Macron est-il à la remorque de Trump ?

[Musique] une donc une visite d'état qui se clôturera par un discours devant le congrès des états unis mercredi prochain est ce que c'est une bonne idée est ce que emmanuel macron fait preuve de suivi par rapport à donald trump est un petit peu ce qu'on pense mais pour des raisons différentes aux deux extrémités du spectre politique je vous propose d'écouter successivement alexis corbière député la france insoumise de seine saint denis et louis aliot le vice président du front national donald trump c'est l'homme qui respectent pas la coop 21 qui en a rien à fiche de l'écologie qui a une vision brutale de l'action dit internationales qui frappent sans passer par des moments de l'eau et du mois je n'apprécie pas ce modèle là c'est un peu bizarre je pense que emmanuel macron deux dernières rien à venir comme ça un petit peu s'aligner sur ce tropisme souvent assez belliqueux il ya derrière ça quand même une forme d'atlantisme j'aimerais donner dans le même temps que monsieur macro et les mêmes relations avec la russie avec la chine avec un certain nombre d'autres pays parce que nous devons jouer l'indépendance des relations internationales de la france et pas le suivisme voilà vous nous embarrasse que dans l'opinion un voyage de ce type peut être interprété comme une forme d'alignement sur l'homme au pouvoir aux états unis je pense que non dans la mesure où quand même eu une relation dhabi de la france avec les etats unis c'est pas nouveau ça dépend ça c'est pas lié à maquereau et et ça a été le cas avec tous et président récents après il ya la personnalité très spécifique de donald trump et c'est vrai que déjà l'année dernière quand il est venu pour 14 juillet il y avait un débat et on avait vu quand même que dans l'opinion publique s'était assez partagés entre ceux qui soutenaient cette invitation faite à donald trump et ceux qui étaient qui était défavorable donc il est possible que la répétition et le sentiment que vous que peut donner manning macron de faire vraiment de donald trump un partenaire très par très privilégiée j'irai une personne à gré avec accueil discute beaucoup peut effectivement troublé dans l'opinion dans on sait aussi une période où il ya un certain nombre de sujets internationaux qui fâchent on a vu politiquement que l' intervention en syrie n'a pas fait consensus dans la classe politique et donc c'est vrai que c'est je dirais un risque que prend le président de la république je vise un top sur le fond est ce qu'on peut dire que emmanuel macron est un peu dans le la remorque de trump ou ça vous paraît un mauvais procès on pourrait dire que trump est à la remorque des manières vacances qui n'avait pu pas été au ban a par rapport à françois hollande sur l'acier en tout cas à rappelez vous c'est parce que obama n'avait pas respecté la ligne rouge qu'il avait lui-même tracé en cas d'utilisation d'armes chimiques que hollande avait renoncé à la frappe qu'il voulait conduire emmanuel macron un certain courage et à certain sens de la provocation à faire ce voyage aux etats unis voyage en grand décorum avec des séquences intime un discours devant le congrès enfin vraiment cessé c'est le grand jeu c'est le grand jeu voilà merci le grand jeu au moment où précisément l'opinion et une grande partie des médias dont nous extrayons évidemment pratique a un titre mais pis mme primaire et firme en assumer qu'on apprécie ou pas de président des états unis sur les deux fois qu'ils sont pour le moment les points les plus chauds entre la france et des etats-unis c'est-à-dire l'accord de paris sur le climat dont trump s'est retiré et l'accord avec l'ue rend pour la non prolifération nucléaire d'autres menacent de se retirer ben quand on n'est pas d'accord avec la première le président de la première puissance mondiale on va le voir et en disputant alors l'accord avec l'iran justement c'était un des sujets qui étaient trop sommaire de l'interview que emmanuel macron a donné à la chaîne de télévision conservatrice fox news regardez nos fonds du nuc leur lettre aux artistes rémois because it's better than words of north entre la classe quand même ce président d'alors qui parle un anglais fluide et puis qui dit à trump a coûté c'est peut-être pas idéal mais c'est quand même mieux que rien c'est la france qui tient sa place on a eu d'autres présidents qui paraît moins bien anglais qui tenait leur place face au parc st jacques chirac a bien sûr donc c'est la tragi sera la cause de l'irak on rappelle contre jactât qui était proposé à l'opposition occidental en irak la deuxième ces immortels qui a démis et donc voilà donc c'est le rôle traditionnel france toute la question est de savoir dans un monde qui devient un monde donc plus bipolaire mais multipolaire est-ce qu'il va réussir à trouver un équilibre dans les relations internationales moi je pense que oui là on le voit on prend une séquence détachés du reste déconnecté du reste de la petite ferme et si on essaie de rattachés au reste voit bien que il a il a beaucoup soigner venir poutine que ses relations avec la chine sont renforcées donc la france essaye de trouver cet équilibre là et si c'est ça la stratégie de la france alors elle d'intelligente cissé de l'atlantisme et s'aligner derrière états unis surtout au moment où trump on est président c'est une folie et c'est une vraie erreur stratégique donc il est un peu tôt pour juger la politique étrangère de d'emmanuel macron moi j'ai la sensation qu'ils cherchent un certain équilibre et il cherche est centrale au moins en tant qu'interlocuteur européen et s'il veut parler au nom de du continent européen qui est quand même très décapité qui peut parler en italie en allemagne peut-être mais merkel est très affaiblie en espagne plus vraiment donc il n'ya plus que la france qui peut porter cette cette voie européenne voilà c'est ce qu'ils essaient de faire est une certaine je pense adresse mais on verra mais en tout cas pas d'alignement atlantis ce serait une faute grave et ce serait contraire aux traditions de la france d'ailleurs donc pour l'instant plutôt vous êtes plus haut les uns les autres approbateur de la position d' emmanuel macron sur twitter on vous a posé la question trouvez vous que emmanuel macron et rope atlantiste justement réponse à l'hypothèse que vous évoquez bah écoute et 42% trouve que oui 58% trouve que non voilà des commentaires chantal par exemple il nous dit il n'est pas du tout trop atlantiste j'ai 71 ans et pour moi monsieur maquereau et le président qu'il nous fallait même si quelquefois ça fait du mal au porte-monnaie ça c'est peut-être une allusion à l'augmentation de la csg quant à ben et sidel nous dit notre pays peut avoir une approche différente des américains est néanmoins resté alliés sur de nombreux dossiers genre que sa puissance est ce que vous trouvez aussi qu' il ya le bon équilibre entre entre washington et moscou pour reprendre l'exemple donné à l'instant par un auchan premier tri cannon n'a pas des manuels ouais moi je m'empresse à l'image qui veut qui veut renvoyer tous sont en jeu c'est en fait c'est de donner l'impression qu'il parle au nom de l'europe et tout l'enjeu c'est de faire comprendre que hill et l'europe alors que que soit la grande bretagne ou l'allemagne sont les deux autres grandes puissances européennes sont très atlantiste lui effectivement il veut rester sur cette ligne est la preuve en est c'est que ce matin je crois qu avant de décoller il a appelé poutine pour se mettre d'accord sur ce qu'il va washington sur l'accord avec l'iran pour maintenir cette position mais ce même macron il ya une dizaine de jours à bombarder avec les états unis la syrie donc on est dans le même temps mme acronis absolument parfait mais qui peut être une qualité en l'espèce pour dire l'europe effectivement est totalement haute anisé puisqu'on passe notre temps à armer l'est de l'europe face au danger russe qui à mon avis est inexistant et ça pour l'instant macro les sur cette ligne-là temps qui reste sur cette ligne là les états unis ne le verront que comme un auxiliaire un auxiliaire de leur propre puissance mais à partir du moment où il commence à glisser des des accords avec la russie là il deviendra important pour il deviendra un interlocuteur différent pour pour pour tromper j'ajouterai que il un atout je pense que macro incompris 30 buts en garçon assez étrange c'est pas un scoop de dire ça regardez il ya un an il ya six mois sur la corée du nord était sur le point d'appuyer sur le bouton et nucléarisé le pays et là on a un mois d'une espèce de rencontre historique totalement inattendu sinon par notre ami de georges et kuzmanovic qui avait déjà parlé mais en l'occurrence la france un service il a compris que trump est quelqu'un d'étranger que il en a tout pour lui c'est qu'il est jeune c'est qu'il vient du milieu des affaires et c'est qu'il vient de hors parti comme trump c'est à dire qu'il pense que contrairement aux autres chefs d'état de notre nation il peut séduire trump par set par set ses qualités en tout cas c'est cette origine un peu un peu étrange et on sait combien trump regardez de son gendre qui avait à peu près l'âge de macron je crois il a fait monter donc il aime bien cette idée d'avoir et m'a pris en compte et maquereau a construit toute sa carrière avec des personnes beaucoup plus âgée que lui dont ils ont ils le suivaient l'événement si propre il saisit prendrait donc je pense qu'il paris là dessus alors peut-être que c'est de l'arrogance peut-être eu la prétention mais il parie sur cette idée qu'il va peut-être convaincre trump de certaines choses que que d'autres ne pourrait pas avec des méthodes plus traditionnelles oui un mot critique peut-être parce que dans ce concert de louanges danger ne faisait pas obligé la parole vive oui si vous le savez je vais essayer de faire une critique je vois très bien ce que veut dire ce que ça fait c'est à l'évidence l'objectif des venelles macron d'être l'homme par qui le dialogue entre la russie où il doit se rendre et les états unis où il est sur le point d'atterrir n'est pas rompu mais on risque aussi je suis pas sûr d'ailleurs que ce soit pour se caler avec poutine qui l'a appelé il a appelé mais sans doute pour lui dire voilà ce que je vais dire au président et pas parce qu'être d'accord avec lui c'est toute la question c'est ce que est ce qu'on ne va pas atteindre limite du fameux en même temps par rapport à un trump qui est clairement du côté de l'arabie saoudite d'un groupe listeria et plus largement et un poutine qui lui continue de soutenir qu'il faut pas débarqué par el assad ni même faire quoi que ce soit pour l'empêcher de régner sur son pays comme il veut la politique étrangère de l'ue en même temps c'était déjà un peu celle de gauche c'est un peu ça cette recherche de type et c'est assez conforme ça a été repris après par françois mitterrand jacques chirac l'a fait donc on est on est assez proches il ya eu un tournant avec sarkozy avec un positionnement très atlantiste et hier au moment où rentrer dans le commandement de l'otan qui est une catastrophe puisqu'on se met sous le commandement américain dans l'otan mais en service et non 3 que vous avez rappelé tout à l'heure c'est à dire le refus de la france de participer au deuxième frappe contre saddam hussein qui était dans la localité dans la filiation de la plus généreuse il y avait une rupture will équilibre avait déjà été en france qu'il ya un peu une mythologie derrière la position de la france qui serait pas si attentiste que ça parce que quand on regarde historiquement si on met à part 2003 y'a jamais aucune décision de la france qui va contre les états unis et en 2003 on ne refuse d'intervenir en irak mais en 2001 après les attentats du 11 septembre on intervient en afghanistan la première guerre du golfe on intervient aux côtés des américains donc il faut aussi organiser cette vision ses commandes en prison oui mais ça change mais non mais sérieux en 2001 en 91 la guerre qui est menée elle est menée par les états unis et la france elle intervient aux côtés des etats-unis alors après on peut habiller ça c'est commandement français mais mais je veux dire il ya comme une mythologie derrière ça quand on regarde historiquement la france a toujours été aux côtés des états unis dans les moments vraiment créé et vraiment c'est vrai que 2003 est un cas très avare est très particulier parce que non seulement la france est opposée mais elle a pris la siagi de réponse hier c'était une rupture et donc je trouve que up pour le moment il n'y a pas vraiment de différence très fort entre ce que macron fait ce qu'on a pu voir avec d'autres présidents ce qui va être intéressant c'est de voir dans quelle mesure emmanuel mâcon qui semble vouloir jouer ce jeu là pour influencer les décisions de donald trump aura ou non une influence sur ce que décidera trump est sur la position des états unis pour l'instant par exemple si on prend le cas du retrait d accord sur le climat il s'est rien passé depuis les grandes déclarations des malades mettront et ça va être ça quand même les doctrines normes et bien sûr mais c'est ça qui à terme guirassy la stratégie de maquereaux et la bonne ou à revoir à ce que des femmes fassent finalement restant la coop 21 ou pas il faut distinguer le civil et militaire en termes militaires la france est très bien qu'elle n'a pas les moyens de faire cavalier seul et qu'elle effectivement l'allier est d'ailleurs dans la dans la lutte contre contre le terrorisme islamiste notamment au sahel et les américains les français sont sans alliés tout ce qui est militaire on est allé en ciel ont été alliés en revanche au plan civil effectivement je pense que macron rêve peut-être de faire revenir 30 sur sa décision de transporter l'ambassade des états unis à jérusalem qui a un conflit le potentiel effectivement l'accord sur le climat effectivement l'accord sur l'iran tous ces sujets là qui sont pas stricto sensu militaire je pense que macron espère pouvoir tenir un discours qui infléchira à trump sur le côté militaire sont entièrement d'accord avec vous à la france est totalement alignée sur les états unis et sur l'otan et depuis de longues années le dernier mot à nos chers internautes sur ce dossier betty qui nous dit le suffit le suivisme aveugle des américains dans des aventures où nous n'avons pas d'intérêt est absurde on imagine que c'est une allusion à l'intervention en syrie il aux métriques nous titre ba un meilleur bilan en politique extérieure qu obama en tout cas pour l'instant et quant à adam il nous dit poutine est vu comme le sauveur en syrie a profondément modifier l'opinion publique et celle de beaucoup de politiciens effectivement on voit qu'il ya eu d'ailleurs des désaccords au sein de la classe politique française suite à l'intervention militaire de notre pays en syrie on passe à un deuxième sujet ce week end dans le parisien 300 personnalités d'horizons très divers ont signé un manifeste contre le nouvel antisémitisme dans lequel on dénonce d'abord une forme j'ouvre les guillemets d'épuration ethnique à bas bruit dont sont victimes les juifs en ile de france un certain nombre d'entre eux étant