Marine Le Pen condamnée à 5 ans d'inéligibilité: François Hollande est face à Alain Duhamel

François Hollande, est-ce que c'est vraiment un coup dur pour la démocratie ? Un scandale démocratique cette condamnation en démocratie, il y a ce qu'on appelle la séparation des pouvoirs et l'indépendance de la justice. La justice tribunal correctionnel s'est exprimé en droit.

Il n'a pas fait de moral, il s'est exprimé en droit et il s'est exprimé en toute indépendance. Il a jugé avec une condamnation qui est lourde mais pour des faits qui sont graves puisqu'il y a eu la démonstration a été faite par le tribunal un détournement de fonds publics pendant des années de 2004 à 2016. Donc la seule réaction que nous pouvons avoir et que moi je me dois d'avoir comme ancien président de la République, c'est de respecter l'indépendance de la justice.

Il est pas acceptable qu'on s'empenne à des juges. Il est pas acceptable à ce qu'on s'emprennent en démocratie à un tribunal. D'autant qu'il y a encore des procédures d'appel et que madame Le Pen, comme tous les autres condamnés peuvent aller vers le la cour d'appel pour même la peine deilité en exécution provis.

Mais la question finalement c'est pas vraiment la condamnation, c'est plus la l'application immédiate de la peine qui pourrait priver l'élection présidentielle de de de sa favorite. François Baou lui-même se dit troublé. Vous n'êtes pas troublé ?

Non, il y a la loi euh la loi, elle a été votée, elle a même été votée, je pense pour celles qui prévoyaient l'exécution provisoire à une forme d'unanimité et la loi et le tribunal correctionnel comme tout tribunal ne juge pas une personne en fonction de son éventuelle euh candidature à quelque mandat que ce soit, juge une personne en fonction de faits qui ont été établis et en fonction d'incriminations qui ont été révélées et prouvé. Et je crois que autant il peut y avoir des réactions politiques de la part du du Rassemblement national de de François dit lui-même je suis troublé. Et ben, il a pas être troublé quand on est premier ministre dans une République et que l'on est le gardien de la loi.

Et donc il faut qu'il puisse c'est ce qu'il va faire accepter que les tribunaux puissent être garantis dans leur indépendance. Il y a la dimension juridique dont vous parliez, mais il y a les conséquences politiques. On peut tout à fait considérer que la décision qui a été prise en toute indépendance par des magistrats et de qui ont fait leur métier, on est content ou pas du verdict, mais enfin c'est comme ça, ils sont là pour ça.

Mais en revanche, tout ça ouvre une face différente dans la vie politique. Marine Le Pen, elle était créditée encore ce weekend de 35 % d'intention de vote. Donc elle était objectivement, que ça fasse plaisir ou pas, c'est une autre affaire, mais elle était objectivement la favorite.

Bon et donc c'est un symbole politique qui aura forcément des conséquences. Il y aura des conséquences dans son dans l'électorat de Marine Le Pen évidemment qui va être persuadé que tout ça a était une machination, que ça a été décidé à l'Élysée, que c'est de la fausse démocratie, de l'antidémocratie, la fin de la démocratie et cetera. il y aura ces réactionslà et et puis euh il y aura le risque évident derrière ça de la vie politique et notamment à l'Assemblée nationale était déjà en ce moment plutôt véhémente et imprévisible et ça va évidemment recréer, accentuer l'imprévisibilité.

Est-ce que le Rassemblement national va du coup brusquement vouloir euh déposer motion de censure sur motion de censure, se précipiter sur chaque incident ? Est-ce que il va jouer la dissolution dès qu'elle sera possible ? On peut imaginer des rebondissements qui sont pas secondaires parce que cette condamnation, elle est à la fois proportionnelle à ce qui était reproché mais elle est théâtrale.

Non, c'est pas du théâtre, c'est de la réalité de la du théâtre politique, c'est-à-dire il y a il y a un fait euh il se trouve que madame Le Pen, sauf si euh l'appel arrive euh en temps utile pour elle et pour les autres prévenus euh peut euh ou ne peut pas être candidate à l'élection préf c'est un fait euh que la politique peut Oui, ça redistribue les cartes quand même. Alors de deux choses. La première, notre devoir c'est de ne pas penser que les juges ont fait de la politique.

Ils ont fait du droit. Bien sûr. Ensuite, il y a des effets politiques.

Madame Le Pen peut ne pas être candidate. Est-ce que son parti est interdit d'être candidat ? Non.

Le il y a un président du parti, monsieur Bardella peut-être candidat et d'ailleurs Madame Le Pen peut l'accompagner dans sa candidature, rien de l'interdit. Je rappelle que madame Le Pen reste toujours députée puisque c'est une jurisprudence du Conseil constitutionnel n'est pas interdite d'activité politique et qui il n'est même pas il n'est même pas impossible si Jordan Bardella l'emporter qu'elle puisse être premier ministre. Rien n'est impossible ça serait inédit j'en conviens mais elle peut un mattin avec un électronique ce sera assez baroque quand même hein.

Mais en ce moment tout est baroque. Ça fait un an que tout n sommes pas là. Nous sommes pas là non plus.

Ce que veut dire Alain Duabel, c'est que il est possible d'être ministre, premier ministre, même si on a été condamné. Elle ne l'est pas encore définitivement. Je rappelle que sa condamnation n'est pas définitive et qu'elle ne sera définitive.

Elle ne sera défin qu'une fois qu'elle aura épuisé toutes les voies de recours, c'est-à-dire jusqu'à éventuellement la Cour de cassation. Donc elle n'est pas interdite de faire de la politique. Elle peut occuper des emplois publics parmi les plus élevés et enfin elle peut participer à une campagne électorale et elle reste députée.

Voilà les faits politiques. Ensuite il y a euh des résultats du Rassemblement national. Il y a pas besoin d'aller chercher des sondages.

Les derniers résultats du Rassemblement national, c'est au moment des élections européennes qui étaient candidats. C'était pas madame Le Pen, c'était monsieur Bardella. Ça a donné plus de 31 % des voix.

Ensuite, il y a eu des élections législatives qui étaient candidats. C'était pas madame Le Pen, c'était monsieur Bardella. Ça a donné presque 37 % de voix.

Donc ça n'interdit pas le rassemblement national. Ça ça ne me convient pas qu'il qu'il soit à ce niveau, mais ça n'interdit pas le Rassemblement national de demander aux électeurs ce qu'ils vont sans doute faire de leur maintenir leur confiance. Est-ce que des électeurs doivent maintenir une confiance à une personne condamnée ?

Ça c'est autre chose. Mais aujourd'hui le Rassemblement national peut parfaitement présenter autant de Est-ce que ça va avoir des conséquences sur le fonctionnement de l'Assemblée nationale ? Bah madame Le Pen reste député.

Est-ce que madame Le Pen et le Rassemblement national veulent censurer le gouvernement et si le gouvernement tombait et s'il y avait une dissolution à ce moment-là à ce moment-là madame Le Pen pourrait pas se présenter à de nouvelles élections législatives. Par ailleurs, je l'ai toujours dit pour ce qui me concerne, je peux pas engager davantage que moi-même à ce stade. Moi, je ne suis pas favorable à ce que il y ait dans ce contexte-là une une dissolution et donc une censure du gouvernement. sauf si le gouvernement euh faisait des des actes qui qui le justifiaent.

Vous êtes sur la même ligne que Lionel Jospa dans son interview au monde et qui explique que dans les circonstances actuelles notamment internationales et accessoirement budgétaire, ça c'est pas lui qui le dit, c'est moi, euh dans ces conditions-là, il vaut mieux respecter les échéances normales, mais pour le Rassemblement national, il y a un énorme fait nouveau. Bon, Marine Le Pen, c'était leur figure dominante et en plus pas n'importe quelle figure dominante parce que elle tenait son parti de de façon assez autoritaire. Bon, maintenant, c'est Jordon Bardella qui est apparaît comme un substitut possible.

Est-ce que des électeurs qui étaient séduits ou impressionnés par Marine Le Pen auront le même la même envie de voter pour Jordan Bardella qui qui a des qualités politiques, qui a des qualités médiatiques, qui est plutôt populaire même dans dans une partie de la France, il est très populaire et en particulier chez les jeunes d'ailleurs davantage que Marine Le Pen, une fraction des jeunes mais une fraction importante. Euh la question qui va se poser si en appel euh les décisions d'aujourd'hui sont confirmées, ce qui le c'est pas obligatoire du tout, mais c'est souvent le cas. Euh la question qui va se poser, c'est est-ce qu'on peut élire, si on est dans cette famille politique là, est-ce qu'on peut élire un président de 29 ans qui alors au moment du vote en aura 31 ?

Enfin, ça ne sera pas ce que j'appelle un vieillard. Oui, ça c'est au Rassemblement national de désirer qu'il pense. Oui, mais ça concerne tout le monde.

Oui, mais c'est au rassemblement savoir national de se préparer. Vous savez, ça fait quand même des mois pour ne pas dire des années que le Rassemblement national sait que il va y avoir cette épreuve judiciaire. Bien sûr, et le Rassemblement national n'y aura rien de ce qu'a son comportement pendant toutes ces années.

Les faits sont établis. La plainte qui est qui finalement aboutit à cette condamnation, qui je l'ai dit, n'est pas définitive. Euh la plainte, elle a été euh ouverte par euh l'Union européenne.

C'est pas rien. Oui. Oui.

C'est pas c'est pas un individu, un militant politique qui a ouvert cette procédure et ça a été fait par le Parlement européen puisque le Parlement européen a été spolié, a été d'une certaine façon a vu ses fonds détournés. Donc ça fait des mois et des années, je pense que le Rassemblement national est équipé d'avocat, que euh ce mouvement d'extrême sait parfaitement quel est le risque. Et je pense que si ils ont préparé euh monsieur Bardella à la présidence du Rassemblement national, c'est précisément dans cette hypothèse.

Alors, permettez qu'on regarde depuis ce matin et l'annonce de cette condamnation, je le rappelle, madame Le Pen a fait appel, les différentes réactions. Je parle pas des réactions politiques intérieures, mais les réactions qui sont venues de l'extérieur. La première, ça a été celle de Dimitri Peskov, le porte-parole du Kremelin.

De plus en plus de capitales européennes empreuntent la voie de la violation des normes démocratique. Voilà, c'est ce qu'on dit ce qu'on dit du côté de la place rouge. Ensuite et et ça a été écrit tweeté en français, Victor Orban, le président Hongrie, je suis le premier ministre, pardon, je suis Marine, écrit-il avec dessous le compte de Marine Le Pen officiel.

Ensuite, Elon Musk, l'allié de Donald Trump, le patron de de Tesla et de Starlink, lorsque la gauche radicale ne peut pas gagner par le vote démocratique, elle abuse du système juridique pour emprisonner ses opposants. C'est leur manuel de jeux standard dans le monde entier. Puis dernier date, c'était il y a quelques minutes, l'un des enfants de Donald Trump, Trump Junior.

La France envoie Le Pen en prison, lui interdit de se présenter. Essait-il simplement de prouver que Jay DV, donc le vice-président avait raison surtout Alain Duamel. des réactions un peu encombrantes pour Marine Le Pen.

Oh, je pense pas que ça va la déranger. Simplement ça va, si j'ose dire la visser davantage dans un mouvement international qui est qui existe, qui progresse. La la puissance du populisme, on la mesure partout en Europe, y compris dans les pays qui ont les cultures démocratiques les plus profondes, les plus anciennes.

On la voit par exemple en ce moment faire des progrès énormes en Grande-Bretagne de nouveau. Il y avait déjà eu Boris Johnson mais maintenant c'est Farage, c'est du Johnson au carré ou au cube et ça progresse. Donald Trump lui-même est le symbole de cette pente là.

Et évidemment euh tous ces euh ces alliés euh euh sautent sur n'importe quoi pour faire bien sûr du complotisme, démontrer queils ne comprennent rien à la culture démocratique, mais ça c'est pas c'est pas une grande surprise, mais ça contribue à peser sur l'atmosphère. Est-ce que ça peut avoir des des influences politiques en France ? Je le crois pas trop mais en revanche ça ça participe beaucoup à la fois de la désorganisation internationale et surtout de l'imprévisibilité internationale.

Donc donc en réalité c'est un handicap plus en l'occurrence d'État qui s'ajoute à un handicap politique que régime de Vladimir Poutine pense que en France la démocratie serait blessée par une décision d'un tribunal. dans la Russie de Vladimir Poutine, les opposants, ils ne sont pas renvoyés devant les tribunaux, ils sont envoyés en Sibérie quand ils ne sont pas liquidés. Donc avoir des leçons de droit ou des leçons de morale politique de la part du Krèmelin sur ce sujet-là, y compris par rapport à la défense de Marine Le Pen, n'est pas nécessairement le meilleur des arguments.

Le plus intéressant malgré tout, c'est ce qui vient des États-Unis parce que la réaction de Mosque et puis du fils de Donald Trump, c'est en réalité de considérer que ce que je disais de la séparation des pouvoirs qui est un principe fondateur dans une démocratie qu'elle soit américaine ou française et que ce principe de la séparation des pouvoirs finalement viendrait ôter la liberté d'expression, la liberté de candidature à une personnalité politique en dit long sur la dérive des États-Unis en ce moment de de l'administration Trump. Ça veut dire que les États-Unis considèrent qu'un tribunal indépendant que l'autorité judiciaire française et on va voir jusqu'où ça peut aller y compris sur la Cour de cassation et bien ce sont des des juges qui viennent faire de la politique. Aux États-Unis il y a encore quelques années personne n'aurait osé tenir un propos comme celui-là par rapport à la Cour suprême ou par rapport au tribunaux.

Donc il y a c'est vrai Alain Diomel l'évoque, il y a une dérive considérable et de ce point de vue ce que ce qui vient de de l'administration Trump est très inquiétant et et très révélatrice. Même en France, certains dénoncent le gouvernement des juges. Ça c'est une vieille affaire le gouvernement des juges de considérer que les juges veulent faire de la politique.

Ah certains sont magistrats sont syndiqués. Oui. Mais là en l'occurrence personne peut imaginer qu'un juge, c'est un tribunal collégial.

C'est pas c'est pas un juge unique et par ailleurs, il y aura des procédures d'appel et considérer que son juge est un militant détourne totalement des principes de de de respect de la justice. Est-ce que quand un justiciaire comme les autres vient devant un juge, est-ce que il dit "Vous êtes un juge partisan ? Je je veux mettre en cause votre couleur politique.

Je ne connais rien et ce n'est pas d'ailleurs utile de connaître. Il faut surtout pas connaître. Les juges travaillent en toute indépendance en France et il y a un conseil supérieur de la magistrature qui vient de réagir.

Le président de la République chez l'été doit euh garantir l'indépendance de la justice. C'est le rôle du Conseil supérieur de la magistrature. Nicolas SarkoZi a été condamné euh dans un réquisitoire, il a été condamné à un brasil étronique.

Dans une autre affaire, il a un réquisitoire 7 ans de prison demandé. François Fillon auparavant a été condamné. Maintenant Marine Le Pen.

Est-ce que la justice est plus sévère avec les personnalités de droite ? C'est une question qui se pose. Écoutez, dans le passé, pratiquement tous les partis politiques ont été mis à un moment ou à un autre en cause.

Tous ont été devant les juges et tous ont été condamnés, qu'il soit de gauche, du centre ou de droite. Il y a pas d'exception dans les partis qui sont représentés au Parlement. Donc non, ce qui est ce que je trouve très grave, je suis tout à fait d'accord avec François Hollande, ce que je trouve très grave, c'est que on peut redouter que ce qui se passe aujourd'hui de façon caricaturale aux États-Unis, mais où Trump s'amuse à vouloir faire révoquer tous les juges qui ne sont pas de son avis, c'est ce qu'il est en train d'essayer de faire.

Il a même été réélu en critiquant la justice. Mais là maintenant, c'est c'est magistrat magistrat. quand il y a un magistrat qui prend position contre lui, immédiatement il demande sa révocation.

Là, il faut vraiment remonter à Vichi, hein, pour ça. En ce qui nous concerne, Trump, c'est à la fois le principal péril de ce point de vue, mais c'est surtout le pire oiseau de mauvaise augure parce que ce qui nous pend au nez, c'est qu'il y ait des réactions qui se multiplient, qui remettent en cause l'indépendance des magistrats, qui remettent en cause ce qu'on appelle ça a l'air abstrait l'état de droit, mais qui est le respect des libertés et des principes fondamentaux quand même depuis quelques siècles Euh et de ce point de vue, cette affaire est inquiétante et évident que le la condamnation de Nicolas Sarkozy et maintenant la condamnation de Marine Le Pen, ça va être une usine à fantasme. et une usine à fantasme et que chez tous ceux qui sont ont une pente un peu complotiste, ils vont se ruer là-dessus pour dire "Vous voyez bien que tout est manipulé, que on est des marionnettes devant lequel il y a un théâtre qui est organisé par ceux qui sont puissants et dont on ne connaît pas les ressorts et les moyens et cetera.

On va pas y couper." Et ça ça s'appelle ça s'appelle le risque de l'î libéalisme pour la France. Un mot d'histoire, je me souviens puisque j'ai commencé ma vie politique il y a quelques années, quand le Parti socialiste avait été poursuivi pour des affaires de financement comme les autres, affair urbaffaire urbain, vous souvenez et il y avait la réaction au trajet ou trancière.

Donc mais comment se fait-il ? C'est le pourquoi les juges nous s'emprennent à nous ? une réaction assez classique mais qui qui doit être surmonté parce que il y avait des affaires de financement, elles existaient même si les intéressés n'avaient pas commis de d'enrichissement personnel, ça s'est passé et c'est pour ça qu'il y a eu des lois parce que précis il y avait une absence le financement de la vie politique le Nel Jospin dont on a parlé moi-même ensuite Michel Rocard avait fait donc il y a une une suite de de lois qui ont été votées et qui font que maintenant et c'est pour ça que il y a cette condamnation qui est lourde mais pour des faits graves, c'est que maintenant les partis politiques ne peuvent pas utiliser des méthodes de l'ancien temps et là en l'occurence c'était d'utiliser les mandats de On attribue à François Mitteran cette phrase, je ne sais pas si elle est juste.

Méfiez-vous des juges, ils ont tué la monarchie, ils tueront la République. Oui, parce que François Mit avait connu aussi quelques difficultés avec la justice. Donc il faut accepter ce principe.

On faisait une comparaison avec les États-Unis. Donc il avait tort en disant ça. Oui, il avait tort.

Bien sûr qu'il avait tort parce que la justice peut-être que elle était moins indépendante il y a quelques années, il faut quand même bien le reconnaître. Il y a eu des progrès quand même sur l'indépendance de la justice. Moi-même, j'ai fait voter des textes protégeants l'indépendance de la justice.

Il y a il y a des années, il y avait des juges qui n'étaient pas forcément aussi indépendants qu'aujourd'hui, qui étaient sous la houlette du garde de saut de l'époque. Donc il avait tort il avait tort objectivement mais il avait pas forcément tort subjectivement. Euh pour le reste, aux États-Unis, puisque elle a du mal évoqué ça, les juges sont élus.

En France, on aurait des juges élus. Qu'est-ce que on dirait ? Bah voilà, vous avez la preuve d'une politisation en France, les juges sont nommés et sont pas nommés par le ministre de la justice, sont nommés par le Conseil supérieur de la magistrature.

Dernier mot, Allain à propos de cette réflexion sur le tout pouvoir des juges qui risquent de tuer la la République et la démocratie. Ben en tout cas, il va y avoir une vague de protestation et de mise en cause. Elle commence dès cet après-midi.

Le RN app et c'est inévitable. Le problème est que cette vague s'étende à une quasi majorité de Français parce que déjà les Français sont sceptiques vis-à-vis de la politique, sceptiques vis-à-vis du personnel politique, anxieux. la en su de la situation en général.

Euh moi je crois que il va falloir défendre la magistrature, défendre le Conseil constitutionnel, défendre le Conseil d'État et défendre l'indépendance des magistrats parce que ils vont prendre plus de Orions qui n'en ont jamais reçu. Dernier mot, les Français peuvent être paradoxaux, c'est-à-dire qu'ils pensent que la justice est trop laxiste à l'égard des puissants et le jour où c'est une puissante malgré ils sont condamnés. Et bien à ce moment-là, il pensent que c'est une injustice.

Donc un moment la justice doit passer. Merci François Hollande, merci monsieur le président de la République.