Face à Face : Maud Bregeon - 15/07

Vous écoutez RMC. RMC jusqu'à 9h. Apolline Matin. Face à face. Apolline de Malherbe. Vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Maud Bréjon. Bonjour. Vous êtes porte-parole du gouvernement, vous êtes ministre délégué à l'énergie. De très nombreuses questions à vous poser sur l'énergie parce que les prix remontent, parce que le détroit d'Hormuz est à nouveau fermé et parce que semble-t-il les aides carburants qui avaient été promises, parfois inversées, ont manqué leur cible. C'est ce que dit d'ailleurs un rapport parlementaire. Mais d'abord la désillusion, la tristesse. La fin des Bleus en Coupe du Monde hier. Comment vous réagissez ? Comment le gouvernement a vécu ça ?

Écoutez, c'est une déception évidemment. On avait tous placé beaucoup d'espoir dans cette équipe. Moi ce que je voudrais dire ce matin, c'est qu'elle nous a fait rêver pendant des semaines, qu'on soit jeunes ou moins jeunes, fans de foot ou moins fans de foot. Ça a été de vrais moments de joie, de vrais moments d'espoir, de vrais moments d'union nationale. Et si vous me le permettez, je voudrais avoir un mot pour Didier Deschamps. A priori, c'était son dernier match, son avant-dernier match. Il vient encore un samedi soir. Exactement. C'était un peu un match en bois. Et voilà, c'est quelqu'un qui, depuis des années, a mené cette équipe de France au plus haut niveau.

Qui est rentré, je pense, dans le salon des Français, à qui on est tous beaucoup attachés. Et donc, je ne vous le dis pas parce que j'ai entendu quelques critiques ce matin sur l'organisation de l'équipe. Moi, je ne suis pas spécialiste de foot, ce que je peux vous dire. Mais vous trouvez ça déplacé ? En tout cas, je crois qu'après toutes ces années, il a profondément marqué le football français. C'est quelqu'un qui l'a fait avec... Zidane ? En tout cas, il l'a fait avec humilité, avec générosité. Donc, bienvenue à Zidane. Bien sûr qu'il y a aussi une grande figure du football français. Mais voilà, je pense que c'est important dans ce moment d'avoir un mot pour Didier Deschamps.

Ça nous a fait du bien. Ça nous a fait du bien. D'autant plus qu'effectivement, quand on commence à regarder dans le détail la situation, notamment économique du pays, ce n'est pas franchement flambant. Je voudrais revenir ce matin avec vous sur les prix du carburant qui repartent à la hausse ce matin. Et c'est assez symbolique. C'est à nouveau 2 euros le litre pour le diesel. Le prix du baril qui remonte aussi à la hausse cette nuit. Vous êtes la ministre de l'énergie. On fait quoi ?

D'abord, il y a une grande incertitude sur ce qui se passe au Moyen-Orient. Et donc, il convient d'être extrêmement prudent dans la manière dont on aborde ce sujet. Il y a une reprise des tensions depuis quelques jours maintenant. Je ne sais pas vous dire dans quelle mesure ces tensions vont continuer à perdurer. Ce que je peux vous dire en revanche, c'est que personne, personne sur place ou à l'extérieur n'a intérêt à l'embrasement. L'intérêt des uns et des autres, des différents parties prenantes, c'est que le calme puisse revenir dans la région et que ce détroit d'Ormouz puisse réouvrir de manière pacifique et coordonnée.

C'est ce à quoi travaille le président de la République depuis le départ. Maintenant, on voit bien sûr les impacts que cela pourrait avoir. Je parle évidemment... Enfin là, quand on regarde les chiffres, rien que ce matin dans les pompes à essence de France, ça a déjà un impact. Oui, mais dans les semaines à venir, encore une fois, je suis très prudente. Ce que je peux vous dire, c'est que nous avons toujours été aux côtés des Français et notamment des Français les plus modestes. Nous avons toujours été aux côtés des secteurs d'activité les plus en difficulté.

Rappelez-vous ce que nous avons fait pour les agriculteurs, pour les pêcheurs, pour les transporteurs, au moment où le prix du carburant était le plus haut. Et donc, on maintiendra évidemment cette ligne. Mais aujourd'hui, il est un peu tôt pour se projeter dans des semaines d'embrasement et d'inflation des prix du carburant. Je comprends cette ligne, je comprends la difficulté, je comprends l'inquiétude que peuvent ressentir aujourd'hui certains Français qui partent en vacances, on est dans une période où on consomme beaucoup de carburant, là encore, nous le savons. Encore une fois, depuis mars dernier, quelle a été notre ligne ?

On a choisi de faire des aides ciblées qui permettaient de protéger les Français les plus modestes, de protéger les secteurs d'activité les plus en difficulté en étant respectueux, respectueux des finances publiques parce que c'est une réalité qu'on ne peut pas ignorer.

Pour les conclusions de ce rapport, cette mission flash sur la taxation des carburants et sur les aides, on a arrosé du sable. Voilà ce que dit Philippe Brun, le rapporteur de cette mission. Oui, je trouve que c'est extrêmement méprisant pour tous les Français.

D'abord, les plus d'un million de Français qui ont touché l'aide gros rouleur de 100 euros, qui en avaient réellement besoin de plus d'un million, plus d'un million cent, je ne vous le donnerai pas à l'unité près, mais plus d'un million cent à l'avoir demandé et à l'avoir d'ores et déjà touché.

Je pense que pour les secteurs d'activité... Moi, mon chiffre, c'était un million qu'ils l'ont demandé, mais seulement un peu plus de 800 000 qu'ils l'ont touché. Un million cent qu'ils l'ont touché.

Un million cent qu'ils l'ont touché. Dire qu'on a arrosé du sable lorsqu'on a aidé, encore une fois, des agriculteurs, des pêcheurs, des transporteurs, le secteur du BTP, qui était demandeur, qui en avait besoin, quand on a mis en place des réductions de 15 centimes par litre pour un grand nombre de secteurs, de ces secteurs que je viens de citer, je trouve que ce que dit ce rapport est à côté de la réalité. Maintenant, est-ce qu'on aurait pu faire davantage ? Puisque c'est ce que Philippe Brun dit, il aurait fallu baisser les axes, baisser les taxes.

Il prend modèle de l'Espagne et de la Grèce en disant que l'un comme l'autre ont davantage aidé et surtout ont davantage touché ceux qu'ils voulaient vraiment aider.

Oui. Combien l'Espagne a déboursé pour ses aides ? A peu près 700... 7 milliards. Nous avons déboursé 1,2 milliard d'euros. Oui, mais parce que l'Espagne avait fait plus d'efforts avant. Parce que l'Espagne avait fait plus d'efforts avant. Mais merci, je suis contente de vous l'entendre dire. Et j'aimerais le dire ce matin à Philippe Brun, s'il est au pouvoir depuis 10 ans. Je peux terminer. Si l'Espagne, aujourd'hui a un déficit de 2,2% de mémoire, est en capacité de faire ces aides-là lorsqu'elle traverse des crises, c'est parce qu'elle a su faire des réformes. Et permettez-moi de le dire, elle a notamment réussi à faire une réforme des retraites en 2027.

L'âge légal de départ à la retraite en Espagne sera 67 ans. Je ne suis pas en train de vous dire qu'il faut faire la même chose en France. Mais je voudrais quand même mettre Philippe Brun en face de ces contradictions entre ce qu'il demande à la France et au gouvernement français de faire en prenant comme exemple un pays tiers, en l'occurrence l'Espagne, qui a fait des efforts qu'en France, une partie de la gauche refuse de faire. Donc, tout ça pour dire une chose. Si on veut aider les Français en temps de crise, et on l'a fait, il faut avoir une démarche respectueuse des finances publiques et retrouver une trajectoire saine des finances publiques, ce qui nous amènera au budget de l'automne.

Maud Bréjon, encore un point sur ces aides, parce que vous dites, tous ceux qui l'ont demandé l'ont touché. J'ai eu ce matin un auditeur, Alexis, qui est cheminot dans le Nord. Il fait un peu plus de 60 km par jour en voiture. Il a demandé l'aide. Il est tout à fait convenu, et il a eu d'ailleurs plusieurs personnes, parce qu'il a fini par appeler, il y avait, semble-t-il, un bug sur l'application, qui lui disent qu'en effet, il est tout à fait éligible à cette aide, mais qu'il y a un problème sur les hybrides non rechargeables, qui sont éligibles, mais qui ne rentrent pas dans la machine, dans le serfard. Et on lui dit, vous la toucherez probablement fin août.

Alors qu'il a fait cette demande, il y a déjà deux mois. Ça vous paraît normal ? Alors, je l'ai écouté ce matin,

vous l'avez entendu sur RMC. J'ignore ce cas particulier. Et ce que je peux dire, c'est qu'évidemment, notre responsabilité, c'est de mettre en place des dispositifs les plus simples possibles, de telle sorte que le recours puisse être le plus simple possible.

Philippe Rhin, il dit que deux tiers de ceux qui sont éligibles à cette aide ne l'ont même pas demandé. Alors, c'est moins de...

Pardonnez-moi, c'est moins de deux tiers, en réalité, 40% environ. Un peu moins de 40%... De ceux qui l'ont droit ? Un peu moins de 40% de ceux qui étaient éligibles l'ont demandé et l'ont perçu.

Donc, c'est-à-dire que 60% de ceux qui sont éligibles à cette aide ne l'ont même pas demandé. Ça veut aussi dire que le chiffre avancé par Philippe Brun n'est pas correct. Oui, enfin, ça veut quand même dire que 60%... Alors, revenons, oublions Philippe Brun, on est quand même à 60% de Français qui ont droit à cette aide et qui ne l'ont pas faite. Ça, ça veut dire que vous avez raté votre cible ? Pardonnez-moi, je ne suis pas du tout d'accord avec vous, Apolline de Malherbe.

On a ouvert une aide, encore une fois, pour 3 millions de Français. Et il n'y en a qu'un million, du coup, qui l'a demandé. On a assumé qu'il faille une démarche volontaire pour toucher cette aide. Compliqué, semble-t-il, si j'en crois. Qui, et je vous invite à aller sur le site et à faire une simulation de demande comme si vous étiez ayant droit, vous verrez que c'est en fait assez simple qu'un certain nombre de vérifications sont faites automatiquement par l'administration fiscale. On a volontairement mis en place le portail le plus simple possible. Comment vous expliquez la marche de 2 millions ? Apolline de Malherbe.

Lorsque l'État met en place une aide, un chèque, il est normal qu'il y ait une démarche volontaire de la part des personnes qui veulent en bénéficier.

Comment vous expliquez que 2 millions ne l'aient pas demandé ?

On regardera, encore une fois, avec du recul, ce qui s'est passé. Ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a plus d'un million de personnes, c'est beaucoup plus d'un million de personnes, qui ont eu recours à cette aide de 100 euros. qu'il y a des milliers et des milliers d'entreprises qui ont eu recours aux aides. Encore une fois, je ne vais pas vous citer de nouveau les secteurs agriculteurs, transporteurs, pêcheurs, pour qui c'était utile. Et un dernier point qu'on oublie, c'est le chèque énergie qui a été versé en avril. Entre 150 et 270 euros qui sont versés chaque année aux populations les plus précaires, plus de 4 millions de personnes.

Plus de 4 millions de personnes l'ont touché de manière automatique. Donc, est-ce qu'on aurait pu faire davantage ? On peut toujours dire qu'on pourrait faire davantage, mais on a été aux côtés des Français les plus précaires.

Donc, les prix, non seulement remontent, mais ne sont pas prêts, semble-t-il, de redescendre. Est-ce que les aides vont être poursuivies ? Est-ce qu'elles vont être adaptées ? Est-ce qu'elles vont être changées ? Qu'est-ce qu'on fait ? D'abord, on va s'assurer que l'été se déroule correctement

sur le plan des approvisionnements. Ce que je peux vous dire ce matin, c'est qu'il n'y a aucun risque de rupture d'approvisionnement aux stations-services pour les Français qui nous écoutent. On va évidemment suivre l'évolution des prix avec la plus grande. Attention, on avait annoncé que ces aides valaient pour 3 mois et donc on va arriver fin juillet au bout de cette échéance-là. On fera évidemment un point, on pourra faire évidemment le bilan, mais là encore, en fonction de la manière dont les prix auront évolué. Ça fait 2-3 jours que les tensions reviennent au Moyen-Orient. En tout cas, avec ce niveau d'intensité, il convient encore une fois, je le redis, d'être extrêmement prudent.

Maude Bréjon, les incendies, le grand feu de Fontainebleau semblait être fixé, pas encore éteint, mais fixé à ce stade. On a combien de Canadair ? On a 12 Canadair. Vous vous souvenez sans doute qu'Emmanuel Macron avait promis et les mots datent du 28 octobre 2022. Nous allons faire en sorte que leur nombre soit porté à 16 d'ici la fin du quinquennat.

Alors, on a 12 Canadair et on a 8 Dash. En réalité, il convient de parler de l'ensemble des avions dits bombardiers d'eau. Donc Emmanuel Macron s'est trompé ? Non, ce n'est pas ce que je dis. J'explique à vos auditeurs. Vous savez ce qu'on a fait en 2017, quand on est arrivé ? Vous savez ce qu'a fait Gérard Collomb, paix à son âme, ministre de l'Intérieur, lorsqu'il est arrivé à Place Beauvau ? Il a immédiatement lancé une commande de 6 Dash, qui sont des avions bombardiers d'eau, que nous avons reçues. Nous avons ensuite commandé 2 Canadair, puis 2 nouveaux Canadair supplémentaires.

Et les moyens alloués à la lutte contre les incendies, aux risques incendies, ont augmenté de 40% entre la période 2019-2022 et 2022-2025. Donc, là encore, nous nous préparons, nous renforçons nos moyens, nous renforçons aussi nos moyens, de par la coopération que nous mettons en place avec nos voisins européens, qui fonctionne très bien.

Mais on est bien d'accord, Maude Bréjon, que lorsque Emmanuel Macron a dit nous allons faire en sorte que leur nombre, le nombre de Canadair soit porté à 16, d'ici la fin du quinquennat, ça ne sera pas le cas. On a porté les Canadair d'abord à 12,

on en a commandé 2 supplémentaires. Il faut laisser le temps à l'outil de production de nous livrer ces Canadair. Il y a des tensions, pardonnez-moi.

Oui, mais je l'explique, c'est important. Je comprends bien, mais j'imagine qu'il avait ces informations, Emmanuel Macron. Pourquoi il nous a dit qu'il y aurait 16 Canadair avant la fin du quinquennat, s'il savait tout ça ?

Alors, d'abord, la réalité industrielle, les tensions qu'il peut y avoir sur les lignes de production lorsque une entreprise fait face à de nombreuses commandes ne sont pas toujours prévisibles. Non. Et ensuite, encore une fois, le budget est là, les commandes ont été passées. Nous avons, je le redis, parce que ça n'a jamais été, ça n'a jamais été.

Le budget Gabriel Attal a coupé 50 millions de budget de la sécurité civile. C'est d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon qui le dit, mais j'ai vérifié les chiffres. Il a parfaitement raison, Jean-Luc Mélenchon.

Ce que Jean-Luc Mélenchon dit, c'est que 2 Canadair avaient été commandés et qu'il y en avait 2 autres en option. Plus précisément, ça, il ne le précise pas, mais c'était bien 2 autres en option et que du fait des difficultés d'approvisionnement, ils n'ont pas été immédiatement confirmés. Encore une fois, j'entends l'inquiétude des Français. Moi, ce que je peux vous dire.

Jean-Luc Mélenchon dit précisément, en coupant dans les dépenses publiques, Gabriel Attal a fait annuler une commande de 2 Canadair. Résultat, nous n'avons pas plus d'avions qu'en 1984. Nous sommes capables de faire l'avion de guerre le plus performant, le Rafale, mais nous serions incapables de déployer les A400M, des avions transformés en bombardiers d'eau pour lutter contre les incendies.

C'est avoir des grandes leçons de Jean-Luc Mélenchon sur la lutte contre le risque incendie. Pardonnez-moi, mais ça a de quoi nous faire rire jaune. Lorsqu'on a voté des lois à l'Assemblée nationale, j'étais parlementaire pour lutter contre ce risque incendie, la France Insoumise a voté contre. Lorsqu'on vote des moyens pour renforcer les budgets de l'intérieur, de la sécurité civile, de l'armée, la France Insoumise vote contre. Donc, se fendre d'un tweet un dimanche soir ou un lundi soir pour critiquer tout ce qui a été fait ou tout ce qui n'aurait pas été fait ces dernières années, c'est d'une simplicité, pardonnez-moi, qui est complètement en décalage avec la réalité.

Moi, ce que je veux vous dire ce matin, c'est qu'on a augmenté les moyens aériens, qu'on a augmenté les moyens de terrestre, le nombre de véhicules, qu'on a formé davantage de sapeurs-pompiers, davantage de militaires. On a aujourd'hui 250 000 sapeurs-pompiers formés en France, dont 200 000 volontaires. Et je les en remercie, du fond du cœur, parce qu'ils font un travail absolument formidable. Mais Maud Bréjon, bien sûr que tout le monde les remercie,

mais à un moment, on peut aussi être lucide.

La flotte de Canada français, elle a 30 ans en moyenne. Mais encore une fois, je ne vous dis pas, Pauline de Malherbe, qu'il ne faut pas investir. Je ne vous dis pas qu'il ne faut pas la renouveler. Je vous dis que ce renouvellement a été entamé. Moi, je prends les mots d'Emmanuel Macron.

Nous allons faire en sorte que le nombre de Canada

soit pour ça, c'est-à-dire qu'il a été entamé dès 2017. Mais cette trajectoire est maintenue. Il y a des difficultés de production, il y a des difficultés d'approvisionnement, mais cette trajectoire est maintenue. Et par ailleurs, les canadaires ne sont pas l'alpha et l'oméga de la lutte contre le risque incendie. Les moyens terrestres, les moyens humains sont aussi absolument essentiels.

Encore une réponse canicule. Les alertes rouges sont levées, mais il fait encore extrêmement chaud. Deux questions. D'abord, est-ce que vous avez un chiffre plus précis sur le nombre de morts à déplorer dû à la canicule pour la première vague et celle qui vient de se terminer ?

Non, je n'ai pas de bilan à donner ce matin. Et bien sûr, j'ai une pensée, comme vous, pour toutes les familles qui auraient été touchées.

Il y avait cette annonce, 30 000 climatiseurs commandés en urgence pour les hôpitaux. Combien ont été livrés ?

Nous mettons cet objectif. 16 500 seront livrés d'ici à la fin de la semaine, auront été livrés d'ici à la fin de la semaine. D'ici ce dimanche, 16 000 ? 16 500, pour être précise. Et 30 000 seront bel et bien livrés d'ici à la fin du mois de juillet. Nous suivons donc l'objectif et le nôtre. Vous avez dit 6 000 la semaine dernière, ça veut dire qu'il y en a 10 000 de plus cette semaine ? 6 000 la semaine dernière, c'était 8 000 en fin de week-end, début de semaine, dimanche ou lundi. L'objectif de 16 500 sera tenu d'ici à la fin de la semaine. 30 000 fin juillet. 70 %, je le précise, ont été livrés dans des départements en vigilance rouge. Chacun comprend bien pourquoi.

La fin de vie, le vote très attendu aujourd'hui. Sébastien Lecornu qui, dans ce contexte, a annoncé qu'il allait saisir le Conseil constitutionnel. Est-ce que ça veut dire qu'au fond, il doute ?

Non, ça veut dire que c'est des débats qui sont d'abord extrêmement complexes, extrêmement personnels, extrêmement intimes, qui soulèvent un certain nombre de questions. Et donc, comme Gérard Larcher a annoncé le faire, le Premier ministre a annoncé saisir le Conseil constitutionnel, là encore pour lever d'éventuels doutes sur certaines dispositions de cette loi. Ce sera au Conseil constitutionnel, encore une fois, de regarder l'intégralité de cette loi. Là encore, c'est une action qui est en fait assez régulière, lorsque des lois très importantes... Il n'était pas obligé de le faire ? Il le fait parce qu'il estime que c'est important ?

Je crois que cette loi est absolument majeure, au sens où elle touche tout le monde. Moi, j'y suis opposée. Je vous le dis tel que je le pense, j'aurais voté contre cette loi. Ce n'est pas le sujet. Quoi qu'on en pense, qu'on soit pour ou qu'on soit contre, c'est une loi importante. Et donc, aller au bout de la démarche, au fond, ne serait-ce que pour que les choses se passent au mieux derrière, il me semble que c'est important. Et donc, le Premier ministre, en concertation avec le Président de la République, contrairement à ce que j'ai pu entendre, a pris cette décision. Je le dis parce que...

C'est en concertation avec Emmanuel Macron, ça n'est pas en contradiction avec Emmanuel Macron.

De vos confrères ont laissé entendre qu'il aurait pu passer en force en quelque sorte. Je peux vous dire, ce matin, que le Président de la République et le Premier ministre ont pris cette décision conjointement, il y a une semaine, en amont du Conseil des ministres, de mercredi.

Merci de vos réponses. Maude Bréjon, vous êtes donc la porte-parole du gouvernement et ministre déléguée à l'Energie. Il est 8h46 sur RMC-BSM TV.