Le Grand Jury de Laurent Wauquiez, le 29 octobre 2017

Vous

regardez RTL.

Le

Grand Jury, RTL Le Figaro LCI. Invité aujourd'hui, Laurent Wauquiez, président de la région Auvergne-Rhône-Alpes, candidat à la présidence des Républicains. Le débat est dirigé par Benjamin Sportouche. Bonjour à tous, bienvenue dans ce Grand Jury. Bonjour Laurent Wauquiez. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation. Merci de m'avoir invité. Pour vous interroger à mes côtés aujourd'hui, Christophe Jacubicine de TF1.

Bonjour.

Et Yves Tréhard du Figaro. Et dans cette émission, c'est une tradition dorénavant, séquence droite suite avec les réactions des téléspectateurs et auditeurs qui nous regardent et qui nous écoutent. Et c'est Marie-Pierre Haddad de la rédaction numérique de RTL qui nous rejoindra pour vous relayer, Laurent Wauquiez, les commentaires, les interrogations de ceux qui nous regardent et nous écoutent. Alors première question, elle est d'ordre européenne. La Catalogne, c'est une préoccupation européenne. Le chef de file des indépendantistes, Carlos Puigdemont, est restera le président de la Catalogne. C'est ce qu'a dit son vice-président.

Emmanuel Macron soutient Mariano Rajoy, le Premier ministre espagnol, dans sa gestion de la crise catalane. Est-ce que vous aussi, vous êtes sur cette ligne-là

? C

'est

un point d'accord. Et sur ce sujet-là, il est important que la voie de la France soit unique.

Je

suis attaché à ce que l'Espagne reste le seul interlocuteur de notre pays.

Et

que par les prises de position prises par la France, on n'aboutisse pas à encourager

cette

espèce d'explosion à laquelle on assiste potentiellement,

qui

est pour moi le danger de détricotage des États-nationaux. Il y

a

un élu Corse, un

élu autonomiste, qui a approuvé cette indépendance. Il se trouve qu'en Corse, on doit voter au mois de décembre pour une nouvelle collectivité territoriale. Il y a de fortes chances pour que les autonomistes arrivent en tête de cette élection et qu'ils soient majoritaires dans l'île. Est-ce que ce n

'est

pas la porte ouverte à une lointaine indépendance sous revendication d'indépendance

? Laurent Wauquiez. Je pense qu'on doit être très vigilant.

Parce

qu'on voit bien la période dans laquelle on s'engage,

où

au fond, il y a une tentation de dire, on relègue les États-nations au placard, et les régions s'adressent directement à l'Europe, en reconstituant leur autonomie, qui vient parfois du fond des âges de l'histoire de l'Europe.

Il

ne faut jamais oublier que cette période a conduit souvent au chaos pour le continent.

Donc

moi, dans ma construction politique, je suis extrêmement attaché à la place de l'État-nation.

Donc centralisateur,

plutôt centralisateur.

Non, c'est une erreur qui est souvent commise.

L

'État-nation, ça ne signifie pas la centralisation.

L

'État-nation, ça signifie qu'on peut laisser une marge de soie, évidemment, à nos territoires. Ça signifie que chaque région doit pouvoir développer son orientation, sa politique économique,

que,

contrairement parfois à la tentation que je sens dans le gouvernement, tout ne doit pas se décider à Paris. Mais est-ce que vous craignez une contagion ?

De ce qui

se passe

en Catalogne, aujourd'hui, à la Corse,

par exemple ? Non, je ne la crains pas, parce que je pense que la France est un pays qui a 15 siècles derrière lui. Ça fait 15 siècles qu'on dit la France, pour nous désigner. Je n'ignore rien de la construction progressive, du fait que la Corse est rentrée en France plus tard, que l'histoire du ratassement du comté de Nice. Mais malgré tout,

cette

construction de la France, elle date de 15 siècles.

Et

j'ai une grande confiance dans sa force.

Mais

il faut la défendre.

Et

il faut rappeler que ce chemin-là est une impasse. Vous pouvez parler avec les autonomistes, quand même

?

Bien sûr. Moi, je parle avec ceux qui sont élus par le suffrage universel et avec du respect. On a même parfois mené ensemble des combats sur le sujet, par exemple, de la défense des politiques de montagne, qui, dans la Corse, qui est une île-montagne merveilleuse. Évidemment, on sait ce que ça veut dire.

Alors, il y a une autre actualité internationale plus lointaine. C'est la Syrie, avec Raqqa qui est tombée cette semaine, et le retour possible de djihadistes français. Il y en a quelques centaines dont on dit là-bas. Qu

'est

-ce que vous faites, vous, Laurent Wauquiez, de ces djihadistes français qui rentreraient éventuellement de Syrie

? C

'est un sujet sur lequel je suis extrêmement préoccupé.

Et

pour dire même les choses avec une grande netteté, assez abasourdie

des

récentes déclarations du ministre de l'Intérieur.

qui

a expliqué qu'il y avait donc aux alentours de 300 djihadistes qui étaient revenus sur le sol français,

dont, et

c'est le point important, 110 qui sont en liberté au moment où on part.

Et

le ministre de l'Intérieur nous déclare ça,

sans

même en tirer la moindre conséquence.

Sans

même proposer le moindre dispositif de protection pour les Français. Je

veux que nous soyons...

Vous voyez quoi,

vous ?

Pas du tout. Absolument pas, M. Sportouche. Et d'ailleurs, votre réaction pleine de bon sens, qui sort presque naturellement de vous, quel dommage qu'elle ne sorte pas avec autant de clarté du ministre de

l'Intérieur. C'est ce qui a

toujours été dit, me semble-t

-il,

par les autorités. Mais dites-nous... Absolument pas, justement.

Qu'est-ce que

vous faites

? Moi, ce que je

demande,

c

'est l'enfermement immédiat

de

tous les djihadistes qui sont revenus en France. Présomption de culpabilité ? Non, pas présomption de culpabilité. On a tout l'arsenal pénal, M. Tréard. Tout l'arsenal pénal qui permet de le faire. Ils peuvent être poursuivis pour association de malfaiteurs en vue d'une entreprise terroriste.

Ils

peuvent être poursuivis par le biais de l'intelligence avec l'ennemi ou du crime de haute trahison.

Ce

que je demande donc au gouvernement, c'est qu'on arrête de ce point de vue de fermer les yeux. Il est temps de réagir. Et qu'immédiatement, les poursuites pénales

et

les mesures permettant l'enfermement de tous les djihadistes présents sur le sol français soient prises.

Est-ce que vous êtes d'accord avec Mme Parly, qui est la ministre de la Défense, pour dire qu'il faut, en priorité, déjà, essayer d'aller les tuer sur place ?

Il est tant mieux s'ils se vendent sur place. Bien sûr, mais qu

'est-ce

que je constate, M. Tréard

? Et

malheureusement, souvent, c'est le cas dans ce gouvernement.

On

a beaucoup de communication et les faits, eux, ont la tête dure. Là, à l'heure où nous parlons, il faut que vos auditeurs sachent qu'il y a 110 djihadistes

qui

ont combattu en Syrie,

qui

sont formés aux techniques de terrorisme, à la barbarie la plus violente,

et

qui sont en liberté sur le sol

français. Donc vous

accusez le gouvernement d'être en péril de la sécurité des Français aujourd'hui ? Je

dis que le gouvernement ne réagit pas. Je dis que le gouvernement ne fait pas face à la menace. Et je dis qu'il manque de lucidité et de fermeté. Je demande donc très clairement l'internement

et

l'enfermement immédiat de tous les djihadistes qui sont sur le sol français.

Vous

n'êtes pas député, mais les députés LR ont très majoritairement voté contre la loi antiterroriste de M. Collomb. Comment vous expliquez qu'au Sénat, cette loi a été approuvée par la plupart des sénateurs les Républicains ? Vous n

'êtes

pas tous sur la même longueur d'onde, quand même.

M.

Tréard, d'abord, je voudrais revenir au fait.

Il

est bien que vous rappeliez cette loi sur la sécurité intérieure. La réalité, c'est qu'elle a baissé le niveau de protection des Français.

On

est en train de parler de la situation des djihadistes. Par rapport à l'état d'urgence,

mais par rapport à la loi précédente.

Oui, mais avant, on avait l'état d'urgence qui nous protégeait. Cette loi sur la sécurité intérieure, prenons un cas très précis. Sur les djihadistes, l'état d'urgence nous permettait de leur fixer une assignation à résidence. Ils ne pouvaient pas quitter leur domicile.

La

loi sur la sécurité intérieure ne le permet plus.

Elle

ne permet plus que de leur dire vous ne pourrez pas sortir du périmètre de votre ville. Voir même, dans certains cas, ils peuvent même se déplacer dans le périmètre d'ensemble de leur département.

C

'est de la folie. C'est de la folie.

Alors, comment vous expliquez que les sénateurs allaient

voter

?

Vos sénateurs ?

D

'abord, il y

a

eu un débat qui était un débat au premier tour sur la nécessité de concilier

à

la fois l'articulation des libertés publiques et la loi sur l'état d'urgence. Quelle est la réalité à laquelle on se heurte

?

C'est qu'il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout. Sur certains points, il est nécessaire de modifier la Constitution

pour

faire en sorte qu'on puisse adopter une vraie mesure de protection des Français.

Je

vais prendre un sujet

pour

lequel je plaide depuis longtemps.

C

'est que la France puisse mettre en place des mesures de rétention administrative.

C

'est-à-dire que, sans attendre le passage à l'acte, ce à quoi M. Traire faisait allusion, on puisse immédiatement,

quand

un individu est considéré comme étant potentiellement dangereux, prendre des mesures de rétention administrative,

à

l'image d'ailleurs de ce qu'on fait dans le domaine des fous ou de la psychiatrie. Eh bien, ces mesures-là ne sont pas possibles aujourd'hui en France pour les terroristes. Je demande qu'elles le soient. Dans les centres de rétention. Mais vous rendez

compte, M. Traire... Vous voulez construire plus

dans les

centres

de rétention ?

Juste pardon. Pour invoquer. Je voudrais à un moment qu'on prenne un tout petit peu de champ sur ce qu'on vient de dire.

On

est en train de se dire qu'on ne va pas enfermer des djihadistes parce qu

'il

n

'y

aurait pas assez de place dans les centres de rétention administrative.

Non,

mais il

faut

encore ce que je

veux

dire. Je suis bien d'accord.

Mais c'est précisément... Alors, on ne

parle pas de djihadistes, on parle de gens soupçonnés de pouvoir effectivement contribuer à l'opération terroriste. Je parle bien de djihadistes.

Qu'est-ce que vous faites des femmes et des enfants ? J'ai une

question très précise. Qu'est-ce que vous faites des femmes et des enfants qui rentrent également de Syrie et qui sont de nationalité française ? Vous

savez, M. Sportouche, moi, je suis favorable à ce qu'on arrête

de

prendre des risques avec la vie des familles françaises.

On

parle de mineurs.

On

parle de femmes.

Et

on parle dans les deux cas de personnes qui ont décidé d'aller en Syrie

pour

se préparer au djihad, à la plus grande barbarie

et

à tuer les autres. Donc, vous les enfermez aussi ? Donc, pour moi, le sujet n'est pas de savoir si on a affaire à des hommes

ou

à des femmes.

La

question, c'est est

-ce

qu'on a affaire à des gens

qui

sont capables de se faire exploser avec une ceinture d'explosif ? Si c'est le cas, je ne prends pas de risque.

Petit insiste,

M.

Wauquiez, il y a des procès-verbaux qui circulent actuellement dans la presse qui révèlent que de l'argent liquide sera arrivé à votre parti, celui de l'UMP, à l'époque, en 2007, pour la campagne de Nicolas Sarkozy. Éric Wirt en était à l'époque le trésorier. Il a reconnu qu'effectivement des enveloppes étaient arrivées et certains soupçonnent que ce soit des enveloppes qui puissent ressembler à de l'argent provenant de Libye et donc du colonel Kadhafi à l'époque.

Est-ce que

vous en aviez eu connaissance ?

Est-ce que vous connaissiez

ce sujet ? M. Tréhard, permettez-moi de souligner le caractère très doux de votre transition en passant d'un sujet à l'autre avec, je dirais, un peu un choc plus ou moins sympathique.

Je

vais répondre très simplement. Je ne commande pas des procès-verbaux. Je ne commande pas des procès-verbaux que je n'ai pas vus. Je ne commande pas des procès-verbaux qui ne devraient pas être dans la presse. Et je ne commande pas ce genre d'allégation. Donc, si jamais vous avez des faits, si jamais il y a des choses sur lesquelles elles sont établies, vous en parlerez avec plaisir en

tant d'heures. C'est des procès-verbaux dans

la

presse

avec

des déclarations d'Éric Wörth. Il ne vous a pas échappé que théoriquement un procès-verbal ne doit pas sortir.

Ça fait partie du secret de la procédure de la justice. C'est la liberté de la

presse. Sur les djihadistes, il

y

a juste une petite question sur laquelle vous n'avez pas répondu très clairement. Au sein de votre parti, sur la loi antiterrorisme, il y a une différence d'approche au sein de votre parti.

M. Sportou, je vais être très clair. Moi, Maline, vous l'avez compris, c'est la plus grande fermeté sur le sujet régalien.

En matière de sécurité,

il

y a

toujours

hier, le ministre de l'Intérieur a présenté un petit peu, une police de sécurité du quotidien.

Il va

le dépasser, pour vous. Qui remplace un peu la police de proximité de la fin des années 90. Est-ce que c'est quand même une bonne idée ? Est-ce

que

ça peut apporter quand même un plus à la sécurité des Français

?

Laurent Wauquiez. Soyons là aussi très simple.

C

'est le grand retour de la police de proximité Lionel Jospin. Cette police de proximité reposait sur quoi

? En

gros, les gendarmes et les policiers doivent faire un travail d'animation de quartier. C'est pas ce que dit le président de la République. Pas du tout. Il a dit que

c

'est pas la police

de proximité. Moi, j'aimerais bien

qu

'on

m'explique ce que c'est que la police de proximité si ce n'est ça.

J

'aimerais bien que vous m'expliquiez, M. Tréhard, quand ils disent qu'il faut qu

'il

y

ait

plus de discussion, qu'il faut qu

'il

y

ait

plus de concertation avec les gens dans les quartiers, qu'il faut que les policiers aillent gentiment au contact de la population, qu'on échange tranquillement

autour

d'une table.

C

'est parfois bien

justement pour identifier les... Vous savez surtout ce que moi je trouve bien.

C

'est que quand il y

a

un délinquant qu

'il

soit arrêté,

que

quand quelqu'un a commis un crime, il soit puni

et

qu'ensuite sa peine de prison soit exécutée. Là où j'ai parfois un sentiment d'incompréhension et M. Tréhard le disait pour le coup très bien, les places de prison.

Aujourd

'hui, la politique pénale dépend du nombre de places de prison qui sont libres

et

pas des personnes qui commettent

des délais. Combien vous

souhaiteriez en construire de plus Laurent Wauquiez de places de prison ? 20 000 ?

Je

crois que c'était ce qui était invoqué par...

Oui, 20

000.

En tout cas, si on

veut être au seuil de ce qu'est le niveau de prison qu'on a en Allemagne ou au Royaume-Uni, il en faut 20 000 supplémentaires.

Le

temps que vous décidiez et que ça s'exécute, il faut au moins 3 à 4 ans.

Le

gouvernement, là encore, sur tous les sujets régaliens, est beaucoup trop mou.

Il

fait preuve de faiblesse.

Et

donc, je le dis simplement...

Alors, Wauquiez, 2010, la loi Dati, pas assez de places de prison, on fait une loi pour faire en sorte que ceux qui sont condamnés à moins de

2 ans de prison ne

fassent pas de prison. Pardon ? Mais, M. Tréhard, il y avait dans la loi qui avait été adoptée les peines planchées et nous avions mis en place un grand programme de construction de prison qui a été arrêté par François Hollande et qui n'est pas relancé par ce gouvernement. Je voudrais là encore prendre un moment, un exemple assez simple et brutal.

Dans

ma région, dans l'Isère,

il

y

a

une caserne de gendarmerie qui a été incendiée, volontairement,

qui

aurait pu aboutir à des drames pour les familles et pour les gendarmes. Moi, ce que j'attends, ce n

'est

pas qu'ensuite les gendarmes aillent faire une grande séance de thérapie collective de proximité.

Ce

que j'attends, c'est qu'on aille chercher ceux qui ont fait ça, qu'ils soient punis et qu'ils aillent en présent. Et ce que je pense, c'est qu'on est sur le retour de, au fond, cette politique de sécurité dans laquelle on se trompe de combat. Le combat, c'est d'aller chercher les délinquants, ce n

'est pas

de faire de l'animation de quartier. Juste sur la police de sécurité du quotidien, Bruno Béchisa, qui est dans votre camp, qui est le maire

républicain

d'Aulnay-Soubois, et il n'est pas des plus laxistes, s'est proposé pour une expérimentation. Donc, il ne voit pas, lui, que du mauvais dans cette police-là.

Bien

sûr, j'ai eu l'échange avec Bruno là-dessus. Bruno, qui est un maire admirable de Seine-Saint-Denis, ancien policier, qui est extrêmement ferme sur ces questions. Précisément, ce qu'il veut, c'est se mettre dès le début dans l'expérimentation pour empêcher le gouvernement de partir sur la voie qu'il redoute, qui est celle de la police-proximité.

Pour dire tout

le mal qu'il en pensera une fois que l'expérimentation

sera réalisée. C

'est une taupe au sein de la police-proximité.

Permettez-nous de temps en temps de lutter pour nos idées.

Ah non, c'est une autre chose. C'est ça la stratégie.

C'est ça la stratégie. Je voudrais vous donner un cas très concret. Hier, j'étais à Franconville,

qui

est une commune où les effectifs des commissariens n'ont cessé de baisser,

où

le maire a été obligé de se battre pour relancer lui une police municipale qui a compensé le désengagement du commissariat

et

qui a été une police extrêmement efficace. Mais la base de son approche, c'est de la sanction. C'est de la fermeté. Ce n

'est

pas une police de proximité où au fond, on excuse tout et on ferme les yeux sur tout.

Il

y a un travail d'animation de quartier à faire.

Ce

n

'est

pas aux policiers et aux gendarmes de le faire. C'est aux éducateurs de quartier. Ne confondons pas les

choses.

Vous avez entendu sur ce que vous jugez être une politique laxiste, je comprends bien en matière de sécurité. Vous menez ce matin une charge très violente contre Emmanuel Macron dans le journal du dimanche. Vous dites du président de la République qu'il y a chez lui une haine de la province, qu'il n'y a pas d'amour charnel pour la France, qu'il n'est porté que par un seul projet lui-même. Est-ce que vous ne tombez pas, Laurent Wauquiez, dans la caricature, dans l'excès

? Vous

savez, et là encore, vous me connaissez, j'ai l'habitude d'être un peu franc. Parfois, quand je lis et j'écoute les commentateurs sur Emmanuel Macron,

j

'ai parfois l'impression que là, on est dans la caricature.

que

tout est si merveilleusement beau,

que

tout est si merveilleusement parfait,

que

Jupiter est sur son nuage et que tous les Français sont heureux.

Et

curieusement,

quand

moi je vais chez moi dans ma région,

quand

je sillonne la France comme je la fais,

je

vois très nombreux Français qui sont de plus en plus préoccupés par ce que fait Emmanuel Macron,

qui

comprennent de moins en moins son caractère et la façon dont il agit. Pendant quatre mois, j'ai été totalement silencieux

pour

laisser sa chance à ce président de la République.

Et

aujourd'hui, je pense qu'il est temps qu'on exprime clairement.

Quatre mois, ce n

'est

pas un peu

court pour réformer ? Vous voulez quoi ? Qu'on se teste pendant

quatre mois et demi ? Non, je ne sais pas,

mais...

Quatre mois, c'est court. Non, mais vous dites qu'il n'a pas d'amour pour

la France. Est-ce qu'on entend aussi que

c

'est un peu le parti de l'étranger ? Il oppose deux France ? Vous aussi, vous les émigrez aux Français de souche, les chômeurs à ceux qui ont un travail. Je

n'ai jamais opposé les émigres.

Je vais répondre très clairement à votre question.

D

'abord, la première chose, c'est que sur ce qu'il fait, j'ai des profondes divergences. Nous y viendrons. J'espère que vous m'autorisez quand même à l'exprimer. Mais sur la philosophie.

Et

que la voix de l'opposition peut encore se faire entendre dans notre pays. Il

n'y a pas qu'un parti unique en France. Laurent Wauquiez, ne vous inquiétez pas. C'est pour ça que vous êtes là, Laurent Wauquiez. Et je vous remercie.

C

'est le

désert de l'âme,

Emmanuel Macron. Je vais répondre à l'apprécieux, l'adulte,

arrogant. On va laisser répondre Laurent Wauquiez. C'est vous. C'est

de vous tout ça. Est-ce que vous me permettez de me placer un mot pour expliquer

? D

'abord, la première chose. Un, sur son programme, j

'ai

de profondes divergences. Sur l'économie, on y viendra. Oui. Je pense que son programme ne redressera pas notre pays. Deux, sur la fiscalité, je pense que son programme est profondément injuste

pour

les classes moyennes

et

pour les retraités. Enfin, sur le régalien,

on

en a parlé, je pense qu'il ne prend pas la mesure des menaces du pays. Deuxièmement,

je

ne sens pas chez lui une vision de la France.

Et

je le dis très simplement.

Au

fond, quel est le seul discours

où

il y avait vraiment un souffle qu'il a fait

? C

'est celui sur l'Europe.

Il

n'a jamais exprimé ce qu'était sa vision de notre pays.

À

Lyon,

je

l'ai entendu dire qu

'il

n'y avait pas de culture française. À Marseille,

il

a fait une superbe ode

à

la juxtaposition des communautés.

Il

parle de start-up nation,

il

ne parle pas de nation française.

Il

parle de nation européenne, il ne parle pas de nation française.

Et

je me permets d'ajouter

que

je trouve parfois chez lui,

et

visiblement, les Français le ressentent très fortement, beaucoup de froideur,

un

vrai manque d'empathie quand il va vers les Français.

Et

au fond, une forme d'arrogance.

Quand,

par exemple, il déclare dans une start-up,

en

France, il

y

a ceux qui réussissent

et

ceux qui ne sont rien.

Moi,

je ne crois pas à cela.

Je

ne crois pas que l'ouvrier de Belfort, je vais aller jusqu'au bout puisque vous m'interrogez,

je

ne crois pas que l'ouvrier de Belfort soit la France qui ne réussisse pas rien. Je ne crois pas que l'agriculteur, c'est la France qui n

'est

rien.

Je

ne crois pas qu'il y a juste ceux qui réussissent dans la mondialisation.

Mais quand il va

en Guyane et qu'il dit je ne suis pas le Père Noël, ça c'est ses propos qui peuvent parler.

Le

sujet, M. Tréhard, c'est qu'à un moment,

les

Français attendent de la fermeté.

Ils

attendent des convictions.

Ils

attendent une vision du pays, ce qu'Emmanuel Macron n'explique jamais.

Ils

n'attendent pas un petit président arrogant et capricieux qui, dès qu'on ose le contester, osse le ton et vous demande de vous taire. Je vais prendre des témoignages qui, moi, m'ont marqué.

Quand

je vais à Belfort,

il y a

un ouvrier d'Alsomme qui fait le déplacement pour venir me rencontrer

et

qui me dit M. Wauquiez, j'ai souvent voté à gauche et je vous soutiendrai

parce

que ce que nous, on sent,

c

'est que ce président ne nous aime pas.

Ce

que je pense profondément,

c

'est qu'Emmanuel Macron,

c

'est ceux qui réussissent dans la mondialisation

et

les autres, il ne les prend pas. Moi,

la

droite que je défends, c'est la droite qui défend la France qui travaille. Mais

Laurent Wauquiez, vous dites enfants

capricieux et adultes enroguants, arrogant, ambitieux, capricieux, ce sont aussi des reproches qui vous sont faits à vous, Laurent Wauquiez, par certains dans votre camp. Est-ce que vous avez changé ? Pardon, mais je n

'ai

jamais entendu ces reproches dans mon camp. Mais peut-être que vous avez du verbe à Tim. Non, mais

vous savez,

vous lisez comme nous les portraits qui vous sont consacrés et on l'entend. Est-ce que vous avez l'impression ? Je n

'ai

jamais entendu ça.

Pardon, c'était une création.

Dans votre région, par exemple, certains disent que vous avez une gestion assez dure, sans trop d'empathie. Pour certaines associations, vous les privez de subventions. Est-ce que vous avez l'impression que vous avez des choses à vous reprocher ? Vous êtes parfois

dans l'exemple.

C

'est une autre

touche.

Ça

m'a rarement été reproché.

On

a souvent d'ailleurs dit de moi que j'avais un côté assez chiracien dans ma façon de faire de la politique. Et je le revendique.

Vous voulez dire quoi

de clientélisme ? Parce qu'on parle des associations, des institutions.

Dites donc, M. Jacques Hubisine, il va apprécier Jacques Chirac. C'est un peu de respect, quand même, s'il vous plaît. J'ai dû rester pour lui, bien évidemment. Jacques Chirac, c'est un président auquel

tout le monde reconnaissait,

M. Jacques Hubisine. Et je

ne

vais

pas vous laisser dire ça,

même

avec

le sourire. Jacques Chirac,

c'est un président dont tout le monde reconnaissait.

Mais qu'est-ce que vous

n'entendez pas ? Que dans son contact avec les autres, il y avait de la chaleur.

Et

vous voulez dire

quoi ? Il y avait

de la

générosité.

Quand vous

faites une

politique à la Chirac, ça veut dire quoi ?

Non, moi ce que j'aime, M. Jacques Hubisine,

et

pour moi, il y a deux filiations.

Il y

a d'une part cette empathie qu'avait Jacques Chirac

et

il

y a

d'autre part cette détermination

et

cette énergie qu'avait Nicolas Sarkozy. Vous m'interrogez sur ma région.

J

'ai été élu dans ma région au Verne-Rhône-Alpes avec un programme clair. Et c'est vrai, ce n

'est

pas si habituel en politique, je l'applique.

Et

je l'applique totalement.

Non mais certains vous accusent

d'intimidation, de menace. Par exemple, le maire de Saint-Sigolandi, il m'a appelé trois fois pour me dire de ne pas être sur la photo avec celle qui était contre votre députée, LR qui a été élu d'ailleurs. Et voilà, ils évoquent des menaces, des intimidations. En tous les cas, une manière assez dure de faire de la politique. Vous

oubliez juste de préciser que le maire que vous citez est en marche.

Et

donc certes, je n

'ai

aucun doute sur le niveau de son objectivité,

M. Sportouche. Mais

vous pouvez peut-être aussi citer par exemple les 135 parlementaires qui me soutiennent. Vous pouvez peut-être

aussi rappeler, M. Sportouche, que j'ai gagné ma région. Il y a plusieurs à le dire. Vous dites que ce n'est pas vrai.

Ce n

'est

pas ça. Je ne

vous

dis pas que ce n

'est

pas vrai. Je vous dis juste que ce sont des opposants qui ont une pratique et un discours d'opposition. C'est assez étonnant dans la démocratie. C'est vrai. Et je vous dis juste que moi, j

'ai gagné ma région.

que vous pouvez passer

dans cette attention-là, est-ce qu'ils ont existé ou pas

?

Vous savez, dans ce que je lis souvent, je vois beaucoup d'affabulations. Et d'ailleurs, notamment sur le portrait auquel vous faites allusion, je vais exiger un droit de réponse parce que j'en ai parfois assez qu'on dise tout et n'importe quoi. Parfois même avec des propos qui me surprennent.

Le

portrait code

du monde ? Non,

je vais revenir si vous me permettez parce que ça, c'est ce qui intéresse les Français. Ce n

'est

pas la question de la psychologie des élus.

Dans ma région...

Emmanuel Macron, vous en faites dans la tribune

aujourd'hui dans le JDD. Oui, parce que ce qui me préoccupe, c'est ses conséquences pour les Français. Si je peux revenir puisque vous m'interrogez dessus sur ma région.

Dans

ma région, j'ai pris un engagement

qui

est de lutter contre le gaspillage de l'argent public.

Je

suis la première région de France par le niveau de baisse de fonctionnement. Moins 5,9%.

La

seule région en France à avoir réussi à baisser les dépenses de la masse salariale.

Si

le gouvernement appliquait le même niveau d'exigence que ce que je fais dans ma région, le déficit public serait ramené à 0%. Alors oui, ça suppose de la détermination.

Oui,

parfois ça frotte. Parce que

on

a tellement été habitués à avoir des politiques qui font de l'eau tiède

et

qui n'ont pas le courage d'aller jusqu'au bout qu'on est surpris

quand

de façon étonnante on a un élu qui après l'élection applique la même chose que ce qu

'il

faisait avant.

Et

je n'augmente pas les impôts. Et c'est aussi ce que je veux que vous compreniez.

C

'est pour moi une vraie différence avec l'approche économique et budgétaire d'Emmanuel Macron

dans

laquelle il n

'y

a pas de lutte contre le gaspillage de l'argent public et dans laquelle les Français risquent de payer l'addition avec la hausse de la CSG.

Alors Marie-Pierre Haddad nous a rejoint pour les premières réactions. Je précise juste que vous avez eu votre droit de réponse ici même sur les articles parus ces derniers.

La famille de l'arrache quand même. Le feriez

-vous par ailleurs. Donc Marie-Pierre Haddad, bonjour. Quelles sont les premières réactions des auditeurs et téléspectateurs qui sont à l'écoute de l'émission ?

Bonjour à tous. Bonjour Laurent Wauquiez.

Bonjour Madame la Verve. Alors vous

parliez il y a quelques instants d'Emmanuel Macron et vos propos ont suscité beaucoup de réactions sur les réseaux sociaux. Donc sur Facebook Live on a Philippe qui estime qu'Emmanuel Macron vous craint et on a Pascal lui qui nous raconte avoir pris ses distances avec les Républicains. Pourquoi ? Parce que vous critiquez des réformes que vous auriez dû faire lorsque vous étiez au pouvoir. Et on a aussi un dernier message sur Facebook Live de Marie-Pierre qui vous demande pourquoi ne pas aider Emmanuel Macron que vous auriez pu engager depuis bien longtemps ?

Laurent Wauquiez.

C

'est Philippe qui... C

'est Philippe qui trouve qu'Emmanuel Macron vous craint.

D'accord. Et Marie

-Pierre qui vous pose la

question

pourquoi ne pas aider Emmanuel Macron à faire les réformes que vous

auriez pu en dire ? D'abord

Philippe a raison. Emmanuel

Macron

vous craint. Non, non, non, non, c'est pas Philippe qui dit qu

'il

me craint. Ça c

'est gentil et je le prends.

C'est gentil et je le prends. Vous voyez c'est toujours bien d'avoir les auditeurs qui réagissent. Mais c'est pas ça. Il y a une réaction d'un de vos auditeurs qui dit

vous

n'êtes pas allé assez loin.

Il

a raison.

C

'est précisément contre ça que je me bats.

Ce

que je veux c'est restaurer la voie de la droite et une droite qui assume sereinement mais

de façon très déterminée ses idées. sur la

Sarkozy auquel

vous avez participé.

Bien sûr et je m'applique à moi-même les leçons des endroits où je trouve qu'on n'est pas allé assez loin. Et je pense qu'en France

la

droite déçoit non pas quand elle en dit trop mais qu

'elle

n'en fait pas assez. C'est pour ça que pour moi cette question sur ma région est

-ce que la droite est de

retour ? Parce que du coup on se dit la droite s'est reniée même sous Nicolas Sarkozy quelque part.

Juste ça fait 5 ans qu'on est dans l'opposition.

On

vient de perdre dans des conditions lamentables une campagne présidentielle. On a déçu et on a été trahi. Mais il y a eu une élection il

y

a eu une primaire il y a eu aussi une confrontation

est-ce qu'à ce moment-là la

droite s'est reniée

?

Monsieur Sportou sauf parce qu'on n'ait pas vécu la même scène politique mais aujourd'hui mon camp est un peu en ruine.

Et

tout mon travail c'est de le redresser et de le reconstruire et

de

le rebâtir. Je

voudrais juste parce que je voudrais

ajouter à ce

que vous

dites

vous dites un discours de fermeté la droite doit être ce qu'elle est exactement ce que nous a dit Nicolas Sarkozy en 2012 il a été battu exactement ce que disait Jean-François Copé la droite décomplexée vous n'étiez pas tellement en phase avec lui à l'époque et aujourd'hui vous nous redonnez ce discours-là Fillon c'était aussi un peu ce discours-là est-ce que c'est pas un peu éculé quand même comme argument Monsieur Wauquiez quand même tout ça ?

Monsieur Trer d'abord un petit clin d'œil une petite fanfaronnale j'ai jamais perdu d'élection

je

parle de la droite je

parle pas de vous et j'ai toujours

gagné mes élections sur mes valeurs

et

en essayant toujours de ne pas avoir un discours qui cherche à plaire à tout le monde

mais

en tenant mes convictions et mes idées ma région qui était loin d'être une région facile

je

l'ai gagnée sans avoir besoin au second tour de petites alliances d'arrière boutique deuxièmement je ne crois pas qu'on a perdu 2012 parce que nos valeurs étaient trop claires

je

crois qu'on a perdu 2012 parce que les français ont considéré à tort ou à raison qu'on n

'est

pas allé assez loin je crois vous me posez des questions il faut au moins que je puisse répondre je crois qu'en 2017 on n

'a

pas perdu sur le programme défendu par François Fillon

on

a perdu sur l'instrumentalisation des affaires

et

je crois que l'avenir de la droite c'est pas de se déporter

en

jetant un voile pudique sur ses idées et d'aller le plus possible à gauche

je

crois que la droite c'est juste de défendre ses valeurs

ses

valeurs c'est quoi ? c'est le travail

c

'est le mérite c'est pas l'assistanat

c

'est la défense des classes moyennes

c

'est le sens de l'autorité

c

'est la lutte contre le communautarisme et pour répondre à Marie

-Pierre

qui pose sa

question oui parce

qu'il

y a

aussi Jean-Christophe qui a une question à vous poser très

rapidement c'est qui Jean-Christophe

?

notre livre

ça va

arriver

je

n'ai aucun problème à ce qu'on soutienne

toutes

les réformes qui ront dans l'intérêt général de la France parce que je ne veux pas que ma famille politique soit une secte c'est d'ailleurs pour ça que j'ai plaidé pour qu'on vote pour la réforme des ordonnances sur le code du travail

et

je ne veux pas non plus qu

'on

nous raconte des histoires

quand

vous

augmentez les impôts vous n'êtes pas à droite

quand

vous matraquez les retraités vous n'êtes pas à droite quand vous ne faites pas d'économie sur le gaspillage de l'argent public vous n'êtes pas à droite quand vous baissez le niveau de protection des français vous n'êtes pas à

droite alors

on va y revenir juste une dernière réaction de

Jean-Christophe donc

exactement Jean-Christophe il nous écrit il dit vous avez déclaré lors des élections régionales vouloir vous consacrer à 100% à votre région et aujourd'hui vous briguez la présidence des républicains et il vous demande où est la cohérence vous

avez 30 secondes si vous voulez bien avant la pause de Laurent Wauquiez d'abord j'ai été d'une cohérence totale j'avais dit que j'abandonnerais mon mandat de maire j'ai abandonné mon mandat de maire j'avais dit que je renoncerais à mon mandat de député j'ai renoncé à mon mandat de député je fais même partie des présidents de région contrairement à d'autres qui sont exactement restés à leur poste et qui n'ont pas trahi la confiance de leurs électeurs je ne peux juste pas rester les bras croisés quand ma famille politique est en lambeau ni plus ni moins mais qu'ils me fassent confiance je continuerai à veiller sur mon Auvergne-Rhône-Alpes parce que je l'adore

on fait une pause et puis on se retrouve pour la suite de votre grand jury Laurent Wauquiez dans quelques minutes à tout de suite avec plaisir

suite

du grand jury RTL Le Figaro LCI invité aujourd'hui Laurent Wauquiez président de la région Auvergne-Rhône-Alpes candidat à la présidence des Républicains le débat est dirigé par Benjamin Sportouche Laurent Wauquiez vos contradicteurs vos concurrents pour cette campagne pour la présidence des Républicains Florence Portelli et Maëlle Decalan réclament un débat public télévisé et radiophonique espérons-le et vous leur apportez une fin de non recevoir vous dites que vous voulez vous un débat uniquement face aux militants puisque c'est une élection militante est-ce que vous dites que vous n'avez pas la réputation d'être un planqué pourquoi ne pas avoir ce débat là est-ce que à la limite ça ne

vous

permettrait pas d'exprimer vos idées justement plus généralement aux français Laurent Wauquiez

d'abord

monsieur Sportouche

au

risque de vous surprendre

tous

les débats ne se passent pas nécessairement sur un plateau de télé devant des journalistes avec une radio

quand

je suis devant les militants de ma famille politique je considère que je peux débattre et je vais dire aussi simplement la presse n

'a

pas le monopole du débat en France ensuite je suis favorable à un débat

mais

je ne veux pas d'un débat qui divise

parce

que ma famille est en état de grande fragilité c

'est un peu le principe

du débat

c'est un peu d'affronter ces objets

c'est

votre

conception

du débat et c'est précisément celle dont je me méfie

parce

que j'ai trop vu les débats de la primaire

qui

ont abouti à quoi

? le

jeu des petites phrases

le

fait qu'on exagère les différences et les divisions pour plaire à qui ? pour plaire au jeu médiatique et c'est normal c'est le jeu j'en connais les règles

moi

ma responsabilité c'est ensuite de reconstruire

et

c'est de rassembler

donc

je ne veux pas que des failles s'ouvrent supplémentaires au sein de ma famille

et c'est sans appel

c'est sans appel vous

refuserez

ce débat large,

public et télévisé

mais

ce que j'ai proposé c'est un débat large public devant ceux qui votent les militants de notre famille politique

les

journalistes sont évidemment conviés vous pourrez filmer cela sans problème

mais

ce que je ne veux pas

c

'est qu

'on

soit dans un petit studio entre nous

et

qu'au fond on tourne le dos à ceux qui vont voter qui sont les bénévoles et les militants de notre famille politique pourquoi

?

parce que précisément quand on est devant les militants de notre famille ça oblige au sens des responsabilités et ça permet de sortir de ce jeu médiatique donc je suis pour un débat je suis pour un débat ouvert je suis même pour un débat avec un large public vous y serez évidemment conviés mais je ne veux pas qu'on retombe dans l'errance de ces débats qui divisent qu'on a eu lors de la primaire

Christophe Jacubis justement vous venez de souligner les divisions qu'ont pu créer les débats des primaires est-ce à dire que pour la prochaine élection présidentielle il ne faudra pas de primaire au risque d'affaiblir le candidat qui serait désigné

?

Laurent Wauquiez pour moi ce n

'est

pas le sujet

et

pour l'instant ça n'est vraiment pas le sujet pourquoi ? parce que ce que je veux c'est qu'on reparle au français

je

veux que la droite reparle au français

mais est-ce que si vous êtes élu président vous avez une légitimité naturelle d'être le candidat

des

républicains en 2022

?

ma légitimité naturelle c'est de reconstruire ma famille ma légitimité naturelle c'est de montrer que face à Emmanuel Macron il

y

a un autre chemin qui est incarné par une droite républicaine ça c'est ma légitimité et croyez-moi ce sera ma mission

Yves

Tréa

le conseil d'état vient de prendre une décision à propos du statut du pape du pape Jean-Paul II après Hermel dans le Morbihan il veut que le conseil d'état dit il faut enlever la croix qu'il y a au-dessus de cette statue quelle est votre réaction

?

c

'est une statue

récente elle date d

'après

1905 après la

loi elle

doit être très très récente

alors si elle date d'après 1905 non mais je peux préciser

la jurisprudence sera

la

même

avant ou après 1905 oui effectivement en ce moment on construit après 1905 est-ce qu

'on

voit la même chose

? est

-ce qu'on vit dans le même pays

? j

'ai parfois le sentiment qu'on a des débats surréalistes parfois quand je regarde ce débat sur la croix sur une statue de Jean-Paul II

ou

les débats sur les crèches c'est pas un débat c'est une décision de justice oui c'est une décision de justice j'en ai bien conscience je connais même assez bien le juge qui l'a donné ce sont les membres du conseil d'état quand je vois les débats sur les crèches

à

l'intérieur de nos mairies

et

qu

'on

donne le sentiment que le premier ennemi de la laïcité en France ce serait une croix sur la statue de Jean-Paul II

que

le danger pour l'avenir de la république ce sont les crèches dans nos communes

je

me demande est-ce qu

'on

vit au même endroit parce que moi je pense qu'on se trompe profondément de combat

que

la première menace de la laïcité en France c'est l'intégrisme islamiste et c'est peut-être pour

pouvoir mener tous les combats justement que le juge décide de faire la même chose

et bien je ne crois pas

ça je ne crois pas que c'est en abaissant nos racines

en

renonçant à notre histoire qu'on construit l'intégration de la France je pense même

que

c'est l'erreur mortifère dans laquelle on est tombé

qui

est cette culture de la repentance

où

au fond on demande à la France de renoncer à elle-même pour accommoder la diversité moi les combats que j'attends du juge les combats que j'attends du politique c'est pas contre la croix ou la crèche

c

'est contre l'intégrisme ordinaire décrit est

-ce que vous ferez une crèche au

conseil régional chez vous par exemple l'hiver est-ce que vous y avez pensé Laurent Wauquiez c'est une question concrète est-ce que vous en ferez une vous me permettez d'abord de finir ma phrase est

-ce

que vous pouvez me dire d'un oui ou

d

'un non sur cette question je vous réponds juste après non seulement c'est pas que est

-ce

que je vais le faire je l'ai déjà fait donc vous le referez d'accord je l'ai déjà fait et donc sur ces questions-là est-ce que par exemple on débat du proviseur de Marseille

de

ce collège

qui

dans un ouvrage décrit ce moment où il a une famille juive qui

vient

le voir pour venir très peu les politiques très peu relayés où il a une famille juive qui vient le voir demander à être accueilli dans son collège et qu'il est obligé de leur dire je ne peux pas vous accueillir dans mon collège parce que je ne pourrai pas assurer votre sécurité ça c'est les problèmes de la laïcité la menace de la laïcité c'est pas la croix sur la statue de Jean-Paul II la menace sur la laïcité c'est pas les crèches qui font partie de notre tradition la menace de la laïcité

c'est l'intégrisme

islamiste est

-ce que vous êtes

pour ou contre les menus de substitution dans les établissements scolaires

?

je rappelle que vous avez pris comme porte-parole Gilles Plâtré qui est maire de Chalons-sur-Seine et qui a supprimé dans sa ville les menus de substitution

Gilles

Plâtré est un maire que j'aime énormément qui a beaucoup de courage

et

qui a eu notamment le courage de dénoncer le communautarisme petit à petit et le recul de nos services publics

moi

je pense qu'on peut parfaitement arriver à respecter les convictions de certains sans s'enclencher dans les menus de substitution

je

pense qu'on peut parfaitement

c'est la réponse

hypocrite au fond

pas du tout ça a été la réponse de la république pendant des années moi vous savez je viens de la Haute-Loire

je

suis à côté de chez moi il

y a

une commune comme Firmini qui était une commune admirable

où

on avait des clubs de foot d'une aussi nérite ici présents où quand on jouait au foot on s'arrangeait pour que quand on donnait à nos gamins des sandwiches il y

a

un sandwich au fromage que certains pouvaient manger et puis un sandwich au jambon

ça s

'appelle la repatition

non ça s'appelle juste le fait de respecter chacun essayer de faire en sorte que ce soit organisé sans que ce soit la religion qui impose ces choses quand on bascule dans le repas de substitution c'est quand on vous met une viande halal non quand

on bascule non vous pouvez mettre du poisson je vous dis exactement alors ce que je considère vous m'interrogez

je n'aime pas cette démission

progressive il n'y a pas d'école avec

de la viande halal ça n'existe pas

pardon mais est-ce que vous savez que dans la plupart aujourd'hui de nos abattoirs ah oui

mais c'est autre chose c'est autre chose mais quand on propose un repas

de substitution on propose un repas pardon juste dans la plupart aujourd'hui de nos abattoirs on abat avec les techniques halal oui c'est vrai c

'est un autre problème un repas de substitution dans les écoles c'est jamais un

repas halal

mais c'est exactement le même problème

c

'est à dire que au fond

et

c'est ce thème dont on débat

moi

l'intégration à laquelle je crois

c

'est l'intégration qui était au fondement de la république française

où

on permet à tous ceux qui viennent chez nous de s'intégrer chez nous à condition qu'ils fassent leur le mode de vie de la France c'est ce qui a permis d'intégrer des générations d'Italiens d'Espagnols de Portugais de Marocains

là

on a basculé dans un autre système

où

petit à petit on pense que pour intégrer il faut faire la place au communautarisme

il y a

une phrase que j'aime beaucoup rappeler

et

en général quand je la dis on me dit au secours c'est la droite dure

moi

je considère que l'étranger qui arrive en France c'est à lui de s'adapter à la France

et

c'est pas à la France de s'adapter à l'étranger

et

je pense que c'est cela qui a permis à la France d'accueillir pendant quasiment 100 ans des générations d'étrangers

qui venaient chez nous mais à vous entendre on a l'impression

que

c

'est la théorie du grand remplacement culturel

c'est pas le grand

remplacement culturel c'est juste une réalité monsieur Sportouche

la

réalité c'est que vous avez aujourd'hui en France des quartiers qui sont les quartiers perdus de la France desquels ? vous venez avec moi sortez du plateau de RTL je vous prends dans ma voiture on part de la place de Lyon on fait 10 km en direction de l'ouest je vous amène à Saint-Etienne vous venez avec moi on ira à Firmini et vous verrez rapidement que la réalité va vous sauter au visage

je

pense qu'on a laissé petit à petit

s

'installer la pression du communautarisme dans notre pays

et

que la laïcité qui était notre règle n'a cessé de reculer depuis des années

la

droite que je défends

c

'est pas une droite dure

d

'ailleurs je ne sais pas ce que c'est moi droite molle droite humaniste droite centriste je suis juste de droite

mais

la droite que je défends elle est favorable à l'intégration républicaine celle que défendait Jaurès

celle

que défendait Ferry

celle

que défendait De Gaulle

celle

qui n'avait pas de parti et que Macron ne défend pas juste très factuellement

les

propos d'Emmanuel Macron parfois m'ont beaucoup choqué je rappelle quand même ce discours de Marseille où il s'adresse aux gens en disant c'est formidable je vois force à moi des Maliens des Sénégalais des Togolais

non la

France n

'est

pas une juxtaposition de communauté

la

France est un pays dans lequel j'aspire à ce qu'on puisse dire non avec la nation française c'est ça la France

est-ce que la droite que vous défendez et la laïcité que vous défendez est pour l'interdiction du voile à l'université c'est-à-dire qu'il n'y ait pas de voile à

l

'université est-ce que ça c'est quelque chose qui correspond à ce que vous appelez la laïcité offensive oui

je

ne suis pas favorable à ce qu'il y

ait

un port de voile à l'université

je

connais parfaitement les arguments consistant à dire ça fait partie de la liberté quand on a au-dessus de 18 ans c'est un choix qu'on peut faire mais moi c'est l'université française

et

le voile ou la qui pas dans l'espace public est-ce que ça vous pensez que c'est de la liberté de chacun ou à un moment donné ça doit être aussi réglementé

on

parle de l'espace public là si ce que

vous m'interrogez c'est la rue

sur les trottoirs non évidemment c'est pas le même sujet le sujet pour moi c'est quand on est dans une enceinte

où

au fond

l

'affichage très volontariste de ces signes religieux est en réalité un travail de propagande

moi

je respecte très bien les convictions personnelles les convictions intimes

mais

je n'aime pas que progressivement les lieux qui sont nos lieux républicains

soient

de plus en plus pris d'assaut par ces signes religieux ostentatoires

Christophe Lacubis est-ce que ça vous gêne ou ça vous agace quand Marine Le Pen dit que vous faites partie de ces responsables politiques qui en réalité tiennent exactement les mêmes propos que nous

en

gros que vous parlez comme elle

voilà ce qu'elle

dit

il

y a une

différence

fondamentale pour moi

par

rapport au Front National et sa conception de la France

et

je vais essayer de l'expliquer très simplement

la

conception que défend le Front National

c

'est une France qui se recroqueville sur elle-même et s'enferme derrière la palissade du village gaulois

la

conception de la France que je sens chez Emmanuel Macron

c

'est la France est sommée de sauter dans le train de la mondialisation

et

pour réussir elle doit se renier

la

conception que moi je défends

c

'est la France doit retrouver ses valeurs

elle

doit se retrouver pour réussir et rayonner

parce

que ce que je pense c'est que notre pays était assis sur un certain nombre de colonnes du temple

qui

était le travail

qui

était la méritocratie républicaine qui était la laïcité

et

qu'en 30 ans et c'est sans doute un cas unique dans l'histoire d'un pays on a tout mis à bas

on

a quasiment inversé la totalité de nos repères en pensant que c'était comme cela qu'on allait construire la réussite de notre pays

moi

et c'est cette politique là que j'aime

c

'est une politique qui repose sur des fondations solides qui repose sur un passé qui n'est pas une nostalgie mais une promesse d'avenir

et

je pense que c'est en se retrouvant que la France

retrouvera son énergie Et quand vous

parlez de préférence

régionale

par exemple pour les commandes publiques dans votre région pourquoi vous ne le déclineriez pas au niveau national par exemple ce que prône Marine Le Pen la préférence nationale

Qu

'est-ce que je dénonce par là

? C

'est en réalité un sujet de réflexion qui est beaucoup plus large

je

le fais en tant que président de région mais j'aimerais bien qu'on élargisse un peu notre périmètre de réflexion

Aujourd

'hui si vous prenez à peu près l'Europe 84% de nos marchés publics

sont

ouverts totalement à la concurrence internationale

C

'est-à-dire que dans 84% de nos marchés publics une entreprise d'où qu'elle soit peut venir concurrencer nos marchés

C

'est une très bonne nouvelle

Je

crois avec Virginie Calmel et avec Eric Wörth au fait que notre famille politique croit à la liberté Juste la question que

je

me pose

Les

autres pays

font

-ils pareil

?

Aux Etats-Unis les marchés publics sont ouverts à 18% à la concurrence

Au

Japon les marchés publics sont ouverts à 25% à la concurrence Pour la préférence nationale Dans ma région j'ai par exemple les pneus Michelin

et

j'en suis fier c'est quand même un des flambeaux national et européen Les concurrents japonais peuvent vendre sans aucun problème et sans aucun contrôle la totalité de leurs pneus en France et en Europe

Les

pneus Michelin n'ont que des barrières non tarifaires qui les empêchent de vendre au Japon

Ce

que je souhaite c'est qu'on secoue un peu la poussière

et

qu'on ouvre les yeux

en

se disant ok pour être ouvert mais on n'est pas ouvert avec ceux qui sont fermés

et

il faut qu'on reprenne le sens d'une stratégie industrielle et d'un patriotisme qui peut être à la fois français

et européen Maël Decalan qui est donc l'un de vos concurrents pour cette élection dit que vous entretenez une ambiguïté avec le FN en parlant de droite identitaire et que vous terminerez comme Benoît Hamon c'est à dire avec 6,5% des voix à la prochaine présidentielle parce que vous serez replié sur un socle

très

fermé de la droite aujourd'hui qu'est-ce que vous lui répondez

? D

'abord la première chose vous l'aurez sans doute remarqué

c

'est que je n'entretiens aucune polémique avec aucun membre de ma famille politique

et

que je ne réponds à aucune attaque

je

ne réponds à aucune caricature parce que ce que je suis en train de faire c'est que moi je rassemble ma famille j'ai plus de 135 parlementaires qui m'ont soutenu

vous

avez ici sur ce plateau des gens qui viennent d'horizons différents qui étaient des soutiens de Nicolas Sarkozy de François Fillon d

'Alain Jipé mais il a tort

ou pas mal de câlins ? ne vous inquiétez pas vous aurez votre réponse et elle sera oui et non en même temps non

non

vous verrez il n'y

a

pas tellement d

'en

même temps chez moi et ce que j'essaye de faire c'est de rassembler

à

l'image par exemple de ce que j'ai fait dans les Alpes-Maritimes où il y avait à mes côtés Eric Ciotti

et

Michel Tabarro qui avait été un soutien de Jean-François Copé et Jean Léonetti qui vient du centre et auquel j'ai demandé de s'impliquer pour reconstruire la voie des centristes au sein des Républicains

s

'agissant de la question de Maël Decalan Benoît Hamon est intéressant à analyser

et

ce qui s'est passé avec Benoît Hamon est intéressant à regarder

au

fond au moment de la primaire il a beaucoup séduit

parce

qu'il assumait fortement les valeurs de la gauche c'est pas les miennes

mais

à ce moment là il l'a séduit

et

puis ensuite quand il a été le candidat désigné à la primaire il a baissé l'étendard

il

a baissé le pavillon

il

a commencé à faire des petits accommodements

et

là il a sombré je suis toujours surpris

quand

parfois certains pensent que quand la droite assume ses idées elle se recroqueville

moi

je crois exactement l'inverse donc

il n'y a pas de droite

irréconciliable comme il

y

a de gauche

irréconciliable

pour certains je crois exactement l'inverse monsieur Sportouche je crois que c'est quand la droite assume ses idées qu'elle a la confiance et l'estime des français

et

je crois que c'est quand elle cherche à acheter les bons points des censeurs du débat en France qu'au contraire elle mérite le mépris des français l

'ordre

qui est Emmanuel Macron songe à commémorer 1968 il

y

a 50 ans qu'est-ce que ça vous inspire

? qu

'est-ce que vous voulez que je vous dise c'est moi les bras m'en tombent enfin c'est le même genre de débat que celui qu'on vient d'avoir il s

'est

rien passé en 68

?

bien sûr qu

'il

s'est passé quelque

chose est-ce que c'est le

début de la fin

? voilà est-ce

que moi je songe à commémorer mai 68 et à le fêter honnêtement je préfère qu'on fête Austerlitz honnêtement je préfère qu'on fête Valmy honnêtement je préfère qu'on fête l'appel de l'ombre et mai 68 Nicolas

Sarkozy

disait que tu allais liquider l'héritage de mai 68 oui parce que c'est très simple

on est la droite mai 68 c'est il est interdit d'interdire mai 68 c'est au fond le début de la déconstruction porté

d'ailleurs par des

philosophes comme Bérida moi je crois au contraire qu'il faut reconstruire je crois au contraire qu'il faut redonner

des retards je crois que vous alliez

dire que vous vouliez interdire

non

c'est à quoi je crois par exemple c'est

quand même beaucoup de progrès non vous ne pensez

pas sur le plan sociétal pas du tout évidemment monsieur Sportou je ne suis pas caricatural contrairement à vous

non je vous pose des questions je vous pose des questions Laurent

ça

ne m'empêche pas de vous titiller aussi je vous pose des questions

évidemment que je ne suis pas dans cette caricature je suis historien je sais quand même un peu tout ce

que mai 68 a aussi apporté vous êtes historien

mais juste ce que je pense c'est que mai 68 a aussi fait des dégâts et c'est d'ailleurs très amusant de se poser cette question il n

'y

a pas un pays en Europe qui songe à commémorer mai 68 il n

'y a

que nous qui faisons ça pourquoi ? il y

a

peut

-être une

question à se poser sur le mariage pour tous une petite question on

va quand même parler de politique économique j'espère à un moment mais juste une petite question parce que après juste sur l'affiliation pardon je vais juste dire un mot c'est des thèmes qui

aussi

divisent votre

camp et je

vais y répondre

mais il

y a

un point sur lequel je voudrais être clair parfois vous me dites mais monsieur Wauquiez vous ne parlez pas assez d'économie ou des classes moyennes

moi

je réponds à vos questions

je

vois le temps passer je

vous dis juste il est peut-être temps qu'on parle un peu d'économie et de ce que sont les impôts des français sur le mariage

pour tous ou pas sur l'affiliation ou pas parce que dans votre camp on a l'impression qu'il

y a

de moins en moins de voix ma position

est exactement

celle qui a été défendue par François Fillon il faut revenir sur les éléments de cette loi qui ouvre la voie à la PMA pour les couples de même sexe et à la gestation pour autrui je suis en revanche lucide au bout de 10 ans même si j'y étais contre et même si j'étais favorable à l'union civile on ne reviendra pas sur le mariage pour tous

parfait

on vous a entendu Christophe Jacubé alors sur l'économie une phrase introductive une citation Macron est en train de devenir le président de droite que les gens voulaient c'est Jean-François Copé dans le JDD aujourd'hui et bien vous

voyez

il m'arrive d'avoir des différences avec des membres de ma famille politique tant mieux

je

ne crois pas du tout cela

je

crois que la politique économique menée par le président de la république est un rideau de fumée

qu

'elle est construite sur le sable

et

qu'elle ne permettra pas la reconnaissance la renaissance économique de la France

et

qu'elle n

'a

d'ailleurs rien à voir avec le travail de refondation

qui

a pu être fait par Schroeder en Allemagne

ou

qu'on fait des pays comme le Royaume-Uni le Canada ou la Suède pourquoi ? pour trois raisons et j'espère qu'ensuite on aura le temps de les détailler

la

première d'abord il n'y a aucun effort pour baisser la dépense publique

j

'ai évoqué ce que je faisais dans ma région Emmanuel Macron augmente la dépense publique de l'état de 2,2% c'est énorme c'est plus que l'inflation

et

les dépenses publiques des administrations des ministères vont augmenter de 7 milliards d'euros

il

s'apprête à faire une baisse sur les fonctionnaires des ministères de 354

il

a promis 150 000 sur son mandat

je

lui souhaite donc bon courage parce qu'il lui faudra juste un siècle pour tenir les promesses qu'il a prises sur les économies de dépenses publiques

deuxième

raison

la

compétitivité des entreprises

ma

région est la plus industrielle de France la compétitivité aujourd'hui des entreprises françaises est pénalisée par le coût des charges qui pèse sur l'employeur

le

président de la république s'apprête à augmenter les charges sur les entreprises et donc à pénaliser l'emploi ça n'est pas

une politique de droite une baisse de cotisation

sociale salariée

je

vais

parler des charges sur les employeurs et de la compétitivité des entreprises troisième sujet enfin les impôts

on

voit bien qu'il

y a

un espèce de grand micmac fiscal

mais

la réalité c'est que les français ont très bien compris que leur CSG allait augmenter de 22 milliards

et

que la taxe d'habitation cette année elle ne baisserait que de 3 milliards et Eric Wörth dont je préfère la voix sur ces sujets qui les connait parfaitement a bien démonter toutes les failles de ce budget est

-ce que

la réforme sur la assurance de chômage est propre à faire diminuer le chômage tout comme la réforme des ordonnances enfin du contrat de travail est-ce qu'on va arriver à 7% de chômage

dans

5 ans

?

non

prenons

la réforme sur les ordonnances

je

l'ai dit j'étais favorable à ce qu

'on

la vote sur les contrats de travail

parce

qu'elle comporte des avancées

mais

soyons lucides prenons la Suisse

vous

voyez la différence entre le code du travail français et le code du travail suisse cette réforme porte sur quelques points techniques qui bénéficient majoritairement aux entreprises de moins de 50

mais

pour le reste elle ne représente en aucun cas le séisme qu'on attendait destiné à rendre plus simple l'embauche des gens

et

c'est là où je veux que ce voile à un moment s'arrête

c

'est qu'en ce moment dans les commentateurs je suis ahuri de voir on a l'impression qu'avant lui rien n'avait été

fait et vous

pensez qu'Emmanuel Macron

va