François Fillon invité du Grand Rendez-Vous

invité François Fillon bienvenue avec nous ce grand rendez-vous et un dimanche bonjour bonjour Un François Fillon qu'on ne reconnaît plus apparemment la métamorphose est en cours et vous répétez votre nouvelle promesse de casser la baraque pour réussir enfin peut-être à à vous faire entendre casser la baraque vous avez donc choisi de ne plus cacher ce que vous pensez donc de dire la vérité la vérité sur l'état du pays mécontent qui doute qui craint les réformes qui défile sans y croire et qui se cherche et maintenant voici la nuit debout qui prend le relais mais qui agace déjà les jours debout la vérité sur l'état de la gauche tourne boulet elle aussi qui doute de ses chefs de sa pensée idéologique où ce qu'il en reste et de son avenir si elle en a un et vous direz à Arnaud Le parier du journal Le Monde et à Michael darond dit TL la vérité aussi sur l'état de la droite votre camp qui lui ne doute de rien de s'proche victoire avec 12 12 candidats à la candidature avec autant de programmes qui complètent ou contredisent le projet de leur propre parti les républicains le monde change plus vite qu'on le croit François Fillon change aussi de quelle manière on va le voir au cours du grand rendez-vous avec la première question de Michel Darmand alors fris Fillon vous dites je viens casser la baraque est-ce que le nom de la baraque c'est Nicolas Sarkozi d'abord j'ai dit que j'allais sérieusement casser la baraque pour la reconstruire et je voulais de cette manière résumer le projet qui est le mien et la différence que j'ai avec les autres candidats à cette élection présidenti maçon mais d'abord casseur c'est-à-dire que moi je ne veux ni la restauration ni une solution consensuelle aux problèmes qui sont ceux de notre pays je pense qu'il faut aujourd'hui changer profondément notre organisation économique et sociale en cela d'ailleurs je ne change pas Jean-Pierre elcabach puisque je répète cela de manière inlassable depuis 4 ans et je pense que c'est la seule façon de redonner aux Français un espoir et donc de résoudre tous les difficultés qui ont été évoqué à l'instant parque c'est Nicolas SAR non la baraque c'est c'est l'organisation économique et sociale de notre pays qui a besoin d'être changé alors attendez pour être plus précis pourquoi dans le monde Nicolas Sarkozi il sera difficile vous mettez même pas c'est pour ça que j'hésité vous mettez même pas au conditionnel il lui sera difficile de se présenter qu'est-ce qui vous autorise à le dire qu-ce que vous c'est une évidence que chacun peut constater en sortant devant chez lui en interrogeant les Français sur le trottoir les Français ne veulent pas et je le répète depuis là aussi 4 ans sans discontinuer les Français ne veulent pas qu'on leur impose en 2017 le match de 2012 ils veulent avoir le choix et leur proposer en 2012 les mêmes en 2017 pardon les mêmes candidats qu'en 2012 c'est inacceptable sur le trottoir ne savent pas ignor qu'est-ce que vous savez je je ne sais rien d'autre que ce que les Français disent et veulent je connais l'histoire de mon pays jamais à l'occasion des élections présidentielles sous la 5e République on s'est trouvé dans une situation où les candidats auraient été exactement les mêmes 5 ans après ça veut dire que les 5 années qui viennent de s'écouler auront été donc 5 Ann pour rien on la justement différ 5 pas les mêmes candidat mais c'est ça la différence au fond avec ce que vous dites depuis quelques temps c'est que cette fois-ci vous nommez vos adversaires vous vous les pointez pas des adversaires des adversaires c'est ni des adversaires ni des amis nous sommes dans la même famille potique sont plus amis mais non mais je veux dire la politique c'est pas une question d'adversaire ou d'amitié la politique c'est une question de conviction il y a un pays aujourd'hui qui est en train de s'écrouleri vous avez des Français dans la rue vous en avez d'autres qui votent pour l'extrême droite vous avez un président de la République qui est le président de la République de l'échec on a l'impression qu'à chaque fois qu'il touche à quelque chose il le il le rate même quand ça pourrait être facile à réussir et il y a aujourd'hui des candidats qui proposent des solutions bon moi je propose une solution qui est une solution radicale de changement de notre système économique et social et je propose surtout de dire la vérité aux Français et je crois que sur ce créneau là je suis aujourd'hui le seul je reviens sur Nicolas Sarkozi estce que vous appelez Nicolas Sarkozi à ne pas se présenter je l'appelle rien du tout c'est il est libre de ses choix est-ce que sa présence entrave le débat à droite est-ce qu'empêche les gens d'émerger mais pas du tout sa présence n'entrave rien du tout ça m'empêche pas de m'exprimer matin midi et soir sur le projet qui est le mien je fais simplement un un pronostic mon pronostique c'est que les Français se débrouilleront pour que l'élection présidentielle ne soit pas la réédition de 2012 il est presque une cible obsessionnelle vous auriez pu parler de la Syrie de la libe de pour vous que c'est une cible obsessionnelle hier prier paragraphe première réponse c'est vousi c'est le monde c'est c'est le monde qui le met en premier paragraphe et premier réponse parce que cette interview c'est venu à la finj qu'est-ce que Nicolas Sarkozi a empêché de faire à François Fillon Premier ministre ah mais pendant 5 ans on a mené en 2007 une politique pour laquelle Nicolas Sarkozi avait été élu une politique que j'ai soutenu que j'ai mis en œuvre avec lui que je ne renie en aucun cas qui comporte beaucoup d'aspects positifs mais qui n n'était pas une remise en cause suffisamment profonde de notre organisation économique et sociale et qui donc n'a pas permis le redresstionch non on était je pense que ce qui est très important voyez quand on regarde le mouvement qui se passe en ce moment en place de la République on voit bien qu'une partie du peuple français en tout cas les gens qui ont voté à gauche sont en colère contre le président de la République parce que il les a trahis parce que il a trahi le le contrat démocratique qu'il avait avec les français en 2007 on n' pas trahi le contrat démocratique qu'on a avec les Français on a mis en œuvre le programme qui était le nôtre mais ce programme je le dis n'était pas suffisamment radical pour changer les choses donc moi aujourd'hui je veux un contrat démocratique qui soit sans concession qui soit clair et qui donne au pouvoir demain la possibilité réellement de redresser le pays et vous pensez que c'est plus crédible que ce c'est le programme d'Alain jeupé et de Bruno Lemer que vous citez également vous vous vous analysez également leur programme ben je pense que sont des progammes complètement différent j'ai vu que Nicolas Sarkozi a dit un jour à mon égard c'est pas avec la suppression des 35 he et la retraite à 65 ans qu'on se faitlire bon ben voilà c'est un vrai désaccord que j'ai avec lui sur ce sujet euh Alain Jupé propose un programme qui est très consensuel et je comprends les raisons qu'il conduisent à proposer ce programme mais je pense que c'est pas une réponse aux difficultés de notre pays quand à euh Bruno le merire il a dit il y a quelques semaines que j'étais tachchérien comme si c'était une sorte d'insulte dans sa bouche bah pour moi c'est pas une insulte que d'être que d'être comparé à une personne qui a réussi à rresser son pay et mais et de lui vous dites le nous le renouveau ce n'est qu'un slogan et lui c'est un vieux routier de la politique bah oui je pense qu'il faut pas on peut pas baser toute sa sa sa campagne et sa communication à l'égard des Français sur la seule question du renouveau faut proposer un projet pour l'instant le seul projet qui est sur la table c'est le mien vous avez dit tout à l'heure qu'il y a plein de programmes je les vois pas honnêtement program je les vois pas des républicains ça vous concerne pas si c'est un programme très général c'est un programme qui ne rentre pas dans le détail des choses c'est pas un programme de gouvernement moi ce que je bâtis depuis 4 ans depuis 4 ans pas depuis 2 mois je bâtis un programme de gouvernement c'est-à-dire que ce programme non seulement il a été élaboré avec la société civile avec des professionnels avec des citoyens avec des Français c'est vraiment un programme qui est le fruit d'un travail en profondeur mais c'est surtout un programme précis c'est-à-dire que quasiment de ce programme on peut déduire dès maintenant les de lo prés par exp qu' so pas entenduors oh mais ça c'est vous qui le dites oui non mais vous devriez être très très modeste sur cha élection présidenti vous vous trompezand program est pas entendu je je vaisour la pour est-ce que vous pourriez parler du programme avant de parler de la relation entre Fran F Nicolas Sarkozi est-ce que vous pourriez faire des sondages non mais c'est ce que c'est par là que vous avez commencé l'émission est-ce que vous pourriez faire des sondage sur les programmes sur les attentes des Français plutô que de leur demander c'est pas une question qui m'agace je vous réponds depuis 2 ans vous posez des questions sur qui voyezvous à la présid vre Liv est aujourd'hui elle se pose ne le prenez pas pour vous mon je dis simplement que é est totalement tour vers des questions qui sont des questionsaires alors qu'il devrait se tourner vers voilà quels sont les mots du pays et quelles sont les réponses à y apporter et il y a des il y a des Français qui expriment des choix on pourrait les interroger pour savoir si par exemple le programme que je propose répond à leurs attentes mais vousmême monsieur Fillon vous donnez l'impression de changer de stratégie puisque grosso modo dans cet entretien vous parler de vos adversaires pourquoi vous lancez la primaire à dominem visiblement on est passé d'un combat de projet à un combat d'homme vous dit du tout du tout du tout je fais c'est normal de faire des comparaisons entre les uns et les autres d'ailleurs je note qu'il n'hésite pas à en faire concernant mon propre programme voilà je leur réponds et puis la primaire elle est elle est lancée il faut pas non plus raconter l'histoire c'est pas parce que Nicolas Sark n'est pas encore n'a pas encore annoncé sa candidature pas lancé candatout sa rien je n'en sais rien je dis simplement que tout ce mie qu' soit pas candidat qui tout est fait aujourd'hui pour qu'il soit candidat et donc il y a une primaire qui a dans 6 mois et il n'est pas à mon sens anormal surtout dans une situation de vide du pouvoir comme c'est le cas aujourd'hui que les Français commencent à voir quels sont les hommes les femes dernière question sur ce thème là est-ce que vous croyez pas que la la primaire qui a commencé comme vous dites va être drôle parce que face à l'ex-président de la République à l'ex-Premier ministre il y aura que des ministres on aura l'impression d'avoir une sorte de méac culpa ou d'autocritique collective non mais je enfin c'est je pense que la question qui est posée c'est de savoir qui est en mesure qui est capable de diriger la 6e puissance du monde c'est ça la question qui est posée voilà et et je pense pas qu'on puisse s'improviser comme ça du jour au lendemain à la présidence de la républque FR plus loin mais pour vous ce matin vous dites que vous y croyez même si vous êtes un peu distancé dans les sondages et vous en fichez vous y croyez vous pensez que vous gagnerez la primaire puis après on sa pas jean-pierreab je vous plaisantez parce que en l'occurrence de me poser cette question ENF comment est-ce que vous pourriez imaginer un seul instant que je ne sois pas totalement déterminé aller au bout de mes convictions j'ai un programme j'ai un projet je considère que c'est le seul qui est en mesure de redresser notre pays je je le présenterai devant les électeurs de la primaire pour ensuite le présenter devant les électeur du premier tour de l'élection présidentielle et je vous dis une chose je le ferai sans concession c'estàd que moi je suis pas là pour négocier je suis pas là pour essayer de me placer dans je ne sais quelle compétition je présente un programme dont je considère c'est vous allez trouver que c'est très prétentieux mais c'est ma conviction profonde qu'il est le seul à permettre l'ordressement du pays donc j'irait au bout de ce programme avec ce programme alors justement d'autres pensent aussi qu'ils ont des programmes qui peuvent tout changer monsieur Macron en fait parti est-ce que vous qu'est-ce que vous pensez de ce qu'on appelle maintenant le phénomène Macron est-ce que est-ce qu'il est justifié ce phénomène Macron d'abord le diagnostic qui fait est parfait j'ai pas grandchose à y ajouter simplement c'est un diagnostic d'une cruauté implacable contre François Hollande et accessoirement contre ceux qui le conseille ou qu' l'ont conseillé et contre ceux qui gouvernent avec lui qu'est-ce qu'a fait Emmanuel Macron depuis qu'il est au gouvernement ou depuis qu'il conseille François Hollande c'est quand même une question qu'on doit se poser il a libéralisé les transports par car pour le reste il a quasiment échoué sur toutes les autres propositions qu'il a formulé son dernier échec en en le plus récent c'est la manière dont il a géré la tentative de fusion entre Orange et B c'est lui par la position qu'il a prise qui qui a fait échouer ce rapprochement vrai un vrai problème vrai problème de il y a un vrai problème de bilan d'Emmanuel Macron au gouvernement après il y a de il y a deux questions qui se posent par rapport à la proposition qu'il fait c'est est-ce que c'est une nouvelle recette de la sauce hollandaise ou est-ce que c'est un plat autonome nouveau est-ce que c'est Monsieur Macron je n'en sais rien c'est à lui de trancher cette question c'est à lui de clarifier la situation il faut qu'il fasse de mon avis avec de mon de mon point de vue avec un peu moins de marketing parce que pour l'instant ça fait quand même très produit marketing le le clip avec les banques d'images on va me dire que c'est du détail mais enfin il y a quand même un problème d'authenticité du message d'Emmanuel Macron et puis surtout si vraiment il est en désaccord complet avec la politique qui est conduite aujourd'hui il faut qu'il en tire les conséquences vous prendriez pour Premier ministre vous mais la question se pose pas comme ça moi j'ai dit que je voulais une équipe de France et que je voulais que cette équipe de France soit composée d'une quinzaine personnalité qui soit caractérisé par une quelque chose de très très nouveau dans la vie politique française je voudrais qu'il soit compétent ben alors Macron voilà il faut qu'il prouve qu'il est compétent il a pas prouvé qu'il était compétente pour l'instant dans la la l'action qui est la sienne au gouvernement encore une fois on a fait vous vous souvenez tout un plat de la fameuse loi Macron qui devait relancer l'économie française j'avais même proposé de la voter en lui demandant d'accepter cinq amendements que j'avais déposé ces CIN amendements ont été rejetés la loi a abouti à très peu de choses et je vois avec intérêt que les amendement que j'avais déposé en gros c'est le projet de loi et comerie tel qu'il a été présenté on va parler tout à l'heure donc Emmanuel Macron va parler ce soir sur France 2 vous lui dites d'être clair au moins il il s'émancipe ou il rentre dans le rang bah oui bien sûr parce que sinon enfin il va il va il va rester un an comme ça encore à faire semblant d'être dans un gouvernement à être en opposition permanente avec son premier ministre à accepté une politique qui est une politique déchecs sur tous les sujets regardez dehors vous vous étiez Premier ministre je je pense que oui je pense pas que j'accepterai que un des membres de mon gouvernement conduise une aventure personnelle qui en l'occurrence est assez proche des convictions que je défends mais qui est totalement contraire aux engagements du Président c'est faible Val c'est trop faible en tout cas on sent son agacement son énervement sa sa colère qui monte et ça a tendance de mon point de vue à altérer son jugement comme vous doutez de son de sa compétence la compétence d'Emmanuel Macron vous l'envoyez vous ne le voyez pas comme je dis en tout cas qu' n rien démontré jusqu alternative à Manuel Vals ou à François Holland je regarde la la une du Journal du Dimanche Hollande ou Macron c'est pas ça le problème c'est pas ça le choix non c'est d'autant plus pas ça le choix que si François Hollande n'était pas candidat à l'élection présidentielle je pense qu'il y aurait un candidat de gauche et à ma connaissance monsieur Macron n'est pas un candidat de gauche retrouve dans un instant avec François [Musique] Fillon en ce moment chez McDonald's venez découvrir le nouveau grand premium poulet avec son filet entier de poulet demain appartient au plus rapide pour vous aider à aller toujours plus vite nous avons créé une nouvelle entreprise totalement dédiée à l'avenir de votre secteur où les 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question sur la loi comerie les réformes en France Arnaud le parmentier ben monsieur Fillon les difficultés de la loiel comerie qui réfore un peu le code du travail est-ce que ne montre pas que le choc libéral que vous prenez etvouit aller dans le mur non elle montre une seule chose c'est que le gouvernement s'y est pris comme un manche d'abord François Holland n'a pas été élu pour mener cette politique et moi je considère c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure pour 2007 et le le bilan qui est celui de Nicolas Sarkozi et le mien il y a il doit y avoir un contrat démocratique en 2007 en 2012 François Hollande s'est faitl sur un prramme de gauche en expliquant que son ennemi c'était la finance et en mettant une taxe à 75 % sur les plus riches aujourd'hui il arrive avec Macron et Vals pour nous expliquer qu'il faut une politique libérale en matière de droit du travail il a raison mais c'est trop tard et il n'a pas de majorité pour le faire donc ça n'est pas normal dans ces condition pardon vous lui reprochez de s'adapter peut-être qu'il a découvert des réalités est-ce qu'un candidat est paralyser ou figer ou prisonnier des promesses qu'il a fait est-ce qu'il peut pas les renouveler en cours de route parce qu'il le M diffour non fa retourner devant le peuple je on change pas radicalement de programme au milieu d'un mandat sans trouver une façon de d'être soutenu par le peuple français ça ne fonctionne pas d'ailleurs on le voit bien ça ne marche pas j'ajoute que ce programme ce pouvoir est tellement faible que il appelle la contestation quand un pouvoir est faible quand un pouvoir est inexistant bah évidment mais mais la question éit sur la capacité question ma si si la question que vous posez c'est ce que la majorité des Français est hostile aux changement proposés par exemple en matière de droit du travail je vous réponds non la majorité des Français n'y est pas hostile c'est pas ce qu'a donné quand même tout les tous les comment ça s'est enflammé sur les réseaux sociaux les sondages la grande peur des frçais c'est vous vous vous êtes toujours concentré sur des sujets les réseaux sociaux les gens qui manifestent les gens qui se font entendre c'est quoi c'est combien personnes il y a 60 millions de Français il y a 1 million ou 2 millions de personnes qui sont contre la loi et le comerie il y a un moment où il faut que la démocratie s'applique que les Français puissent se faire entendre que le pouvoir est de l'otorité que la moindre manifestation dans les rues de nos ville ne fasse pas reculer le pouvoir la qui selon vous selon vous c'est la R qui bien sûr aujourd'hui il y a le pouvoir est il est à ramasser François Hollande est échoue sur tous les sujets hier ou avant-hier il nous a fait une conférence de presse ou un discours sur le logement il a commencé à nous vanter les réussites de la politique du logement du gouvernement il avait promis 500000 logements par an quand il était candidat en 2014 il y en a eu moins de 300000 c'est un record historique dans le mauvais sens du terme avec un peu de chance à la fin du quinquena on va revenir à peine au niveau de construction de logement de 2012 et c'est comme ça sur tous les sujets cette loi donc sur la réforme du C du travail va certainement être votée est-ce que vous l'abogez si vous revenez au pouvoir c'est qu'il y a plus rien dedans quasiment il y a plus rien dedans il y avait il y avait une colonne il y avait une colonne euh assouplissement euh de la vie des entreprises et puis il y avait une colonne compensation pour les salariés bah il y a plus que la la colonne compensation pour les salariés il y a encore un petit quelque chose sur l'assouplissement euh des sur les conditions de licenciement notamment dans les entreprises qui rencontrent des difficultés ou qui ont besoin de s'adapter donc c'est c'est plutôt quelque chose qui va dans le bon sens mais il y a tellement de parties qui vont peser sur la vie de l'entreprise il faudra évidemment ch qu'est-ce qui manque à cette loi pour qu'elle soit acceptable qu'est-ce qu'il faudrait lui ajouter et si c'est aussi simple pour quelle raison vous l'avez pas fait vousmême d'abord on a fait beaucoup de choses contrairement à ce qu'on raconte par exemple on a mis en place un dispositif pour permettre aux salariés et aux entreprises de séparer à l'amiable qui n'existait pas dans le passé moi-même j'ai fait évoluer à plusieurs reprises notamment quand j'étais ministre des Affaires sociales le droit syndical le le fonctionnement du dialogue social on a assoupli les conditions de réorganisation des entreprises mais on n'est pas allé assez loin c'est incontestable si on veut aller plus loin il faut changer les choses qui sont fondamental c'est qu' faut faut un nouveau Code du travail faut abroger la durée légale du travail non non non non non jean-pierreab donc ça veut dire une ça veut dire que vous ne pouvez le faire si vous voulez bien m'écouter ça veut dire que vous ne pouvez le faire que si vous vous présentez au fr devant les Français avec ce programme là et si les Français vous élisent sur ce programme là alors vous le mettez en uvre vous le mettez en œuvre sans trembler et sans vous préoccuper des oppositions r les man de r nun eff présenter vous-même vous avez aussi à l'époque dit on a un mandat on va faire des choses et puis vous avez fait aussi des réformes qui n'étaient pas prévu dans la campagne ça peut arver très peu la seule réforme la seule réforme qu'on a fait qui n'était pas prévu c'est la réforme des retraites hnêtement on s'est arrêté au milieu du chemin puisque on est allé à 62 65 il faut surtout pas réécrire ce code mais le prendre tel qu'il existe c'est je comprends pas bien il faut réécrire le code du travail ou ce que je veux dire c'est que il faut pas prendre une page blanche et réécrire un nouveau Code du travail car ça sera un code du travail plus complexe que celui d'aujourd'hui j'en donne ma main à couper donc je dis moi que je prends le code du travail tel qu'il est et je ne garde du scode du travail faut aller au bout du discours que les têtes de chapitre c'est-à-dire ce qu'on appelle les normes sociales fondamentales ça fait 200 pages et ce qui n'a ce qui ne correspond pas aux normes sociales fondamentales je le sors et je le renvoie à la négociation soit dans les entreprises quand c'est des sujets qui qui touchent au fonctionnement de l'entreprise soit dans les branches quand ce sont des sujets d'intérêt plus généralici là est-ce qu'il faut faire comme le demande monsieur Martinez et Maï il faut le retirer ce projet de loi oh je dirais pas jusque là et parce que alors de toute façon monsieur Mailli monsieur Martinez en général sur toutes les réformes demande le retrait vous savez en général on ajoute immédiatement pur et simple le retrait pur et simple c'est le slogan habituel des opposants et des conservateurs de ceux qui sont dans l'immobilisme total et qui empêchent notre pays de se développer alors question d'Arnaud le parmentier sur nuitb nuit debout la place de la République c'est le symbole de l'unité du rassemblement du recueillement pendant cette année d'attentat ça vous fait quel effet de voir la place de la République transformer en en Zade de nuit debout franchement il y a beaucoup de choses à dire hein d'abord un je comprends la colère euh des gens de gauche par rapport à la politique qui est conduite par leur gouvernement et l'échec de François Hollande deux je suis profondément choqué que d'un côté on est l'état d'urgence dont on nous explique qu'il est absolument indispensable et qu'il faut le prolonger pendant des années et de l'autre côté qu'on tolère ce type de rassemblement et de manifestation j'ajoute que le spectacle des policiers se faisant insulter par les manifestant alors que il y a un mois euh ou 2 mois la France entière communiait avec sa police j'ai eu l'occasion de dire le il y a pas très longtemps dans un discours que les mêmes qui euh ou les héritiers de ceux qui euh avaient inventé le slogan CRSSS euh avait enfin compris que la police et la gendarmerie étaient là pour assurer la sécurité des françaisroit le la la la place de la République faut l'évacuer en tout cas c'est c'est un c'est un mouvement qui est pas compatible avec l'état d'urgence il faut savoir ce qu'on veut euh il y a des manifestations qui ont été interdites parce que ell gênaiit le gouvernement au nom de l'état d'urgence là je vois qu'en l'occurrence tous ceux qui les soutiennent sont des démagogues ils expriment des conditiontions non je veux dire les dirigeants politiques la merre de Paris à nidalgo tel ou tel qui natthalie Cisco morisé qui dit ce matin au Journal du dimanche qu'il faudrait y aller faire un tour devant les nuits debout vous fa toujours il faut toujours écouter ce que disent les Français je dis simplement que ces Français-là sont minoritaires ils sont extrêmement minoritaire l'immense majorité des Françaises ce qu'elle veut c'est qu'on libère le pays c'est moi moi je suis très très frappé de voir partout où je vais cette colère cette exaspération de tous les Français quel que soit leur catégorie par rapport au poids des règles des lois des impôts des normes les Français ils sont bloqués dans leurs vie et ils ont besoin que on on on soulève un peu le couvercle ils ont besoin par exemple d'une administration qui les aide plutôt qu'une administration qui qui les qui les sanctionne qui est tatillne qui refuse toujours regarder réalité des situations des personnes et c'est ça la vraie colère majoritaire dans le pays c'est pas celle de mon point de V quie vous dites également régulièrement et vous l'écrivez ils ont besoin d'un dirigeant qui leur disent vraiment vers où aller pourquoi aucun dirigeant politique n'explique qu'on va vers un chômage de masse à à cause de la société robotisée pas du tout parce que c'est moi je leur explique où je veux aller moi je veux aller vers le plein emploi qu' est possible parce qu'on sait que avec la société des tout le monde prévoit nous avvez expliqué la même chose avec l'informatique il y a eu le bug de l'an 2000 il y a toutes ces ces discours qui se mettent à éclore tout d'un coup pour prévoir la catastrophe moi je je vous fais une réponse précise il y a le plein emploi aujourd'hui en allemagnein il y a le plein emploi en Allemagne il y a le plein emploi pour combien de des Allemands mais enfin en tout cas j'aimerais bien déjà qu'on y soit nous après on se posera la question on a on a informatisé la société ça n'a pas créé du chômage ça cré ce qui crée du chômage chez nous c'est la mauvaise organisation de de notre pays et c'est la rigidité de nos règles est-ce que la numérisation je reprends la question de Michel est-ce que la numérisation de toute l'économie ne va pas conduire à la disparition des cols blancs donc avoir elle va changer l'organisation de la société par exemple elle va changer les relations au travail et c'est la raison pour laquelle je propose dans mon projet et je vais le le le présenter mardi prochain un statut pour les les travailleurs indépendants c'est-à-dire pour les hommes et les femmes qui vont se mettre à leur compte dans le cadre de cette socié é numérique et qui vont louer leurs services à des entreprises ou à des particuliers c'est d'ailleurs d'une certaine façon ce que mon gouvernement avait commencé à faire avec l'auto-entrepreneur je suis très fier parce que je pense que c'est la première brèche que nous avons introduit dans le vieux système d'organisation Monsieur le Premier Ministre ou monsieur le candidat à la présidence de la République qui veut aller jusqu'au bout tout à l'heure que vous comprenez pas comment il pouvait y avoir à la fois l'état d'urgence et ces manifestations de nuit et peut-être qu'il fallait évacuer la place et c'est vrai que on vit sous la menace terroriste ce qui vient de Bruxelles la cellule djihadiste de Bruxelles voulait à nouveau frapper la France et ce sont des éléments de l'enquête du parquet fédéral belge qui le dit donc on vit sous sous la pression permanente de du terrorisme et parfois on a l'impression que les querelles nationales sont un peu futiles ou frivoles ce qui compte c'est pas les curelles Nationales c'est les réponses que le pouvoir apporte à une menace qui n'est pas seulement une menace en réalité on est en face d'un scénario de de de de guerre quasi mondiale en tout cas de crise mondiale je vous rappelle qu'aujourd'hui le le Pakistan est une fragilité extrême l'Afghanistan est sur le point de retourner entre les mains des talibans le l'Irak est en situation de chaos la Syrie le Yémen la Libye la Jordanie tient qu'à un fil le Liban est d'une fragilité extrême et maintenant ce ce ce que j'appelle moi le totalitarisme islamique descend à travers le Sahel et l'Afrique donc ça veut dire qu'on est en face d'une menace qui est pas seulement terroriste qui est le totalitarisme islamique oui c'estàd je pense que c'est la meilleure définition parce que je pense que c'est c'est une nouvelle forme de totalitarisme il il s'est il s'est attribué un drapeau islamique qui à mon sens est très usurpé mais enfin c'est pas le sujet le sujet c'est que c'est des totalitaires et au fond leur démarche est la même que les nazis que quand le les Soviétiques voulaient imposer la révolution au reste du monde c'est la même démarche c'est des hommes qui qui veulent imposer un modèle d'organisation de la société par la force au reste du monde j'appelle ça des total sur le territoire national ils ont des relais bien sûr en France ils ont des relais partout en Europe ils mènent une guerre qui n'est pas principalement contre l'Europe qui est d'abord mener contre les pays que je viens de citer parce qu'ils veulent déstabiliser ces pays pour s'en emparer et tout simplement pour installer ce qu'ils appellent leur califat c'est une une lutte pour le pouvoir ils nous attaquent de manière euh j'allais dire secondaire parce que ce qu'ils veulent c'est nous décourager de soutenir les régimes contre lesquels ils s comme Manuel Vals qui a une minorité salafiste en train de gagner la bataille idéologique et culturelle de l'islam en France et au salafistes il faut peut-être même ajouter les Frères musulmans il faut il faut interdire dans notre pays tous les mouvements qui ne condamnent pas ce totalitarisme islamique et si les Frères musulmans ne condamnent pas avec la plus extrême clarté ce ce terrorisme et et ce projet de khalifat ils doivent être interd sur notre terrn vous partagez le diagnostic de Manuel Vals oui simplement je voudrais qu'il en tire des conséquences maintenant parce que quand il dit que le salafisme est en train de G mosqué avec Bernard et ben il faut enfermer beaucoup plus que ce qu' ne fait aujourd'hui c'est d'ailleurs ce que réclame beaucoup de musulmans le l'imam d'Alforville avait dit au moment des attentats il faut nettoyer les mosquées salafistes c'est pas moi qui utilise ce mot c'est l'imam je je le soutiens et je pense que maintenant il faut le faire avec la plus extrême énergie de la même façon qu'il faut expulser tous les prêcheurs de haine quand ils sont étrangers et sanctionner ceux qui sont de nationalité française parce que c'est un combat c'est c'est plus c'est plus c'est c'est un combat vital maintenant voilà c'est un combat pour pour notre pour la pour notre civilisation pour pour le la souveraineté de notre de notre pays et du continent européen on a parlé effectivement de la situation géopolitique je sais pas si effectivement gagner sur le terrain fait reculer les attentats il y a une inquiétude vis-à-vis d'éces musulmanes hors contrat mais les djihadistes convertis aussi ou les djihadistes en France sont sortis de l'école de la République est-ce que c'est pas là le problème plutôt d'abord le le la source de ce mal elle s'appelle aujourd'hui l'État islamique et tant qu'on aura pas mis en œuvre une stratégie efficace pour éliminer l'État islamique tout le reste c'est de la littérature et c'est une des raisons pour lequell moi j'en ai un peu assez d'avoir toujours raison trop tôt j'avais parlé de faillite je persiste et je signe j'avais dit il y a 4 ans à Monsieur Hollande qu'il fallait s'allier avec la Russie pour résoudre la question syrienne on l'a pas fait on n pas résolu la question syrienne maintenant on a l'état islamique l'État islamique qui gagne du terrain il met li sur dos entre less il met les pieds en Libye l'état islamique il faut tirer les conséquences des échecs de la politique occidentale que ça soit en Irak ou que ça soit au liby et la prière c'est uneut li éche de la politique occidentale en génér c'est un échec de la politique occidentale en général et il était soutenu l'intervention en Libye par Monsieur Holland et par tous les autres donc franchement non c'est pas tous dans le même sac que quand qu'est-ce que c'est que dans la vie il arrive qu'on commette des erreurs et les gouvernements en commettent ce qui est impardonnable c'est de ne pas en tirer des conséquences moi je tire des conséquences de ce qui s'est passé en Irak de ce qui se passe en Syrie aujourd'hui et de ce qui s'est passé en Libye j'en tire comme conséquence que l'Occident n'a plus le droit la possibilité d'intervenir comme il le faisait dans le passé qui doit le faire dans le cadre de mandat clair des Nations Unis mais surtout en associant tous les États qui sont qui ont un intérêt dans ce combat et laisser la Russie de côté comme on le fait depuis 4 ans je vous le dis c'est c'est une faute devant l'histoire et c'est une faute qu'on va regretter très très longtemps parce qu'elle a deux conséquences elle a une première conséquence sur le fait que la question syrienne continue à être une play purulante et elle a une deuxième conséquence c'est qu'on est en train de rejeter le plus grand pays du monde en terme de superficie qui est sur le continent européen on le rejette et on se prépare et on se prépare et on se prépare à des années et des années difficiles avec la Russie discussions avec ai bien que Poutine on marque la fin de cette partie avant d'entamer la 3è et dernière partie et euh on note que où on observe que partisans de jour debout jour debout euh François Fillon souhaiterait l'évacuation de la place de la République dans cette période d'état d'urgence ou alors la fin de l'état d'urgence il faut choisir donc oui mais votre choix c'est non votre choix c'est je suis pas au gouvernement je ne sais pas je n'ai pas tous les éléments sur la menace je ne sais pas il faut conserver l'état d'urgence mais je dis qu'il y a une incohérence totale à maintenir l'état d'urgence à laisser NotreDame d'land occupé par les hadistes et la place de la République par nuit debout merci on se retrouve dans un [Musique] instant chez eov MCD mutuel vous n'êtes pas un numéro voici Juliette fleuriste indépendante nous l'avons aidé à choisir les garanties santé don elle avait vraiment besoin en fonction de son activité et de sa situation etmcd mutuel se comprendre [Musique] [Musique] mutuellement crossover Peugeot 38 ave me blue h et en ce moment bénéfici d'une reprise argus plus [Musique] 5500 € et si votre smartphone prenait des photos comme un pro comme C et même avec peu de lumière gr et augmenter mémoire pour stocker toutes vos photos plusabonn moi et si vos souvenirs ét plus spectaculair et s'il pouvait faire tout ça tout en restant aussi beau je parle pas de toi mec [Musique] désolé ch j'appelle la banque c'est pas le momenti l'assurance avec hell disposez de toute la gamme de produits et services d'une grande banque dans votre mobile et bénéfici de la carte vis gratite àe plus 80 € offert hellank mobile comme vous vous cherchez un vol moins cher kayak parcourt des centaines de sites et vous aide à trouver la meilleure offre économisez dès maintenant avec [Musique] [Musique] kayak.fr dernière partie de ce grand rendez-vous avec François Fillon euh la France vient de décider d'interdire euh ou d'inscrire Panama sur la liste des paradis fiscaux est-ce qu'elle a raison de le faire euh oui à l'évidence puisque Panama ne respecte pas les règles qui ont été édictées après la crise financière pour assurer la transparence de la circulation des des capitaux pourquoi vous aviez sorti à l'époque Panama par parce que Panama faisait partie avec d'autres pays des de de ceux qui s'étaient engagés à respecter ses règles je rappelle que la France a inscrit avec 11 autres pays de l'OCDE Panama sur la liste des pays qui avaient choisi de rentrer dans le rang au fond et d'accepter les règles de la communauté internationale il y en a d'ailleurs beaucoup qui l'ont fait hein il y a des changements absolument radicaux qui sont produits dans le monde la Suisse en est évidemment le le meilleur exemple et je rappelle que si Panama avait de de façon claire trahi ses engagements on peut se poser la question de savoir pourquoi il a fallu attendre cette semaine pour que le gouvernement C crédible pour vous euh il y a incontestablement des faits qui ont été rendus public par cette enquête et moi ma conviction c'est que la fraude fiscale c'est une atteinte au contrat démocratique le contrat démocratique suppose le consentement à l'impôt la fraude fiscale ruine ce contrat démocratique donc elle doit être combatue avec la plus grande énergie et c'est un combat et c'est un combat éternel c'est-à-dire qu'il y aura toujours des fraudeurs comme il y aura a toujours des délinquants et et donc la société doit s'organiser en permanence pour faire face à C qui est derrière aujourd'huiz qui est derrière l'enquête à votre avis d'abord c'est bien journalist question qui la première question qui qui est posée c'est jusqu'où on peut aller dans le vol de d'information en l'occurrence il s'agit de personne qui frudent le fisque donc je il y a un aspect moral à cette dénonciation mais enfin demain ça sera quoi ça sera des données sur personnel sur la vie privée sur la santé donc il y a il y a une réflexion collective à avoir sur ce qu'on appelle les lanceurs d'alertes euh c'est pas un sujet aussi facile et aussi simple que on voudrait bien le le dire la deuxième chose c'est que il il serait utile de savoir quelle est l'origine de ces informations est-ce qu'il y a derrière ces information d'autres États est-ce qu'il y a une volonté de montrer la fraude fiscale dans certaines parties du monde et pas dans d'autres j'ai constaté comme tout le monde mais je suis pas un expert et j'ai pas d'information particulière qu' avait pas beaucoup d'Américains alors on exp c'est pere que le fis éta très combattif Obama vraiment fait un vrai combat on m'a expliqué que les Américains ne fraudez plus très bien je veux bien en accepter l'augure j'en doute un peu si vous posz questionéger justement je pense qu'il faut réglementer tout ça et qu'on ne peut pas accepter que quel que soit l'obj le vol d'information devienne un acte de bravoure et de courage parce que c'est la vie privée de chacun qui à terme et est mis en cause là en l'occurrence ce sont des indications qui permettent de lutter contre la fraude fiscale donc encore une fois c'est un combat qui est un combat essentiel pour la démocratie enfin il y a des limites jusqu'où on va aller dans la le dévoilement de données privées on revient à vous vous avez souvent répété François filon que je vous cite 2017 est la grande bataille de votre vie et que vous vous battez pour la victoire et si vous perdez vous avez ajouté j'arrête la politique est-ce que c'est toujours d'actualité bon je je pense que je me suis mal exprimé que j'étais mal compris ou les de la Jean-Claude jean-pierel cabach ce que j'ai voulu dire et ce que je veux direas dit une bêtise non non ce que je veux dire c'est que je je je me bats pas pour le pouvoir d'cord je me bats pas pour euh occuper une place je me bat pas pour les honneurs je me bat pour mettre en œuvre un projet de redressement national parce que j'ai la conviction qu'aujourd'hui au moment où on parle il y a personne d'autre qui propose un projetement pas la politique j'ai consacré toute ma vie j'ai consacré toute ma vie à à à l'action publique c'est-à-dire au service de mon pays et j'ai pas l'intention évidemment je trouverai toujours une manière de le servirrez gagantendez je note une chose vous posez pas vous demandez pas à Jup si en cas d'échec il retournera à la mairie de Bordeaux vous demandez pas Hollande si en cas d'échec il retournera la présidence du conseil départemental de la donc ne me posez pas la question parce que je pas aut question depuis de GA on entend que la présidentielle c'est l'histoire de la rencontre entre un homme et des circonstances alors l'hom vous pensez que c'est vous quelles sont les circonstances d'abord je pense que il faut que la France sadapte au monde d'aujourd'hui et si possible au monde de demain et qu'elle ne reste pas dans le monde d'hier la France elle est dans le monde d'hier sur beaucoup de sujets elle est dans le monde d'hier par dans sa politique étrangère elle est dans le monde d'hier dans sa politique économique et sociale elle est dans le monde d'hier dans sa conception du pouvoir nous avons besoin d'une équipe de France pas d'un homme providentiel qui va sauver les Français et qui va guérir les écrouelles on a besoin de moderniser notre exercice du pouvoir ça veut dire une démocratie plus participative plus ouverte plus moderne ça veut dire à qui vous ouvrez pour pour votre éip de France aux compétences et au tal vous uneomposition recomposition du paysage politique au lendemain ou avant la présidz regardez les gouvernements de du début de la 5e République vous aviez dedans des hommes et des femmes qui n'étaient là que pour leur compéten André merau Simon veille André Girou Raymond bar Pierre Messmer Robert galet voilà je pour Ren monsie ne dites pas des bêtises ne dites pas des bêtises les gens que je viens de citer les gens que je vi bar bien sûr j'ai pas dit le contraire je dis qu'il y avait des gens qui étaient là pour leur compét et que ces gens-là en général occupaient des responsabilités essentielles gauche c'est plus l'essentiel droite gauche c'est plus l'essentiel vous vous vous êtes élu président vous faites un gouvernement avec des gens de droite et de gauche indifféremment des g compét avec des g comp compt parce que la situation politique va l'imposer si Marine Le penement justement j'ai parlé j'ai pas parlé d'ouverture politique j'ai parlé d'une équipe de France avec des hommes et des femmes compétent ayant une forme d'autorité morale je pense que pour diriger une administration il faut avoir une autorité morale sur cette administration et pour imposer des réformes aussi radicales que celles que je propose il faut être pour ce qu'on est c'està-dire pour son passé pour son sa réussite au Parlement si au Parlement vous avez que des personnes technocratiqu ou réputé pour leurs compétences les députés vont dire mais attendez je voudrais y être et puis on a été tous élu de droite pas des gens de gauche il y aura des gens qui sont là pour leurs compétence et professionnelle pour leur réussite il y aura des gens qui seront là pour leur réussite politique pour leur capacité pour leur charisme et et c'est bien ce qui ce qui différencie mon projet des autres c'est que moi je ne dis pas j'ai un projet pour la primaire puis entre les deux tours de la primaire je vais le modifier pour faire plaisir à un tel à un tel puis ensuite au premier tour de l'élection présidentielle je vais en proposer un 3è pour finir avec un 4e dans le match fin vous aurez des gens compétents et que ça changera de l'époque vous étiez Premier ministre Nic s où vous aviez des incompét ça changera d'abord ça changera surtout de l'époque dans laquelle nous sommes vous avez 35 ou 36 ministres dont la plupart sont totalement inconnu qui n'ont aucun pouvoir réel qui n'ont aucune autorité le nombre de personnalités dans le gouvernement actuel dont on peut dire que sont des personnes qui ont cette autorité morale il est extrêmement faible je reconnais que dans le passé et ça dure au fond depuis maintenant une vingtaine ou une trentaine d'années il y a eu une espèce de dérive on est passé de de poids lourd de la politique et et de de compéten à un système dans lequel on fait du casting c'està-dire qu'on veut on veut pas on VE pas Goun quie on veut un gouvernement qui représente mais ça c'est le rôle de Parlement de représenter Xavier Bertrand et Christian estrodi sont devenus président de région grâce aux électeurs socialistes et grâce à une stratégie qui était opposée au N la stratégie du parti est-ce que c'est ça la bonne stratégie pour ce qui vient bah c'est la bonne stratégie quand on est dans cette situation c'est pour ça que j'ai jamais été très à l'aise avec cette affaire de Nini parce que il faut regarder les circonstances politiques et quand Jacques Chirac s'est trouvé seul face à Jean-Marie Le Pen il y a pas eu d'hésitation tous les républicains se sont portés sur Jacques Chirac comme tous les républicains se sont portés sur Xavier Bertrand ou sur Christian estr de ceux qui pensent que Marine Le Pen sera au second tour d'abord je l'espère pas parce que je pense que le Front national représente un une un énorme danger pour notre pays et pour plus que pour notre pays d'ailleurs que cette montée du populisme cette montée de l'extrême droite dans plusieurs pays européens c'est en fait le début de de de de la fissuration du projet européen donc c'est un vrai danger pour la civilisation européenne un moment où elle a des défis terribles à à relever donc je n'espère que Madame Le Pen ne sera pas candid ne sera pas au 2uxè tour de l'élection présidentielle si celui que vous avez appelé le vieux routier de la politique Bruno Le Maire gagne la primère si Alain Jupé gagne la primaire si Nicolas Sarkozi gagne la primaire est-ce que travailleer avec eux et vous les faites gagner si vous pouvez et Paris est en bouteille c'est ça non ça peut être de la science-fiction comme vous pourquoi est-ce que je me suis battu pour qu'il y ait une primaire je me suis battu pour qu'il y ait une primaire parce que nous sommes dans une situation aujourd'hui où le Front national risque je ne le souhaite pas mais risque d'être au second tour de l'élection présidentielle donc la primaire qui dans la 5e République et le premier tour de l'élection présidentielle ne fonctionne pas puisqu'elle conduirait à l'élimination de la droite et du centre donc évidemment si je suis candidat à cette primaire c'est pour en respecter toutes les règles pour la campagne à venir est-ce que vous excluez d'aller dans les émissions de divertissement ce que jusqu'à vous avez refusé jusqu'à présent par exemple France 2 et ces émissions de divertissement est-ce que c'est une évolution à laquelle on j'ai pas l'intention de changer non je pense que la politique c'est une Affa sérieuse j'ai je je j'admire le talent de ceux qui font ces émissions c'est c'est ce sont des émissions que je regarde d'ailleurs qui sont plaisantes à regarder je considère simplement que la place de celui ou de celle qui veut diriger la 6e puissance du monde c'est pas d'aller euh servir de faire valoir dans des émissions qui sont conçu pour cela merci d'être venu moi qui vous remercie à la prochaine puisque vous ne choisissez pas les émissions de divertissement mais les émission sérieuse comme le grand rendez-vous merci merci monsieur