Brice Hortefeux, ancien ministre UMP de l'Intérieur et président de l'Association Les Amis de Nico

RTL Matin, Bernard Poiret, jusqu'à 9h15.

L'invité du RTL ce matin, Brice Hortefeux, le président de l'association des amis de Nicolas Sarkozy. Bonjour. Bonjour. Merci d'être là avant de partir à Nice. À Nice où Nicolas Sarkozy sera ou ne sera pas demain ? Il est en vacances dans le Var actuellement.

Non, il ne sera pas présent. Nicolas Sarkozy a dit au mois de mai qu'il entendait redevenir un Français parmi les Français. Il est donc en vacances, en famille, et il ne se préoccupe pas de vie politique, même s'il est naturellement sensible aux marques d'amitié, de fidélité, de reconnaissance que lui adresse l'association de ses amis. Il ne va pas vous envoyer un petit message en vidéo ou en sonore ? Je ne sais pas. Ce n'est pas prévu comme ça ?

Non, ce n'est pas prévu de cette nature, mais c'est vrai que si nous nous rassemblons, nous sommes étonnés nous-mêmes d'ailleurs par le succès de cette rencontre, puisqu'il y aura beaucoup de personnalités, beaucoup de responsables de l'opposition, et demain, à l'occasion de la réunion plénière, beaucoup de monde. C'est donc un signal positif, à la fois d'affection, de reconnaissance et de fidélité.

Alors, 53% des sympathisants UMP, selon un sondage IFOP, voudraient bien que M. Sarkozy revienne aux affaires politiques et se présente en 2017. Moi, j'ai tendance à dire que 53%, ce n'est pas beaucoup, finalement. Ça devrait être 80, 80.

De toute manière, ce n'est pas le sujet. Aujourd'hui, Nicolas Sarkozy est dans un état d'esprit très simple. Il n'entend pas se mêler de vie politique quotidienne, nationale, et fuse d'ailleurs même de sa propre famille politique. Il n'entend pas interférer. Ensuite, il suit bien évidemment, avec beaucoup d'attention, les évolutions, les questions de société. Et enfin, il est attentif aux questions, aux sujets internationaux, européens, et notamment sous l'angle des droits de l'homme, puisque c'est ce qui a été la marque de son quinquennat. Voilà la réalité de ce qu'il pense et de ce qu'il fait aujourd'hui.

En janvier, il avait dit, si je perds en mai, on n'entendra plus parler de moi. Or, le 7 août, il a fait un communiqué sur la Syrie. On entend parler de lui.

Oui, mais il l'a fait, encore une fois, sous cet angle. Son quinquennat, son action a été marquée par de l'initiative, notamment en faveur des droits de l'homme, initiative en Georgie, initiative en Côte d'Ivoire, initiative en Libye. Et il était profondément, personnellement, choqué du silence et de l'inertie face au drame syrien, alors qu'une population se fait aujourd'hui massacrer. Et donc, il s'est exprimé, mais c'était, encore une fois, tout à fait éloigné de toute préoccupation politique, de toute préoccupation partisane. C'était un engagement sous la marque qui est la sienne, c'est-à-dire celle des droits de l'homme.

Mais tout de même, Brice Ortefeu, vous êtes un ami de longue date de Nicolas Sarkozy. Il a toujours dit, moi, je vais prendre quelques années pour faire autre chose, pour avoir une autre vie. Et puis, au-delà, on verra bien. Vous, vous imaginez qu'en 2016, vous souhaitez qu'en 2015 ou 16, ils réapparaissent et disent, je suis partant pour 2017 ?

Écoutez, lui a indiqué ce qu'il en était, encore une fois, être un Français parmi les Français. J'observe, comme vous, vous l'avez rappelé au début, qu'il y a beaucoup de sympathisants qui ont des aspirations. Celles-ci peuvent être compréhensibles. Mais Nicolas Sarkozy ne se mêle pas de vie politique quotidienne.

À Nice, ce Brice Ortefeu, vous l'avez dit, il y aura beaucoup de responsables de l'UMP. Il n'y aura pas François Fillon qui a un mot du docteur, vu qu'il a mal au pied. Mais s'il avait été valide, il aurait été bien reçu à Nice ?

Naturellement. Effectivement, il y aura à la fois Bruno Le Maire, Xavier Bertrand, Nathalie Kosciusko-Morizet. Bien évidemment, Jean-François Copé. François Fillon, pour des raisons personnelles de santé, ne peut pas être présent. Je l'ai encore eu hier au téléphone. Et il y aura ses principaux lieutenants, son équipe, Éric Ciotti, bien évidemment aussi, qui est le président du conseil gérable de Saint-Marie-Tibes, qui sera là avec, bien évidemment, aussi Christian Estrosi, le secrétaire gérable de l'association, qui nous accueille. Mais il y aura aussi Laurent Wauquiez, Valérie Pécresse. Est-ce que Fillon aurait été bien reçu ? Il aurait été naturellement bien reçu.

Et parce qu'il y a une explication simple à cet accueil, s'il aurait été bien reçu, il y a une explication simple, c'est que l'association des amis Nicolas Sarkozy, c'est un espace d'unité. Et donc, dans cet espace d'unité, il aurait été bien sûr le bienvenu.

Vous, Brice Sortefeu, vous soutenez François Copé pour la tête de l'UMP.

Moi, je suis d'abord, deux éléments. L'association des amis Nicolas Sarkozy ne prend pas position en tant que telle. Et donc, comme responsable avec Christian Estrosi, nous n'avons pas engagé l'association. En tout cas, jusqu'à la fin du week-end, puisque nous voulons en préserver cet espace d'unité. Dans l'association, chacun est naturellement libre de s'engager. Vous avez des personnalités qui sont engagées pour Jean-François Copé, certaines qui sont engagées pour François Fillon. J'imagine que d'autres s'engageront aussi. Je ferai connaître, le moment venu, mon choix.

Vous êtes ancien ministre de l'Intérieur. Sur le dossier des Roms, M. Hortefeu, voyez-vous une différence entre la politique de M. Valls et celle de M. Guéant ? Qui a été le dernier occupant de la place pour vous.

Oui, en tout cas, il y a une différence fondamentale. C'est qu'ils font de manière honteuse, hypocrite et cachée ce que nous assumions avec honnêteté et transparence. Maintenant, les solutions préconisées, qui ont été annoncées ces dernières heures, moi, me laissent assez pantois. Car finalement, qu'est-ce que ça veut dire l'ouverture du marché du travail ? D'abord, est-ce que véritablement, il faut ouvrir le marché du travail de manière anticipée, alors que les Français connaissent un certain nombre de difficultés d'emploi ? C'est une question qu'on peut se poser. Mais ce n'est pas tellement sous cet angle-là, c'est sous l'angle de l'efficacité.

Vous avez des pays qui sont confrontés comme nous à ce défi, qui est celui des Roms. Je dis défi, je ne parle pas de problème. Je dis défi, encore que ces défis peuvent être des problèmes. Eh bien, vous avez l'Italie, qui a ouvert le marché du travail. Ça n'a strictement rien changé. Et même, d'ailleurs, à vrai dire, le nombre de binaigres a augmenté. Et quant à l'Espagne, qui avait effectivement pris cette mesure identique, elle l'a jugée tellement inefficace qu'elle a décidé d'y renoncer. Donc, c'est vous dire que ce n'était pas la bonne solution.

Brice Hortefeux, vous avez déclaré récemment, au moins pendant les cinq ans de Nicolas Sarkozy, il n'y a pas eu d'émeutes urbaines. Si, il y en a eu. Il y en a eu à Villiers-le-Bel, à Grenoble, à Grigny.

Non, il y a eu Villiers-le-Bel, on peut le placer sous cet angle. Donc, Grenoble, je connais bien le sujet, je m'étais rendu plusieurs fois comme une intérieure. Ce n'était pas une émeute urbaine au sens social du terme. Et c'était la conséquence directe d'une agression et d'un braquage dans un casino. Donc, ça n'a rien à voir. C'était de la délinquance pure. C'est un autre... Simplement, ce que j'ai dit d'abord, je ne souhaite pas faire porter la responsabilité de ce qui a pu se dérouler au gouvernement, à tel ou tel. Ce que j'observe, c'est qu'il y a des signaux qui sont de faiblesse, qui sont de mauvais signaux.

La garde des Sceaux, Christiane Taubira, a annoncé, par exemple, le détricotage en fait du code pénal, le renoncement au tribunal correctionnel pour aux mineurs, l'abandon de l'exécution des courtes peines, la diminution des places de prison. Tout ceci, ce sont des signaux de faiblesse que la délinquance reçoit 5 sur 5.

Et d'ailleurs, j'en veux pour preuve, les clignotants au rouge, qui sont passés au rouge au début de l'été, j'observe que les vols avec violence ont augmenté de plus de 5% par rapport à la même période de l'année dernière, que les atteintes à l'intégrité physique, qui étaient d'ailleurs une des préoccupations, une des constantes de la gauche, c'était leur sujet qui était récurrent, qui revenait. Les atteintes à l'intégrité physique, qui avaient diminué légèrement, mais diminué en 2011, sont repartis avec plus de 6% de hausse dans cette période. Eh bien, ce sont des mauvais signaux de faiblesse qui sont adressés.

Brice Hortefeux, ancien ministre de l'Intérieur, vous l'avez noté, et président de l'Association des Amis de Nicolas Sarkozy, en route pour Nice, donc, pour la réunion de ce week-end. Merci d'avoir été l'invité de RTL ce matin. Bonne journée à vous, M. Hortefeux.