au cevipof et matthieu croissandeau éditorialiste politique bienvenus mathieu on a envie de dire enfin parce que c'est quand même trois semaines qu'on attend la nomination à ce poste de premier ministre alors encore une fois à l'heure où nous prenons l'antenne ce n'est pas encore officiel mais ça ne saurait tarder puisque bérengère bonté elle est en ce moment dans le bureau du président république à l'elysée voilà quatre ans jean castex il a passé une petite heure je crois et puis ça s'est enchaîné très vite finalement après cette longue attente la sacem là ça a été rapide et elle est dans le bureau effectivement du président de la république on va dire qu'il a pu beaucoup de suspense la vérité rien à me disent et c'est on l'a dit la première femme à matignon depuis edith cresson mais est-ce que cet élément là qui est un élément important je pense que c'est pas le plus important même s'il faut l'analyser il ya beaucoup d'autres qualités que simplement le fait d'être une femme qui préside à cette nomination j'en suis convaincue mais est ce que c'est gommer cet effet-là par le manque de nouveauté parce que lisa baseband finalement était déjà au gouvernement leur poste on l'a vu trois choses pour répondre à deux questions la première chose c'est que personne commente beaucoup les mots que les commentateurs utilisent on a beaucoup parlé de casting donc on est dans une dynamique aujourd'hui on parle de casting si les gens au congo au cinéma qu'on parle d'un directeur de casting qu'est ce qu'ils cherchent une énergie en profil qui répond sans savoir exactement on n'a pas besoin de savoir qui va bien lire le texte il faut qu'il réponde aux jobs donc ça c'est la première partie de ma réponse sur les questions de la femme c'est l'idée d'avoir quelqu'un qui répond à un moment donné ce qu'attend l'opinion ce qu attendre l opinion publique en termes de tendance quelque chose deuxième chose vous me parlez de l'effet nouveauté je pense que emmanuel macron a fait la start up datsun en 2017 ça c'était le premier le truc un peu transgressif et c'est aujourd'hui pour avoir un effet nouveauté effectivement le fait de mettre une femme qui est quand même historique en tant que tel enfin et du cresson est passée par là mais elle est passée le trait de façon très bref quand même et tout le monde sait quand même même si les choses évoluent et cetera que le monde de la politique a fortiori du ps du premier ministre qui est un monde qui a un thème un job de ressources humaines aussi un cri de gérer des ministres au dessous au dessous de vous c'est quand même assez effectivement je trouve qu'il ya quelque chose d'assez intéressant dans le fait de mettre une femme gestionnaire technocratique mais aussi de gérer des gens avec des égos aussi qu'ils sont importants alors il faudra évidemment jugées sûres sur pièce à bruno cautrès alors on vous parlait avait effectivement du casting et c est ce qu on peut dire qu'elle cochet presque toutes les cases et il avait dû vendre c'est intéressant parce que la première chose qu'on se félicite avec mathieu quand il est arrivé tout à l'heure on peut le dire aux s'est dit un peu tout ça pour ça parce que c'est le premier nom qui était sorti il ya trois semaines voyez ce que je veux dire dans quelques os objectivement pas mal de casamance et qu'elle devait quand même que j'ai pas mal de casse si son nom avait été rapidement sorti si tout au long de cette longue chronique des ces trois dernières semaines avec toutes les supputations toutes les hypothèses qui ont été été présenté son nom était quand même toujours présent elle n'a jamais son nom n'a jamais été au fond à un moment donné on n'a jamais dit maintenant finalement elle est sortie du lait sortie du du cadre donc son nom a toujours été cité son nom a toujours été cités quand même parmi les personnalités favorites pour être nommé premier ministre donc c'est vrai quelques jeux beaucoup de cas je pense qu'il ya une case qui est très importante et qui explique peut-être aussi ça sa nomination emmanuel macron deuxième mandat deuxième mandat où ils nous expliquent qu'ils ne va pas faire la même chose que le premier mandat donc si on veut un élément quand même de continuité un moment donné il faut peut-être quelqu'un qui était déjà dans l'équipe on imagine que les membres du gouvernement issu de la matrice de départ d' emmanuel macron ceux qui vont rester ça sera plus simple pour eux de travailler avec une ministre qu'ils connaissent déjà première mise qu'ils connaissent déjà très bien que si on leur avait dit de demander d'une certaine manière de se redéfinir avec un chef d'état qui dit moi je passe travaille de la même manière je veux incarner quelque chose de deux nouveaux dont je pense aussi cet élément de continuité dans un moment de l'opinion publique est un moment qui est toujours quand même avec plein de points d'interrogation en pleine inquiétude élection présidentielle n'a pas n'a pas réglé l'allèle la crise d'angoissé sociale française et donc de ce point de vue là je trouve qu'elle correspond pas mal effectivement à ce moment mathieu oui le présent la république avait dressé une forme de portrait-robot vous souvenez en disant qu'il fallait que ce soit quelqu'un qui soit attaché à la question environnementale à la mission sociale et la question productive en ce monde un peu ce que ça voulait dire et puis fallait que ce soit une femme de ce point de vue là tout le monde avait pensé à l'époque et même avant elisabeth bande parce qu'elles remplissent et c'est une femme bien évidemment elle est attachée à la question sociale ça reste ça reste à vérifier mais elle a géré des dossiers sociaux compliqué elle a fait la réforme de la sncf elle a fait elle a poursuivi la réforme du chômage et on se connaît les anges où j'avais été président de la ratp comment maîtriser un peu les syndicats mais l'année elle connaît l'environnement pour avoir été même si son bilan n'est pas extraordinaire elle a été ministre de la transition écologique a été directrice de cabinet il faut le rappeler de ségolène royal elle-même ministre de l'écologie et puis la question productive on peut résumer en disant que c'est quelqu'un qui a eu un parcours en entreprise c'est vrai qu'elle a travaillé non seulement elle a été directrice de la stratégie la sncf elle a été à ratp par la suite elle a travaillé au groupe eiffage bref c'est quelqu'un qui a une vie professionnelle un vrai parcours de serviteurs de l'état on va dire elle a démarré savait qu'elle est ingénieur polytechnicien n'a pas fait l'ena elle a démarré dans les cabinets ministériels auprès de lionel jospin dès le début des années 90 puis jack lang puis de nouveau lionel jospin quand il était premier ministre qu'elle connaît parfaitement l'appareil d'état est là était préfète elle remplit à peu près toutes ces cases là c'est quand même déjà énorme ensuite la vraie interrogation ses excuses il ya un sens est ce qu'un signal politique qui a envoyé avec la nomination des maîtres board pas tant que ça parce qu'on a beau dire que c'est une femme qui a grandi dans les cabinets de gauche et qu'elle était proche du parti socialiste et pas quelqu'un qui a un passé d'élu non l histoire de la personne connue qui regroupe les le gauche dite de la majorité mais que personne ne connaît donc c'est pas vraiment ça et est-ce que souligné bruno est très important c'est tfc c'est quelqu'un avec qui emmanuel macron va pouvoir travailler en confiance sans surprise d'une certaine façon ce n'était pas le cas d'edouard philippe les terres un nouveau venu ce qui n'était pas le cas de jean castex avec qui la met un peu travaillé sur le déconfinement et les jo mais pas tant que ça elisabeth borrel le connais depuis longtemps elle connaît notamment très bien alexis colère qui était quand elle était ministre idriss kameni voit la directrice de cabinet pardon de ségolène royal alexis colère était directeur de cabinet des manuels macron à bercy et ils ont commencé à travailler ensemble à se connaître si donc ces c'est quelqu'un de confiance et puis c'est pas quelqu'un non plus qu a une envergure politique exceptionnel mais ce qui la sert parce que d'une certaine façon et on ne manquerait pas nommer quelqu'un qui peut lui faire une forme d'onde donc le profil et dans le casting par le casting est plutôt pas si mal mais je suis d'accord avec vous ce n'est pas faire injure à l'eysée bornes de dire que c'est pas la plus charismatique du personnel politique actuelle c'est aussi une case quelques hommes quand c'est aussi une case quelques os qui s'y était dit de jean castex et vous avez raison probablement qu'il fallait pas une superstar unis et on l'a souvent souligné qu'ils feraient sans doute un peu trop d'ombré moi je suis je suis toujours assez prudent sur ces histoires de cocher des cases en fait je trouve si on prend que la case environnementale par exemple elle a été un an ministre de la transition écologique vous en parler avec les acteurs les ong etc ils lui font pas procès d'intention parce que mais c'est surtout qu'elle apparaît là ni le temps ni eu les mains libres pour le faire vous regardez le bilan est arrivé il y avait une loi de transition écologique était déjà passé que françois de rugy avait déjà fait adopter et puis très vite il ya ulcos vide donc elle s'est occupée alors oui elle a un peu facilité par exemple le plan vélo voilà ce serait toute petite chose la vraie question c'est de savoir le le périmètre qu'elle aura réellement et la volonté réelle du président de la république d'engager cette transition écologique sinon ça ne sert à rien de connu il ya une loi qui a été votée quand elle était au ministère de l'écologie la loi hajek anti dies puis pour une économie circulaire qui a beaucoup de conséquences pour les entreprises et qui permet à des filières de secret voilà je dis ça c'est pas le plus important c'est un peu passé sous les radars mais c'est une loi importante contacts mais pas ce que je veux dire c'est qu'on ne voit pas bien qui l'a quelle est la vision en augmentation on est d'accord de techniques énormément et tout ça c'est à son crédit regarde moi une chambre qui a quand même quelque chose très important aussi on parle d du rapport aux 110 cas on parle de en fait de deux ministères qui sont des ministères de la transition en réalité en fait aujourd'hui le vrai sujet c'est la question de la gestion des transitions notamment pour les plus modestes et qu'est ce que ça veut dire derrière tout ça on parle de la question de la gestion aussi du rapport de force et ça je trouve que c'est intéressant aussi parce que il ya l'idée de est ce qu'on peut et ça c'est elisabeth borne à voir est technocratique et gérer un rapport de force qui est en fait la façon on va dire plus cordiales de dire la politique et ça je trouve que c'est intéressant comme question posée en termes purement d'avec ma casquette de communicante qui est le gestionnaire peut-il être un bon gestionnaire du rapport de forces est ça l a vraiment de quoi faire si jamais c'est effectivement vraiment ces périmètres la à la hauteur de ces enjeux là ce sera intéressant je disais tout à l'heure bienvenue dans l'enfer de matignon mais est-ce que c'est toujours vrai tient bruno cautrès parce que avec le passage au quinquennat ça quand même un peu changé le la donne l'équilibré des pouvoirs au sein du duo de l'exécutif jean castex a dit qu'il ne s'était pas senti en ferries et qui n'avait pas senti les flammes de l'enfer c'est vrai qu'il a eu la période de kovy quand même très très difficilement quand même beaucoup d'anciens premiers ministres et leurs témoignages mettant son a quand même assez récurrent décrivent effectivement une machine à rabat a broyé à finir effectivement absolument laminé et puis à l'enfer aussi d'animer la majorité effectivement il ya la dimension de ressources humaines de gestionnaire et moi c'est une des interrogations que me posent la nomination d'elizabeth doit mener qui est extrêmement intéressante c'est de dire au fond comment va-t-elle se muter en premier ministre est non seulement un animateur de l'équipe mais le premier ministre il doit également et incarner une forme de l'autorité l'autorité de l'état c'est quand même lui qui est le patron de l'état c'est ce que dit la constitution il est celui qui conduit la politique de la delà de la nation donc ça doit être quelqu'un qui sait faire tourner la machine de l'état de ce point de vue là son curriculum vitae par le pot n ya aucun souci est là de ce point de vue là aussi elle sait faire mais au niveau de devenir un premier ministre c'est-à-dire quelqu'un qui en situation de crise et c'est vrai que nous avons depuis quelques années une série de crises majeures j'espère qu'on n'aura pas d'autres mais qui c'est qui effectivement a le sens du commandement comme a pu la voir jean castex lorsqu'il prend ses responsabilités et qui fait tourner la machine au fond à ce que la gestion du coc vide soit enfin efficace et encore plus efficace que ne l'était qu'elle ne l'était avant et donc cette dimension est une dimension dans laquelle elle va devoir s'affirmer assez assez rapidement il ya aussi le fait qu'elle soit candidate aux législatives dans le calvados à vire en à regarder les scores des manuels macron alors évidemment on s'est compliqué non pas une présence yen à lys lez steve c'est pas c'est pas du copier coller mais c'est intéressant de le regarder il est fait 35% au premier tour 59 % au second tour bérengère bonté encore faut-il qu'elles gagnent hollis l'atvs ces essais je pense qu'elle peut être on va dire poussé par sa nomination à matignon ça devrait l'aider mais c'est quand même un cas de figure regarder dans un coin de la tête et par un peu probable mais évidemment souvenez-vous d'alain juppé qui était numéro deux du gouvernement de nicolas sarkozy mais ça a duré six semaines et puis on voir quoi alors on va voir s'il ya une demande ça paraît inconcevable de rester à matignon si on perd je veillerai genre de sélection donc donc c'est surtout à cette faute il ya une liaison sur ya une prise de risque certaines oui d'autant qu'elle va devoir mener aussi la campagne des législatives pour poursuivre ce que disait bruno c'est vrai qu'il faut qu'on sache faire preuve de sens politique et de leadership ça c'est sûr même si il faut le dire quand même dans le jeu des institutions aujourd'hui est telle que les pratiques emmanuel macron tout se décide quand même beaucoup à l'elysée et le le locataire de matignon est plutôt quelqu'un qui met en musique c'est pour ça que ça va frotter un peu avec edouard philippe qui au bout d'un moment a voulu assumer des positions parfois différente de l'autre tête de l'exécutif ce qui ne fut pas du tout le cas de jean castex qui a mis en musique absolument tout ce que emmanuel macron lui demandait avec une certaine abnégation un certain talent puisqu'il a fait ce que l'autre lui a demandé mais mme elisabeth borne n'a pas se retrouver dans une situation différente parce que la majorité va être plus compliqué à gérer et je ne parle pas du score que la majorité fera aux législatives mais de son caractère composite cette majorité avec des ambitions qui vont être puisqu'on est dans le dernier quinquennat d'emmanuel macron et que très vite nous devons penser à la suite il va falloir permettre à tous on a d'exister de faire entendre sa voix tout en assurant une forme de cohésion et avec des votes solidaire pour les très grands textes ça risque d'être assez compliqué je reviens sur le fait que ce soit une femme nommée à matignon on attend encore la confirmation de l' agence france-presse à l'heure où je vous parle mais bon encore une fois on est on se permet d'être affirmatif et magma quand il va dans le sens de des trois quarts des français 74% des français favorables à la nomination d'une première ministre sondage ifop pour le jdd journal du dimanche hier est ce que c'est aussi rien à hamdi un message aux électeurs de gauche finalement ce choix là d'après vous alors ça peut être un message de féministes plus par rapport à la promesse de but premier quinquennat de les femmes enfin la grande cause du quinquennat je suis pas sûr que pour moi la plus grande promesse aux électeurs sociaux démocrates c'est plutôt de présenter les sujets écologie france que j'ai appelé transition mais on peut le dire autrement mais écologie mobilité travail en fait c'est l'idée que il a laissé en fait si vous voulez c'est la stratégie de lange en deux manches la nouvelle stratégie que tout le monde fait mélenchon ou en gros second tour il dit rendez vous aux législatives pour médire premier ministre emmanuel macron de façon assez maligne laisse les gens se battre comme il l'a fait pour la présidentielle donc ce qui fait que effectivement comme celle des nouveaux mouvements pas des nouveaux mouvements et des nouvelles alliances ça commence à se fissurer assez vite pour x ou y raison hélas pour moi comme il l'a fait en europe en disant je révise les traités etc il commence à prendre avec les y en ait d'autres à présenter des sujets sociaux démocrates pour fissurer encore plus à gauche mais sur cette question quand même deux la place d'une femme à matignon j'y reviens c'est c'est pas le plus important mais c'est important il ya cinq pays de l'union européenne aujourd'hui qui sont dirigées par des femmes le danemark la finlande la lituanie la suède et l'estonie puis surtout donc on va voir cette première information la liste de ces pays et puis alors surtout moi ce qui me frappe c'est que en europe les les deux tiers des pays de l'union européenne ont déjà été dirigées par des femmes mathieu je rappelle qu'il faut remonter plus de trois décennies en arrière pour avoir pour retrouver à edith cresson à matignon avec un éphémère passage à matignon il faut il faut s'en souvenir puisqu'elle restera tout juste moins en moins d'un an et il faut se souvenir de la difficulté qu'a eue a dit cresson à s'imposer sur la scène politique alors même qu on oublie souvent c'était une femme politique c'était une vraie femme politique et lectrices ont un membre de la convention des institutions républicaines avec mitterrand 64 avant l'agression du ps nombre lors de la création du parti socialiste quant à elle arrivée à matignon elle a été quatre fois minutes enfin il a été maire député député européenne ministres de l'agriculture du commerce extérieur des affaires européennes donc c'est quelqu'un qui a un très solide parcours politique et elle arrive alors il ya autre chose qu'on oublie parfois drapé c'est qu'elle arrive dans le pire contexte ce saut socio économique qu'ait connu la france pour un premier ministre elle le dira elle même à l'époque puisque on atteint le plafond quasiment du chômage de masse des années mitterrand c'est l'horreur c'est la fin de la gauche au pouvoir et et ont pu y 91 points quasiment au jour près d'ailleurs c'était le 15 mai 81 et elle arrive dans un donc dans ce contexte très difficile avec un style qui va détonner parce que elle a parfois des expressions dit je me souviens la bourse j'en ai rien à cirer au téléphone à un journaliste allait voilà elle a ce côté là et qui lui vaut très vite 2 du 2 du fait qu'elle a été placé là par françois mitterrand elle est considérée comme sa chose certaine façon il ya des caricaturistes vous souvenez du bébête show qu'il faut une marionnette à son effigie qui le baptise à ma botte vous voyez un peu le niveau des attaques sexistes et elle a un conseiller dans son dans son cabinet qui s'appelle abel farnoux qu'on soupçonne tout de suite de tirer les ficelles et qu'on surnomme le marionnettiste comme si une femme ne pouvait pas avoir sa propre indépendance de jugement et puis c'est vrai qu'elle est quand même non seulement victime d' attaques sexistes et puis de choses que s'est permise par exemple françois mitterrand g ce pas le souvenir qu'il l'ait fait par exemple il lui fait réécrire son discours de politique générale parce que il considère que le texte est pas bon et lui dit prenez plutôt celui-là ça sera mieux voilà elle a du mal à imposer à imposer ses choix et sa politique parce qu'elle est tout le temps remise en cause et il ya des phrases on s'en souvient de mémoire est traité de poissonnière part je crois ont pas ou bien entendu c'est sa vraie voilà tout y passe ont besoin dit elle le raconte dans le journal du dimanche hier que l a une cicatrice à la jambe et on se permet de commenter en disant que c'est bas son filet voilà deux niveaux des attaques sexistes sur son nous sur sa personnalité et sur sa politique aussi parce que elle mène des choix qui déplaisent aussi français bérengère bonté l'époque a changé on peut espérer que il avait d'abord de supplier de ne subira pas ce qui est dit de crise on a subi on peut l'espérer très cintrée de moins affirmatif que moi ouais moi je vraiment et pourtant je crois vraiment que ce serait important qu'elle réussisse à dire il ya où il ya eu énormément d'études qui ont été faites sur la question de savoir pourquoi tout le monde veut une femme matignon à l'elysée mais personne mais globalement on ne voit pas pour une femme et et c'est pas le seul facteur bien entendu mais mais toutes les toutes les études qui ont été faits de là dessus montre quand même que il ya ce petit procès en illégitimité il vient du fait que on n'en voit pas au perchoir des femmes depuis toujours on n'en voit pas la tête du sénat on n'envoie pas à matignon on n'en voit pas au cee et voilà on ne voit pas en fonction et donc au moment de mettre son bulletin de vote on si on les voit pas trop on sait pas s'il ya une petite musique comme ça qui est qui qui qui retient le bras de l'électeur et dans certains cas enfin tout cas le fait est que il ya eu plusieurs fois trois fois des fils une femme ou ségolène royal marine le pen en finale de la présidentielle et que c'est pas si jamais aller au bout et que globalement les candidats te font rarement des gros score aux présidentielles voilà 18h21 on vient d'avoir le l'officialisation sur le site de l'elysée il avait deux bornes et effectivement nommé premier ministre et d'ailleurs il va falloir que con qu'on attende peut-être ce que sa décision commence ou et celle qu'on la présente une dérive le premier ministre s est madame la première ministre voilà ça c'est reparti du petit solutions qui sont pas touchés le mari disait qu'il souhaitait qu'on appelle même le ministre par exemple oui et avant ça oui bon bah ça fera partie des petites questions à suivre vous direz oui je voulais leur dire en vous écoutant je suis complètement d'accord mais je me disais en fait parce que moi dans ma pratique de média training et de même si des femmes et des jeunes femmes parce qu'il ya aussi une génération qui arrive en politique hommes et femmes d'ailleurs et j'essaie de travailler je veux dire déjà en me renseignant enfin - en travaillant pour ce que c'est mieux travailler pour vous conseiller et puis les gens sur c'est quoi l'autorité la puissance au féminin parce que quand je ne vous écoutait je me disais quelque chose et en il ya des choses très intéressantes qui sont dites là dessus sur la puissance se dire politique au féminin en fait les hommes politiques beaucoup l'habitude en radio en télé d'antan leur puissance vient du fait qu'il n'ya pas d'auto-censure sur le fait de manipuler un auditoire avec de l'affect c'est non mais c'est très intéressant une femme qui ferait la même chose qu'on appelle la séduction au sens je veux dire plus basile du terme qui est le propre de la politique s'en est donc une femme quand elle doit profiter de la faiblesse et la projeter de la voix et manipuler un auditoire ce que font les actrices par exemple une actrice elle a un rôle mais elle le fait avec un rôle autour de la notion d'autorité ou spa je vois moi je me suis témoin en training que c'est beaucoup plus compliqué et je pense qu'il ya vraiment une réflexion sur le coup sûr à faire sur la question de l'émotion et de comment les femmes politiques notamment elisabeth band ce qui est intéressant c'est qu'elle a quelque chose de très rigoureux c'est ça un profil on va dire l'x et c'est très rigoureux et quand elle va être au perchoir comme vous dites comme vous dites comment elle va faire le perchoir c'est quand on est président de l'assemblée comment elle va faire pour effectivement gérer là et ça va être de l'autorité au sens vraiment émotionnelles terme des gens qui vont être vraiment crier etc ça chauffe ça va vraiment passionnant alors la prochaine étape on va beaucoup par les dents dans la seconde partie de ce débat bruno cautrès mais c'est assez intéressant c'est la formation du gouvernement c'est aussi le discours de politique générale alors là on va peut-être entendre d'ici à la fin de cette émission la passation de pouvoir y aura une première prise de parole d'elisabeth board premier ou premier ministre on verra comment elle souhaite le le dire mais le discours de politique générale c'est un moment évidemment constitutifs de l'eau justement d'un bruit ce un moment absolument centrale puisque c'est la feuille de route que comme ministre ou la première ministre présente à la majorité à l'opposition ou français de manière plus générale et c'est vrai que c'est quelque chose qui le suit tout au long de son de son mandat et on peut régulièrement d'ailleurs quand on suit le calendrier de l'action gouvernementale on peut régulièrement se référer à ce texte pour voir où est ce qu'on en est puisque normalement c'est à ce moment là que le premier ministre ou la première miss fixe ses priorités donne parfois aussi des des éléments de calendrier un peu d comment on commence à avoir des éléments de chiffrage il faut pas oublier non plus l'autre étape très importante qu'il qu'il attend dans les semaines qui arrivent le projet de loi de finances qui sera discuté cet automne et qui lui va nous en dire assez long sur la mise en oeuvre du projet d' emmanuel macron les priorités soit l'écologie sur l'hôpital sur l'école la question épineuse qui va ne pas manquer d'arriver à un moment donné qui va être celle des déficits publics l'inflation est là elle augmente les taux de remboursement de la dette française avec des décisions sans douloureuse qui vont devoir être prise assez rapidement et donc effectivement de ce point de vue là on va rencontrer 7,7 cette question qui est quel type d'autorité elle va arriver a affirmé comment elle va imposer son autorité est ce que ça va être plutôt une autorité d expertise quelqu'un qui a une très grosse expérience est très forte expérience des dossiers techniques de la machine de l'état donc 1 un leadership et une autorité plus sur la compétence ou est ce qu'elle va arriver à se muter en personnalité politique c'est-à-dire qui arrive à afficher une personnalité et qui quelque part fait naître elisabeth ben non plus simplement comme ministère que nous la connaissons mais comme un personnage avec sa particularité comme edouard philippe lorsqu'il est nommé et très peu connu des français devient edouard philippe progressivement jean castex exact exactement la même chose il a su imposer un style donc quel style à elle elle va choisir de dans quel répertoire elle va jouer alors on va se concentrer maintenant sur l' équilibre du duo de l'exécutif et je propose un style jourdain ii de nous rejoindre bonsoir steve bienvenue à vous pour répondre à cette question toute simple à quoi sert un premier ministre dans la constitution à gouverner un premier mini sas à gouverner c'est ce que la question de la constitution déclare déclare à l'intérieur de la constitution le chef du gouvernement est celui qui détermine et conduit la politique de la nation c'est l'article 20 de la constitution ça c'est évidemment la théorie en pratique évidemment hors cohabitation a l'impression que toutes les décisions sont prises à l'elysée nicolas sarkozy on s'en rappelle l'écrivain françois fillon comme un simple collaborateur et c'est un peu normal un finalement puisque le premier ministre doit beaucoup au président article 8 de la constitution le président de la république nomme le premier ministre et nous paraît évident comme ça mais en allemagne par exemple le président propose un premier ministre ce sont les députés qui votent pour confirmer ou ne pas confirmer le chancelier en france on avoue le détacher un le premier ministre du parlement ça fait qu'on peut être premier ministre sans être un parlementaire exemple georges pompidou exemple jean castex exemple et il avait de bord mais est ce que ça veut dire que selon la constitution le promu nice ne peut rien décider lui-même alors il ya des pouvoirs propres au premier ministre allait pouvoir partager entre le premier ministre et le président en matière de pouvoirs propres et si l'on s'en tient à la théorie le président et le simple arbitre du bon fonctionnement des institutions alors que de son côté bien le gouvernement lui détermine donc la politique de la nation en pratique le premier ministre applique le programme de la majorité parlement alors que cette majorité soit de la même couleur politique le président ou pas s'il ya cohabitation est bien le premier ministre fera passer des réformes qui ne sont pas nécessairement approuvée par le président c'est ce qui s'était passé dans les années 80 entre chirac et mitterrand au sujet notamment des privatisations mais même quand ya pas de cohabitation ils peuvent parfois se marcher sur les pieds oui encore une fois si l'on s'en tient à la constitution le premier ministre partage certains pouvoirs avec le président par exemple en matière de relations internationales le texte ce nous dit bien que le gouvernement dispose de la force armée et que le premier ministre est responsable de la défense nationale de son côté le président est défini comme le garant de l'indépendance nationale de l'intégrité du territoire et du respect des traités il accrédite les ambassadeurs il est le chef des armées si l'article 15 mons a encore une fois c'est la théorie en pratique c'est clairement le chef de l'état qui représente la france à l'international et en matière de relations internationales il y est en général peu ou pas du tout de divergences de vues entre président et premier ministre même en période de cohabitation ça pourrait changer ça pourrait changer notamment si jean luc mélenchon donné le premier ministre d'emmanuel macron le mois prochain on suivra sa merci beaucoup steve a tout à l'heure dans notre second débat bon l'hypothèse jean luc mélenchon on y reviendra et on a encore un bon mois de campagne avant le premier tour mais quand même sur cet équilibre du duo de l'exécutif bérengère bon vous l'avez étudié forcément pour le portrait de d'edouard philippe que vous avez publié le sioux aux éditions de l'archipel il ya plusieurs étapes dans le fonctionnement de ceux de ce duo macron philippe il ya de toute façon dans ce duo là un duo que j'ai aussi étudié pendant votre livre sur lequel j'avais travaillé sur les conseils des ministres la vème république et c'est cher c'est un duo d'hommes ou de femmes qu'en l'occurrence mais il ya deux personnes qui déjà qu'ils doivent s'apprivoiser c'est quelque chose qui est edouard philippe et emmanuel macron de l'extérieur comme ça on avait le sentiment que ça allait marcher tout de suite ces deux personnages qui n'ont jamais vraiment complètement qui ne se sont jamais vraiment trouvé donc y avait pas et manifestement il n'y avait pas là le l'intimité je sais pas comment dire le clou la cohésion qui avait avec un castex par exemple donc ça c'est la première chose et puis ensuite il y avait une autre contre un contexte qui était compliquée qui était politique quelques manuels macro arrivé avec une majorité qui n'était pas qui est le reflet peut-être n'était pas issu de ce même quand donc il fallait aller là aussi qui fasse ses preuves qu'ils se fassent acceptée par une majorité qui est qui qui arrivée triomphante et qui avait gagné la présidentielle et donc à sa troisième strate s'ajoute un directeur de cabinet et qui est dans le cadre de leur fille pas eu une place à ces centrales ça a parfois été critiqué même d'ailleurs parle par la place qu'avait benoît ribadeau-dumas le directeur de cabinet sur lequel edouard philippe s'était beaucoup battue ça va être intéressant de regarder et ça c'est quelque chose un premier ministre qui cède là dessus c'est un mas et ses débuts probablement de beaucoup de différence avec emmanuel macron souhaitait imposer un autre celui qui a finalement été directeur cabinet de jean castex meilleurs voilà oui et donc évidemment si le prénom république impose c'était au sein du cabinet à faire la tête du cabinet deux fois ministre il ya un contrôle encore plus ses rayons et cinq ans il est le fonctionnement du duo se met en place progressivement effectivement alors après au gré des crises chaque crise et chaque gestion de crise donne lieu à une remise en place des rôles de chacun une explication de texte qui et puis on se rôde comme dans n'importe quel duo ou n'importe quel couple une fois c'est vrai qu'on est dans un profil très différent parce que edouard philippe avait une autonomie politique d'une autonomie de pensée j'ai été élu au havre député puis maire et il avait eu tout un parcours au sein de l'ump qu'il avait contribué d'ailleurs à façonner et a créé un puisque c'est lui qui avait été un des architectes de sa nouvelle politique et puis ensuite auprès d'alain juppé elisabeth bornel néant politique d'une certaine façon au visage des français et ou à la lumière et puis et puis dans la réalité de la pratique du pouvoir avec emmanuel macron donc c'est un bon produit de la macro ni d'une certaine façon ce qui n'efface pas le parcours qu'elle a pu avoir en tant que haute fonctionnaire et puis et puis femme d'engagement mégère elle n'est vraiment en politique avec avec sa macro ni donc sacré tout de suite un rapport il ya moins d'autres elle a une autonomie de pensée bien entendu mais moins d'autonomie politique que ne l'avaient edouard philippe ça suppose aussi une bonne entente vous le disiez à entre le le présent la république et son premier sa première ministre on va s'habituer à dire ça et c'est très bien à écouter ce qu'en disait françois bayrou c'était hier sur rtl dans le grand jury et dit il faut du leadership il faut de l'expérience et il faut une empathie assez grande avec le président de la république il faut pas j'ai connu j'ai causé un jeu je vais vous dire des choses très très simple j'ai connu un des gouvernements probablement les plus brillants sur le papier c'était mitterrand président de la république michel rocard premier ministre on peut pas dire que c'était des un différend qui n'avait pas mis leadership ni expérience mais ils se détestaient et quand le président de la république déteste le premier ministre les choses ne peuvent que tournait mal mathieu il faut qu'on soit honnête à chaque fois qu'on entend françois bayrou commenter la possibilité de faire on a l'impression que c'est lui bref mais mais mais quand même c'est une dimension qui est intéressant de nous contrer ce rappel historique le la question de l'entente voilà le d'un duo comme celui qui qui gère un pays comme la france c'est quand même majeurs effectivement je sais pas dans quel dans quel sens l'inimitié entre françois mitterrand et michel rocard était la plus forte est ce que c'était mitterrand qui ne supportaient pas à michel rocard ou l' inverse mais en tout cas elle était réel partage c'est vrai que ce lyonnais de ce couple exécutif français est littéralement fait sinon je pense que tous ceux qui aiment les institutions l'histoire des institutions qui sont fascinés par ce régime de la vème république cet objet est absolument fascinant on a constitué dans le dans le texte de notre constitution une sorte de deux binômes ou de dieu ont peu infernal c'est à dire il ya deux têtes pour se partager le pouvoir exécutif le rappelle tout à l'heure de la lettre de la constitution était vraiment très intéressant parce qu'on voit que la lettre de la constitution dit les choses mais que le diable est dans le détail tout de suite on voit tout de suite ou peuvent être les les ferments de la division on l'a vu de manière éclatante au moment des cohabitations quand jacques chirac et françois mitterrand lorsque lionel jospin et jacques chirac participer ensemble à des sommets européens avec le regard de nos nos partenaires européens qui se demandaient qui le vrai chef à ce moment là donc il ya voilà cette espèce de couple un petit peu infernal du premier ministre et du et du président et en même temps et en même temps tout repose sur ce sur ce sur ce duo ci ont touché à cette pièce de la vème république on toucherait vraiment son pilier le plus essentiel son décès de basculer vers un régime présidentiel en supprimant le poste de premier centre est tout un tas de conséquences institutionnelles et jour 2.0 avec michel rocard est pas tout à fait pertinente parce que c'était deux adversaires historiques de 15 20 ans au sein du parti socialiste et que quand mitterrand le nomme je crois que je crois me souvenir il vit on va lever l'hypothèque rocard il le nomme aussi pour pour le piéger d'une certaine façon on va tuer enfin une bonne fois pour tout autour du fils ont le pouvoir et ne finira par s'user et on ne changera donc on était quand même dans un contexte très différent depuis la mise en place du quinquennat de toute façon on a des premiers ministres qui ont été réduits pour beaucoup au rang de collaborateur et quand ils ne le sont plus ça se passe mal elisabeth board ont parié sur vous le disiez c'est le tout début donc voila mais mais son poids politique c'est un profond sarkozy sur sur françois fillon s'était pas très juste à l'époque la par nicolas sarkozy sur françois fillon fin c'est comme ça qu'il ne consommait mais françois fillon l'a aussi avignon une identité politique qui était forte là on est vraiment et encore une fois sans mépris ni quoi que ce soit c'est juste un nouvelle définition du rôle le premier ministre vraiment met en musique tout ce que décide le président et la pratique des manades macron depuis cinq ans contre un une verticalité absolue que tout se décide ce estampille se valide à l'elysée et qu'il ya très très peu de marge de manoeuvre pour un locataire de matignon à moins bien sûr qu'il s'agisse qu'il ne s'agisse d'un président nouveau avec un mandat nouveau une nouvelle méthode de ma commune la bbc c'est le même on va on va l'évoqué est évidemment et dans ce nom c'est cet équilibre subtil du duo exécutif français ya aussi la question de la popularité et évidemment ça se complique quand par exemple nicolas sarkozy alors on a pris deux dates un pas totalement au hasard c'est quand l'écart est important est à 36 % de popularité et françois fillon à 51% on est en avril 2012 ou quand emmanuel macron et rats et maquereau est à 38 et edouard philippe à 50% et là on est en juin 2020 forcément à rien et hamdi c'est cet équilibre là il se complique oui mais en fait ce que vous décrivez c'est ce qui c'est comme dans toute relation quand il ya des jeux de pouvoir au sein même d'une relation de confiance et loyauté ça devient compliqué c'est à dire que en fait au fond le comblement de même si c'est pas dit dans la constitution il ya le droit et puis ya l'idée que le premier ministre quand même politiquement s'effacer devant donc or est-ce que vous ne venez de dire sur la question de la popularité c'est quand l'opinion commence à se mobiliser en faveur de l'un plutôt que de l'autre et c'est alors que ils ont aussi des charges de travail très importante et bien ça crée et c'est vous parlez de rocard effectivement en vérité il ya la politique est aussi un jeu pouvoir permanent et donc il faut effectivement trouvé un subtil équilibre je pouvoir entre deux grosses têtes de l'exécutif c'est compliqué il ya un point commun qu'il faut jamais oublier c'est que dans les deux il y en a un qui a été élu par un français sur deux et ça ça changerait absolument tout ça donne vraiment c'est quelque chose qu'on n'oublie jamais et on peut on peut se raconter des histoires en disant on va nous bien mettre les choses au clair avant pas bien regardé le programme de gouvernement annonce des mesures les proches du projet l'eau etc il y en a un qui à kaka qui a été élu par un français sur deux et qui est regardé par son premier ministre et c'est très frappant autour de la salle du conseil des ministres où êtes-vous face à face et tous les premiers ministres j'ai interrogé sur ce sujet m me disent on n'oublie jamais il est exactement à la place dont on rêve dont toute la table irait d'ailleurs c'est ce qui fait la différence entre lui et tous les autres vu que le président peut se débarrasser de ça un premier ministre qui a réussi à empêcher françois hollande de se présenter c'est arrivé une fois mais mais mais je reviens sur ce qu effectivement dix estiment jourdain dans sa chronique tout à l'heure où nos co 13 avec ce comparatif avec l'allemagne s'est pas totalement anodin c'est à dire que c'est vraiment le pouvoir absolu du présent la république de choisir sont remises mais si on regarde l'histoire de la vème république il allait souvent même quand on était pas en cohabitation il allait souvent le chercher dans la force politique la plus puissante de son propre camp voyez ce que je veux dire est ce que l'on est un peu dans ce cas là ou pas du tout est ce que emmanuel macron tient quand même content des résultats des élections présidentielles dans le choix d'elisabeth bornes n'ont pas vraiment se trouve que effectivement on pourra toujours dire qu'elle a une sensibilité un peu plus sur les questions sociales évidemment mais la question sociale ou la sensibilité des français à la question sociale est assez permanentes elles ne datent pas de cette élection présidentielle non je pense pas du tout que ça corresponde une volonté d'envoyer un message aux électeurs de centre gauche elle incarne quand même effectivement elle n'est en politique dans la macro ni elle incarne le premier mandat d' emmanuel macron sera certain nombre de réformes emblématiques des manuels macro et elle va avoir à conduire d'autres réformes emblématiques au premier chef la réforme des retraites et donc de ce point de vue là c'est vrai que son talents de négociatrice est pape personnalité très très très expérimenté dans le domaine du dialogue social ça va être un atout très important pour elle mais je ne pense pas qu'on puisse voir dans sa nomination un signal fort qui est envoyé à l'électorat de gauche ariane hamadi pardon je vous aime dit depuis des permissions bah si c'est pas bien donc aux médias son mea culpa je suis vraiment désolé mais je reviens sur l'histoire de là je reviens sur l'histoire de la popularité je lisais dans une dépêche afp un portrait de jean castex tout à l'heure qui rappelaient ceux là surprise d'un ministre entendant jean castex dire tu as vu je perds trois points le président en gagne 2 je tiens mon rôle c'était presque le bonheur absolu de premier ministre ce genre jean castex pour celles à la ccl top niveau pour un pour imprécision vous pouvez pas mieux c'est en gros mon job c'est pas d'être populaire mon job c'est de tenir le gouvernail mon job c'est d'être celui qui même si on n'aime pas dit qu'il ya les restrictions qui va être renvoyée en france enfin en deux sur le devant de la scène avec jérôme salomon et c'est pour dire aux gens qu'il va falloir faire on m'a dit hier les confinements alors que le président se réservera des allocutions où il dit nous sommes en guerre ah c'est une intériorisation accepté il n'a pas l'air d'être en conflit donc c'est encore mieux parce que quand on est ce que c'est bien intériorisé de deux sons de son stack eu justement d'effacement politique devant le chef de l'état donc oui parfaite ouais bon encontre et ce quel destin pour jean castex moi je alors ça fait peut-être que je vais me planter un but ça fait huit jours que je parie ici qu'il va devenir personnalité politique préférée des français comme souvent alors là c'est pas compliqué parce que quand on quitte le pouvoir d'un seul coup sa cote de popularité à l'algérie qui rame mais est-ce qui peut aller au sommet d'après ou d'abord je pense qu'à aucune raison particulière pour que jean castex ne bénéficient pas de ce paradoxe français on quitte le pouvoir en devient beaucoup plus populaires compléter sa cote de popularité a été pas mal indexée sur celle du du chef de l'état de ce monde très différent de dd doit d'edouard philippe il a un profil à continuer à jouer un rôle important je pense au niveau à la fois de ses mandats locaux sait-on jamais il a un profil je trouve qu'il aura un bon profil pour revenir dans pour venir au sénat surtout qu'il a plutôt un bon profil de ce point de vue là la fois sa personnalité personnalité plutôt de consensus ses mandats locaux son attachement à la question des territoires oui ce que n'a pas du tout elisabeth bande pour le coup c'est là que jean castex il était utile à emmanuel macron toutes les raisons qu'on est gay mais aussi par sa complémentarité pour un pouvoir central qui était jugé très techno très parisien très arrogant très hautain là avec avec isabelle borne le côté techno alors peut-être pas parisiennes puisqu'elle va se faire les centres tenté de se faire élire dans le calvados faites mais voilà mais globalement ça renforce plutôt l'idée de la technocratie au pouvoir que l'idée de des territoires où la ruralité ou de la france éternelle qu'elle est un petit parfum un petit peu comme ça vintage avec avec le jean castex quand on parle des territoires ce serait étonnant qu'on ne le voit pas emmanuel macron ne l'utilisent pas pendant la campagne législative ans n'a pas être long mais mais c'est à peu près certain que il va pas complètement se reposer après tout de suite tout de suite je vois pas ce que parce qu'il va être un trop trop futile justement parce que cette popularité va forcément un petit peu progressé de la enfin la personnalité préférée je vous y soyez pas trop moi je pense qu'il est l'heure philippe en l'occurrence est sorti de matignon déjà très très haut et il y avait il ya une espèce de d'attitude de deux chambres en a beaucoup comparé les styles et et je sais mais sans doute reste à dire mais il ya de ça dans le dans la popularité évidemment donc maintenant c'est sûr que leur demande un lido de l'amour voilà dix ans les munichois et mes 2 mai de lire tous les commentaires j'ai envie d'être canonisé mois pour moi jean castex je plaisante mais je veux dire la csc les ministres mais même les acteurs de la société civile moi j'ai vu plein de messages très très très très alléchant alors c'est intéressant parce que rooney ça nous a fichu en campagne pour les élections législatives c'est dans moins d'un mois et jean luc mélenchon ne ne laisse aucune place à emmanuel macron c'est à dire que il a invité les journalistes on peut dire que la nouvelle union populaire écologique et sociale critique beaucoup les journalistes depuis quelques jours mais enfin là ils étaient très contents que les journalistes viennent l'écouter pour prendre la parole et commenter la nomination d'elizabeth bornes en écoute jean luc mélenchon cette nomination se porte sur une femme qui a toutes les compétences et les qualités personnelles pour assumer la tâche qui lui a été confié en effet elle incarnera la continuité de la politique du président de la république et des précédents premiers ministres du premier quinquennat c'est donc en quelque sorte une nouvelle saison de maltraitance sociale et écologique qui commence un personnage parmi les figures les plus durs de la maltraitance social macro nist vos locaux 13 c'est intéressant dans la stratégie politique jean luc mélenchon pour l'instant il fait qu un quasi sans faute depuis alors je mets entre parenthèses la sphère tabou a semé dans la stratégie politique depuis trois semaines et son expérience parle clairement là comme il a réussi un sacré coup de billard c'est à dire d'arriver à transformer une défaite à la présidentielle il ne qualifie pas pour le deuxième tour en une victoire politique aujourd'hui il a créé au fond l'événement autour de ces élections législatives il les a transformés en élection à enjeu politique alors que ça partait pour être des élections de confirmation 3ème et 4ème tour de la présidentielle il a planté le décor il a donné un objectif à son temps politique une famille de la gauche maintenant réunica un objectif imposer une cohabitation à emmanuel macron donc de ce point de vue là ça restera un cas d'école de la gestion d'une défaite à la présidentielle et de remobilisation instantanément sur un objectif les législatives et c'est vraiment intéressant parce que les élections législatives avaient perdu un petit peu cette dimension très d'élections très politique qu'elle avait lorsqu'elle était clairement déconnecté de la présidentielle donc on verra ce qui se passera les 12 et 19 juin mais il a réussi son coup politique d'ores et déjà cas d'école dit bruno cautrès rien elle m'a dit c'est votre job de conseillers notamment les personnalités politiques est ce que c'est effectivement un bon cas d'école ce qui se passe depuis trois semaines dans le sillage de finalement alors ça fait 7 mm il ya cinq semaines de la défaite ce qu'il faut rappeler que jean luc mélenchon ne ce qu'elle suffit pas quoi on a tendance à l'oublier mais d'une défaite d'une troisième défaite à la présidentielle où je suis je suis je suis tout à fait d'accord dans le sens où ce que moi je note comme c'est le côté hold up politique c'est à dire que les gens avaient perdu l'habitude du fait tout un rapport de force mise en scène je veux dire pas souterrain et cetera puisse vraiment la formation trotskiste aide beaucoup en quand même enfin je vais pas mais bon il ya quand même des formations qui sont structurées par le rapport de force comment l'exacerber pour en faire après une victoire ce qu'ils avaient beaucoup plus disparu du champ politique parce que c'est pas qu'il ya moins de rapport de forces c'est juste qu'il se fait de façon plus silencieuse et autrement et donc c'est vrai que donc ce que je disais en la stratégie de l'ange blanc jean moulant 2 mettre en scène un rapport de forces et faire ce rôle de plat et trois enfin moi ce qui me qu'il fait là c'est remettre le clivage en espèce de clivage droite gauche sur le mode de la fronde sociale et essayer en bataille culturelle de présenter aussi des voix du front national c'est à dire qu'il fait vraiment quelque chose de vraiment intelligent je trouve politiquement en termes stratégiques et mathieu on va conclure sur ce tout petit chapitre mélangeant mais c'est quand même intéressant parce que potentiellement on devrait consacrer une heure et demie démission à elizabeth bornes la stratégie d' emmanuel macron le futur gouvernement et réussi à se faire une petite place oui parce qu'il veut pas laisser un pouce à l'adversaire après il s'est mécaniquement qu'on va moins parler de lui vraiment parler bien sûr l'union elle était faite parce que le programme on le connaît alors il peut augmenter le smic 200 euros tous les deux jours pour essayer de refaire parler de lui mais globalement la il sait que la tension les projecteurs vont se braquer sur matignon sur la composition du gouvernement sur des profils des ministres sur les premières mesures à prendre et donc d'une certaine façon si j'ose dire ça va être plus compliqué et un peu comme s'ils avaient mangé son pain blanc dans cette première partie de campagne des législatives merci beaucoup merci à tous les trois doivent participer à ce premier débat de sens public ariane a m'a dit merci encore une fois est désolé écorché oui mais bon quand même ça ça m'agace donc mea culpa mea maximale et bérangère j'appelle le titre de votre livre c'est le sioux évidemment qui est publié aux éditions de l'archipel