La réforme des retraites fera-t-elle tomber Bayrou ? | Légi'Stream - 25/06/25

Salut à tous, j'espère que vous allez bien. Bienvenue dans LG stream. On est très heureux de vous retrouver.

Alors, on va attaquer comme chaque semaine. On va faire un petit point sur notre programme de la journée. Alors, on va parler évidemment de la dernière chance pour François Baou de sauver de tenter de sauver le conclave sur les retraites.

On va parler de la proposition de loi sur le métier d'infirmier et enfin on fera un petit point sur les dernières actualités entre sur le conflit entre Israël et l'Iran. Alors avec moi cette semaine, il y a Elsa. Salut Elsa.

Et il y a Hugo. Salut Hugo. Salut.

Euh je me je vais me tourner tout de suite vers notre premierère invité Nicole Dubréhira. Bonjour, bienvenue dans les Gream. Vous êtes député ensemble pour la République du Mené Loire.

Et oui, il en reste et membre de la commission des affaires sociales. Et justement, on va démarrer en faisant un point sur les discussions post conclave sur les retraites. Euh François Baou va donner demain, il a annoncé les résultats de ces consultations.

Est-ce que vous vous y croyez encore ? c'est on est interrogatif parce queeffectivement moi j'étais déjà interrogatif sur le le conclave parce que j'ai fait partie des gens qui ont travaillé sur les différentes réformes des retraites et là euh bon on remet sur le tapis je dirais des discussions euh en en sachant que il y a un écart considérable entre ceux qui veulent revenir à 60 ans et ceux qui comme moi ont voté la retraite à 64 la mise en lienciaux pour qu'il puissent travailler sur l'aspect plus d'usure professionnelle de pénibilité qui sont des domaines importants dans le cadre du respect de l'équilibre aussi budgétaire hein. Mais justement sans compromis des syndicats, si texte il y a, est-ce qu'il y a pas un risque qui ne contente personne ?

Est-ce que c'est pas un jeu un peu compliqué auquel dans lequel s'est lancé François Baïou ? Alors, je crois qu'il avait envie surtout euh de redonner la main aux partenaires sociaux, mais euh c'est vrai que je sais pas quel objectif euh final il avait vraiment euh parce que euh même si il faut représenter un texte à l'Assemblée, je crains que ça tourne en pugil complet dans l'hémicycle du fait que d'abord on n'a pas de majorité et qu'en plus on va se retrouver avec les oppositions systématiques qu'on a déjà eu lors des différentes discussions sur l'âge de la retraite qui va revenir inévitablement alors que normalement on n' pas besoin d'y revenir. Et qu'est-ce que est-ce que c'est opportuner un texte sur les retraites à 2 ans de la présidentielle ?

Est-ce que c'est le bon moment finalement de faire ça ? Je pense que de toute façon la les réformes des retraites, il y a aucun moment qui soit le bon euh sur le territoire. En tous les cas euh chaque fois qu'on a voulu avoir des discussions sur les retraites, ça été compliqué, ça a été difficile, contrairement à ce qui se passe dans les pays autour de nous où on avance l'âge de la retraite sans que personne ne bouge quasiment.

Et chez nous, c'est toujours très très compliqué euh sur la notion d'âge, sur la notion de durée de cotisation et sur les aménagements qui ont déjà été faits, même si on peut en avoir d'autres sur le travail des femmes notamment. Il y a des améliorations à faire mais il faut qu'elle soit réaliste, réalisable dans des temps correct. Alors l'un des effets euh de cette réforme en tout cas dans la société, c'est de ce qu'elle a fait naître un débat qu'on commence un peu à effleurer sur la rupture générationnelle qu'il y a entre la génération qui est déjà partie à la retraite et qui continue de partir à la retraite et celle des plus jeunes.

Est-ce que alors et le conseil d'orientation des retraites le dit lui-même, les retraités aujourd'hui ils ont un niveau de vie qui est 1,5 fois supérieur à celui des actifs. Est-ce qu'on devrait pas plutôt rééquilibrer les efforts au lieu de demander toujours plus à ceux qui qui en fait commencent tout juste leur vie professionnelle et leur vie en général ? On résume.

Est-ce qu'on baisse les pensions des plus riches ? Résume. Non mais on met les pieds dans le plat.

Moi moi je pense moi je pense que les euh les retraités peuvent participer à l'effort euh financier qui va qui va venir. Et moi j'étais assez d'accord quand Barnier avait proposé de différer l'augmentation de la retraite de janvier à juillet parce que ça faisait gagner quand même certaines finances qui nous sont nécessaires. Après, je crois qu'il y a une difficulté aussi de compréhension.

Moi, j'ai fait beaucoup de de réunions publiques dans ma circonscription sur les retraites. Difficulté de compréhension entre les gens qui sont à la retraite qui disent "On a cotisé toute notre vie, donc c'est notre droit comme si on avait un petit pécule de côté." Mais ce qu'il faut, ils ont pas cotisé puisqu'on est dans un système de retraite par répartition.

Oui, mais ils ben si, ils ont cotisé sur leur salaire, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils ont l'impression que récupèrent pas. Voà, exactement. c'est que les c'est les plus jeunes qui paient les retraites et la démographie actuelle fait qu'il y a un déséquilibre total.

Donc euh effectivement, on va plus pouvoir continuer euh ce qu'on a vécu euh depuis euh 1945 quasiment euh sur le même mode parce que il y a plus assez de personnes actives puisqu'il y a un 40 aujourd'hui actif pour un retraité ce qui est pas ça peut pas durer et je crois qu'on va tomber à un de aussi dans quelques années je crois. Oui, exactement. Ça ça ne peut que s'abaisser compte tenu de la démographie aujourd'hui.

Donc je pense qu'il faut trouver d'autres solutions. Il faut garder un système par répartition parce que c'est un beau système auquel tout le monde tient mais il faut effectivement pas arriver au système où on est aujourd'hui, c'est-à-dire avec des retraités qui ont plus de revenus, sachant qu'ils sont aussi en général propriétaires parce qu'on était dans un régime où effectivement en France on aime bien ne font plus d'enfants. Voilà.

Exactement. Donc je pense qu'il faut euh qu'on trouve un rééquilibrage. Après, il y a le l'idée de faire de la capitalisation pour une partie aussi pour euh essayer de trouver un autre moyen de financer.

Mais euh effectivement, ça doit passer par plusieurs niveaux d'efforts. Mais c'est bien que ce soit pas un tabou finalement parce que souvent c'est la question des retraites, on n'ose pas trop s'en prendre au retraités. Oui, parce que c'est une population qui vote qui vote beaucoup.

Donc ils ont toujours été protégés. Alors moi j'en pensais vraiment, j'étais retraité de la fonction publique mais je veux dire je trouve ça normal au jour d'aujourd'hui qu'il y ait une participation des retraités alors à la retraite parce que on pourra pas continuer dans le schéma actuel. Pardon, j'allais dire est-ce qu'on pourrait par exemple désindexer les retraites au moins pendant un temps désindexer les retraites sur l'inf Est-ce que tu peux rappeler ce que c'est désindexer pour les gens qui nous regardent ?

Donc on indexe les retraites sur l'inflation, donc c'est-à-dire sur la hausse des prix pour en fait compenser compenser ce qu'on perd par la hausse des prug. C'est un peu comme je l'ai le point d'indice en gros pour les fonctionnaires, c'est ce qui n'est pas le cas des salaires. Voilà.

Donc euh c'est vrai, moi je serais pas contre le fait des annexés hein parce que mais c'est vrai que euh c'est pas je pense que c'est pas la majorité qui pense la même chose parce que les retraités sont très attachés effectivement à leurs augmentations. On l'a vu enfin pendant le Covid entre le Covid et maintenant il y a eu quasi cinq augmentations successives avec l'inflation des retraites ce qui n'a pas été le cas des salaires. Même s'ils ont augmenté aussi en parallèle parce que il y avait des métiers en tension.

N'empêche que c'est quand même préoccupant. Donc je pense que moi je serais favorable solidarité entre génération est possibleement. Oui parce qu'en fait on a aussi alors c'est vrai les gens disent mais aujourd'hui les retraités ils aident leurs petits enfants.

Alors c'est vrai pas tout le monde voilà c'est ça c'est pas le but c'est pas non plus de porter les enfants parce que on est mieux lot je dirais ou porter les petits enfants. Il faut quand même qu'ils soi autonome financièrement à un moment ou un autre. Ça peut être un coup de pouce mais pas forcément à long terme.

Et question dans le chat mais je vais faire la première de Cristal qui dit pourquoi le souci c'est la démographie est pas une base des revenus des actifs. On gèle les salaires mais jamais les retraites. Alors la démographie bah elle est ce qu'elle est.

C'est-à-dire qu'on va avoir bientôt plus de personnes de plus de 65 ans que de jeunes de 20 ans, hein. C'est la réalité euh d'aujourd'hui déjà et de demain encore plus puisque on est on le voit bien dans les écoles aujourd'hui, on ferme des classes. Euh faute d'avoir suffisamment de d'enfants, hein, le taux de natalité a baissé.

Euh mais le revenu des actifs, il il monte quand même toujours hein. Là, il est euh quasi au niveau de l'inflation. Euh mais euh je pense que là on pourrait avoir un gel des retraites et la désindexation pendant un certain temps.

Alors peut-être pas tout le temps le gel mais euh une année ou deux. Je pense que c'est euh une possibilité. Oui.

Il y a une autre question de gauchis Pro Max, donc je crois qu'il est de gauche, qui dit "Pourquoi ne pas faire une retraite égale pour tout le monde pour limiter les inégalités quand on voit que les retraités vont devoir se serrer la ceinture dans les années qui viennent ?" Alors quand on d'abord parce qu'il y a différents statuts he quand on a voulu faire une retraite à point c'était pour être plus équitable. Aujourd'hui selon qu'on travaille dans le privé, dans le public, dans le libéral, on n' pas le même statut, on cotise pas au même taux et donc effectivement c'est pour ça aussi que chacun pense que ce qu'il a cotisé doit le récupérer.

Mais on n'est pas au même taux hein, quand on voit les agriculteurs, il cotisent à 14 % quand les salariés cotisaient à 27. Donc effectivement total quand on finit sa carrière on n pas cotisé au même donc on récupère pas même niveau de retraite donc c'est l'égalité stricte moi j'y crois pas vraiment et et et versé en fonction de alors là je vais peut-être dire une grosse bêtis je suis pas spécialiste mais vis-à-vis de l'épargne parce que c'est vrai qu'il y a des gens qui ont des petites retraites retraites mais qui ont beaucoup d'épargn est-ce que peut-être je sais même pas si c'est constitutionnel mais bah si tu as beaucoup d'épargne peut-être un peu moins un pénaliser l'épargne du coup bah pourquoi pas je sais pas moi je je pose une question je dis il y a une galère on essaie de trouver des solutions. Peut-être que ma solution est idiote.

Je sais pas je suis pas économiste mais je peux du coup tu favoriserais pas l'épargne quoi. Enfin bah faut bien que l'argent serve quoi. L'épargne en France aujourd'hui, elle est équivalente à la dette quasiment.

Et euh mais après euh la difficulté c'est aussi que des gens qui ont pas forcément eu des gros salaires mais qui ont épargné toute leur vie pour justement avoir une retraite peut-être plus agréable parce qu'ils savaient que la le niveau leur retraite serait pas le niveau de leur revenu euh en période active. Ils ont aussi pour certains investi dans l'immobilier. Des fois ils ont acheté un petit studio ou cétait possible.

Voilà qui loue aussi. Donc je trouve que c'est aussi difficile de pénaliser des gens qui ont épargné pour des gens qui auraient tout dépensé et à qui on reverserait des dividendes. C'est compliqué hein.

Moi je suis pas favorable à l'égalité stricte mais aussi au fait que bah quand on travaille on doit avoir des revenus corrects et quand on est à la retraite on doit aussi avoir une retraite proportionnelle. Et là, on donc là, on est en train de parler de plutôt du problème du financement du système de retraite. Donc le par le gros bout du problème, euh ce qui n'est pas le cas en fait des discussions de du conclave puisqu'on est surtout sur des points assez précis.

En plus, on a dit qu'on touchait pas à l'âge de départ. Pourquoi est-ce qu'en fait il aurait pas fallu une carrément une nouvelle réforme en fait pour s'attaquer au problème du déficit ? En fait, je pense que quand on a voulu faire la réforme à point, c'était le but, c'était de réforme beaucoup plus importante et voilà en 2018, bon ça a été compliqué donc on a abandonné.

Euh donc on a fait une réforme à la limite de l'âge. Euh bon à mon avis, la réforme par point, c'est aussi le Covid qui a pas aidé euh parce que il y avait eu parce que c'est vrai qu'on l'oublie, mais il y a eu le 493 qui avait été employé. Oui.

Exact. Mais euh bon, je pense que de toute façon quand on a mis 64 ans, on était déjà en retard, hein. Ça peut être très politiquement correct ce que je dis.

Votre collègue Pierre Casneu a déposé une proposition là pour passer à 6. Oui, tous les autres pays autour, on regarde, sont à 67 68. Donc, je veux dire que faut faut la réalité d'aujourd'hui, c'est qu'on commence plus tard à travailler.

On a des interruptions de carrière et globalement les dernières études montrent qu'on vit en meilleure santé, plus vieux. H donc ça dépend qui les Je crois que les ouvriers c'est pas la Oui, mais globalement quand même la dernière étude de l'adresse là qui est sortie a montré qu'en fait on avançait en meilleure santé en âge. Alors, c'est vrai que entre les cadres et les ouvriers, c'est pas les agriculteurs.

Oui, on a un différentiel mais ça c'est aussi ça fait partie des discussions qui doit y avoir avec les partenaires sociaux sur l'anticipation dans les métiers euh pénible. Alors moi je me méfie des métiers pénibles mais en tous les cas de trouver des critères de pénibilité qui soient réaliste. Il a fait une erreur le président en revenant sur un certain nombre de critères lors de son premier quinquena ou pas ?

Non parce que je crois que c'était une une usine à gaz hein pour les entreprises. Enfin moi j'ai connu les critères version Hollande c'était imbuvable quasiment hein. Donc je pense que des critères il faut en avoir peu.

Faut avoir les gens qui travaillent de nuit les gens qui travaillent en 38. Enfin, il y a peu de critères et qui soit pas forcément fixé sur des métiers parce que en France, on a quand même une difficulté, on a bien vu là sur la liste des métiers en tension, de sortir une liste, de l'actualiser et de pas sceller dans le marbre à métier. Or, les métiers, ils évoluent.

Si on regarde les déménageurs par exemple, bah ils portent moins aujourd'hui qu'hier parce qu'ils ont des plateformes, ils ont des ils vont avoir maintenant des exosquelettes. Enfin bon, même les aides soignantes, moi j'ai travaillé dans la santé. Euh aujourd'hui, elles ont moins de charge physique mais plus de charges psychologiques.

Donc il faut pas mettre des métiers dans le mar qu'on ne sera pas voilà, faut avoir un cadre flexible. Et et non, juste il y a une info qui est tombée là. Euh le premier ministre François Bairou tiendra une conférence de presse demain à 17h pour je cite tirer la conclusion de ces échanges avec les les entretiens approfondis.

Qu'est-ce que vous espérez qui qui va qui va en ressortir de cette conférence de presse ? Je sais pas trop, je suis Vous êtes pas très optimiste. Non, pas forcément parce que d'abord le conclave, il y a quand même un certain nombre de partenaires qui sont partis.

Bon, alors après, c'est souvent les mêmes. Euh mais ensuite là, ils ont pas réussi dans un processus quand même assez long de discussion à se mettre d'accord. Euh donc euh là, c'est le Premier ministre qui les a vu, le président euh qui les qui va les recevoir.

Euh je sais pas trop sur quoi ils vont arriver à se mettre d'accord. H Et est-ce que vous êtes d'accord avec le Premier ministre quand il disait qu'il fallait que le Parlement ait le dernier mot sur ce sujet-là ? Vous disiez tout à l'heure c'est il y a un risque je suis favorable parce que le parlement est le dernier mot.

Ma crainte, si on revient dans l'hémicycle, c'est que la discussion, elle ne va se traduire que sur l'âge parce qu'on a déjà eu ça. Le le le président Éric Okrel, je crois quand je l'avais interrogé euh sur le sujet euh ce lundi était pas forcément fermé à l'idée que la PPL abrogation qui avait fait l'intégralité de leur niche en novembre dernier reviennent puisqu'on rappelle que le texte est dit suspendu, donc c'est il peut revenir. Ils sont pas opposés à le reprendre potentiellement parce que c'est vrai que vous avez été battu, il faut le dire, lors de la niche GDR mais c'était une résolution qui n'avait rien de contraignant.

Mais il est évident que vous êtes battu sur la retraite. Oui. Oui.

Sur l'âge en tout cas. Oui. Alors après, on n pas la même expression de forme de retraite entre l'extrême droite et l'extrême gauche.

Et après le si jamais il se il s'additionne, c'est clair que de toute façon, c'est le principe même à l'assemblée, vu qu'il y a trois blocs de taille quasiment évidents. Exactement. Juste pour clore un peu le sujet qu'on avance parce que on parle beaucoup euh revenir un peu sur cette motion de censure du PS.

Bon qui a peu de chance de passer puisque le RN a dit qu'il ne la votera pas. Euh malgré tout, est-ce que il y a la confiance du socle commun envers le premier ministre, elle est toujours la même aujourd'hui, pas d'après le Figaro. La confiance, elle est euh on a besoin enfin on a un premier ministre qui euh je dirais euh permet la stabilité du gouvernement pour le moment.

Euh je pense que là le la gauche utilise aussi cette opportunité des retraites pour déposer une motion de censure. Bon je pense qu'ils en auraient utilisé une autre un autre moment. Là je pense que l'extrême droite va pas le faire parce qu'ils feront sur autre chose sur le budget.

Donc ça permet de de stabiliser tout ça. Euh mais bon je sais pas trop ce que ça vers quoi ça peut évoluer vraiment. Alors, on va revenir sur la proposition de loi sur la profession d'infirmier.

Donc, vous étiez la rapporteur. Euh l'idée, c'est de permettre aux infirmiers de réaliser, en gros, je synthétise certaines tâches qui étaient jusque-là réservées au médecin. Est-ce que vous pourriez nous dire concrètement ce qu'un infirmier ne pouvait ne pouvait pas faire et ce qu'il pourrait faire maintenant à l'avenir ?

Alors, c'est pas euh il y a une différence, c'est que aujourd'hui les infirmières avaient un texte qui était un recensement d'actes. Oui. Que des actes qui correspondaient à une cotation de sécurité sociale pourrait être remboursé notamment pour les infirmières libérales.

Pour le dire, vous avez le droit de faire ça. Voilà, vous avez le droit de faire ça et c'était une liste d'actes qui n'était pas forcément toujours actualisée euh ou mise à niveau ou valorisé financièrement. Donc en fait le texte, il avait pour but de euh définir des grandes missions, reprendre les grandes missions des infirmières plutôt que ces tâches-là, des missions de soins curatifs, préventifs, euh de recherche, d'encadrement et cetera.

Donc de définir des grandes missions pour s'harmoniser aussi avec les textes européens. Donc ça c'est le but. C'est et puis dans ce texte, il y a eu des actes importants que sont l'autorisation d'une consultation infirmière et un un droit de prescription sur certaines euh certaines choses.

Notamment par exemple euh une infirmière euh si elle a il lui manque quel un patient qui sort d'hospitalisation avec une ordonnance, il lui manque des éléments pour faire des pansements et ben elle peut pas le faire d'ordonnance. il faut qu'elle renvoie le patient chez le médecin pour qu'il lui fasse une ordonnance et avec une consultation au passage. Donc les tout ce qui est matériel de pensement, tout ce qui est on espère pouvoir avoir un droit de prescription qui doit être listé secondairement avec notamment lors des médecins, l'académie de médecine, HS, de pouvoir prescrire aussi des antalgiques, enfin des produits qui permettent de d'éviter la douleur de premier ou de deuxème niveau parce qu'aujourd'hui euh finalement des choses assez simples des choses assez simples mais qui sont des ennuis au quotidien.

Voilà. Et puis aussi euh des sources d'économie secondaire parce qu'en fait euh vous pouvez avoir un patient qui sort d'hospitalisation avec euh une ordonnance rectoverso avec des compresses qui sont pas de la bonne taille, avec euh des bandes qui sont pas de la bonne taille ou des quantités qui sont euh euh largement excessives, donc ils sont pas nécessaires. Donc les infirmières elles finissent par des fois réutiliser des produits qui n'ont pas été ouverts bien sûr pour d'autres patients.

Donc tout ça c'est du je dirais du bon sens et du quotidien des infirmières pour faciliter la vie et permettre au patients d'éviter de retourner sans jar chez le médecin. Et vous vous disiez les les actes et les soins en question vont être définis plus tard. Vous qu'est-ce que si vous avez des exemples, qu'est-ce que vous aimeriez voir comme acte comme soin ?

Ben ça c'est-à-dire que les les infirmières puissent prescrire des des produits de dont elles ont besoin pour les soins au quotidien. euh de manière plus adaptée euh et de en quantité suffisante et euh répondre à la demande je dirais initial. L'idée c'est aussi on est dans des déserts médicaux euh donc c'est pas que l'infirmière remplace le médecin surtout pas parce que chacun a sa place, chacun a ses responsabilités. pas concurrence médecin.

Ça fait pas concurrence au médecin et ça n'est pas moi je j'insiste toujours sur le fait que l'infirmière ne remplace pas le médecin. Elle travaille en bonne intelligence en collaboration avec les autres professionnels de santé dont les médecins. Mais dans un endroit vous vous êtes dans un milieu rural parce que c'est souvent ça, vous avez pas de médecin.

Le patient peut aller voir l'infirmière, qui va le voir en consultation et qui va permettre aussi de savoir si elle elle peut régler le problème à son niveau ou si elle doit l'orienter vers le médecin ou vers un spécialiste de façon plus adaptée. Mais pour les infirmiers, c'est un petit peu le même souci que pour les médecins. Il y en a beaucoup qui qui non seulement qui quittent l'hôpital, mais en plus qui refusent de de s'installer dans certaines zones.

Est-ce qu'on déplace pas un peu le problème ou quoi ? Non, parce que en fait alors à l'hôpital c'est aussi une durée d'exercice très variable hein. Moi, j'ai connu dans ma carrière des périodes où la durée d'exercice moyenne d'une infirmière c'était 2 ans, puis après 5, puis après 7, puis après on est redescendu.

Donc il y a une variabilité en milieu de en établissement, mais les infirmières libérales elles souvent c'est une un deuxième temps de carrière, c'est-à-dire qu'elles ont exercé dans des établissements de soins et elles s'installent en libéral après. Mais globalement, on a des gens qui vont plus loin aussi dans l'exercice parce souvent elle travaille jusqu'à 65 ans en libéral alors que en milieu hospitalier c'est 62 et donc mais bon elle s'organise aussi dans des cabinets c'est pas pour le cas des de celles qui sont dans des missions d'intérim. Non parce que mission d'intérim c'est encore un autre statut.

OK. Et en fait, c'est des agences d'intérim qui se spécialisent pour les médicaux ou les paramédicaux et qui mettent à disposition des professionnels de santé dans les établissements. Il y a une question pour vous dans le chat de Draoi qui dit "Au vu de la surcharge des travails des infirmières, infirmières, oui, il y a pas que des infirmières dans nos hôpitaux publics, de la difficulté de trouver des personnes.

Est-ce que ces responsabilités supplémentaires ne risquent pas d'aggraver leur pression et de dégrader encore plus la situation ? Alors, d'une part, c'était déjà la plupart des infirmières attendaient ce texte. C'était attendu depuis plusieurs années, c'était espéré.

Donc c'est vrai que ça pose aussi le cadre. Maintenant derrière, il y a tout un travail de négociation et de conventionnement avec la sécurité sociale. Oui, ça ça fait de la charge mais je dirais que ça faut voir comment ça s'organise.

Mais je veux dire, les patients, elles les voi de toutes les façons, ils viennent. Donc après si elles ont une consultation qui est valorisée financièrement, qui s'attache peut-être à de la prévention, ça demande un peu de temps, mais c'est aussi une valorisation de ce qu'elles font. Donc aujourd'hui, là où il y a pas de médecin, les gens ils vont quand même voir l'infirmière. vaut mieux qu'ils aillent voir l'infirmière que d'aller dans une cabine euh avec quelqu'un qui répond au bout du monde et qui vous dit faites c, faites ça enfin vous jouez au médecin mais vous avez pas la personne qui vous fait de la traduction simultanée entre ce que vous ressentez et ce qu'on peut vous expliquer éventuellement.

Et simplement pour clore là-dessus, c'est quoi les prochains chantiers pour la profession d'infirmier ? Il va y avoir est-ce qu'il va y avoir des négociations sur les salaires, sur la pénibilité ? Alors non, pas les négociations sur les salaires, elles sont à part hein, parce que c'est les conventions du statut de la fonction publique ou du ou du privé qui s'aligne chacun augmentant en fonction de l'autre.

Donc là, c'est à part euh la ce qui va se passer sur les négociations avec la caisse d'assurance maladie qui va effectivement devoir valoriser la consultation dont je parlais, revaloriser les actes si possible dans la limite des contraintes budgétaires dans lesquelles on est euh de manière donc on a à peu près 6 mois de travail et on plus les décrets d'application qui doivent sortir aussi de manière à ce que ça s'applique j'espère au en janvier 2026. Puisqu'il nous reste 5 minutes, je vous propose de faire un petit saut sur le sujet de l'Iran, le conflit entre Israël et l'Iran. Il y a une discussion ce soir, un 50-1 pour les gens qui veulent être précis.

Pas beaucoup ce soir. Euh non, je crois il son Oui, pour moi c'est son vote. Euh qu'est-ce que vous en attendez de cette discussion ?

Je pense que c'est intéressant qu'on ait un échange sur ce qui se passe dans le monde, hein, parce que c'est quand même euh on est dans un monde quand même qui est très bousculé. Euh après, c'est vrai que c'est de l'échange euh qui euh qui est important entre nous, mais qui n'a pas de pression euh je dirais sur le gouvernement ou sur ce qui se décide au niveau du monde. Mais bon, je trouve que c'est quand même mieux d'avoir une discussion au Parlement que d'une décision euh de monsieur Trump unilatéral sans concertation avec le Congrès qui décide en 5 minutes de envoyer des bombes des bombes sur l'Iran.

Enfin, puis pas un petit peu enfin en grande quantité euh sans même être sûr que il a atteint la cible. Et nous, on a encore un poids diplomatique dans ce conflit. On arrive encore à à porter une voie sur ce qui se passe au Moyen-Orient.

Alors, je pense que le président de la République, il a l'avantage quand même de parler avec l'ensemble des pays concernés dans cette zone géographique élargie. Par contre, c'est vrai que je pense que le président des États-Unis n'a pas l'intention de de faire d'utiliser le poids ou la décision même de l'Europe. Justement, il disait il a dit nos frappes sur les sur les installations du nucléaire en Iran a mis fin à la guerre.

Est-ce que désormais c'est acté que tout doit passer par lui pour régler les conflits au Moyen-Orient ? Ben, je pense que c'est ce qui croit. Moi, je suis pas sûr que ça mette fin à la guerre parce que d'abord on n'est pas sûr de l'atteinte de l'objectif.

Ensuite, pour avoir été en Israël il y a quelques années, l'Iran est l'ennemi juré d'Israël. Donc, de toute façon, c'est c'était déjà antérieur. Euh, bon, est-ce que Nathaniaou va s'arrêter aussi ? ce qu'on fait depuis octobre.

Exactement. Donc je pense que c'est une difficulté. à mon avis, on n'est pas sorti et euh on a quand même un président américain qui est totalement imprévisible, hein, et qui change d'avis autant de d'heures qu'il y a dans les 24 heures, hein, donc sur lesquels on peut pas compter, mais je pense qu'il a très envie, bah là en arrivant à l'OTAN, de quasiment se faire valoir et d'exister en disant "C'est grâce à moi" ce qu'il a pas réussi à faire en Ukraine pour le moment.

Donc il se dit si je peux le faire là mais enfin je pense qu'il va un peu vite en besogne et que on n'est pas du tout sûr que les choses soient closes. Là il y a une interruption c'est le feu. Mais combien de temps qui va Mais vous vous y croyez ?

Euh je suis pas si sûr que ça hein. Ouais parce que moi c'est sur un autre sujet sur l'Iran. Donc s'il y en a encore une sur l'Iran, vas-y.

Je suis pris de cours. Euh non, je je comme vous parliez d'Emmanuel Macron, vous parliez de l'Ukraine justement et la Russie où il avait d'emblé voulu être enfin s'imposer en tout cas dans le dans le dialogue et être présent. Euh est-ce qu'il arrive enfin on a l'impression que pour le coup au Moyen-Orient, il est plus du tout audible.

Enfin, en tout cas, il est pas audible. Est-ce que alors je crois qu'il est il est en lien avec tous les tous les interlocuteurs de du Moyen-Orient. Après euh Audible, on n' pas beaucoup de puissance non plus, sauf au niveau de l'Europe.

Et comme euh euh d'un côté on a Israël qui est soutenu par les États-Unis, de l'autre côté on a on a la Russie euh et que euh aucun des deux, que soit Poutine ou Trump, euh n'a envie de faire participer l'Europe en tout le cas et encore moins la France parce que c'est un niveau de discussion qui doit se faire au niveau de l'Europe, même si le président est mis hor, on est plutôt mis hors jeu. Oui Hugo, est-ce que tu as une minute un peu plus d'une minute pour poser ta dernière question ? Formidable.

Non, moi j'aimerais demander qu'est-ce qui se passe au sein du socle commun ? C'est vrai que c'est moi qu'observe quotidiennement les l'actualité parlementaire. Les LR, ils sont quasiment tout le temps absents.

Oui. Les macronistes, vous êtes pas nombreux et vous faites battre régulièrement parce que l'extrême droite se surmobilise. Je prends un exemple concret, le la rouverture de Fonheim qui, rappelonsle, n'est pas possible.

C'est le le truc nucléaire qui a dit que c'était pas possible. Euh 48 pour euh je crois une 37 contre. Pas de modem présent ou alors un seul, pas de horizon présent.

Vous les Macronistes, vous y étiez neuf si ma mémoire est bonne. Oui. Et vous avez été battu par une extrême droite qui se surmobilise.

Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi vous êtes pas là quand lors des votes ? Alors, je pense qu'il y a euh sans doute aussi, d'abord on est moins nombreux nous, c'est vrai, euh le socle commun, bah euh il a en proportion, vous êtes 10 % environ du vote.

Voilà. Euh il a un peu de plomb dans l'aile, si je veux dire. Euh et euh c'est vrai que il y a quand même une certaine aussi euh peut-être, je sais pas, c'est pas us euh difficulté euh à se retrouver.

Et puis ensuite, ben il y a aussi beaucoup de choses en parallèle. H cette semaine, il y avait le salon du Bourget, il y avait une des manifestations à Longchamp, il y a beaucoup de commissions d'enquête, il y a beaucoup de Est-ce qu'il y a pas trop de trucs ? Oui, je pense qu'il y a beaucoup de bah enfin les commissions d'enquête c'est très bien.

Moi, j'adore mais est-ce que effectivement il y en a beaucoup puis il y a des missions parlementaires et il faudrait élargir les délégations de vote pour permettre qu'on pourrait en avoir deux d'cune ce serait bien parce que c'est possible et c'est plutôt intéressant enfin je veux dire. Merci. Et ben merci beaucoup Nicole Dugréchira parce que j'entends euh Alexis Corbière qui pousse la porte et qui s'impatiente dans le couloir venu dans les streams pour répondre à nos questions.

On suivra ce soir la discussion euh sur l'Iran à partir de 21h30 dans l'hémicycle. À très bientôt. Merci beaucoup.

Merci à vous. Bonne journée. Bonne journée.

Et on va accueillir tout de suite notre deuxième invité qui n'est autre qu'Alexis Corbière. Bonjour, bienvenue dans les Gream. Vous me taillez une mauvaise réputation comme si les gros yeux.

J'ai rien fait avec votre voix de Stentor en même temps. C'est une façon de pousser le premier invité sorti. Alors les petites présentations.

Vous êtes député écologiste et social de scène Saint-Denis et membre de la commission des affaires culturelles. Euh on va attaquer directement par avec une précision. Je suis député membre du groupe écologique et social.

Oui, mais je je peut-être que les gens qui nous regardent savent un peu d'où je viens. Là, j'ai fondé un mouvement qui s'appelle la près. Enfin, je suis pas membre des parti écologistes.

Non, mais juste cont vous avez raison de faire la question. Je vous laisse faire. Bonjour Alexis Corbè me dit Grunor, je sais pas qui c'est et je l'embrasse, je sais pas qui c'est.

Euh, donc pour commencer un peu sur ce sujet du conclave sur les retraites, est-ce que cet échec du conclave marque selon vous aussi l'échec de la méthode Baou ? Oui, c'est l'échec du berouisme. C'est l'échec du macronisme.

De toute façon, le berouisme, c'est du macronisme à la sauce béarnaise, hein. Un macronisme épuisé qui euh c'était une astuce pour Duret. De toute façon, il fait traîner le truc pour euh pour Duray.

Il avait réussi à embarquer, hélas, mes amis socialistes qui en raison de l'ouverture de cette pseudo consultation avait fait le choix de ne pas voter la censure. Bon, moi je croyais pas du tout à cette stratégie parce que le système lui-même, il donne un droit de véto au patronat si vous voulez. Bairou puis d'autres disent on est pour le dialogue social, c'est un faux dialogue parce que de toute manière Bairou dit euh il ne sortira que des choses qui seraient consensuelles.

Et le patronal medf, je suis en désaccord avec lui mais au moins il est cohérent. Il a dit nous on touche pas à la loi à la réforme borde nos 64 ans, on est même pour travailler le plus longtemps. On va bien discuter de petites choses mais fondamentalement on n'y touchera pas.

Et l'aspiration profonde qui est dans le pays, toutes les études d'opinion nous le démontrent. 70 % de la population est contre la réforme borne, 90 % des actifs, la totalité des organisations syndicales de travailleurs est compte et la majorité des députés à l'Assemblée nationale est compte. Donc ce qu'il faut pas banaliser, c'est l'espèce de voilà de il y a des méthodes antidémocratiques qui se mettent qui mettent qui se mettent en place et qu'il faudrait accepter.

Ça a été imposé par 493, il y a pas eu de vote. On a une brutalisation de la vie parlementaire, une forme d'antiparlementarisme. Je le dis, Bairou est un antiparlementaire.

Il ne veut pas, il a la trouille soumettre un texte qui vous concerne, vous vous trois 30 millions de salariés, est-ce que vous allez travailler 2 ans de plus ? Peut-être que vos représentants, vous pourriez y avoir un avis. Et bien dans ce pays en France, on banalise le fait que on n' pas le droit de le soumettre au vote.

On vous l'impose et ceux qui veulent faire le bonheur des gens à leur place, vous savez, ça a été essayé dans des pays. Ça c'est des systèmes totalites. Donc la méthode Bairou qui est une astuce, c'est un truc et comme je lui ai dit, je suis intervenu mardi, ce qui naît dans la brutalité survit dans la brutalité et la fourberie.

Et cette ce conclve était une fourberie qui n'a rien donné. Alors les organisations syndicales de travailleurs, certains dès le début ont dit CGT force ouvrir. En fait, c'est du pipo parce que même Berou s'est permis d'intervenir pour dire vous n'avez pas le droit de discuter de de la remise en cause pour dire le niveau de discussion.

C'est comme si on dit on va discuter sans ta tous les deux mais tu as pas le droit de de parler de ça de ça de ça de ça à la fin vous dire bon en fait c'est pas une il faut pas que ça touche au déficit. Voilà voilà. Alors fondamentalement, non mais on ne pouvait, vous savez, moi je suis lassé d'entendre que sur la question du financement des retraites, mais on a des tas de propositions, vous avez peut-être invité un économiste, je pense à lui parce qu'il est le plus pédagogique, le plus simple, Michael Zemour qui dit que si on augmente les cotisations de 1 % à moitié travailleur, moitié non non non c'est pas vrai parce que vous êtes une spécialiste de la question, vous allez travailler.

Ah pardon, excusez-moi. Si on augmente ne serait-ce que d' 1 % ça veut dire que si on dit au travailleurs de ce pays voilà on vous propose que vous cotisiez 05 % de plus et vous vous ne travaillez pas 2 ans de plus je suis persuadé qu'il y a une majorité de travailleurs qui est prêt à dire moi j'ai pas envie de travailler 2 ans de plus parce que c'est quoi l'entourloupe des 2 ans de plus c'est qu'en vérité il y a un taux de chômage très important chez les seniors c'est les plus de 55 ans et les gens ne vont pas au bout de leur cotisation donc si vous rallongez le temps de travail vous amenez à ce qu'il y a une durée plus longue d'absence de cotisation et donc à une baisse des retraites à la fois parce qu'on avait pas vos trimestre et puis aussi parce que vous subissez une décote. Donc vous appuvrissez les futurs retraités.

Et donc si on résume tout ça, je vous en prie par rapport aux conclaves bah il pouvait pas en discuter. Vous du coup il a François Baot a dit queil donnerait des conclusions demain. Vous en attendez rien.

Non mais c'est pas qu' c'est que je je ça rien de bien pour vous ne peut sortir de ça. Ben évidemment enfin je veux dire il faut arrêter de prendre les Français pour des imbéciles. Il y a eu des manifestations de masse tout le monde les a vu.

Il y a un désaccord. Enfin, on est d'accord que la démocratie, c'est une minorité n'impose pas à la grande majorité des gens des choses. Donc la seule chose qui doit être soumis au vote et moi je je me soumettrait au résultat, ici on est à l'Assemblée nationale.

Je veux dire, les députés sont les représentants du peuple. Est-ce qu'au moins ils peuvent voter là-dessus ? On verra pour ou contre.

Mais pourquoi il veut interdire le vote ? Et c'est quoi son problème ? Parce qu'il a peur.

Parce qu'il sait qu'il est battu. Mais je dis aux citoyens qui nous regardent, n'acceptez pas cette banalisation de l'antidémocratique. Je veux dire, de plus en plus, ça semble un standard aujourd'hui en France que bah non, c'est pas sous mieux vote.

Alors qu'il avait dit que la le Parlement aurait le dernier mot. Voilà, il avait dit que le parlement aurait le dernier mot. Il a même dit, je l'ai piqué un peu au vif, il a pas répondu lors des questions gouvernement, il a même dit en 2022, il était encore haut commissaire au gouvernement en cas de blocage.

Commissaire au plan. Merci. On salue Clément Bonne bien sûr.

Ouais. Euh et il était au commissaire au plan et il avait déclare en 2022 que face aux situations de blocage, il parlait des mobilisations sur les retraites. Il faut parfois demander au français et donc organiser un référendum.

Il peut aussi organiser un référendum. Et pourquoi il le fait pas ? Parce que ces gens s'habituent à une brutalité.

Vous savez, il y a un historien Pierre Cerna qui appelle ça l'extrême centre. C'est passionnant, invitez-le. En France, on a on dit l'extrême droite, on dit l'extrême gauche, mais il y a un centre qui devient extrémiste parce que il peut dans l'histoire, il nous a souvent montré qu'il impose par la brutalité ses projets notamment économiques.

Bon, donc euh cette bande-là, pardon de le dire un peu vulgairement, cette bande-là, c'est des gens d'extrême centre. C'est des gens qui même quand ils perdent les élections, ils restent et ils sont de plus en plus brutaux. Donc sur cette affaire, il y aura motion de censure.

Je la voterai. On verra ce que ça donne. J'ai cru comprendre en écoutant monsieur Chenu ce matin que l'extrême droite va protéger monsieur Beirou parce qu'ils sont peut-être en train de der d'autres choses.

On en est là. Il y a Mais non. Alors sur les retraites, je vous en prie.

Hugo va dire que que que j'ai des observer le les petites mimises sont très drôles après Michael Zemour est discutable comme n'importe qui mais tout c'est ce qui ce qui dit est tout à fait intéressant. Vous dites avec euh avec raison que les Français sont majoritairement opposés à cette réforme là. C'est pas pour autant qu'il soutiennent le système qu'il y avait avant qui a favorisé une inégalité générationnelle.

Quoi qu'il arrive mathématiquement c'est comme ça que ça ça s'est passé aujourd'hui. L'observatoire, le conseil d'orientation des retraites, excusez-moi, le dit lui-même. Oui.

Bah, je leur ai dit qu'il que les retraités ont un niveau de vie supérieur niveau de vie hein, pas salaire supérieur à celui des actifs. Euh oui, ce cette réforme bien. Ah !

Ah ! C'est ce qui on a un système en France où les retraités ont un niveau de vie qui est qui est de qualité au détriment de au détriment de vie bah des actif. Pas du tout.

Bah si qui côtise et ce que vous dites et pardon on n' aucune euh aujourd'hui les retraités c'est un système de cotisation de répartition d'accord. Oui de répartition et de cotisation mais on a un système qui garantit à nos retraités un certain niveau de vie et il faut s'en féliciter. Vous le savez et vous le savez mieux que moi qu'on a quand même en Europe des retraités pauvres.

Vous savez, souvent, moi ça m'arrive de voyager dans certains pays quand vous allez visiter un musée et cetera, les gens qui tiennent la caisse, c'est des retraités qui sont obligés de bosser pendant leur retraite. Donc déjà, on a un système qui a une performance. Deuxièmement, ce que vous dites, si vous avez lu le rapport du corps et même le rapport de la Cour des comptes, quel est le problème de la sécurité de de de notre système de retraite ? la baisse des cotisations, c'est qu'on a appauvriamment les notre système de retraite en raison de l'exonération et juste vous me répondrez en raison de l'exonération de cotisation parce qu'il y a toute une série de choses.

D'ailleurs, ça a créé des trappes à SMIC que aujourd'hui quand vous embauchez le SMIC, vous ne payez pas, vous êtes vous ne payez pas de cotisation au système de retraite. Donc ce système absurde pour profiter au patronat, amener à ce que aujourd'hui notre système de retraite qui est un bon système fondamentalement a été appauvri, c'est la même discussion que sur la dette. Nous ne dépensons pas trop mais nous avons aujourd'hui il y a eu des des baisses de recettes.

C'était la grande idée hein. On va faire moins payer euh notamment euh on va demander au patronat de moins cotiser qui nous a totalement appauvri et ce qui n'a créé aucun effet véritablement parce qu'on a une accumulation de richesse qui n'a pas profité aux entreprises dont on avait besoin. Mais c'est le même système sur les retraites.

Si vous baissez si si vous exonéz de cotisation les retraites, vous appuvrissez le système des retraites. 77 milliards je crois quand on lit ce que nous a dit la Cour des comptes. Donc ne faites pas supporter à ces politiques folles qui ont été menées.

Ça sur le dos de notre nos systèmes, il fonctionnent très bien à condition qu'on ne l'affaibliss pas par les politiques qui ont été menées. On va être honnête, c'est quoi l'enjeu du système des retraites ? de l'argent aujourd'hui qui est quelque part mutualisé et depuis toujours, il y a une volonté de la part des libéraux de mettre la main là-dessus, de l'affaiblir pour après dire faut changer de système et en faire un système par capitalisation de faire que vous allez vous cotiser pour votre système par cotisation.

Quand il y a beaucoup de retraités qui arrivent à à à la retraite et qu'il y a moins d'actifs par rapport au retraités mais ça marche pas comme ça parce que Non, ça marche pas comme ça. Vous levez les yeux au ciel madame, ça marche pas comme ça parce qu'à quoi vous le comparez ? La question c'est quel est le taux de productivité de richesse du travailleur ?

Si vous le comparez au 19e siècle, la productivité des travailleurs français est extrêmement élevée et aujourd'hui on a un système c'est trop facile de de dire ça parce que notre système pourquoi les gens vivent plus longtemps ? Pourquoi on a de plus en plus de retraités ? Parce qu'on a élevé le niveau, moi j'appelle ça la République sociale de qualité qu'on part pas trop tard.

Pourquoi on vit longtemps à la retraite ? Parce qu'on n'est pas parti trop tard. Et c'est le on l'a souvent dit pour amuser les ceux qui disent "C'est parce qu'on vit plus longtemps qu'il faut travailler plus longtemps." Non, c'est parce qu'on a aujourd'hui en France un système qui était 60 et là 62 ans qu'on a une belle retraite.

Et puis je vais vous dire une dernière chose, c'est pas un enjeu de civilisation dont on peut discuter. La retraite c'est pas le moment où tu es déglingué et tu tu as le droit. C'est un moment où moi j'estime c'est un 3è temps de la vie qui doit être de qualité parce que c'est une certaine idée que je me fais de la société.

Vous trouvez pas qu'il y a une fracture générationnelle qui est quand même un peu prononcée démontré c'està-dire que aujourd'hui effectivement comme il y a eu des politiques libérales totalement dingue qui ont baissé notamment l'entrée des cotisations dans notre système de retraite, il a été affaibli et on veut faire supporter ces choix qui ont profité essentiellement au patronat français qu'on a vu avec un capitalisme français qui vient de plus en plus financier avec une accumulation de richesse des dividendes de plus en plus importants. Le capitalisme a évolué hein celui du 21e siècle n'est plus le même que celui des années 80. On a vu, je crois que depuis qu'Emmanuel Macron est en responsabilité depuis 2017, la les fortunes importantes ont augmenté de manière très significative, hein, une accumulation de milliards.

Donc ce système et ça euh je vous ça doit vous interroger si je baisse si je demande en plus ça je vous m'avez pas arrêté là-dessus mais l'idée que notamment aujourd'hui lorsque vous lorsque vous embauchez des gens au SMIC, vous vous êtes exonéré de cotisation. Ça a créé des trappesmiques dans certaines entreprises parce que les patrons n'augmentent pas les salaires parce qu'ils veulent maintenir les gens dans ce dans le SMIC et c'est un peu plus que le SMIG d'ailleurs pour ne pas payer de cotisation. Donc moi je dis c'est pour ça que je dis qu'il y a une astuce derrière.

Vous avez toujours des gens qui pour noyer son chien qu'il accuse de la rage. Vous affaiblissez le système des retraites et puis aujourd'hui vous arrivez en disant "Mais ce système ne marche pas bien ?" Et puis d'ailleurs bon et puis même alors maintenant on explique ce que vous me dites.

Je vous en fais pas mais l'astuce est connue. Ah ben quand même hein. C'est c'est pourri de retraiter qui profitent sur le dos des jeunes.

Et vas-y que je te posose les jeunes contre les viux. Vous c'est vous qui dites ça. Génération madame il y a une fracture générationnelle.

Moi je je l'observe je l'observe tous les jours la vie de quelqu'un qui a eu 30 ans dans les années 70 80 n'est pas du tout la même que celle des gens qui ont 30 ans aujourd'hui. On fait moins d'enfants, on commence moins vite, notre niveau de vie n'est pas le meilleur. Il y a un problème il y a un problème générationnel où les euh retraités d'aujourd'hui touchent une retraite qui n'est pas conforme à ce que nous des plus jeunes produisent.

Non madame ou mais je comprends parce que vous dites réponse après ça pourir question. Non mais madame moi j'appelle pas ça une fracture génération parce que derrière le monde il y aura une forme pardon. Non mais si tout va bien j'ai dit que tout allait bien.

Bah je sais pas vous dites qu'il y a fracture générationnelle s'il vous plaît. Je n'appelle pas ça une fracture générationnelle parce que ça vise à opposer les jeunes et les vieux. Je dis qu'il y a des acquis sociaux qui aujourd'hui sont en train de reculer que les plus anciens ont profité et qu'aujourd'hui votre génération ne profite pas.

D'accord. Et ça c'est grave parce qu'il y a une dégradation des conditions de travail. Il y a le il y a le salariat qui est la norme mais de plus je vois bien comment il y a une ubérisation du travail dont les jeunes sont particulièrement la cible.

Donc ça ça n'est pas une fracture générationnelle. Si vous discutez avec les anciens, discutez avec votre papa ou votre grand-papa qui vous dira sans doute qu'à l'époque il y avait des conventions collectives, des organisations syndicales et que de plus en plus dans les entreprises le nouveau modèle c'est cette ubérisation, cette précarisation. Mais là où je m'oppose au terme, même si je comprends l'idée que vous me dites, n'opposons pas les gens.

C'est une seule et même classe sociale qui a les mêmes intérêts. Et la petite musique que j'entends pas de votre part, c'est parfois qui vise à opposer les jeunes et les vieux. Il y a qu'en gros il y aurait des vieux profiteurs et maintenant c'est à eux d'ailleurs qui devraient faire l'effort pour essayer de compenser toutes les exonérations qui ont été faites fiscales en direction des plus riches qui eux auxquelles il ne faut jamais toucher.

Alors il y a les fortunes dès qu'on discute tax Zucman, on nous y met les mains au ciel quoi. Les 1600 euh qui ont plus de 100 millions, faut pas y toucher. Par contre est-ce que vous avez fait voter l'attaque du ? sûr.

Par contre, les vieux qui eux ont bossé et qui ont parfois de 2500 balles, eux, il faudrait qu'il fassent un effort. Enfin, c'est une blague. Vous comprenez ce que je veux dire ?

Là où je comprends la situation de nos salariés qui ont travaillé toute leur vie et conforme à un certain niveau social grâce aux luttes qu'ils ont mené. Et hélas, la jeunesse aujourd'hui voit ses conditions de vie dégradé. On va passer aux questions du chat parce que ça fait beaucoup mais justement en parlant du chat faut quand même c'est un débat de bonne qualité qu'on a enfin enfin de non mais premier degré c'est c'est bien qu'on ait du temps pour avoir ces échanges là et le chat d'ailleurs l'a souligné même si évidemment tout le monde n'est pas d'accord avec tout le monde et il y a lutin qui dit si il y a un problème générationnel quand tu as un sous-financement évident de l'éducation et que les jeunes ont un taux de chômage trois fois plus élevé que les vieux raison non mais non mais si si pardon si j'ai mal compris il va de sois moi je suis inquiet Là, je vais pas faire le coup du père de famille.

Je vois bien comment on a une dégradation de service public. L'école, on pourra en parler. Moi, j'ai encore dénoncé ce matin commission Betaram, on a même ce que j'appelle un séparatisme scolaire, c'est-à-dire des établissons scolaires dans les centres-villes qui sont de qualité de moi je suis élu de Saint-Sani en dégradation.

On a le système de l'école privée qui deviendra de plus en plus un lieu de concentration des catégories aisées. On a vu une étude récemment, on appelle ça l'indice de positionnement social, l'IPS où on voit que l'école privée n'est plus pour des raisons confessionnelles, mais c'est un entre soi de riches et on a des dégradations. Moi, je suis très inquiet de ça et je vois bien, tu sais, en Saint-San, Ni, vous savez, pardon, on estime que durant la totalité d'une scolarité, un enfant perd un à 1 an et demi de de scolarité parce que les professeurs sont pas remplacés.

Je veux dire une chose, moi avant d'être député, je suis professeur de lycée professionnel. mes deux dernières années de de métier, j'étais TZR, titulaire de zone remplaçant. Mon boulot était de faire partie d'une brigade qui visait que quand un collègue était absent, enceinte machin, j'allais remplacer.

J'étais prof d'histoire. Tout ça s'est réduit. Il y a quasiment plus d'équipe de remplacement dans le premier degré comme le 2e degré.

Et quand le prof est absent, parce que les profs sont absents et ils sont pas plus absents qu'ailleurs d'ailleurs les fonctionnaires, ah ben ils sont plus remplacés. Je prends cet exemple parce que je le connais bien. Vous avez parfaitement raison aujourd'hui qu'on est dans une jeunesse uburisée, précarisée auquel on essaie de lui imposer l'idée que défendre des droits collectifs, c'est mal et cetera et on essaie de l'opposer en plus avec ceux qui ont un statut et ceux qui n'ont pas de statut et cetera.

Et après, il y a plein d'autres russes qui existent, des opposés entre parfois des questions de racisme et cetera. On connaît cette astuce de la division permanente. Je vous propose de passer au second thème qui est tout aussi sympathique.

On va parler euh des tensions entre Israël et l'Iran. Un cesser le feu est en vigueur depuis hier. Est-ce que vous vous y croyez ?

Non, mais il y a pas déjà bon faut se féliciter que ça s'arrête. Euh c'est un moment de grande tension. Il y a Israël a agressé d'Iran.

Je n'ai aucune sympathie pour le régime iranien. Régime de mola. Absolument. une théocratie absolument révoltante et je suis du côté du peuple iranien.

Mais nous devons tous défendre l'idée qu'il faut le respect du droit international. Les frappes préventives, les guerres préventives, c'est intolérable. Sinon, c'est le retour de la force.

Sinon, c'est Poutine qui a envahi l'Ukraine. Sinon, c'est la puissance qui va frapper. Donc, on doit à tout moment condamner tous ceux qui pensent qu'ils se font justice eux-mêmes et qui ça doit se passer donc dans les cadres du droit international qui était un acquis de la Seconde Guerre mondiale qui a même commencé au début du 20e siècle, le conseil de sécurité de l'ONU et cetera s'il y a des tensions et notamment pour aussi les États-Unis qui ont bombardé directement les là, il y a une situation de de de mécanique de violence.

Vous savez, moi j'ai l'âge de me souvenir à l'époque où Dominique de Villepin, je vois qu'il revient en Grass, mais cet homme, on avait aucune sympathie pour lui, en manifesté contre son CPE et cetera, mais il avait refusé, à l'époque, c'était Coline Powell, le secrétaire d'État américain qui expliquait qu'il fallait bombarder l'Irak, si je me trompe pas, et on sait aujourd'hui que tout ça était fake bidon. Donc on dire à un moment donné euh il faut prouver les choses. Le fait que et moi je suis défavorable parce que l'Iran et l'arme nucléaire cela va de soi, mais enfin il y a toute une série de d'éléments qui nous amènent à penser qu'il n'était pas au bord d'avoir l'arme nucléaire.

Et je répète attention le le siècle on parlait de la jeunesse et moi je suis inquié on rentre dans un monde où c'est le retour de la fausse des puissances agressive et la démonstration en plus que fait à la fois le gouvernement de Netaniaahou on a peut-être qu'on dira un mot sur Gaza mais je veux dire qui est une horreur absolue il y a une mécanique génocidaire qui s'est mis en place plus de 50000 personnes. Il a pas de se faire renverser d'ailleurs Netania serable ce gouvernement d'extrême droite. Moi je suis très amis avec toute une série de de d'organisations.

Je pense à Standing Together en Israël. Il y a une forte opposition hein parce que c'est un gouvernement d'extrême droite. C'est comme si je sais pas madame Le Pen ou Éric Zemour dirigéit en France avec des illuminés religieux en plus.

C'est ça Benjamin Netaniaou. Donc ils sont violents, ils ont ils font couler le sens, c'est inacceptable. Mais euh il y a la quelque chose parce que pour prendre un peu de recul et j'auraai pas le temps de développer le monde dans lequel on va et celui c'est encore doute de l'affrontement entre la remise en cause de la puissance américaine et la puissance chinoise.

Hm on risque d'aller vers quelque chose qui va être un élément de tension parce que le leadership euh américain est en train d'être contesté. Si la manière de régler ce cette nouvelle situation euh a pour toile de fond l'utilisation de la violence sans aucun respect du droit international, c'est une guerre de dimension mondiale que nous avons potentiellement devant nous. Donc je pense que la France devrait insister sur le fait et condamner tous ceux qui ne respectent aucun droit international et qui pensent qu'ils ont totale liberté pour frapper les peuples, pour bombarder tous azimut.

Et je pense que l'utilisation aussi qu'a fait Donald Trump de de de la force, c'est aussi une démonstration et un message envoyé à d'autres et en particulier euh à la Chine pour dire qu'ils sont prêts à frapper et à frapper fort si besoin. Donc là, il y a quelque chose qui est extrêmement dangereux et nous on doit être en nous la France, on doit être en facteur de paix et en permanence d'interpeller sur le respect du droit international et convoqué des conseils de sécurité de l'ONU. On est encore audible sur les questions de conflit au Moyen-Orient.

On a pas l'impression que ben on a perdu la main parce qu'on a un président de la République plein de ziges et de zes, plein de en même temps et sur le droit international, on comprend pas bien qui on coup apprprouve le lendemain désapprouve le lendemain le surlendemain réapprouve et cetera. Moi je dis que le meilleur cadeau qu'on puisse faire aujourd'hui à notre planète et à la communauté internationale c'est que le prochain président ou la prochaine présidente de la France soit quelqu'un qui soit pour la paix et qui utilise toute la puissance encore réelle de la France diplomatique économique pour être un facteur de paix. Et je dis aux gens, ne votez pas pour des agressifs.

Euh faites en sorte que la prochaine élection présidentielle, elle aura aussi des conséquences. Manuel Macron un comportement agressif selon vous. Bien sûr, il n'a absolument pas, il n'a rien fait.

Il n'est pas intervenu. Il n'a pas demandé qu'il y ait des condamnations quand Benjamin Netou plusieurs fois a utilisé la force pour faire couler le sang. Vous avez peut-être que vous l'avez mieux entendu que moi.

Vous pensez que la France a fait tout ce qu'il fallait pour le faire condamner. Elle a C'est à vous que je pose la question. Non mais c'est à vous que je vu que moi ça me semble une évidence qu'il n'a rien fait c'est un prof il pose des questions.

Vous avez raison que c'est délicat diplomatiquement. On a beaucoup de ressortissants franco-israéliens. Il essaie je sais pas par vous savez que moi j'ai voulu me rendre en Israël et que ça m'a été refusé.

Qu'a fait le gouvernement français ? Je faisais partie d'une délégation. Vous vous pensez que Oui, ils ont agi pour euh votre collègue pour Yamir Shai qui devait se rendre aux États-Unis qui ét en Iran.

Là, ça devenait complètement grossier. On est dans un moment où moi j'ai pas l'impression que la France mais je peux me tromper mais je pense que la France pourrait jouer un rôle très important de convocation du Conseil de sécurité de l'ONU, de condamnation. Écoutez, au niveau européen, on pourrait demander, puisqu'on parlait d'Israël, de la rupture euh des relations et des accords économiques entre l'Union européenne et Israël, le temps du conflit pour que ça s'arrête parce que si on n'utilise pas l'arme du boycotte, de la rupture des relations internationales, soit on est totalement impuissant, soit après on passe au niveau de la guerre.

D'ailleurs, moi je ne souhaite certainement pas qu'on rentre évidemment dans un conflit avec un pays mais si on rappelle pas à des pays amis parce que moi j'ai pas de problème à dire que je suis ami avec Israël comme je suis favorable au évidemment la reconnaissance de la Palestine mais on doit utiliser on est des sanctions diplomatiques internationales pour essayer de défendre la ligne de cesser le feu et refus de justement il y a un débat ce soir sur la situation en Iran à l'Assemblée nationale. Qu'est-ce que vous vous en attendez ? Ben, ça fait partie de tous ces débats qui parfois même à nous dire euh que l'Assemblée nationale est quand même un théâtre.

Bon, ça va parler, ça va rien décider. Moi, j'écouterai, hein, c'est intéressant mais je souhaite que qu'on puisse avoir un débat éventuellement que soit euh qui qu'il y ait un vote sur quelque chose, sur ce que nous allons faire. Un vote parce que là, il y a pas de vote.

J'ai un peu l'expérience à force. Bon, le ministre d'affaires étrangères vient, chaque groupe redonne son analyse géopolitique et puis on en reste là. Bonsoir.

Bonsoir. Bon mais est-ce que du coup avec la grosse journée qu' va y avoir demain avec la niche parlementaire, vous préférez aller vous coucher à 22h pour être à dès du matin pour voter contre l'abrogation de la des accords franco franco-algérien de 68. Et vous préférez quoi ?

Le dodo et euh on a la capacité j'espère de de faire les deux. Puis pour le coup si on finit tard, c'est l'occasion quand on peut de rester à l'assemblée pour être là demain matin à la première heure. Vous dormez dans à votre siège ?

Non mais vous savez il y en a fort heureusement des des un petit canapé dans les bureaux qui permet de de se préparer. Non, vous avez raison, mais on a pas le temps de développer que demain il y a une journée importante de du groupe que je vais qualifier de de sciotiste, on comprendra ce dont je parle et qui présente des textes que je trouve extrêmement provocateurs, notamment le fait que Marine Le Pen n'est pas à subir le fait qu'elle soit inéligible. le symbole c'est que la députée qui porte ce texte c'est Brigitte Barge qui était maire de Monta qui a été concerné par cette loi et qui a finalement eu un non lieu quand elle a fait l'appel et elle est elle est redevenue maire de Montobi entre-temps donc remerci parce que j'avais même pas faire Vous suivez mieux que moi j'avais pas fait attention à non mais ça aurait pu être le mien aussi mais ouaison moi je ti c'est piquant de voir tous ceux qui veulent de la justice plus dure de la part de monsieur Siotique les les magistrats sont des laxistes et cetera et nous explique que quand ça concerne son ami politique qui accessoirement on parle de détournement d'argent public ne devrait pas voir l'application de la loi.

Bon et puis après il y a des obsessions. Si vous aimez quelqu'un qui a pas de papier, vous avez pas le droit de l'épouser. Ça c'est les trucs de de de si.

Donc en boîte de nuit quand vous rencontrez un jeune homme, une jeune femme, demandez-lui s'il a ses papiers parce que si par malheur on se marie pas en 30 secondes avec enfin non mais en général ça commence quand même mais ça commence quand même par une relation. Donc, j'invite à ce que tout le monde puisse présenter ses papiers avant de savoir si on veut aller plus loin. Non, mais il y a un côté quand même qui est de mon point de vue, contraire au droit international, je suis pour qu'on puisse sans même que c'est un droit fondamental, on a le droit d'épouser qui on veut voilà selon son choix.

Mais c'est c'est ça va être quand même une niche importante parce que on rappelle que l'extrême droite puisque l'UDR est d'extrême droite, c'est le c'est le ministère de l'intérieur qui l'a qualifié tel quel. Euh les le RN n'a jamais n'a eu aucune victoire lors des niches parlementaires. Lors de la dernière, il y a même pas eu un amendement de leur part qui a été adopté.

L'UDR là eux bénéficient d'une proximité avec LR notamment sur des textes qui ont déjà été défendus par LR en pense à les accords franco-algériens ou à d'aent Sénat. Est-ce que vous pensez que demain l'extrême droite pourrait obtenir une victoire symbolique d'avoir un texte adopté lors du niche parlementaire ? Et bien cher ami, ça dépend d'une chose et vous avez posé la question à ma collègue précédemment, la capacité de mobilisation des uns et des autres et nous vous aviez pas été très nombreux pendant le débat sur les l'énergie par exemple.

Ouais, tout à fait. Il peut nous arriver nous aussi comme groupe d'être pas toujours mobilisé au top et en particulier ce que je vois parce qu'ils sont censés être en plus le groupe comment on appelle ça ? Le le bloc central, on a souvent nos collègues Macronis qui eux alors en plus sont très absents.

Donc ce que je sais, on va voir et j'espère que ce sera confirmé. Nous demain, on mobilise euh nos groupes, hein, je pense les groupes du nouveau Front populaire en mobilise et puis j'espère que les collègues Macronis seront là. Sinon, on va se retrouver avec des choses qui sont quand même directement puisées du programme de Madame Le Pen.

Je vous rappelle que monsieur Macron a quand même été élu pour faire barrage à l'extrême droite, pas pour faire un passage. Petite question, il nous reste 3 minutes et demi pour terminer. Est-ce que vous serez à Châteauudin fin août ?

Donc pour expliquer un peu les universités d'été où il y aurait un rapprochement avec génération, qu'est-ce que c'est un peu l'idée ? Mais surtout avec nos amis de génération, avec le le groupe, ça va s'appeler Debout de de François Ruffin. Je vais appeler ça pour faire simple le pôle des unitaires.

Ceux qui pense qu'il faut maintenir euh l'unité du NFP et euh son programme, hein, pas l'unité sans programme. On pense que c'est ce qui a permis à la gauche et aux écologistes d'arriver en tête lors des dernières élections législatives et qu'il faut travailler à créer des conditions lors de la prochaine échéance électorale majeure qui vient à savoir l'élection présidentielle de travailler à avoir un processus qui nous permettait de produire un candidat ou une candidate commune. Allons-nous y arriver ?

Je ne sais pas le 2 juillet c'est à Bagnieux autour de Lucy Casté. Il y aura un rassemblement de ceux qui veulent participer à cette démarche. Je veux pas parler en leur nom mais des forces sans doute comme les écologistes, les les socialistes, d'autres et nous serons présents.

Euh et puis il y a après tous ces points de rendez-vous qui montrent qu'il y a la dynamique unitaire à l'heure où je vois bien qu'il est de bon temps de dire je m'en fous, je suis candidat quoi qu'il arrive. Et et en dehors du programme du NFP et de la France insoumise, qu'est-ce qui va vous différencier hormis ? On a l'impression que c'est plus la forme que le fond qui vous différencie avec LFI.

Mais la question de la stratégie est majeure. Bon, on a plus le temps. Moi, j'ai été exclu chassé de la France Saint-Souise parce que je n'ai pas des accords programmatiques, mais j'avais ces deux dernières années un désaccord d'ordre stratégique.

Je pense qu'il fallait maintenir l'unité de la NUPES puis du nouveau Front populaire parce que la nouvelle période, nouvelle stratégie, ça fait deux fois que l'extrême droit au second tour qu'elle progresse énormément. Madame Le Pen progresse de 24 % entre les deux tours de présidentiel à deuxème tour comparé. Il progresse de 30 % aux européennes, il progresse de 60 % législatives.

Bon, faut vraiment avoir des pots de saucisson devant les yeux pour pas voir qu'on est dans un moment où l'extrême droit progresse et elle peut même gagner les élections. Donc nous, on doit définir la gauche une stratégie un peu différente que quand j'ai fondé la France insoumise en 2016 avec Mélenchon où l'extrite n'était pas au second tour. La politique s'est pas répété des stratégies comme des catéchismes identiques à travers le temps.

Donc à partir là, ça fait un désaccord stratégique. J'ai échoué mais à coupa, mais coupa a mené pouvoir mener la discussion au sein de la FI. J'ai été fichu dehors mais je continue avec mes amis Clémentin Autin, Raquel Garrido, Daniel Simonet, vous les connaissez. le programme de fond, vous êtes toujours en accord avec ce qui a ce qui est Mais ouais parce que je pense que programmatiquement le programme du NFP soutenir c'est pas non mais c'est du coup le le la forme c'est la façon dont ça programmatiquement hein programmatiquement je pense que si nous avons réussi à faire l'unité en juin dernier même 2 ans, c'est que c'est un programme qui rassemblait le meilleur des familles de la gauche.

C'est un programme de de de synthèse même s'il était basé sur un rapport de force de la présidentielle. Donc ça c'est un socle qui doit continuer à nous rassembler. Il faut l'améliorer sans doute le rendre plus populaire, le concentrer.

On a parlé de taxe Zucman. Je crois que c'était même pas dans not programme. Il y a plein d'idées et puis le ramener à peut-être trois quatre grosses idées parce que vous savez comme moi qu'une campagne présidentielle c'est pas 600 points.

Bon tout ça on on doit travailler mais moi je le jugeais c'est peut-être un désaccord entre nous. Enfin, je dis ça, c'est que moi je je c'était quand même un accord qui était sincère et le fond du problème aujourd'hui, ce que je pense, c'est que c'est surtout des désaccords d'e stratégique. Moi, j'ai l'impression que parfois la France insoumise joue plus à bétonner un socle électoral très marqué par la jeunesse autour des questions de racisme sur Gaza et c'est bien de le faire, mais ce souci peu de voir comment quelle est la compréhension pour d'autres secteurs de la population qui vivent dans d'autres zones qui ont d'autres préoccupations voilà, il ne crée pas le même affect.

Je me fais comprendre. C'était à peu près la même chose aux dernières élections présidentielles et infiné, ils ont quand même bénéficié du report de voie de ces gens. Je vois que c'est la fin de l'émission.

Ser intéressant de reparler de ça. Je vous assure pour avoir été porte-parole de Mélenchon en 2017 et très actif dans la campagne 2022, ça n'était pas la même stratégie. C'est pas vrai.

Vous savez Jean-Luc Menchon 2017 était Non mais j'ai pas dit que c'était la même chose 2017-2022. Je dis qu'en 2022, ils sont quand même partis avec une attitude certes très LFI, sans unités ou quoi que ce soit et qu'à la fin au présidentiel, ils sont retrouvés avec un score bien au-dessus de parce que c'était la grande division, tout le monde divisé et qu'il a profité du vote utile. Mais il est possible cette fois-ci que nous si on si mon entreprise réussit, elle peut échouer, si on arrive à avoir une candidature commune, ça peut créer une dynamique qui montre que là il y a une un refus de nous retrouver à nouveau divisé et pourquoi pas d'ailleurs même les fill participant aussi à notre processus. pour tout le monde répète et c'est notre conclusion d'un point de vue de gauche écologiste l'heure est grave nous avons face à nous une extrême droite très puissante on vient de le dire des secteurs de la droite qui aujourd'hui rejoignent l'extrême droite et il faut tout faire pour éviter la victoire de l'extrême droite.

Merci beaucoup Alexis Corbière on est désolé on arrive au bout quand on s'amuse on voit pas le temps passer. Merci beaucoup d'avoir répondu à toutes nos questions. Merci à tous d'avoir suivi notre émission.

Merci Elsa, merci Hugo. On se donne rendez-vous la semaine prochaine pour la dernière de l'égi stream de la saison. Et oui, c'est si triste.

J'espère que vous serez au rendez-vous. J'espère que vous ce rendez-vous euh rendez-vous et force à l'OL. Non, parce qu'il est supporter de l'OL.

C'est pas la force. Non. À la semaine prochaine.

Ciao tout le monde. On s'arrête làdessus. Merci à tous.

M.