Aurore Bergé dans l'émission "Face aux Chrétiens" sur KTO TV

à bah [Musique] ans bonjour et bienvenue bienvenue sur ce plateau de kto pour notre rendez vous hebdomadaire face aux chrétiens organisé en partenariat avec la croix avec radio notre dame et le réseau des radio rcf alors nous accueillons aujourd'hui aurore bergé qui est la porte parole du groupe la république en mars à l'assemblée un groupe énorme et lé député des yvelines bonjour voila merci alors on commence à vous connaître puisque vous êtes porte parole de ce groupe et vous incarnez je crois que ce que cette nouvelle génération en politique et surtout une génération qui est issu de la droite mais qui était déçu par la droite et qui essaie de se reconvertir en quelque sorte avec monsieur macron à la république en en marche vous êtes diplômé de sciences po vous avez travaillé pendant dix ans dans le conseil et la communication et vous voilà donc maintenant porte parole de ce groupe député des yvelines dans la circonscription l'ancienne circonscription de monsieur poisson que vous avez éliminé et même s'il reste en pas en politique et alors vous allez est interrogé par trois journalistes laurent de boissieu de la croix rouge alain baron de radio notre-dame jour et romain mazenod de bonjour merci alors vous étiez à l'ump puis aux républicains sarkozyste en 2010 fillonniste en 2012 juppéiste en 2016 macro nist en 2010 est bientôt je sais pas où vous serez b vous on a envie de vous connaître et au delà de votre personne de connaître un peu justement cette évolution qu'elle est allée j'allais dean l'épiné dorsale politique de cette génération que vous incarnez qui vient de la droite c'est quoi votre fils conducteurs en politique vous êtes toujours été libérale et c'est vrai que j'ai adhéré de manière assez logique à l'ump quand j'avais 16 ans j'ai adhéré en 2002 au moment de la création du parti où il y avait l'ambition à ce moment là l'arrivée à rassembler l'ensemble des forces de la droite du centre et des libéraux et puis progressivement les libéraux sont partis ont été mis de côté à voir comment vous raconter l'histoire les centristes sont progressivement parti et la droite c'est extraordinairement rétrécit elle a arrêté à mon avis d'embrasser un certain nombre de thématiques qui était pourtant essentielle la question européenne pour notamment pour se limiter à des questions qui étaient beaucoup la question identitaire et à mon avis elle a perdu en route beaucoup de gens elle a perdu 2 fait des électeurs elle a perdu un certain nombre de cadres de responsables locaux nationaux élus locaux qui ne se sont plus reconnu en elle en effet moi ce dans mon parcours je suis pas la seule j'ai en effet pu soutenir différentes personnalités qui ont incarné la droite mais pourquoi différentes personnalités parce que elles ont pour certaines d'entre elles beaucoup changé on va probablement avoir l'élection de laurent wauquiez à la tête du parti des républicains son propre parcours illustre à quel point il a changé de colonne vertébrale en étant d'abord le fils spirituel de jacques barrot européen convaincu gaulliste social pour être aujourd'hui sur une frange qui est quand même extrêmement resserré de la droite et je pense que ça vient finalement clore un chapitre qui est celui justement lent mais claire rétrécissement donc vos valeurs c'est essentiellement le libéralisme et européen c'est ça oui c'est l'idée de la liberté et c'est ce que développe emmanuel macron c'est-à-dire considérer qu'il faut pas rester par exemple sur des rentrer sur des rentes de situation notamment et ça ça vous conduit à mener une politique économique qui a extrêmement différente de ce qui a pu être fait par exemple dire on va créer des emplois francs c'est à dire qu'ils vont accompagner les personnes qui en ont le plus besoin d'aller dans les territoires qui sont de fait les plus défavorisés dans notre république plutôt que d'accompagner justement des territoires qui ont conduit des entreprises parfois à s'installer dans des zones difficiles mais sans embaucher les gens qui vivent vous voyez c'est ça qu'il faut progressivement réussir à modifier et puis c'est aussi un changement culturel qui est qu'ils introduisent sur l'idée par exemple que la réussite n'a pas à être coupable de la même manière que les sectes n'a pas marqué au fer rouge c'est mon avis tout temps une révolution ou ici culturel qu'il faut réussir à dans notre pays la première question politique vous est posée par alain baron de radio notre dame oui certains vous observateurs font un parallèle entre nicolas sarkozy et le président macro est ce que vous trouvez que ce rapprochement est pertinent je pense qu'être show est une tentation acquis et de comparer un actuel président de la république à ses prédécesseurs je suis pas sûr que ce soit pertinent sur l'ensemble des points ce soit la politique qui est menée qui est quand même pas la même de fait je pense qu'on les compare sur des traits de personnalité si c'est sur l'énergie que pouvait incarner de manière évidente nicolas sarkozy ça je j'admets cette comparaison mais je pense qu'il ya des il ya des choses qui les sépare vraiment en termes de personnalité par exemple sur la question de l'affrontement dit qu'ils se ressemblent par exemple sur ce sujet là on ne suis pas d'accord je pense que nicolas sarkozy est un homme politique qui recherchait l'affrontement la différence c'est emmanuel macron quand l'affrontement se présente n'en a pas peur mais il ne va pas le rechercher de manière systématique nicolas sarkozy on se souvient d'un certain nombre de scènes où clairement il avait envie d'aller à l'affrontement et d'aller au combat voilà c'est sur la question de l'énergie je comprends la comparaison c'est sur la question de la politique de fait on ne mène pas la même politique est serein cerdon de traits de personnalité je ne serai pas le même parallèle une question de romain mazenod de rcf patrick castaner a donc été choisi pour diriger le parti à la république en marche même s'il doit y avoir un vote il a dit lui-même qu'il était intéressé par le job c'est comme ça que ça se passe dans le nouveau monde c'est encore le président qui choisit qui va diriger le parti majoritaire est exactement comme comme avant en fait alors dans l'ancien monde vous faites la comparaison nouveau monde et ancien monde je pense que vous souvenez d'un certain nombre de mouvements politiques pas extraordinairement glorieux d'affrontements fratricides qu'on a pu connaître moi j'ai pu connaître au sein de l'ump que soit ce qu'on avait appelé la guerre copé fillon qui a laissé des traces extrêmement vivace au sein au sein de la droite où que ce soit les différents congrès des plus anciens conviendrait non plus le récent congrès de reims au sein du parti socialiste donc je suis pas certaine qu'on ait envie de revivre ça moi ce que je vois c'est qu'on à christophe castaner qui a déclaré sa candidature et qui a immédiatement reçu le soutien non seulement des parlementaires puisqu'il doit recueillir le parrainage de 30 parlementaires pour pouvoir être candidat mais aussi des marcheurs c'est à dire de celles et ceux qui sont membres de notre formation politique et qui décident aussi de l'élection qui aura lieu le 18 novembre prochain et ça se passe de manière sereine quand vous regardez la manière avec laquelle les débats internes pu avoir lieu sur savoir qui était le bon candidat et bien ça se passe en effet sur un choix qui est un choix collectif de ceux qui ont participé à la fondation du mouvement et des marcheurs christophe castaner il devra quitter le gouvernement s'il devient président du parti c'est un choix qu'il reviendra au président de la république et au premier ministre je pense qu a pas d'obligation formelle ou institutionnels à ce que ce soit le cas quittait le porte parolat du gouvernement ça il a déjà dit que ce serait le cas est-ce que rester secrétaire d'état en charge des relations avec le parlement finalement je pense que rien ne s'y oppose là c'est le choix du présent bien qu une question de laurent de boissieu delacroix plusieurs personnalités de droite qui ont rejoints la majorité vous même ou encore bruno le maire vous avez quitté votre parti d'origine pour rejoindre la république en marche ce qui est logique et cohérent certains sont restés ou s'accrochent pour rester au sein des républicains si vous comprenez que les républicains veulent exclure ce que rejoint la majorité ou enfin par rapport aux personnalités vous citer notamment gérald darmanin edouard philippe prenne sébastien lecornu par exemple je pense que c'est aussi aux républicains partie de démontrer pourquoi il devrait être exclu est ce que disent notamment gérald darmanin et sébastien lecornu c'est aujourd'hui on leur démontre pas on leur explique pas on ne leur justifie pas le choix qui est les exclure pour exclure quelqu'un il ya une procédure ils n'ont pas été reçus par le secrétaire général du mouvement là où par exemple sens commun a le droit à être reçu par le patron du parti ce qui n'a pas été leur cas et ils n'ont pas la justification sur le fond sur les valeurs qui justifieraient leur exclusion est un parti a toujours un parti d'opposition dont des membres iam a ajouté c'est déjà arrivé dans l'histoire je peux citer plusieurs exemples automatiquement le membre qui quitte le parti d'opposition pour rejoindre majorité n'est plus nombreux du parti c'est une logique politique qui est assez évidente mais nous on en croise une autre forme de politique qui est justement la capacité qu'on a à voir ce qu'on a appelé la double appartenance est à dire que vous pouvez être au sein de la république en marche et appartenir à une autre formation politique à partir du moment où vous nous rejoignez sur ce qu'on a appelé pour les parlementaires le contrat avec la nation qui sont les engagements pris devant les français et en accord avec le projet du président de la république aux républicains de démontrer encore une fois la paix ce qui justifie l'exclusion qui est la leur est ce que le simple fait de souhaiter qu emmanuel macron réussi sont donc présents de la république veut dire que vous ne pouvez plus appartenir à la formation politique d'origine mais ça ça se passe explique sa justifier ou est ce que ça veut dire qu'ils ont trahi les valeurs qui étaient celles du mouvement et je pense qu'ils ont raison de faire un parallèle avec la situation le président de sens commun qui a dit clairement dans une interview que lui étaient favorables à ce qu'il puisse y avoir des alliances avec le front national vanessa n'a pas justifié son être la différence avec lui dit qu'il est favorable sans agir alors que eux ils ont agi en ralliant la majorité avec des votes ou avec la passion gouvernement je me souviens d'un moment au sein de la droite républicaine et au sein de l'ump ou le simple fait de dire dans une interview qu'on est défavorable à une alliance avec l'extrême droite était une exclusion d'office parce qu'une rupture fondamentale avec les valeurs qui étaient portés par ce mouvement et je suis pas certaine que les électeurs de droite que les soutiens les adhérents les républicains se reconnaissent dans ce type de propos une question de d'un baron de radio notre-dame à la wii si on entend bien et mène même la crau le nouveau qui va chez puis la droite et la gauche et les progressistes et conservateurs la république en marche c'est quoi c'est la religion du progrès on peut c'est ça moi j'évite d'utiliser cette arme parce que j'ai toujours du mal à les définir je sais pas ce que ça veut dire clairement le progressisme et ça peut vouloir dire beaucoup de choses les époques qui sont qui sont différentes donc moi c'est pas forcément le terme que j'utiliserai est ce que il ya clairement un clivage entre des conservateurs et peut-être les libéraux ça je pense que oui c'est à dire un certain nombre de personnes sont non pas compris déjà ce qui se passait dans notre pays ça a été très flagrant moment des élections législatives vous rappeliez que moi j'avais été face à jean frédéric poisson il fait partie clairement bemba c'est une génération mais en tout cas de ces hommes politiques qui n'ont pas compris qu'ils puissent perdre qui n'ont pas compris que leur soit disant ancrage sur un territoire ne suffisait pas à leur réélection de fait je pense que là il ya en tout cas un clivage qui s'expriment entre ceux qui ont compris la nécessité d'un renouvellement politique et ce qu'ils ont considéré que le fait d'être en politique est engagée depuis vingt ou trente ans était un argument pour y rester et après sur le fond et sur les valeurs moi je pense qu'en effet le clivage entre la gauche et la droite les dépasser parce que les français ont choisi qu'il soit dépassé ce nom ils n'auraient pas et lui-même l'alma kron à la présidentielle et il ne lui aurait pas une donnée une majorité très net pour gouverner donc nous les deux jambes sur lesquels on marche c'est pas justement cette jambe gauche et cette jambe droite stuff castaner vient de la gauche mois de la droite quand on travaille ensemble j'ai pas l'impression de voir quelqu'un de gauche c'est l'huile de voir quelqu'un de droite mais de voir juste de personnes qui appartiennent à la même majorité où on a cet équilibre entre ce qui est juste et économiquement et ce qui est efficace oui laurent de boissieu sur les questions économiques on voit bien comment quelqu'un venant d'une gauche libéral centre gauche est clairement une droite libérale centre droit peuvent se retrouvent mais est-ce qu'il ya d'autres questions notamment la question société où la belle finalement cette belle belle entente entre vous va voler en éclats parce que vous seriez pas sûr même position vous pensez à quoi par exemple sur quels sujets de société qu'on pense je pense par exemple avant d'en prendre la tôle heures mais la progression médicalement assistée aux couples de femmes pour contre laquelle était la quasi totalité des noms de droite y compris ceux qu on allait aujourd'hui la brique en marche mais ceux qui ont rejoint la raf le décor marjane forcément de quelque part de fait l'offre politique car introduites emmanuel macron n'hésitez pas il ya deux ans donc c'est forcément il faut bien avoir voté avant à droite ou à gauche au centre où et c'est parfois pour beaucoup de français qui ne votait plus d'ailleurs et qui se sont remis à voter après beaucoup d'abstention donc évidemment on vient tous de quelque part qu'on a rejoint mena le maquereau puisque deux fait l'offre politique et nouvelle après sur ces questions questions de société notamment avant la république est très claire sur ces sujets là sur le fait qu'il n'a pas envie d'hystériser la société française comme ça a pu être le cas par exemple dans lequel du mariage pour tous il a dit d'une manière très claire on je crois qu'on en reparlera tout à l'heure de toute façon ce parce que ça va être débattue dans le cadre de la révision des lois bioéthiques que l'on doit revoir puisque c'est une révision tous les sept ans de toute façon cette révision alors a lieu en 2018 mais ce débat il doit se passer d'abord dansé au sein de ces états généraux de la bioéthique avant d'arriver au parlement et à ce moment là le parlement s'en saisir et on débattra sur ces sujets là de toute façon ça a toujours traversé les clivages même créé existants gauche et droite parce que ce sont des sujets qui sont un intime personnel qui relève de l'éthique que vous avez et de fait chacun aura aussi d'avoir une position personnelle une question de de romain romain chenaud de rcf pour revenir à la république en marche on entend dire que le président macron voudrait de départ à des parisiennes is est le parti le rendre moins parisien comment pouvez vous vous y prendre pour vous ancrer davantage dans les territoires et préparer les échéances à venir notamment les municipales certes c'est en 2020 mais ça va arriver assez vite je pense pas que le parti soit un parti parisien/aujourd'hui a toujours un risque que les parties elles deviennent parce que de fait l'assemblée nationale le sénat les différents ministères tout est situé à paris et donc vous avez un risque de concentration de fait des pouvoirs au sein de paris ou de la région ile de france nous la force qu'on a c'est qu'on a des personnalités très fortes au sein du mouvement elles ne sont pas justement parisienne aux franciliennes que soit christophe castaner que vous évoquez qui était l'une des alpes de haute provence que ce soit gérard collomb le conseil national du mouvement aura lieu à lyon 18 novembre c'est pas un hasard si parce que gérard collomb on a été le maire et sa montre justement l'ancrage que l'on a dans les territoires mais la mission clé que va voir christophe castaner s'il est élu le 18 novembre c'est bien justement cet ancrage territorial que l'on doit à chier on a créé à une formation politique un mouvement politique qui a réussi à devenir un mouvement de masse avec plus 300 mille adhérents au moment de la présidentielle en un temps record maintenant il faut qu'on reste un mouvement qu'un mouvement populaire un mouvement de masse mais qui s'ancre localement par la détection de talents nous c'est ce qu'on fait avancer notre rôle aussi en tant que parlementaire et la fin du cumul des mandats incite aussi à ça puisque de fait sont pas les députés qui pourront être candidat aux municipales là où une manière enfin ce qui se passait avant c'est souvent ça c'est à dire que les parlementaires étaient candidats dans les chefs-lieux de leur circonscription là ce ne sera pas le cas donc notre rôle c'est justement un rôle aussi de détection de celles et ceux qui seront en capacité d'être nos candidats sachant que c'est aussi à 16 ce qui aujourd'hui sont élus locaux de se poser les bonnes questions moi je le vois dans ma campagne par exemple et je n'étais pas la seule dans un certain nombre de villes j'avais des gens issus des majorités des oppositions municipales qui me soutenaient donc est-ce que ce se rapprochement idéologique intellectuelle entre majorité et opposition va prévaloir sur des engagements locaux qui ont été pris de manière antérieur merci merci aurore bergé nous marquons une première pause dans ce face aux chrétiens nous nous retrouvons avec trois journalistes et vous robert j député la république en marche dès évident dans un très court instant à tout de suite nous nous retrouvons pour la deuxième partie de ce face aux chrétiens avec aurore bergé député des yvelines porte-parole de l'immense groupe à l'assemblée nationale la république en marche elle est interrogée par trois journalistes d'une part laurent de boissieu delacroix et puis alain baron de radio notre-dame et romain mazenod de rcf alors on va parler on a parlé de valeurs de questions politiques un peu plus générale on va entrer dans les questions de société et j'aimerais vous poser une question qu'on a un tout petit peu abordé vous avez un peu abordé sur cette question de société et la pma tout à l'heure vous avez dit je voudrais pas opposer les gens les conservateurs ou progressistes qu'est ce que c'est que le mot progrès alors pourquoi la pma est ce que c'est un progrès ou est ce que c'est une avancée pour vous et le président macro indiquent qu'ils voulaient pas froisser les opposants qu'il allait respecter les ceux qui sont contre cette procréation médicalement assistée comment va-t-il s'y prendre est-ce prendre avec leurs révisions avec les états généraux de la bioéthique puisque on a un engagement puisque tous les sept ans nous devons réviser les lois bioéthiques donc dans le cas de la révision de ces lois bioéthiques on aura à traiter la question de la pma et d'autres questions on a beaucoup focalisé la question par exemple à la fin de vie peut se poser de fait dans le cadre de la révision des lois bioéthiques donc on a beaucoup focalisé sur la pma pour plusieurs raisons déjà parce que c'est un engagement présidentiel qui a été pris sur l'ouverture de la procréation médicalement assistée à l'ensemble des femmes la question c'est de savoir comment ça doit être une en oeuvre dans quel cadre moi je suis pas médecin donc c'est pas à moi de définir quel est le cadre médical dans lequel cela peut se passer moi je pense que c'est un enjeu de l'égalité des droits entre l'ensemble des femmes qu'elle soit en situation à qu'elle soit homosexuel auquel souhaite hétérosexuels à titre personnel j'ai déjà dit je suis en faveur de l'ouverture de la pma à l'ensemble des femmes mais dans un cadre qui doit être défini par la communauté médicale et je pense que le législateur doit être à l'écouté de la communauté médicale là dessus romain mazenod de rcf vous évoquez la fin de vie la ministre de la santé agnès buzyn s'est dit très réservé sur une nouvelle loi sur la fin de vie dit que c'est un sujet éminemment complexe est ce que vous partagez ces réserves moi je partage pleinement sa réserve je m'interroge mêmes propos ça n'engage vraiment que moi ce sont des questions à mon avis aux chacun aura une opinion un point c'est au législateur en fait de prendre ce genre de décision moi je sais pas répondre à cette question je ne sais pas si demain j'avais un projet de loi sur la question de la fin de semaine m'appartient en tant que député d'arbitrer sur ce sujet et de donner l'autorisation à des personnes qui sont en fait un jeu de pouvoir mettre un terme à leur vie ou pas je donc sylvain projet pour moi je suis revoir aujourd'hui vous savez parce que ce que je suis là si je prendrai part au vote parce que je ne sais pas ça m'appartient de dessiner sur ce type de questions peut-être que certains diraient non il faut prendre ses responsabilités il faut arbitrer très honnêtement moi aujourd'hui j'ai pas une conduction arrêtée sur ce sujet là et je pense qu'on est très nombreux injuste députés mais très nombreux français à ne pas avoir une opinion arrêtée sur ce sujet j'entends évidemment un certain nombre on est interpellé très régulièrement en tant que parlementaire ya quasiment pas une semaine où je reçois pas en courrier un mail d'une famille qui est concerné d'une association sur le sujet donc ça on peut pas rester insensible et c'est notre rôle aussi d'être à l'écouté mais vraiment je sais pas c'est leur revient au législateur d'arbitrer sur ce type alors j'ai justement c'est très intéressant votre position puisque c'est la première fois qu'on entend un député dire je ne sais pas je n'ai pas un avis déterminé définitif alors qui va prendre position parce qu'il ya des lobbys danseuses danseurs sur ce secteur là qui sont très actives n'a côté comme de l'autre alors c'est quoi si c'est pas les parlementaires qui va prendre position et qui va arbitrer l'arbitrage pense qu'il reviendra de fait au législateur moi je vous exprime à une position personnelle c'est que parfois il faut reconnaître quand on ne se sent pas légitime sur sur un sujet et c'est un sujet qui relève non seulement vraiment de l'insim je pense une intime conviction qui est la vôtre moi mon intime conviction elle n'est pas faite sur le sujet et je pense que en cette matière il n'ya pas de discipline j'avais déjà avoir deux groupes par exemple parce que c'est vraiment une intime conviction qui peut l'emporter sur ce qui vous semble être de votre responsabilité à mettre en oeuvre à facilités à interdire on aura encore une fois des débats sur ces questions là moi j'ai besoin dans ces questions d'écouter la communauté scientifique la communauté médicale les familles avec parfois des avis qui sont extraordinairement différents et quand bien même on en viendrait à dire qu'il faut revoir notamment la loi leonetti il ya de nombreuses orientations différentes qui sont qui sont possibles sur la question justement de la ferme dit est ce que c'est la personne elle même qui peut y mettre un terme parce que c'est la chance d'assister est ce que c'est la communauté médicale qui doit re de très fins donc tout cela est extraordinairement complexe mérite qu'on ait un débat qui soit très apaisé et c'est pour ça que parfois je reçois des courriers c'est que c'est très compliqué d'y répondre parce que vous êtes interpellé directement par quelqu'un qui vit cette situation et moi j'ai la chance de pas la vivre mais qui sont comme des injonctions à agir les injonctions deux ans vous devez prendre position vous devez ben en fait je j'estime et moi d'ailleurs gelé répondent aux gens non non je ne dois pas je moi mon obligation c'est d'écouter d'écouter ce qu'ils savent sur le sujet notamment la communauté médicale et scientifique qui me semble être aussi la mieux placée pour pouvoir en parler regarder comment cela a été mis en place à l'étranger et qu'elles sont quel est l'état des lieux aussi de cette mise en oeuvre avant d'avoir à agir et en effet vous parliez de lobby qui existe dans les deux cas sur ces sujets et sur bien d'autres et c'est le rôle du parlementaire aussi justement d'être très indépendant par rapport à ces injonctions qui lui sont faites merci une question de dambach ondes de radio notre-dame depuis plusieurs semaines on parle de harcèlement des femmes non seulement dans le milieu politique mais dans la communication dans les médias les le cinéma est ce que c'est vraiment le lieu twitter est ce que c'est le bon lieu pour dénoncer ces agissements on en parle dans ces milieux là qui sont extrêmement magnétisé la vérité c'est que malheureusement je pense que vous en parler aux femmes qui osent en tour tout à vous diront qu'elles ont un jour un autre était malheureusement soumise soit un geste ou une parole soit un harcèlement et c'est bien ça dont il est question c'est la question la libération de la parole et pour que la parole se libère il faut que les femmes se sentent écoutés et c'est rarement le ca a rarement été le cas et je pense que c'est pour ça que peut-être que ça a été fait manière maladroite parce qu'on a l'impression que c'était une forme de délation qui se mettait en oeuvre sur les réseaux sociaux mais ça a démontré l'ampleur du phénomène en france et bien au delà nos frontières sur la question des femmes qui sont soumises de fête au harcèlement sexuel et ça a permis de donner au moins un lieu où les femmes se sentait libre de pouvoir s'exprimer sans avoir à prendre le risque vous parlez de lui mieux qu'ils sont très médiatisées au finalement c'est plus simple c'est plus simple de parler quand vous êtes à ma place que quand vous êtes dans une situation professionnelle ou vous savez que si vous vous exprimez déjà vous ne savez pas à qui vous pouvez en parler et vous risquez de perdre votre emploi parce que c'est ça qui se passe donc nous ce qu'il faut maintenant c'est qu'on mette en place un cadre législatif qui permettent aux femmes de s'exprimer sans avoir peur de le faire qui permettent de continuer la formation qui a été fait ça a beaucoup changé notamment des policiers des gendarmes sur l'accompagnement de la parole des femmes et le faire dans un cadre plus serein en effet que ce qui peut exister sur les réseaux comment faire pour que cette loi ne reste pas sans effet on sait qu'aujourd'hui 94% des cas restent sont classées sans suite comment faire évoluer cette situation est toujours la question de la des preuves qui sont très difficiles à apporter dans le cas d'agression sexuelle ou dans le cas aussi du harcèlement évidemment vous n'avez pas à chaque fois un flagrant délit qui permet immédiatement une sanction ça peut arriver notamment si on renforce la caisse que le sujet sur le harcèlement sexuel vous pouvez de fait prendre en flagrant délit je pense notamment la question des transports etc arrivé à verbaliser immédiatement mais les cas les plus graves à dire ceux qui relèvent de l'agression sexuelle de fait la preuve vous savez qu'au bout d'un mois d'un an ou dix ans il ya la même difficulté à la trouver d'où le sujet qu'on doit à mon avis être réouvert sur la question de la prescription quand vous parlez des spécialistes de traumatologie par exemple qui vous expliquent la difficulté à parler d'enfants qui ont été victimes notamment d'abus sexuels et bien la parole elle peut se rêver rire mais des dizaines d'années plus tard et est en effet la preuve de fait elle s'est perdue depuis mais c'est toujours le même sujet dans les questions d'agression sexuelle à part le flagrant délit vous aurez toujours une difficulté à trouver une preuve de l'existence de ce crime ou de ce départ contre à mon avis la question d'une prescription qui souhaite allonger permettrait d'avoir une parole qui pourraient plus facilement être accueillis et puis c'est la question de la prise en charge aussi de celles et ceux qui parlent aujourd'hui les enfants notamment qui ont été victimes dans leur enfance d'abus sexuels sont les premiers qui souffrent de dépression qui souffre d'un certain nombre de troubles qui sont les premiers à risque et de re subir des agressions et d'en commettre donc on a un enjeu essentiel de santé publique aussi tout simplement de sécurité même parfois sur un accompagnement médical psychiatrique au-delà de la question judiciaire une question de de laurent de boissieu delacroix laurent je reviens sur la question de la pma vous allez parler d'égalité des droits or aujourd'hui si la mp est réservée aux couples hétérosexuels ce n'est pas parce qu'ils sont hétérosexuels c'est parce que c'est un acte médical lorsqu'il ya une stérilité qui est pas de logement diagnostic et d'infertilité qui est pas ce jugement d un steak est médicalement pour un couple homosexuel de farmer l'occurrence ce n'est pas dans la médecine ou dans le choix de ceux d'été donc en quoi serait ce une égalité des droits j'entendais on changerait la philosophie qui est celle de la paix à mme acquis aujourd'hui réservées à des couples hétérosexuels stérile donc à l'incapacité de procréer alors que normalement il devrait pouvoir procréer là où considèrerait si elle ouvre à l'ensemble des femmes que en effet qu'elle soit hétérosexuel homosexuel c'est bien qu'elle soit stériles ou qu'elles ne soient pas elles doivent pouvoir avoir accès aux mêmes droits nous ce sera en tout cas moi c'est ce que je conseille droit à l'enfant moi je considère que vous soyez hétérosexuels ou homosexuels vous avez une légitimité à pouvoir accueillir un enfant etc la pma pour elle de manière logique est recouverte à lens en jeu j'en tombe dedans que ça change la philosophie toskala qu'est ce que vous répondez ce qu'un couple d'hommes qui va qui demandera ce même trop quelle solution vous lui fournissez il ya la question évidemment de l'adoption mais on le sait que c'est on sait que c'est difficile mais à la question de l'adoption mois sur vous parler clairement de la gpr ce que j'imagine que c'est la question qui sous-tend veut c'est extraordinairement différent c'est à dire que la pma elle n'engage que la femme qui se mène dans ce processus de paix m a et qui s'impose de fait cet acte médical la gpa impose cela à quelqu'un qui est extérieur mois s'être personnel je suis complètement opposés parce que et d'ailleurs le président de la république lui-même y est opposée parce que là c'est clairement la question c'est une question de soumission à mon avis de la femme parce que vous montrez pas croire que ce sont des femmes qui sont totalement libres indépendantes qui qui sont utilisés pour pour la gpa de fêtes sont souvent des femmes qui sont en situation de fragilité économique extrêmement importantes notamment en inde dans des conditions sanitaires qui sont particulièrement préoccupantes donc c'est pas la même chose de dire on change la file au dessus de la pma mais de fait ça veut dire que la femme qui est concernée va s'imposer à elle même cet acte médical et de dire on ouvre la gpa ou là ça veut dire que vous utilisez vous commercialisez le corps de la femme pour lui pour permettre à d'autres d'accueillir un enfant donc moi sur la gpa extrêmement clair je suis opposé président de la république aussi et en aucun cas à l'ag peine sera ouverte alain baron radio notre-dame et vous pensez pas qu'il ya quand même un rapport entre les deux et que la libéralisation de la pma à mourir quand-même un boulevard à la gta non encore une fois ce que je vous dis c'est différent ça veut dire que quand que vous soyez une femme hétérosexuel ou homosexuel si vous avez recours à la pma vous vous imposez la même pratique médicale voulant poser à vous même vous ne l'imposé pas un tiers l'ag père introduit de fait entière et une femme à laquelle vous allez imposer une grossesse avec les complexités que ça peut générer psychique moral les difficultés juridiques éventuellement que ça peut que ça peut soulever donc c'est très différent dans ce que ça impose à la femme dans un champ dans un cas c'est une femme volontaire qui veut elle même avoir un enfant et l'accueillir avec soin en homme soit une femme dans un autre cas c'est un couple qui ne peut pas avoir d'enfant mais qui va avoir recours à un tiers dans une relation qui est commercialisé avec une femme qui souvent en situation de fragilité économique et c'est pour ça souvent qu'elle accepte qu'elle accepte la gpa donc c'est ça ne dit absolument pas la même chose sur le droit des femmes notamment à disposer de leur corps et ça j'y suis vraiment complètement opposées et je pense que les deux sujets sont différents parce que y'en a un qui a produit un tiers est l'autre nom une question de romain mazenod de rsf un autre sujet de société quand même mais elle macron annonce dix mille places pour les réfugiés dans les deux prochaines années est ce que c'est un effort qui vous paraît à la hauteur de la situation mais plusieurs choses sur la question de l'asile a notamment dit qu'aujourd'hui on a un problème sur la question du traitement de droit à l'asile qui fait que vous avez des délais d'instruction qui sont extraordinairement long dans notre pays enjeux qui vont jusqu'à deux ans l'idée c'est de réduire les délais d'instruction pour le droit d'asile pour aller un délai maximal de six mois ce qui serait beaucoup plus acceptable mais beaucoup de ces tables de tous les points de vue c'est à dire de du point de vue de la personne qui mérite cet accueil et qu'on essaye de décourager parce que il attend pendant des mois si ce n'est des années et aussi du point de vue des français qui à mon avis ne comprennent pas qu'ils aient des gens qui restent en france alors qu'ils ne doivent pas y être accueillis là où d'autres pourraient être dignement accueilli ne le sont pas donc il ya à la fois la question du nombre de personnes que l'on peut accueillir et à la question plus large se fera d'ailleurs l'objet du loin sur la question de l'immigration et de l'asile en 2018 sur la question des délais d'instruction de lézinnes sur la question de l'accueil en général sur la question des centres qui vont permettre directement d'avoir cette étude qui administrative aussi qu'il puisse être fait et ce qu'il faut continuer de demander leur avis aux élus locaux où est-ce qu'ils vont peut passer outre leurs éventuelles réticences pour l'accueil pense que c'est compliqué de passer outre c'est compliqué de passer outre parce que si vous avez une fronde et un refus clair et net des locaux je pense que l'intégration locale sera extraordinairement complexe pour les personnes que vous voulez accueillir donc ca doit être une discussion qui doit avoir lieu les préfère le fond de fête parce que parfois il ya des situations d'urgence qui nécessitent des réquisitions d'un certain nombre de lieux comme ce qui a pu avoir lieu par exemple avec l'évaluation de la porte de la chapelle qui étaient là que parce qu il conditions sanitaires qui était juste inacceptables vous n'avez pas le droit de laisser des populations dans cet état d'insalubrité au delà de l'insalubrité donc parfois il ya deux fait des situations d'urgence et il faut répondre c'est un devoir d'humanité et ça je pense que les maires doivent pouvoir le comprendre et y répondre et sur un accueil qui doit être un accueil plus durable il faut que l adhésion de la population alain juppé on parlait très bien dans ce qu'il a fait à bordeaux sans de fait vous avez au départ toujours des réticences des inquiétudes qui s'expriment par contre c'est votre rôle en tant qu'élu local justement de permettre de faciliter cet accueil de démontrer qu'en fait ça va pas bouleverser le quotidien de celles et ceux qui vivaient là préalablement et qui vont juste voir de nouveaux arrivants venir vivre sur sur le territoire et l'accueil peut se faire de manière plus fluide mais le faire contre les élus locaux et n'est pas à mon avis la meilleure solution pour permettre un accueil sera une question de laurent de boissieu laurent que les français acceptent c'est pas toujours facile en effet d'accueillir des réfugiés à ce que les contreparties ne saurait pas que ceux qui sont déboutés du droit d'asile soient effectivement expulsés c'est exactement ça c'est la philosophie derrière du projet de loi là qu'on va présenter c'est à dire que si on veut que ceux qui doivent pouvoir prétendre au droit d'asile plus le recevoir plus être accueillis dignement il faut aussi que ceux qui n'ont pas vocation à rester en france soit effectivement reconduits à la majorité n'a pu le faire pour toutes les difficultés pour expulser des des étrangers qu'il faut l'accord du pays d'origine etc et on voit bien tous les gouvernements ont buté sur un certain nombre de contraintes comment faire pour expulser vraiment ceux qui ne sont pas qu'ils n'ont pas être sur le terrain justement en faisant des accords bilatéraux état à état c'est ce qui est fait par exemple par gérard collomb avec l'albanie on sait qu'on a énormément de ressortissants albanais qui viennent sur le territoire français qui n'ont de fait pas vocation à rester en france parce que ils ne doivent pas ressortir du droit d'asile et donc il a rencontré justement son homologue albanais de manière à mettre en place une convention qui permettent cette conduite effective à la frontière et ça l'idée c'est évidemment avec les différents pays qui le souhaitent un certain nombre de ressortissants viennent sur le territoire français dont on sait qu'ils n'ont pas vocation parce que c'est de la pure migration économique à rester de manière durable en france alors il faut que cette reconduction soit effective et que des accords soient mis en place d'états est un c'est ce qui est fait je lui dis que l'albanie c'est ce qui est en cours avec un certain nombre d'états africains et il faut que ça puisse être poursuivie sur son accueil si on veut un accueil digne il faut qu'on soit en capacité d'accueillir il faut que les délais d'instruction soit plus court et il faut pour ceux qui n'ont pas vocation à rester on est des reconduites effectuer la conversion c'est incompréhensible aussi pour les français et sur cette question c'est est-ce que vous êtes favorable aux quotas un certain nombre de quotas de 2,2 de gens étranges il va venir sur le territoire français et européens puisque c'est un débat qui est européen il n'y a pas de quotas vous bayer de quotas aux frontières européennes oui ça déjà été enfin il ya une tempête ce qui avait été fait en 2008 quand il ya la france était présidente d'ailleurs de l'union européenne a remis la présidence tournante de l'union européenne où il y avait eu une tentative qui a existé sa question plus large au niveau européen sur les moyens qui sont qui sont mis en place sur le fait qu'aujourd'hui malheureusement on laisse des états de fait frontalier être beaucoup plus fragile on a des états qui sont trop fragiles aujourd'hui dans l'accueil et qui peuvent plus assumer le volume de migrants qui arrivent à leurs frontières pas ce qui leur pose des problèmes économiques est-ce qu'il pose aussi des problèmes de gestion tout simplement des flux et de capacités aussi l'union européenne a démontré qu'elle sait protéger ses frontières ce qui à mon avis est important sur la question des quotas on en parlera clairement on en débattra je pense lors de cette loi qui est loi sur l'immigration et l'asile est-ce que ça doit être est ce que dans l'idée les quotas moi ça me choque pas dans l'absolu tout dépend quelle est la mise en oeuvre est ce que c'est des quotas par typologie d'acteurs dire il faut qu'on puisse accueillir des étudiants étrangers par exemple qu'on puisse accueillir sur certaines professions ça honnêtement c'est à définir et c'est à débattre dans le cadre du projet doit le plus important d'abord c'est la question de l'accueil digne delhaize et et de l'art conduite effective de foot n'ont pas vocation à rester merci nous marco une deuxième pause dans ce face aux chrétiens et de l'ourthe rompt avec aurore bergé député des yvelines dans un très court instant à tout de suite on se retrouve pour cette troisième partie du faso chrétiens organisée avec la croire de notre dame et rcf avec pour invité aujourd'hui aurore bergé député des yvelines porte parole du groupe l'est républicain comment marchent les combats willy sa prestation républicain aujourd'hui la république en marche à l'assemblée nationale elle est interrogée par laurent de boissieu delacroix alain barreau de radio notre-dame et romain mazenod de rcf et on va parler plus généralement de la manière de réformer la france roberge et où les tous les présidents des uns après les autres on dit que la france était extraordinairement difficile à réformer où sont les blocages à votre avis on parlait au tout début de l'émission de la question des effets de rente et de fait on a un certain nombre de catégories professionnelles ou pas que professionnel d'ailleurs qui sont assis sur des effets de rang donc forcément quand vous venez réformer et vous venez vous cognez vous heurtez assez rentre là et donc forcément ça résiste il ya toujours une résistance qui peut s'exprimer mais si on veut avoir un projet qui est pas juste un projet de réforme et qu'un projet de transformation du pays qui s'exprime après au travers d'un certain nombre de réformes sont réalisés en parallèle les unes des autres ça qui est très différent je pense de ce qui a été réalisé précédemment où on avait donné l'impression d'avoir des étapes successives à franchir on reculait sur un certain nombre de choses ou alors françois hollande par exemple la réforme du code du travail au tout dernier moment nous on essaye de faire les choses dans le bon ordre et surtout de conduire les réformes en parallèle les unes des autres parce que c'est conjointement qu'elles ont des effets c'est parce que vous menez une réforme sur la question du dialogue social et vous dites y'a pas une défiance systématique qui doit exister au sein de l'entreprise avec l'apc d'accords d'entreprise pas juste d'accord de branche ou d'accords d'entreprise que vous pouvez ensuite mener la réforme de l'emploi que vous prenez la réforme du logement etc et donc c'est ça qu'on est en train de mettre en oeuvre mais ce que pourrait être ce que vous pouvez être un tout petit peu plus précise quand vous parlez de phénomène de rampes qui sont les rentiers soyons précis c'est quoi aller les réactions et ces phénomènes de rang la rentrée par exemple de dire que quand on va réformer les régimes spéciaux de retraite pas de fête vous touchez à des régimes qui sont exceptionnelles et donc vous allez vous heurtez et des catégories professionnelles et qui elle considère que c'est l'un des rentiers sur le cheminot non mais rendent le nom mais le terme de rentiers donne l'impression de richesse c'est à ça que j'exprime ans quand je dis il ya des effets de rang c'est à dire qu'à un moment il ya des rentes de situation existent qui sont favorables à certaines professions là où elles sont défavorables à d'autres et à d'autres catégories de citoyen et c'est ce qu'avait déjà fait mal macron sur un certain nombre de professions qui étaient des professions réglementées par exemple avec la loi qui porte son nom n'est en aucun moment on peut pas avoir dans notre pays des barrières à l'entrée très forte sur certaines professions ou en plus souvent on manque d'un certain nombre de personnes qui pourraient les exercer donc les effets de rendre c'est juste de dire vous avez des situations qui se sont installés dans le pays où deux fêtes on a considéré qu' il fallait plus touchés il fallait plus leurs efforts mais il fallait plus modifier la manière avec laquelle les choses étaient organisés que ce soit sur la question de la formation professionnelle ou de fait on sait qu temps certain nombre d'opca des syndicats etc ont une rente de situation sur la manière de laquelle la formation professionnelle et gérer c'est sur la question des régimes spéciaux de retraite où là encore des catégories socioprofessionnelles qui bénéficie d'une situation exceptionnelle 7,1 hors de l'ordinaire et donc tout cela on va s'y attaquer de manière à remettre à égalité aussi un certain nombre de choses une question de laurent de boissieu de la croix et du très intéressant du trésor public sur l'impact des mesures fiscales qui sont votées en ce moment proposée par emmanuel macron on voit très bien que en effet caisses populaires en magnifie le plus qu'ensuite les classes moyennes supérieures - et puis d'un coup pour les et les personnes aisées elle est ici beaucoup également alors ce que je sais bien moulin vous avez travaillé la communication politique et que terme présent des riches bas vous heurtez mersque il n'y a pas une réalité objective d'ailleurs cette idée de présenter riche qu'on voit qu'en effet cafom du sf les personnes plus aisées vont être acquérir ces classes populaires ceux qui vont plus profité des raisons fiscales en cours je pense que à partir du moment où vous supprimez les inserts pour ne faire qu'un un peu sur la fortune immobilière vous avez une charge symbolique de la suppression de l'sf qui emporte quelque part un peu tout sur son passage et parce que les français comptent aux réformes de liesse f entendent cadeau fait aux riches puis aussi parce que les oppositions évidemment avec là dessus sur le sujet mais c'est pas un cadeau qui est fait c'est pas un cadeau c'est un choix économique y est fait de se dire on a en impôts dont tout le monde dit depuis des années ce n'est tine efficace et en egypte et pour dire qu'il a fait pour sarcelles et efficace par contre ceux qui sauront qui disent ça disent en contrepartie il faut aider tranche supérieure d'impôt sur le revenu pour les personnes qui gagnent les revenus plus élevés faut pas attaquer faut taxer en gros les flux non pas le stock donc on supprime il essaye mais en contrepartie aux injustices sociales de 6 fiscal vous faire un impôt sur le revenu plus élevé pour les personnes les utilisent et la justice fiscale n existe déjà dans la proportionnalité de l'impôt c'est l'impôt sur le revenu ou de fait plus vous gagnez ils ont donné plus de 7 ces données car c'est le prince même l'impôt sur le revenu plus vous gagnez plus vous êtes contributeurs à l'effort en matière fiscale donc ça ça reste évidemment et en plus on a laissé la contribution actuelle des ajustements des grandes fortunes qui contribuent plus encore que les autres mais moi je l'assumé c'est un choix économique qui est fait de se dire parler de rendre peut parler aussi d'être tabou qui ont longtemps existé surtout pas tous ses alliés c'est vous allez voir c'est comme ensuite on truque connu plein radio nucléaire ou si vous vous y toucher vous ne pourrez plus rien faire derrière il y aura des millions de français dans la rue il n'ya pas deux millions de français dans la rue il ya une caricature qui est fait sur la question soit disant du président des riches il ya un choix économique claire qui est fait de dire on a en impôt inefficace on supprime la même manière qu'on a en impôts un jeu ce qu'est celui de la taxe d'habitation eh bien on le supprime dans 80% des français et c'est pas un cadeau fait aux riches de dire que 80% des français va bénéficier de la suppression de la taxe d'habitation la même manière sur la baisse des cotisations sociales à partir du 1er janvier c'est à dire que celles et ceux qui travaillent gagneront plus à la fin du mois parce qu'il faut que le travail paie plus dans le pays pareil quand vous augmentez par exemple la prime d'activité où là c'est fait justement pour ceux qui ont les plus bas salaires qui vont pouvoir en bénéficier l'impact a fin du quinquennat en 2022 les personnes qui auront plus unifiée de vos mesures sont à la fois les classes populaires il est vrai et les personnes plus de ses gonds l'impact à la fin du quinquennat celles et ceux qui sont les plus grandes fortunes moi j'espère vont rester dans le pays là où certains envisageaient de partir vont revenir pour ceux qui sont partis parce qu'elle considérait que l'impôt et est confiscatoire et vont investir en france notre objectif c'est pas que ceux qui on gagne qui ont le plus gagne plus encore c'est que ceux qui ont le plus reste dans le pays pour investir dans le payons pas sans cesse de nos entreprises qui sont de taille trop petite qui manque de capital et si on veut un moment justement que ces entreprises grand disque on n'est pas que des tpe mais qu'on a demandé aux pays qu'on ait des entreprises capables justement d'être en concurrence avec les entreprises allemandes notamment encore faut-il qu'on ait du capital disponible dans notre pin pour permettre d'investir pour permettre de créer de l'emploi ça c'est le choix économiques que l'on fait est que l'on fait en cohérence avec d'autres réformes sur la question du dialogue social par exemple sur la question des politiques de l'emploi de l'autre une question de romain mazenod de rcf après le revers de la république en marche aux sénatoriales est ce que la rue la réforme promise par emmanuel macron des institutions avec le réduction du nombre de parlementaires la dose de proportionnelle est ce que tout ça s'est mis au placard ou est-ce que c'est toujours d'actualité ah c'est pas du tout mais au placard on aura une révision de la constitution parce que c'est un engagement qui a été pris ne sera pas référendum mais attendez moi je peux pas préjuger de ce que feront les sénateurs c'est pas parce que vous avez au sénat aujourd'hui une majorité de droite que par principe elle doit s'opposer à toute réforme constitutionnelle syndiale a aussi qui va s'engager avec le sénat il faut obtenir en effet une révision conscience et les 3/5 a semblé plus sénat quelle sera l'attitude des sénateurs de droite du groupe aussi constructif des autres oppositions qui existent au sénat de gauche par exemple moi je peux pas empêcher ce que je sais c'est qu'on doit pouvoir aller au bout des réformes que l'on souhaite voir mais en oeuvre que ce soit la réduction du nombre de parlementaires que j'espère être à moyens constants pour le parlement parce que je pense qu'on a besoin d'avoir un parlement fort pour que les députés se rémunèrent mieux et pour que l'on puisse avoir un parlement qui recrute des gens qualifiés et qu'on est à un parlement qui soit vraiment indépendant et fort que ce soit sur la non cumul des mandats dans le temps limitation du nombre des mandats par les trois mandats par exemple de parlementaires ce qui est une rupture avec ce qui se faisait précédemment ou l'intégration d'une dose de proportionnelle et enfin présent de la république l'a dit si jamais on n'avait pas les trois cinquièmes au sein du parlement ils se réservent toujours la post est passé par eiffarie où je vous souhaite pas une question non s'il n'y a pas a priori de trois sacs à main six recours aux congés parlementaires pour faire une pour certaines réformes conscience et tout cas j'ai fait 3 5e du parlement soit leur est favorable si on a un blocage qui existe mais je peux pas préjuger aujourd'hui normes futures blocage qui existeraient peut-être si on avait des blocages pense qu'il faut se réserver le droit de l'exercer en effet ce référendum et le poser directement la question aux français une dernière question très courte de navarre ont avec une réponse corps oui c'est le prêt dans ma con donc à supprimer l' isf je reviens sur la fiscalité mais a institué un impôt sur l'immobilier l'immobilier c'est une rente il n'a pas institué en impôts sur l'immobilier il a gardé le même type d'impôt qui disent elles en relief sur l'immobilier une garde le même le même niveau de plafond garde la même abattement de 30% sur la résidence principale oui ça peut devenir votre toutou l'immobilier ne constitue pas une lente mais de fait parfois on ne peut avoir une rente qui ne rentrent immobilière et qui n'est pas un argent utilement injectés dans l'économie française dont il faut libérer en effet le capital pour qu'ils soient plus disponibles à l'économie française et permet de la création d'emplois là où on garde sans l'augmenter la taxation qui était existantes sur les monnaies merci beaucoup aurore bergé de nous avoir éclairé sur la politique du président mâcon je rappelle que vous êtes député des yvelines et porte parole du groupe la république en marche à l'assemblée nationale merci à tous de nous avoir écoutés je vous précise que si par hasard vous avez pris des missions en cours et que vous voulez la retrouver dans son intégralité vous pouvez le faire sur les sites de la croix de radio notre-dame de kto et de rcf bien évidemment on se dit ah la semaine prochaine [Musique] à [Musique] on