La stratégie de Macron : suivre Biden et ménager Poutine ?

il y en a un qui était bien présent il n'ya pas sur le terrain fin si sur le terrain européen c'est emmanuel macron petit rappel à l'ordre aux américains on va voir ça ensemble justement qui a essayé de nous pas s'interposer mais de prendre position dans cette autre guerre entre un job hayden et vladimir poutine écoutez justement c'était devant le parlement européen et nous devons ensemble ne jamais céder à la tentation ni de l'humiliation ni de l'esprit de revanche car ils ont déjà trop par le passé ravagé les chemins de la paix cette guerre apparaît de plus en plus comme un affrontement entre les etats-unis et la russie est ce que ce message emmanuel macron s'adresser à joe biden qu'en pensez vous eric branaa notre autre spécialiste des affaires américaines avec catherine gentile ici présents bonjour oui alors moi je pense pas personnellement que ce message s'adressait à joe biden je pense même que ça a été coordonnée avec jo leinen à savoir que cela la première des préoccupations désormais pour les no belligérants mais qui sont en soutien de l'udc raid c'est de propos de porte de sortie à la dîmière poutine et c'est vrai que l'humiliation pourrait l'entraîner vers l'irréparable en créant une escalade qu'on ne contrôleraient pas c'est sa désormais qu'il faut éviter joe biden a fait à peu près la même déclaration deux heures avant devant un parterre de financiers du parti démocrate donc on peut se dire que il y avait eu discussion avec emmanuel macron et d'autre le chef d'état européen est ce que c'est une façon alors là vous êtes plusieurs à répondre sur ce plateau puisque les spécialistes des états unis ou de la chose américaine il y en as que ci c'est une façon pour emmanuel macron mais également pour l'europe de peser 1 dans ce conflit et puis dans cette guerre qui oppose les américains et les russes ça me paraît être absolument le cas macron a fait un discours claudine d'ailleurs à tous les niveaux et il a dit exactement ce qu'il fallait dire il est le seul qui est maintenant si vous voulez en position de continuer à éventuellement travailler vers une solution vers une fin de cette guerre alors que alors à l'heure actuelle les américains ne parlent que dans un certain sens augmenter et continuer la guerre et il faut bien que quelqu'un à un moment ou un autre commence à s'occuper d'eux des négociations donc je sais pas si monsieur marc roze a consulté monsieur byden pour faire son discours personnellement ça m'étonnerait un peu parce que le discours était en fait à part certains par certains côtés aller à la rencontre de ce que bayonne est en train de dire tous les jours et particulièrement à la fin est d'accord il a il a bien indiqué que l'ukraine ne ferait pas partie de l'union européenne tout de suite mais dans plusieurs années peut-être dans plusieurs décennies ce qui n'a pas dû faire plaisir aux américains par contre ça a dû faire plaisir aux russes catherine gentile on dit beaucoup que les américains font guerre par procuration via l'ukraine a envers la russie c'est oui maintenant c'est un peu force de le constater un c'est vrai que étant donné la quantité d'armement le nombre de milliards de dollars dépensés dans ce but c'est vrai que ça ressemble quand même à une guerre par procuration puisque justement il n'y a aucun américain en tout cas officiellement au sol dans la région et enfin en ukraine mais ce qui est sûr c'est que ça fait maintenant plusieurs semaines qu'on voit qu'il y à une des objectifs qui sont quand même différent entre les anglo saxons et une partie de l'europe représenté par emmanuel macron se dire qu'on a l'impression quand même les américains sont plus dans le combat immédiat d'ailleurs hier jo baier oui à rossi a signé une une directive qui n'avait pas été utilisé depuis la deuxième guerre mondiale pour accélérer la livraison d'armes en ukraine et de l'autre côté on voit bien que les européens et emmanuel macron en tête farm plus d'une sortie de crise et comment on pourra envisager l'avenir alors aussi parce qu'il ya peut-être 9 heures d'avion entre paris et washington donc les américains sont plus loin les européens sont vraiment à côté de l'ukraine et defacto de la russie et c'est vrai que depuis le début emmanuel macron systématiquement appuyé sur le fait qu'il faudra trouver une solution qui doute qui serait une solution négociée pour réussir de nouveau à cohabiter avec la russie qu'elle soit dirigée par vladimir poutine ou quelqu'un d'autre avec bran à mes questions aussi très ouverte sur ce plateau et c'est à dire également que le président macro et pas lui seulement en europe se rendre compte que dans cette guerre il y a l'amérique d'un côté la russie de l'autre l'ukraine bien évidemment mais que pour les américains cette guerre aujourd'hui contre les russes dépasse peut-être le seul théâtre de l'ukraine et de se dire que si on veut peser c'est maintenant alors il ya beaucoup de choses dans votre question pour essayer de présenter une nuance par rapport à ce qui était dit à deux secondes d'abord emmanuel macron c'est vrai et c'est d'avancer sa propre carte en europe et il continue à le faire donc ce n'était pas simplement électorale comme mos a pu être dit à un moment mais c'est une politique délibérée des moniales macron qui aimerait que l'europe puisse se constituer notamment avec une politique de défense commune c'est très long c'est très compliqué et et bien sûr il est toujours sur la même ligne ça c'est le premier point maintenant c'est vrai que c'est peut-être théate opération dépasse largement le cred c'est ce que pensent les américains ils sont là dans un combat qui engage l'ensemble de la planète on a eu l'occasion d'en parler déjà sur ce plateau à savoir que lorsqu'on regarde d'un peu plus loin c'est les grands voisins de la russie c'est l'inde et la chine il ya un problème géopolitique ou beaucoup plus stratégique pour les américains et c'est bien pour ça qu'ils sont en train d'aider l'ukraine parce qu' il faudrait regarder tout ça avec une loupe qui recule enfin faut faire un zoom arrière et puis regardez l'ensemble de la planète maintenant je pense pas du tout eskom dcl disait on crache tout à l'heure c'est assez rare le champ 10 accord avec elles leur reconnaîtra mais que baden soit en désaccord sur la question européenne il sert n'est pas mêlé et je crois qu'il n'a pas dit un mot sur cette question là il est belle on soutient de l'ukraine pour l'entrée dans l'otan ça oui c'est sa partie il le dit déjà depuis de nombreuses années puisque les américains c'était du temps où il était vice président avait déjà donné leur accord et poussé dans ce sens aujourd'hui je moi je vois pas de courbes en particulier entre macro et et biden sur la question craignant sur d'autres questions je vois des stratégies différentes parce que il ya des points de vue différents et et tout ça je continue à dire c'est quand même le dossier est fortement négociés et de tri alors je suis assez d'accord et ce qui a été dit je sais pas si je vais pouvoir réconcilier les deux expertises et simplement la géopolitique c'est de la géographie évidemment l'europe occidentale n'est pas une situation géographique que les états unis d'amérique qui sont isolées par de deux océans nous sommes comme ça a été dit aux portes de l'ukraine et de la russie il ya une continuité dans la recherche de ce maquereau on pourrait aussi citer l'allemagne c'est que on l'a bien vu il avait été à moscou avant l'invasion il a téléphoné à plusieurs reprises encore récemment avec vladimir poutine ce qui n'est pas le cas de monsieur bill dann les relations sont totalement interrompus de même d'ailleurs qu'entre le royaume uni et et la russie alors je il me semble qu'effectivement la france l'allemagne et peut-être l'italie l'espagne fassent ensemble de pays d'europe occidentale ont certainement un rôle à jouer pour la sortie de crise comme ça a été dit parce que s'il n'y a pas de sortie de crise on est parti pour des années de guerre cet érudit hors ministre des affaires étrangères s'était céréales a duré très longtemps c'est assez réaliste compte tenu de l'état des forces certes il ya les normes l'armée russe et 140 millions d'habitants d'un côté mais de l'autre on a une armée ukrainienne très résiliente à la surprise générale en février dernier la surprise des russes et qui maintenant déficit de l'apport assez massif ça a été dit soutenu par le congrès autant les démocrates que les républicains donc donc dès lors qu'il ya relatif équilibre des forces ça veut dire que ça peut durer on avait pensé un moment à propos du dombass je crois que c'est président hélas ce qu'il avait dit quand il s'était adressé en visio au parlement français c'est verdun il avait dit déjà trois semaines et alors bien sûr les feront bouger mais on voyait des tranchées mais à verdun sa durée 18 mois 2 ans donc on va voir si on veut éviter ça c'est si je crois le moment c'est peut-être encore un peu tôt d'ailleurs parce que pour pouvoir imaginer une porte de sortie il faut que les belligérants de part et d'autre soit épuisée et souhaitent eux mêmes lors de sorties faudra bien un jour que les ukrainiens et les russes se parlent ils se sont parlés souvenez vous tout au début mais c'était surtout au moment où les ukrainiens subissez des défaites autour de kiev et le kharkiv mais à partir du moment où les russes sont partis et que les ukrainiens ont pu afficher une victoire partielle à ce moment là et là ce qui diluerait madiba les pourparlers de paix ben on va interrompre tout ça surtout quand il ya eu les crimes de guerre qui ont été annoncées alors il faut trouver une fenêtre d'opportunité alors je sais pas si c'est maintenant ou dans plusieurs semaines plusieurs mois mais il faut commencer parmi ces fenêtres d'opportunités on va parler d'europe dans un instant il y a ce changement de ton alors je sais pas si c'est un changement de ton véritablement vous allez pouvoir me le dire des états unis c'est à dire que oui jo bats et dernière a pris un acte très fort pour à nouveau l'envoi d'armes mais surtout des aides financières importantes et il y a quand même alors du côté des services secrets ça pouvait paraître anecdotique mais on a aussi essayé de calmer le jeu on a calmé le jeu sur la politique il semble que les etats unis soient peut-être moins arrogant moins dure moins méprisant peut-être vis-à-vis des russes puisque sommes trompés ces derniers jours en tout cas ce qui est sûr d'ailleurs c'est que en fait il y a toujours des contacts entre les russes et les américains qui ne sont pas officiels mais ils ont procédé quand même un échange de prêts zones y est il y a quelques jours donc ce qui est joe biden lui-même avait dit qu'il avait dû prendre une décision difficile pour accepter l'accord permettant les échanges entre ce prisonnier russe et américain donc ça veut dire que les contacts sont même remontés jusqu'à joe biden qui a eu son mot à dire donc c'est très secret c'est très discret non vaste mais il y a il y a un lien qui subsistent entre les russes et américains qui n'est pas aussi spectaculaire que celui d'emmanuel macro et vladimir poutine parce que là le président français a vraiment d un contact téléphonique régulier à la demande d'ailleurs en principe de volodymyr et l'inscrit à chaque fois donc ce n'est ça ne se passe pas de la même manière mais il est évident que les américains veulent soutenir massivement l'ukraine qu'effectivement c'était assez symbolique hier la signature de joe biden pour permettre effectivement de livrer plus vite des armements mais aussi un soutien économique à l'ukraine et les américains fêtent ne s'en cache ne s'en cachent pas ils ont dit clairement les choses ils ont dit non seulement il faut gagner cette guerre mais il faut affaiblir durablement la russie pour qu'elle ne puisse plus jamais attaqué l'un de ses voisins et puis sûrement ce qui n'a pas été dit c'est que en termes justement géostratégique et de relations internationales les américains voient de toute façon d'un bon oeil que la la russie soit affaiblie donc là encore on voit qu'il ya un delta quand même entre les américains et la vision d'une bonne partie des européens mais qui peuvent se retrouver un moment effectivement complémentaire avec les américains qui sont plus sur l'attaqué le et le soutien militaire au vu et au su de tous et les européens qui sont plus dans la recherche d'une sortie de crise je voulais juste compléter le problème c'est quand on parle des européens il ya des nuances entre les européens notamment en pologne pays bas la suède et puis les pays que j'ai cités tout à leur poids leur passage justement discussions maintenant c'est une autre question diplomatique mais qui concerne l'europe 7 fois faut-il accepter l'ukraine au sein de l'union européenne emmanuel macron était plus que mesuré hier on écoute c'est notre obligation historique que d'y répondre aujourd'hui est de créer ce que je qualifierais aujourd'hui devant vous une communauté politique européenne cette organisation européenne nouvelles permettraient aux nations européennes démocratique adhérents à notre socle de valeurs de trouver un nouvel espace de coopération politique alors quelques heures après cette déclaration le président ukrainien prenait la parole sur le thème pas exactement avec la même vision côté nous espérons recevoir une réponse positive concernant l'acquisition du statut de candidat à l'union européenne de notre pays en juin que penser de cette sortie de la crau hier pas maintenant ce serait trop long et éventuellement vous pourriez être un état il a dix membres de coeur c'est à dire un état satellite de l'union européenne mais justement ça ça me somme fait penser à la halle aux pignons qu'a écrite et dans le new york times le très célèbre journaliste thomas friedman qui a dit attention attention ne nous posons pas nous les américains en tant que protecteur que l'ukraine ne devienne pas un protectorat des états unis et il a commencé à dire toutes les raisons pour lesquelles cela ne devrait pas être y compris l'accord malheureusement la corruption qui existe ou qui existait beaucoup en ukraine et donc on voit pour rebondir un peu sur ce que vous disiez tout à l'heure on voit aux états unis quand même une des voix qui ceux qui se font connaître et qui disent attention on va trop loin dans ce soutien à l'ukraine ça va nous entraîner beaucoup plus loin que qu'on en a envie et donc si vous voulez là le président macron fait un peu la même analyse il dit l'ukraine n'est pas prête entrée dans la communauté européenne pour toutes sortes de raisons économiques sociales et financières et 7 ce problème de la corruption et certains américains ont font le même raisonnement non pas que et non pas qu'ils ne veulent pas à long terme ou à moyen terme que les ukrainiens se joignent à la communauté européenne mais il ya quand même toutes sortes de raisons pour lesquelles il faudrait essayer de ne pas aller si vite en affaires et peu importe la pression des élastiques qui lui n'a pas l'air de comprendre la langue européenne comme ça l'intéresse le problème c'est le problème c'est un peu enfin le problème c'est à la fois le problème et la solution c'est zelensky zelensky à galvaniser le son pays a galvanisé le monde il faut lui rendre hommage on ne le fera jamais assez mais en même temps il est dépendant des américains surtout et maintenant les américains voudraient bien qu'ils aient qu'ils agissent exactement comme le voudrait qu'ils agissent et donc ça va prendre ça représentait des problèmes parce que il faut que quelqu'un négocié la seule personne qui peut négocier ses élèves ce qui est son peuple les américains pourront pas négocier véritablement pour les ukrainiens ne pourront pas négocier à leur place et en même temps zélande ce qui est en train de commencer à se faire des ennemis très franchement parce que ils communiquent sans arrêt parce que c'est un acteur après tout et c'est donc les gens commencent à dire il sait pas ce qu'il fait en ce sens on sent quand même une évolution vous l'avez senti très bien dans la dans la presse américaine même et alors que les groupes américains qui sont d'ailleurs très intéressant à analyser par exemple le queens institute qui est un think tank qui a été fondée à la fois par coach c'est à dire très à droite et parce rose c'est à dire considéré comme à gauche ils sont absolument contre cette guerre si vous voulez et contre la prolongation de cette guerre ils sont bien d'accord pour que les américains est de l'ukraine tout le monde est d'accord pour ça mais il pense qu'il faut pas si vous voulez exporter la démocratie à la pointe d'un fusil alors direz linski jean-eric le mellotron informations avec nous et on ne retient pas ses coups parfois contre ses alliés qui ne vont pas assez vite est ce que la gaz parfois en europe et ce qu'il agace aussi aux états unis où il bénéficie toujours d'une grosse cote de popularité on va dire alors ça va être ma deuxième grosse nuance dans les propos de dates crac puisque moi je lis exactement le contraire je vois d'abord un très fort soutien au parti républicain pour ce qui est d'une interruption beaucoup plus forte en direction de l'ukraine jolie et sondages aussi et les résultats de la cote de popularité de joe biden ou quatre américains par dont six américains sur dix aimerait qu'il intervienne davantage et robin n'en fait pas assez et c'est bagdad qui est en train de freiner justement pour que ça n'aille pas un petit peu plus loin la côte 2 et là ce qui par ailleurs est relativement forte puisque tous les sondages disent qu'il a quand même un retour très bon aux états unis notamment parce que on y voit la projection du courage et et de cette fermeté face à l'ennemi et là on est dans la légende américaine est bien sûr le fantasme suprême de la conquête de l'ouest de l'eure de la résistance à tous c'est pas la même chose mais c'est très facile de faire des projections et c'est à peu près ce que font les américains de la rue pour les enfants qu'ils ont de cette guerre le rejet il se fait vis-à-vis de poutine là on retourne aussi dans les vieux démons américain de guerre froide et c'est vrai qu'aujourd'hui le tout est très manichéen à nouveau aux états unis avec d'un côté le bien de notre groupe de copines au bal ce qui est plutôt du côté du bien il faut quand même le dire comme ça merci beaucoup j'en avais que branagh on se retrouve très vite dans cette édition spéciale and grace n'est pas encore d'accord avec vous ce sera peut être d'ailleurs une journée un peu particulière