Le parti LR a- t-il intérêt à pactiser avec Emmanuel Macron ?

alors la première question qui a agité un peu de week-end le Figaro on a fait d'ailleurs quotidien Saül lundi savoir si les LR aurait intérêt éventuellement à rejoindre la majorité ou au moins un passé un pacte peut-être de gouvernement avec Emmanuel Macron alors on se pose la question Guillaume est-ce que d'après vous ça serait bénéfique pour ce parti je pense qu'il faut vraiment faire la différence entre les considérations tactiques où là il y a plusieurs options possibles sachant que évidemment la droite se projette déjà dans les prochaines échéances nationales présidentielles législatives avec la perspective de ne plus avoir Emmanuel Macron donc se dire il y a peut-être une place à prendre mais avant qu'on entre là-dedans à mon avis c'est d'abord un choix existentiel parce que la question pour la droite française c'est est-ce qu'elle veut être partie prenante d'un bloc centriste ce que globalement elle a toujours fait dans son histoire ou bien est-ce qu'elle veut basculer vers autre chose ce qu'elle n'a jamais fait jusqu'à présent cet autre chose on le voit en Suède on le voit en Italie on le voit dans d'autres pays européens c'est à dire une union des droites pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour ce qui est certain c'est que si la droite choisissait de rejoindre officiellement le camp macroniste cette hypothèse là serait fermée pour très longtemps il a raison Guillaume non en fait finalement la droite elle a toujours il y a toujours eu la droite et le centre d'ailleurs l'UMP avait été créé pour ça en disant d'avoir deux forces finalement c'est un moyen de perdre les élections et puis là elle se pose des questions est-ce que néanmoins néanmoins est-ce que de se raccrocher à wagon qui est pas très populaire est-ce que c'est bien c'est effectivement la question que pose Guillaume c'est à dire quel est le sens aujourd'hui de la droite en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y a des électeurs de droite et des électeurs qui se disent moi je suis sympathisant de droite même si je suis pas forcément très proche d'un parti politique dans tous les cas je suis je me dis sympathisant de droite et cela ils veulent pas de l'alliance avec Macron alors ils sont partagés il y en a certains qui veulent et d'autres pas moi je vois plutôt des opportunités justement pour les personnalités de droite d'émerger déjà être gouvernement c'est dirigé donc quelque part c'est être visible c'est affirmer des positions affirmer des valeurs créer aussi une identité la droite aujourd'hui en tout cas les républicains n'ont plus trop d'identité c'est ce que regrette en tout cas les électeurs de de des républicains et puis la deuxième opportunité que je vois finalement c'est justement de se dissocier complètement du rassemblement national aujourd'hui il y a beaucoup de voix qui disent bah finalement les républicains sont juste une pâle copie du rassemblement national etc quelque part le fait de se dissocier et de s'affirmer en tant que opposant et déclaré que l'ennemi principal c'est le RN et non pas le centre droit de d'Emmanuel Macron effectivement comme dit Guillaume c'est quelque chose c'est un acte fondateur en quoi pourrait être en octobre à droite il y a évidemment des risques mais très honnêtement quand on regarde la balance et l'équilibre risque bénéfice je pense qu'il y a quand même beaucoup plus de bénéfices aujourd'hui pour les alertes contenu de leur situation aussi il faut voir aussi dans quelle situation ils ont ils sont y compris dans l'opinion publique il y a très peu de voilà très peu de d'électeurs encore qui les suivent donc plutôt une opportunité pour moi Albert ok alliance on top là mais il faut que le poste Matignon nous soit réservé c'est un peu l'enjeu de d'une alliance éventuelle même si moi je suis très très partagé là-dessus donc je suis pas sûr que l'avenir de la droite française et notamment des LR soit dans une alliance avec avec le parti macroniste avec Emmanuel Macron donc ça c'est encore un sujet mais si il y avait une alliance ou effectivement c'est ce que le souhait de Nicolas Sarkozy c'est qu'il plaît pour ça de prendre objectivement un premier ministre à Matignon qui soit estampillé l'air ou en tous les cas de la droite qui peut être pour ça il y a Dati Sarkozy et Copé oui les trois qui veulent est-ce que ce sera ce sera peut-être l'un des trois ça m'étonnerait mais bon mais en tous les cas il y a une chose certaine c'est que il y a une tendance forte au sein de la droite et DLR à aller vers ce centre macroniste ce centre droit pendant longtemps c'était ça a été mon pays avant mon parti donc ça a permis à certains anciens l'ancienne alerte d'aller avec Macron et là on voit bien des gens comme rajida Natti comme Copé comme vous l'avez dit vouloir intégrer cette majorité présidentielle la difficulté c'est comment exister après effectivement d'un point de vue purement personnel il y a pas mal de cadre LR qui se verrait bien occupé une place dans un gouvernement d'alliance et retrouver un ministère puisque pour certains il faut le dire ça fait plus de 10 ans que la France n'est plus dirigée par la droite des gens qui ont été exclus des postes de dirigeants et donc retrouver une position ministérielle pour certains c'est quasiment une dernière chance donc il se verrait bien maintenant c'est l'après comment se dit de se dissocier et trouver une existence à la fois programmatique et même intellectuelle pour pour l'après pas seulement 2027 même 2024 après les européennes Christine effectivement est-ce que c'est perdre son identité et puis tirer un trait sur 2027 finalement que de rejoindre le gouvernement là alors moi je suis pas sûr que ce soit forcément disparaître et ne plus avoir d'identité mais en tout cas ce qui est sûr c'est que le parti LR est très divisée effectivement sur le sujet sur le sujet on voit bien que les cadres et que Nicolas Sarkozy entre autres et surtout agir régulièrement rencontré Emmanuel Macron pour essayer c'est un peu son projet c'est un peu une façon pour lui de continuer à exister d'essayer d'embarquer LR et une partie derrière auprès des macronistes après quand on a écouté les états généraux de la droite ce week-end qu'on a vu chaque fois à quel point le nom du Président de la République était hué par les militants on se dit que ça c'est compliqué et c'est tellement compliqué que effectivement on voit bien qu'il y a une espèce de tentation un petit peu comme dit Guillaume de certains qui pourraient partir et plutôt tenté pour partir vers le vers le RN ou vers la et les autres en fait comme comme disait leur tout à l'heure de se retourner plutôt trouver une opportunité pour exister parce qu'il y a une génération comme disait aussi Albert qui en fait n'a pas le pouvoir n'a jamais eu le pouvoir ne s'est jamais retrouvé véritablement au gouvernement et en arrivant vers des âges un peu plus avancés ils se disent finalement c'est une opportunité au moins individuel le parti derrière effectivement ça c'est encore plus compliqué parce que c'est le score de Valérie Pécresse à la présidentielle n'était pas très élevée et donc en fait c'est un peu compliqué de savoir comment se positionner sur ce sujet alors justement lors on en est où là des dans les sondages que pèse LR quels sont les figures s'il y en a qui se dégagent justement c'est bien le problème des républicains aujourd'hui d'incarnation exactement il y a absolument pas de personnalité politique qui se dégagent vraiment chez les chez les républicains et justement on parlait d'alliance je pense que les électeurs de droite justement qu'il soit pour une alliance côté RN ou côté Emmanuel Macron effectivement ils ont quand même plutôt tendance à dire effectivement qu'il serait plus judicieux pour la droite aujourd'hui d'être dans une parce que seul aujourd'hui la droite a du mal à exister en tout cas la droite traditionnelle les républicains ont du mal à émerger on le voit le président des républicains Éric Ciotti dans le baromètre que nous conduisons pour Le Figaro Magazine n'arriverait pas à émerger et à passer là-bas des 15 % de côtes d'avenir on voit qu'il a effectivement il a du mal à comment dire réunifier quelque part ce parti rassembler ce parti finalement le celui qui est le plus populaire c'est ça reste Xavier Bertrand alors même que marginal exactement voilà mais en tout cas dans l'opinion c'est le seul qui émerge Laurent Wauquiez est pas très loin effectivement mais Laurent Wauquiez est très discret aujourd'hui et il est beaucoup plus comment dire clivant c'est à dire que voilà il permet de fédérer autour de lui une certaine partie de la droite mais il est vraiment comment dire il suscite également beaucoup de de rejet d'un certain nombre alors que vous avez Bertrand suscite moi ce rejet là en fait Guillaume est-ce que finalement ça va pas être l'élection européenne les élections européennes qui vont décider du sort quoi de soit il se casse la vraiment la figure et à ce moment-là bon bah pourquoi pas soit ils arrivent à émerger à faire mieux rappelons-le que la fois précédente c'était en 2019 si ma mémoire est bonne où ils avaient fait 7% 7 et demi et là il se diront bon bah on a peut-être un moyen de rebondir alors j'en suis pas certain parce que les élections européennes c'est l'occasion pour les électeurs de faire des choix sans conséquence et donc d'exprimer ce qu'ils ont sur le cœur sans forcément se préoccuper de des conséquences concrètes de leur vote donc classiquement vous avez par exemple des écologistes qui sont très hauts alors que dans les élections nationales ils sont pas grand chose donc je pense que les les seuls dans les dirigeants LR il y a plusieurs stratégies concurrente et que dans tous les cas il y a des des cette idée que il faut poursuivre son objectif donc moi je pense que il ne tireront pas profit de la de la du résultat aux Européens pour la suite je pense que ce qui sera plutôt compliqué ce sera plus vers la droite on en parlera peut-être tout à l'heure avec les scores respectifs d'une liste zemmouristes et d'une illustrations nationale ils ont il faut qu'il redoute Éric Zemmour je pense que ils ont plus à redouter d'Eric Zemmour finalement que de Marine Le Pen moi je pense oui je pense parce que parce que Eric Zemmour c'est c'est la mauvaise conscience conservatrice de la droite française c'est-à-dire que il y a dans le rassemblement national une réalité à la fois politique et sociologique qui fait que c'est pas l'électorat de de la droite bourgeoise pour faire courir de Marine Le Pen cher exemmour c'est moins évident et la présidentielle notamment sur le thème économique s'en est rendu compte voilà et ça a été assez ça a été assez cruel pour elle le fond du problème c'est que vous savez c’est comme au tennis vous pouvez être au filet ou au fond du cours mais pas au milieu et en fait aujourd'hui il vous avez ou bien un populisme de droite assumé plutôt conservateur avec Zemmour ou plutôt plutôt social avec Marine Le Pen et puis vous avez des libéraux assumés des libéraux dans tous les sens du terme donc plus moderne que la droite ça c'est les macronistes et les liens ils sont au milieu et le problème c'est que quand vous êtes au milieu en général c'est là que vous perdez le point ouais est-ce qu'il y a pas aussi des thèmes qui pourraient être à l'agenda du président de la République et qui pourrait être favorable finalement où elle est on pense à l'immigration si tentait que le thème pas que le réforme arrive oui principalement ce thème là c'est le thème qui réuni à la fois les macronistes et et une partie de la droite c'est l'immigration la sécurité les thèmes margaliens c'est et c'est ce qui reste comme comme élément distinctif pour la droite la droite française l'immigration et on le voit on voit bien que ça même de la majorité présidentielle ce thème ne fait pas totalement consensus donc effectivement je pense que c'est ce thème là l'immigration la sécurité pourrait être un axe un axe de développement comme on dit en économie et retrouver concurrence par Marine Le Pen aussi et xemmour oui oui mais les différences pourraient être assez faibles entre les deux si le projet présenté par les LR sur l'immigration était acceptées pour tout ou partie par la par la la majorité présidentielle par Emmanuel Macron on n'est pas loin de ce que pourrait proposer Marine Le Pen ou même Éric Zemmour donc là-dessus il y a il y a un vrai un vrai positionnement à la droite de l'échiquier mais encore une autre histoire néanmoins le maître des horloges l'horloge qui ne marche pas dans ce studio d'ailleurs le maître des horloges Christine ça serait c'est Emmanuel Macron c'est lui qui va décider s'il ouvre s'il ouvre pas d'après vos informations d'après nos informations d'abord il y a une période beaucoup consulté de beaucoup réfléchir et de rencontrer Nicolas Sarkozy il a rencontré Édouard Philippe récemment il a l'air lui-même de pas mal chercher il a de plus entendre du tout avec Elisabeth borne ça c'est un fait de là sans séparer de là à trouver une autre personne qui veuille bien venir aujourd'hui travailler avec lui avec toute la difficulté qu'il y a avec une majorité relative avec le budget qui arrive à la rentrée avec les 49-3 qui va falloir assumer à nouveau il se dit de plus en plus selon nos informations peut-être qu'elle pourrait rester justement jusqu'à l'issue après les sénatoriales et jusqu'à l'issue de cette période automnale qui va être très compliquée à nouveau du budget qui va être une période difficile et user un nouveau Premier ministre au moment où justement ça va être encore terrible sauf à avoir vraiment un accord de gouvernement avec elle mais ça on n'y est pas alors sur l'immigration moi je suis pas du tout d'accord avec avec Albert parce que c'est le génie du Figaro les deux chefs du service politique il y a des lignes rouges que nous pourrons pas supporter l'aile gauche à ce moment-là de la macronie et c'était le gauche de la macronie à ce moment-là elle va partir mais si vous récupérez à droite pour essayer de retrouver des marges de manœuvre essayer de respirer retrouver une respiration mais si vous perdez une partie du modem ou l'aile gauche qu'est-ce que vous avez gagné au final pas grand chose et donc il se retrouveraient à nouveau dans une situation compliquée on se retrouve quand je dis que il y a pas de consensus dans la majorité donc en fait l'histoire entre la majorité présidentielle et LR ça bouscule les deux familles finalement bien sûr et puis ça se effectivement ça se bouscule sur l'immigration il y a aussi quand même le le la thématique du climat de l'environnement qui peuvent être aussi très importantes au moment des européennes le réchauffement climatique et là aussi il peut y avoir des des clivages qui qui émergent et c'est peut-être beaucoup plus facile alors pour les républicains de se dissocier des RN sur cette thématique là de l'environnement du réchauffement climatique que sur celui de l'immigration ou en effet les propositions sont assez proches donc effectivement la partie n'est pas gagnée ni entre les républicains ni le RN et puis de l'autre côté effectivement Emmanuel Macron et c'est pas évident de savoir finalement quel sens on va donner à la politique de de de parties c'est toute la difficulté aujourd'hui de la situation politique c'est qu'on ne sait pas vers quoi penche Emmanuel Macron est-ce qu'il veut vraiment aller sur sa droite ce qui semble être plutôt le cas le second quinquennat c'est plutôt engagé sur sa droite oui sa droite mais en même temps il a pris une première ministre qui est issu de la gauche donc réputé réputé tout un parcours politique à gauche et aujourd'hui sur l'immigration là aussi on qu'il est plutôt dans une volonté de d'imposer de nouvelles règles il serait qui satisfait plus la droite mais pourtant on n'est pas sûr on ne sait pas et rien rien ne dit alors vous avez d'un côté général d'arvana mais vous avez aussi Olivier du socle de deux écoles de pensée un peu différente même si on se retrouve sur certains points et donc et au gouvernement vous avez comme ça à chaque fois en même temps macroniste qui se retrouvent et on ne sait toujours pas la ligne choisie par Emmanuel Macron c'est ce qui rend difficile aussi l'alliance possible entre la droite DLR et Emmanuel Macron sur quelle base on ne sait pas Guillaume ça se fera où ça se fera pas moi je pense que ça se fera pas ça sera pourquoi parce que depuis le début de cette émission on a listé tellement d'inconnus que à priori la sagesse pour quelqu'un qui a des ambitions nationales c'est pas y aller en attendant que la situation s'éclaircisse donc donc et c'est entre guillemets l'intérêt des LR de laisser courir cette cette conjoncture avec une Elisabeth borne coincée très affaibli mais qu'en même temps Emmanuel Macron peut pas changer parce qu'il sait pas par qui veut la remplacer enfin voilà c'est comme dans les restaurants où il y a personne on n'a pas envie d'entrer je pense que pour les LR c'est plutôt ça aujourd'hui d'autant que même s'il peut y avoir une division parmi eux à la tête du parti il y a plutôt des gens qui sont non coopératifs je pense à un eriki et évidemment encore plus à quelqu'un dont il est proche qui leur ont évoqué [Musique]