Bétharram : une commission d'enquête qui va changer les choses ? | Légi'Stream

Et salut tout le monde. J'espère que vous allez bien. On est très heureux de vous retrouver pour cette dernière de LG stream.

Cachez votre déception. La dernière de la saison. La dernière de la saison.

Oui. Pose pas malheur. Oui oui oui.

Une émission une émission spéciale puisqu'on aura notre invité cette fois-ci pendant 1 heure. On va commencer par faire un petit point sur le programme de cette émission. Euh, on va commencer par parler de la canicule et des problèmes des bouilloirs thermiques.

On va parler de la remise du rapport après la commission d'enquête Betaram et on reparlera de la loi du plomb sur les néonicotinoïdes. Euh, alors avec moi cette semaine, il y a Elsa. Salut Elsa.

Il y a Hugo. Salut Hugo. Euh et donc voilà, comme je le disais pour cette dernière de les Gream, exceptionnellement, on va avoir Aurélie Trouvé avec nous pendant 1 heure.

Bonjour, bienvenue sur le plateau de LGSAM. Vous êtes député la France insoumise de SC Saint-Denis et présidente de la commission des affaires économiques. Tout à fait.

Alors, on va commencer par parler de la canicule. Vous êtes première cosignataire d'une proposition de loi transpartisane qui va être déposée avant l'été. J'ai Oui.

Voilà. Pour tenter de régler le problème des bouilloires thermiques. Alors, la première chose, qu'est-ce que c'est qu'une bouilloire thermique exactement ?

Très bonne question. Alors, vous savez, je suis aussi député de Saints il se trouve que c'est particulièrement les quartiers populaires d'abord qui sont touchés les plus précaires, les étudiants, d'ailleurs, les logements étudiant beaucoup. Tous les les ménages au revenus modeste.

Pour être clair, quand vous avez une grande maison et grand jardin et la clim, c'est pas là que le problème se pose bien évidemment. On considère en gros qu'une bouilloire thermique, bah c'est quand vous avez 20°gr la nuit au moins, 30°gr et ça ça arrive très fréquemment. En bref, on considère que vous avez à peu près en fait un/ers des logements qui sont des bouilloirs thermiques et de de façon naturelle ou est-ce que s'il y a des objets qui créent de la chaleur dans la pièce, ça peut compter ?

Bah, le problème c'est qu'en fait, il n'y a aujourd'hui rien qui oblige les bailleurs euh c'est-à-dire qu'il soient des bailleurs sociaux ou des bailleurs privés hein, ceux qui louent les les logements à euh à aménager euh et à faire en sorte que votre logement ne soit pas une bouilloire. Donc, on pourrait mettre des protections solaires extérieures, des brasseurs d'air, mais il y a pas d'obligation qui est faite à ça. Donc déjà cette proposition de loi, elle va obliger euh à cela euh et donc d'autres mesures également. par exemple interdire, c'est tout bête hein, mais interdire les coupures d'électricité y compris l'été parce qu'il se trouve qu'il y a des logements, si vous mettez pas de ventilateur, c'est juste infernal.

Et je vous dis ça parce qu'il faut se rendre compte que la chaleur, elle tue en fait, elle tue. Elle tue dans la rue, vous le savez. Malheureusement, quasiment tous les jours.

Là, c'est jours de canicule. Faut pas oublier que les SDF meurent plus en été qu'en hiver. Exactement.

Euh et là, il faut rappeler aussi qu'il y a jamais eu autant de personnes dans la rue alors qu'on avait un président de la République qui avait promis qu'il n'y ait plus personne dans la rue. Souvenez-vous, enfin moi euh en scène Saindre par Mitrand, il y a des milliers de personnes qui sont aujourd'hui considérées dans la rue, elles appellent le 115. Il n'y a aucune il n'y a pas de possibilité.

Le 115 les les voilà les salariés font ce qu'ils peuvent. Ils ne peuvent rien proposer. Il y a plus de place en foyer, il y a plus de place nulle part.

Et quand je dis 3000 personnes en Sain Saint-Ni, c'est don quasiment la moitié d'enfants. Enfin, faut faut avoir en tête qu'il y a des enfants qui dorment dans la rue, des milliers, en tout cas des centaines, rien que dans mon département et évidemment des milliers en France et là qui subissent à plein pot, plein pot, la chaleur hein parce que là dormir et passer son temps dehors là actuellement, c'est c'est très très dur. Et concrètement, qu'est-ce que vous proposez pour ces personnes-là, celles qui sont encore allé dehors qui vivent ?

Ah bah nous de toute façon le jour où on gouvernera parce qu'on finira j'espère bien par gouverner rapidement. Ce qu'on propose déjà, là c'est beaucoup plus large hein pour faire en sorte que ces personnes ne soient plus en la rue, c'est déjà d'avoir des moyens très conséquents pour le logement social parce que c'est une c'est en fait c'est enchaîne. C'està-dire que moins vous avez de logement social, plus vous devez débloquer des moins vous avez de place si vous voulez en foyer et et plus vous avez de gens à la rue.

Donc déjà il faut que les gens puissent habiter non pas dans des foyers précaires et tout ça ce qui est pas une bonne solution non plus hein parce que c'est à l'hôtel, c'est dans des très mauvaises conditions, vous devez changer toutes les semaines. Il faut évidemment qu'il y ait des places en logement social. Or, vous savez qu'il y a jamais eu autant de gens euh il y a des millions de personnes aujourd'hui, c'est 5 millions à peu près, qui sont en attente d'un logement social.

Enfin, c'est terrible, quoi. Évidemment, euh c'est ces gens-là qui sont les premières victimes aujourd'hui du des bouilloirs thermiques. Donc, je reviens à cette proposition de loi.

Voilà, là c'est vraiment le minimum syndical, hein. Cette proposition de loi, c'est vraiment l'urgence quoi actuellement. Enfin, vous le sentez la chaleur, faut savoir que ces canicules, ça va aller en augmentant chaque année.

Et sur le temps long, est-ce qu'il faudrait pas, je vais être un peu très mais tout péter et reconstruire aux normes ? Non, mais c'est c'est vrai que je crois que parfois ça coûte moins cher de reconstruire. Alors non, c'est ce qu'on appelle la rénovation globale.

Et ben malheureusement, on a un gouvernement qui ne cesse de faire des coûts budgétaires complètement stupides parce que vraiment enfin je le dis pour moi, c'est un gouvernement stupide qui multiplie non seulement idéologiquement totalement néolibéral mais en plus stupide parce que ce qu'il fait par exemple c'est qu'il il il distribue de l'argent pour faire ce qu'on appelle du monogeste au lieu de mettre un peu plus d'argent pour faire de la rénovation globale ce qui est plus dans le fond du problème et ce qui est vraiment efficace si vous voulez mais aujourd'hui de toute façon façon vous avez vu, ils ont gelé ma prime Renov qui est le seul dispositif qui permet notamment au ménage modeste d'accéder au la rénovation thermique des logements. Soit dit en passant, ça met dans la panade totalement aussi toutes les entreprises du bâtiment parce qu'on leur avait promis qu'il y aurait des aides et qu'il y aurait une demande pour la rénovation thermique des logements. Ça fait vivre des dizaines de milliers d'emplois et dans et des milliers d'entreprises.

Donc c'est pour ça que je vous dis que c'est stupide, y compris ils se ils se prennent pour des champions du soutien des entreprises alors qu'en réalité ils mettent dans la panade tout un tas d'entreprises en faisant ce genre de chos. C'est-à-dire en coupant par exemple des aides qui étaient prévues pour des années. Et il y a il y a une question enfin il y a il y a deux questions.

Déjà il y a PNJ qui dit en vrai il y a pas de solution de grande ampleur contre la canicule et tu as Arcarrière qui dit pour protéger des bâtiments par l'extérieur avec des volets, des peintures blanches, des réflecteurs et j'en passe les architectes des bâtiments de France les fameux ABF iront à l'encontre pas esthétique. Alors j'ai deux réponses d'abord sur les architectes. D'abord, nous voulons justement introduire, nous introduisons dans cette proposition là une exception pour les protections solaires extérieures parce que là, c'est une question parfois de vie ou de mort, hein.

Je je le rappelle que la chaleur c'est des c'est des maladies respiratoires, des maladies cardio-vasculaires hein, premièrement. Et deuxièmement, est-ce qu'on peut faire ? Oui, enfin contre la canicule, on peut faire et vous avez raison, il faut une solution de grande ampleur en fait.

Et la fille, je crois vient de sortir d'ailleurs un plan canicule. C'est-à-dire que la proposition de loi sur les bouillurs thermiques, c'est évidemment pas suffisant. Je prends un autre exemple qui fait partie de notre plan canicule.

Je sais pas je je voudrais voilà exemple moi avec mes enfants, j'ai essayé de trouver une piscine cette ce weekend j'ai fait je sais pas 5 ou 10 piscines je n'ai pas trouvé de place et je vois tous ces gamins là rien qu' hier soir encore il y avait des gamins qui faisaient la queue le soir pour avoir peut-être l'espoir d'arriver jusqu'au bassin et on leur a dit non faciliter un peu l'accès ce serait facilité l'accès à des piscines pour tous ou alors pour pour et et qui a des moyens de l'état parce que les collectivités locales pour certaines sont vraiment étouffé enfin étranglé budgétairement. Donc il faut que l'État participe aussi à un devoir national qui est de faire en sorte que les gens puissent avoir accès à des points d'eau et et il y a des quartiers populaires où il n'y a pas de place. Vous pouvez faire même 10 bornes, 20 bornes, 30 bornes, vous ne trouverez pas de la place dans une piscine.

Et là, c'est une question de santé. Et à l'heure où on dit je elle était complète la piscine, enfin il y avait trop de gens. Ah benah, il y avait plus de queue.

Il y avait enfin si vous arrivez pas pile à l'heure et même en avance, il y a pas de place pour la journée quoi. Oui, c'est vrai qu'il y a des il y a des piscines. C'est parfois le seul moyen d'avoir de la fraîcheur euh pour Mais il y a des queu enfin enfin nous je vous le dis en cette année, il y a des queu euh toute la journée et vous ne il y a pas de place.

D'ailleurs, je fa quoi ? Faut construire des piscines enfin plus de piscines. Ah bah vous souvenez d'ailleurs, on a fait des vous souvenez qu'on a fait des Jeux Olympiques ça.

Vous vous souvenez qu'il y a eu des super médailles d'or, n'est-ce pas ? He de notre champion. La piscine olympique a été envoyée, je crois qu'elle devait être dispatchée en deux dans des villes de vous souvenez qu'on nous a dit "Mais c'est génial là les médailles d'or, ça va amener tout plein d'enfants à aller à la piscine." Et ben moi je vais vous dire, je suis allée au forum des associations en septembre juste après les Jo.

Vous savez quoi ? J'ai vu des gamins pleurer parce que en fait ils sont allés pour s'inscrire au club de natation, bah il y a pas de place. Et on leur a dit "Ben non, désolé, il y a plus de place." H moi enfin mais mon fils, je peux vous dire qu'il est obligé d'aller au handball à passer 20h faire ses entraînements alors qu'il est il est en 6e parce qu'il n'y a pas de place avant dans les gymnases et encore j'ai de la chance parce que j'ai réussi à l'inscrire.

Ce que je veux dire c'est que on a un énorme problème dans ce pays. On nous avait promis des JO du sport populaire. En réalité on a un budget pour le sport populaire qui ne cesse de baisser.

Et donc voilà, il y a les grands discours hein du président de la République, le sport pour tous en réalité enfin ça n'est pas la réalité. Et dans un département comme la scène Sani, comme ailleurs si vous voulez le sport c'est quoi ? C'est de l'intégration.

Moi-même, j'ai fait du sport pendant longtemps et ça a été enfin, j'ai fait du sport à haut niveau et ça en athlétisme et je vois bien à quoi ça sert. Je dire c'est un moyen d'intégration énorme pour les jeunes et avoir des endroits baignables comme la la scène, moi je je sais que je viens d'un petit village du Loirécher et on avait une guinguette où les enfants pouvaient aller se baigner dans le Loir qui était le cour d'eau à côté et c'était bien l'été quand il faisait très chaud. Est-ce que à Paris on sait que va y avoir je crois que je peut-être déjà commencé des endroits baignes dans Paris Intramuros.

Est-ce que dans votre territoire c'est prévu ? euh ou la scène passe pas dans votre territoire, c'est possible, je l'ai pas en mémoire. Ah oui, donc non, enfin pour l'instant, il y a pas vraiment de projet euh voilà qui permettent justement d'avoir des points des points d'eau massif si j'ai envie de dire.

J'ai envie de dire et donc et c'est ça le problème. Donc la solution, elle est quand même déjà dans la construction de piscine mais pour ça, il faut donner les moyens aux collectivités locales, ce qui n'est pas le cas. Voilà, juste pour revenir un peu à la proposition de loi parce qu'on a abordé plein de sujets hyper intéressants sur lequels on va revenir euh au fur et à mesure.

Euh l'idée de la prom de la de la proposition de loi, c'est aussi de promouvoir des petits équipements en fait, enfin des choses très basiques, mettre avoir des volets sur euh les bâtiments, ce qui est pas qui qui est parfois pas le cas en ville. euh demander l'installation de ventilateur, ça ça peut avoir un un impact sur euh bah la température d'un logement ou euh Oui, bien sûr. Après, je vous le dis déjà, si on commençait par faire ce qui est dans la loi qui a été initié par la fondation pour le logement des défavorisés qui est une fondation qui travaille depuis des dizaines d'années sur sur le dossier, voilà, si on commençait déjà par ça, ce que je vous ai dit, interdire les coupures d'électricité, faire en sorte de de pouvoir aménager, y compris quand il y a des problèmes vis-à-vis de voilà des des entraves, disons, pouvoir aménager des des protections solaires, faire en sorte également de de contraindre les bailleurs à ses protection solaire à ses brasseurs d'air, bref, faire de la vraie rénovation thermique des logements qui bien souvent ne sert pas que pour l'hiver hein quand on isole un bâtiment mais qui qui sert pour l'été.

Déjà, si on faisait ça et si on relançait alors que le gouvernement l'a complètement coupé, si on relançait la rénovation thermique des logements, je veux dire déjà on aurait fait un pas immense hein. Je voilà. Donc après, on peut demander à chacun de faire des Mais je veux dire euh c'est voilà le le problème aujourd'hui il est euh il est pas que les gens ne font pas ce qu'il faut, c'est en réalité qu'on a des logements qui sont euh et souvent ce sont les locataires hein qui ne sont pas euh au enfin aux normes pour pouvoir avoir un confort minimal. dans l'immédiat euh est-ce qu'on peut pas euh quand même considérer que dans les institutions publiques, notamment, je pense aux écoles euh et cetera, euh est-ce qu'on peut euh Oui.

Oui. Bah, je je suis euh je je j'ai été témoin de certaines folies, euh mais est-ce qu'on peut pas considérer que tout de suite il nous faudrait bah davantage de climatiseurs pour ces pour ces endroits-là ? Vous rendez compte où on en est dans les écoles ?

Il y a même plus de moyen pour ça. Il y a même plus de moyen pour avoir un ventilateur. Non mais même un ventilateur, il y a même pas les moyens.

Nous, on en est à un état des écoles publiques en scène Saint comme ailleurs en France hein où nous par exemple ben il y a des sorties scolaires qui se font pas parce que il y a pas les moyens pour les tickets de métro pour avoir des tickets de métro pour chaque enfant. Donc vous imaginez bien que en fait à force de coupe budgétaire de c d'austérité je veux dire on a l'impression parfois d'être dans le tiers monde quoi. Enfin c'est alors qu'on est la 7e puissance économique du monde.

Et je vais vous dire sur vous savez quoi ? J'ai eu un message avant-hier soir Bondinor, il y a les les classes sont à 31°gr et donc ils ont demandé aux enf aux parents évidemment parents qui bien souvent travaillent à des mères isolées qui n'ont pas d'autres choix que de travailler notamment euh on leur a demandé de reprendre leur enfant. Oui.

H c'est enfin c'est pas c'est c'est scandaleux. Et justement, il y a une question sur la rénovation. Il y a lutin qui dit "Pour les rénovations en ville, est-ce que ce serait pas possible de faire des prêts à taux zéro pour les bailleurs et les obliger en même temps de rénover les logements ?" Euh oui, tout à fait.

Euh toute façon, il faut passer par une contrainte une contrainte bien supérieure. Vous avez raison, il faut conditionner aujourd'hui en tout cas toutes les aides et notamment ça pourrait être une condition. Je suis d'accord.

Et est-ce que avec votre proposition là, est-ce que plus largement est-ce qu'on devrait pas avoir une obligation pour les propriétaires qui vont souvent se mettent bien, on va pas se mentir, sur un certain nombre d'appartements euh à obliger à garantir une bonne qualité de vie à leurs habitants ? Bah c'est ça. Alors du coup, on on dit aussi que dans la définition d'un logement décent, il faut qu'il y ait le confort d'été et on fait rentrer dans le DPE qui est le diagnostic performance énergétique le confort d'été.

Donc du coup, ça répond à ce que vous dites. Ça oblige en fait le celui qui loue son appartement à des locataires, ça le ça l'oblige effectivement à faire en sorte que son logement ne soit pas une bouilleur terme. Donc est-ce que ça vous sur le DPE ?

L'idée c'est que les propriétaires qui louraient des appartements avec un DPE qui prend en compte ce confort d'été trop bas que il a pas le droit. Bah en fait en gros la par exemple quand vous avez la note F voilà qui est une très mauvaise not qui et demain il y aura une interdiction de de de ces de ces logementsl que dans la note par exemple qui vous amène à F ou G et ben en fait le confort d'été soit inclus dedans ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Donc vous pouvez avoir un logement classé A même qui est une horreur l'été et vous où il fait 35°gr.

Voilà. Et ben ça, il faut que ce ne soit plus le cas demain. Et pour parler plus popol, on a vu là lors du projet de loi simplification, je sais pas quand est-ce que c'est le vote final, c'est enfin dans les jours qui viennent puisque de toute façon on est en session extraordinaire.

Il y a quand même eu beaucoup d'attaques contre le DPE, contre toutes ces choses un peu contraignantes euh et cetera. Est-ce que ça vous inquiète quand même une possible victoire de l'extrême droite sur ces aspects-l choses sur le DPE et cetera ? Là, vous arrivez à un problème plus général et je vous remercie de d'arriver là-dessus.

Moi, je dis toujours que la trumpisation, que le trumpisme, c'est prendre comme ennemi non pas seulement l'étranger, ce qui est le cas évidemment, ils font de l'étranger une cible, mais l'environnement, l'écologie, le climat et ça c'est moi je le vois en commission des affaires économiques hein. Et donc il y a des attaques de plus en plus brutales contre contre l'environnement en fait. Et euh et donc c'est pas seulement euh les attaques contre le DPE, le diagnostic performance énergétique, c'est beaucoup plus global que ça.

On sort des feu les euh on sort alors ZF, on en reparl parce que justement Oui, parce que LFI était pas trop chaud non plus pour les ADF. Non, parce que pour le coup, nous on est pour de l'écologie populaire qui ne se retourne pas contre les les classes populaires. Mais par exemple, là, il va enfin, il y a une loi votée dans 7 jours qui va réautoriser un pesticide.

Voilà, ils viennent de sucrer le gouvernement hein, pas l'extrême droite. Le gouvernement vient de sucrer des milliards d'euros pour l'écologie. Vous le savez hein, ils ont su créer le fond vert, ils ont su créer dans la rénovation thermique des logements.

Donc voilà, il y a des régressions. Ils viennent de ils viennent aussi de faire voter une loi pour imposer l'autoroute à 69 alors qu'elle avait été elle avait été mise à mal. Enfin voilà.

Donc d'ailleurs, je ne vois plus aucune différence entre la macronie et la droite enfin sur le planque sur ce plan écologique puisque le président Macron avait dit make the plan il avait fait il l'avait fait croire hein qu'il serait puis voilà qu'il serait un défenseur de l'écologie mais il y a aucune différence je vous le dis voilà c'est fini et et j'ai perdu ma question donc j'allais dire euh tant qu'on parlait de l'extrême droite, le RN propose aussi un plan un plan un grand plan clim. Euh vous vous pensez à quoi ? C'est une bonne solution euh de grand plan clim de développer en gros la clim proposé de mettre de la climatisation un peu partout.

En gros, promou enfin l'idée c'est la solution, c'est de la climatisation mais sur l'écologie la climatisation ça pose aussi. Alors je vais leur demander avec quel courant ? Parce qu'en fait pendant la loi énergie, savez-vous ce qu'a fait voter le Rassemblement nationalheim un moratoire un moratoire sur tous l'éoliens et le photovoltaïque.

Aujourd'hui, c'est 20 % de la production d'électricité. Demain, ça doit devenir bien plus. Euh, ils ont et et par ailleurs, ils disent "Oui, la solution c'est le nouveau nucléaire.

Ça c'est pas avant 2040." Donc en fait de toute manière ils ont voté pour qu'en fait on est on ait plus de courant d'ici quasiment plus de courant d'ici 2040. Il restera le maintien des centrales nucléaires celles qu'on peut encore maintenir.

Il y aura plus d'éolien et de photovoltaïques qui sont les principales sources par ailleurs de d'énergie. Donc bon, après je vous passe les propositions complètement loufo qui seraiit de multiplier par je ne sais combien les centrales hydroélectriques. Donc il propose ni plus ni moins que de noyer des dizaines de villages sous l'eau, hein.

Mais donc enf j'ai envie de vous dire ces propositions sont insensées, elles ne tiennent pas debout. Donc simplement pour vous dire que de toute façon la clime avec le RN impossible. Et non, je voulais dire alors plus largement oui, le le RN est nourri quand même de votes de personnes entre autres évidemment qui se sont détournés un peu des discours écolo parce que ils estiment trop punitif, trop dépendant de l'État et cetera.

Est-ce que l'enjeu de demain parce que bon bah le le Rassemblement national demeure quand même un parti qui arrive toujours au second tour des présidentiels qui est un gros parti, il faut le prendre vraiment au sérieux. Voilà, c'est ça. Donc c'estàd qu'il y a beaucoup de gens qui votent pour eux.

Et est-ce que l'enjeu de demain ce n'est pas justement d'essayer de réconcilier ces espèces de détracteur de l'écologie avec une vision moins punitive entre guillemets de de des grands enjeux de demain quoi ? Et ben, je crois que c'est l'enjeu, c'est d'avoir une écologie populaire, c'est de faire comprendre qu'en fait euh les classes populaires ont intérêt à l'écologie, qu'en fait les premières victimes de la crise écologique sont les classes populaires en réalité. Et moi je peux vous parler de la scène Saint-Di qui habite à côté des autoroutes.

Après pour le coup il vote pas RN en scène Sandy. On peut pas le alors c'est vra il vote pas tellement Ren a et on rappelle en Île-de-France il y a que cinq députés RN. Mais alors du coup je vais parler des ADFE.

Voilà ça explique notre vote sur les ZFE justement pourquoi la France insoumise a voté contre les ZFE justement parce que c'est une écologie qui se ferait h contre les classes populaires. Pourquoi ? Parce que en gros ce que proposent les macronistes hein, la droite c'est quoi ?

Et bien c'est de faire chuter les budgets pour le transport en commun. Donc les gens n'ont pas le choix. Ils n'ont ils peuvent pas prendre le train ou le bus parce qu'il y en a de moins en moins pour se rendre à leur travail, vous comprenez ?

Alors que leur travail est de plus en plus loin parce que il y a des délocalisations, parce que voilà, il y a par ailleurs du commerce de proximité, il y en a de moins en moins. Donc ils sont obligés de prendre leur voiture et on dit à ces gens-là qui ont le le vieux diesel, la la excusez-moi mais la voiture pourrie, j'ai pas envie de dire ça comme ça, mais la voiture pas de gamme, vous voyez, mais la seule à laquelle vous avez accès et ben on leur dit bah non, désolé. Par contre, les riches qui ont le gros SUV hybride ou électrique et ben qui coûtent je ne sais combien, eux ils peuvent rouler.

Et ben ça c'est pas juste en fait. Oui, mais pourtant de mémoire, je crois que en région Île-de-Fance, la qualité de l'air s'est améliorée depuis qu'il y a eu justement ces ces exclusions des véhicules et justement qui où est-ce qu'ils sont placés les catégories les plus populaires qui meurent notamment de de ces particules fines ? à proximité du périphérique.

On voit à chaque fois quand on prend le périf, on voit les tours, les grandes tours et je crois que c'était envoyé spécial ou cach investigation. Il y a deux façons de on voyait la trace vraiment de suit dégueulasse sur le bord des fenêtres où il y a les enfants. Écoutez-moi parce que par exemple là, je reprends mon exemple de Bondinord pour être très concrète, mais c'est le cas dans toute la France.

Euh, il vous faut une demi-heure avant d'arriver à un transport commun lourd, c'est-à-dire tramoé ou métro ou R. Bon, une demi-heure. Donc il y en a beaucoup, ben en fait, ils prennent leur voiture.

Hm. Ces gens-là, ils ont des voitures qui euh voilà, qui ne passent pas les aides à feu, hein. D'accord.

C'est des gens ultra précaires euh vraiment euh au revenu très modeste. Moi, je suis pas pour leur dire bah non, en fait, vous pouvez plus prendre votre voiture et ils peuvent plus aller bosser. C'est pas possible.

Éthiquement, moralement, c'est pas possible. Quelle est la solution ? Et la seule et bien c'est de développer massivement les transports en commun.

Vous prenez tous le métro, le R ici. Ouais. Vous avez vu l'enfer là depuis 3 jours d'ailleurs oui on est passé en RDT alors qu'il nous incite à apprendre davantage ou c'est pire en pire mais vous prenez le R depuis des années non et le métro c'est de pire en pire je veux dire il la ligne 13 la ligne 13 il faut attendre plusieurs métros avant de monter dedans.

Les RER il y en a de moins en moins. C'est mais c'est scandaleux en fait excusez-moi mais c'est ça qui est scandaleux c'est que ce gouvernement la Macronie la droite mettent de moins en moins d'argent dans le transport en commun. Alors, c'est ça la solution pour pas prendre sa voiture ?

Ouais. Bon bref, pardon. Oui, je suis désolée de Je vous propose parce que plus on a de temps, plus à chaque fois on passe de temps sur les sujets.

Je vous propose d'avancer un peu dans nos thèmes et de passer à la commission d'enquête sur les violences dans les établissements scolaires, dites Betaram qui a rendu son rapport ce matin. Mais il y a plein de sujets importants et graves en ce moment. Euh on va revenir sur les recommandations, mais le point qui fait le plus parler euh c'est le rôle euh de François Baou là-dedans.

Les deux rapporteurs ont constaté que les violences physiques et sexuelles ont continué à Betaram alors que François Baïou était au courant des 1995 et qu'il avait les moyens d'agir et qu'il n'a rien fait. C'est assez grave comme qui est porté. Oui, mais il y a des preuves qui montrent que Bairou était ce qui est sûr à 100 % ce qui est sûr qui a été démontré que Bairou était au courant des violences physiques.

Il le savait de toute façon tout le monde le savait. Euh tout le monde le savait en 95 mais même avant enfin faut pas C'était la réputation de Oui, mais c'était la en tout cas c'était une réputation d'établissement tout le monde était au courant. Pour les violences sexuelles, là c'est un peu plus tendu sur les rapports.

Il y aurait des éléments qui montreraient que en 98 il aurait été mis au courant. Mais parce que il y a eu euh le père Caricar qui a été mis. Donc en fait av est-ce que avant qu'il y ait la médiatisation judiciaire de cette affaire, il est au courant ?

C'est là où il y a un petit euh un petit point. Mais donc si quand quand on voit ce que ce que euh conclut les deux corpporteurs pour le coup, c'était enfin c'était transpartisan puisque c'est Violette Spielbou et Paul Vanier. C'est c'est voilà, c'est assez grave comme fait porter.

Bah déjà les les faits sont terribles quoi. Enfin vous avez suivi comme moi. C'est c'est terrible.

C'est terrible ce qui s'est passé et ça n'est pas qu'à Betaram. Oui. D'abord, je veux le dire aussi d'ailleurs, il pointe aussi euh des violences sexuelles terribles dans d'autres établissements, notamment catholiques.

D'accord. Euh et d'ailleurs je enfin c'est urgent quoi, il faut des contrôles, il faut arrêter cette omerta parce que c'est des enfants. Euh et alors en ce qui concerne le Premier ministre, je vais reprendre tout simplement ce que disent hein les les rapporteurs.

Je rappelle qu'il y a une des rapporteurs qui vient de la minorité présidentielle Violette Spielbou. Euh les rapporteurs disent que euh d'abord il rappelle que François Baou était ministre de l'éducation euh pendant les premières plaintes euh qu'il y a eu chez lui un défaut d'action, d'accord, qui a pu les laisser les violences perdurer alors qu'il était informé et qu'il avait les moyens d'agir. Par moi, j'ai été choqué, je sais pas si vous avez vu son audition.

Oui, j'étais choqué notamment de la façon dans la façon dont il s'est enfin de la façon dont il a attaquer une lanceuse d'alerte Françoise Goulung qui était la professeur qui était à Betaram alerté qui et qui a alerté parce qu'elle a vu de ses propres yeux des violences. Elle a alerté elle a alerté par ailleurs sa femme. Elle a alerté elle a alerté tout court euh François Baou et et aujourd'hui il il a il a il la traite mais c'est terrible comme il la traite y compris en audition en disant qu'elle la fabule.

Est-ce que le drame de François Bairou, désolé monsieur Bairou pour ce que je veux dire, mais est-ce que c'est pas juste un vieux monsieur de son temps, attention c'est pas une excuse hein, mais qui est dans son élément où bah la violence banalisée, on a banalisé la Je parle pas des violences sexuelles, attention, je parle bien juste des violences physiques où bah pour lui et d'ailleurs je crois il y a eu il y avait un échange d'ailleurs lors de de l'audition sur le sujet et fatché on a reparlé ce matin où en gros bah pour lui les baffes c'est ça rentre, il y avait un échange comme ça où avec Rodrigo Arenas votre collection à l'époque nous on vient quand même d'une époque tout petit prendre des fessés c'était pas si grave prendre des claqué il y a pas question de fessé là il est question de séviste extrêmement grave extrêmement grave qui mettent en danger la vie des enfants. D'accord. Il est question de viol.

Oui. Nous ne sommes pas sur des fessés et des même si même si bien heureusement aujourd'hui c'est interdit par ailleurs. Mais nous ne sommes même pas là-dessus.

D'accord. Bien sûr, mais que pour vous même à l'époque ça devait être ce sont des des crimes. Voilà, ce sont des crimes et par ailleurs, non, monsieur Bairou n'est pas un vieux monsieur.

Monsieur Bairrou est premier ministre de la France. Monsieur Bairou a menti devant la représentation nationale sur ce qu'il savait de ces sévices. Et donc, c'est très grave.

Voilà. Pour revenir aux recommandations, il y en a eu 50. Vous parliez tout à l'heure de des établissements privés parce que donc le rapport il est beaucoup plus général que ça.

Pour vous c'est quoi un peu les points les plus importants le soit sur le contrôle des établissements privés, la reconnaissance des victimes, tout ça ça fait partie des crois que tout recommandation tout est important et il et le tout est absolument est indispensable. Évidemment la reconnaissance de la responsabilité de l'État qui est urgente. Évidemment l'indemnisation des victimes, hein.

Les victimes de Baraam n'ont toujours pas vu un sous d'indemnisation quand même. Bon euh et évidemment un contrôle bien supplémentaire voilà des de ces établissements. Paul Vanier qui est un des deux rapporteurs également pointe du doigt la responsabilité du secrétariat, ce qui s'appelle le SGEC, le secrétariat général à l'enseignement catholique qui est une forme de minister bis hein qui aujourd'hui aussi explique bien des choses sans doute qu'on permet à ces établissements catholiques sous contrat d'accord et qui ne devrait pas être permis.

Donc je le dis aujourd'hui, il y a vraiment énormément à faire. Il y a voilà euh et on ne peut pas laisser perdurer ça. C'est c'est la vie des enfants qui est en jeu en fait.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. On en a beaucoup parlé en live sur Twitch tout à l'heure, c'est pour ça que c'est un sujet qui m'intéresse particulièrement sur plutôt l'échec collectif parce que on a c'était un commentaire dans le chat aussi. Est-ce que Betaram c'est pas la partie émergée de l'iceberg ? parce que je crois que c'est un élève sur 10, enfin un enfant sur 10 qui a été victime de d'inceste ou de pédocriminalité et que en fait on n jamais voulu vraiment mettre le nez dans le dossier de la pédocriminalité en France.

On ne connaît peut-être tous des gens qui ont été concernés même sans forcément le savoir. Est-ce que c'est pas un échec collectif la la la situation de la pédocriminalité en France ? Et bien sûr quand vous voyez la manière aussi dont la civise a été a été traitée dont le président de la civise a été traité.

Voilà, je trouve que il y a il y a quelque chose qui est qui est terrible. Euh et oui, je suis d'accord. Je pense qu'aujourd'hui la parole des victimes n'est pas assez écoutée que Mais quand vous dites c'est une responsabilité collective, non pas pas enfin comment vous dire c'est d'abord une responsabilité des gouvernements successifs.

Je veux dire c'est trop simple de dire qu'il y a une responsabilité diluée. D'accord ? Et là il y a un exemple très concret qui est qu'il y a un premier ministre qui a été ministre de l'éducation qui était au courant.

D'accord. Qui aurait pu faire et qui n'a pas fait. Il y avait d'autres personnes qui étaient en poste qui auraient pu faire et qui n'ont pas fait.

Il y a une défaillance gravissime et c'est dit c'est dit dans le rapport une défaillance gravissime de l'État. Donc moi je refuse de dire que tout le monde serait responsable. Voilà.

Certes, il y a une omerta, certes, il y a des élites qui sont qui ont été des notables, notamment à Betaram, qui ont été particulièrement soit complice, enfin oui, complice en fait hein, euh et qui porte une responsabilité mais on ne peut pas dire que tout le monde est responsable et certainement pas des et certainement pas des victimes et certainement pas des parents. Est-ce qu'on peut pas imaginer dans le cas de Betaram ? Alors pour ce qui est de François Berou, bon on le sait qui est qu'il est lui-même catholique et cetera, comment dire que le fait que ce soit systématisé dans cet endroit, ça relève pas aussi du fait que dans les établissements scolaires confessionnels, l'État n'a pas la les mêmes moyens de contrôle et que on devrait pas s'orienter justement vers la fin de ces de ces de ces institutions confessionnelles.

Désolé, je parch trop mais je crois que Fatia Kachi dit qu'elle ne voulait pas rouvrir la guerre. la guerre religieuse. Non, j'ai plus le nom de la guerre scolaire.

Écoutez déjà avant de dire qu'il faut en paralin en tout cas. Voilà, je moi je ne dis pas qu'il faut les les fermer bien évidemment, je dis simplement que l'État doit contrôler voilà doit vraiment contrôler. Et donc si c'est religieuse pour le coup et que par ailleurs, je le dis aussi parce que pour le coup, je vis comme d'autres dans des zones.

Moi je dis aussi, il y a un problème avec l'école privée aujourd'hui, c'est que en fait à force de mettre de moins en moins de moyens dans l'école publique, d'accord, qu'est-ce qui se passe ? C'est que de plus en plus, il y a des parents bah qui euh qui mettent leurs enfants dans le privé. Bah voilà, qui mettent leurs enfants dans le privé, qui font de l'évitement scolaire aussi, ce qui fait qu'il y a de moins en moins de mixité dans les écoles, je le dis.

Euh et c'est un énorme problème parce que l'école qui est censée être euh le lieu de mixité sociale, le lieu où il y a une égalité des champ, ça n'est plus le cas et c'est de moins en moins le cas. Et d'ailleurs, vous savez que la France est épinglée dans tous les classements internationaux sur son école publique, sur son école tout court. Et c'est et parce que pourquoi ? parce que l'État abandonne petit à petit l'école publique et je vous le dis moi aussi en tant qu'ancienne enfin enseignante fille de prof enfin ça ça me révolte en fait s'il y a bien quelque chose sur lequel on devrait tous d'accord c'est de mettre le paquet sur l'école publique c'est le lieu c'est le seul lieu d'égalité des chances le seul et en fait moi quand je vois qu'il y a des enfants suivant votre naissance vous savez à l'avance quasiment si vous allez réussir dans la vie ou pas enfin moi je vous le dis avec émotion parce que voilà C'est c'est la plus grande injustice en fait de ce pays.

Et comment vous expliquez ? Certains préfèrent construire des places de prison plutôt que d'investir dans l'école publique ? Bah après, c'est pas c'est pas ou l'un ou l'autre.

Bah on a l'impression que certains mettent plus le paquet sur l'un que sur l'autre quand même. Et ben parce que on a on est gouverné essentiellement par la droite et qu'il faut qu'une vraie gauche et je vous le dis une vraie gauche revienne au pouvoir. Et c'est qui la fausse gauche ?

Ben en tout cas, moi je considère que pendant les 5 ans sous François Hollande, nous n'avons pas eu ce qui a été promis. Donc euh moi, je souhaite une gauche qui respecte ses engagements et qui fasse en sorte que nous transformions vraiment la vie des gens et qui ne euh voilà qui s'en tiennent qui s'en tiennent à son programme. On a par exemple on a un programme du Nouveau Front Populaire.

C'est la raison pour laquelle moi je suis attachée d'ailleurs à mon mouvement politique, la France insoumise, parce que euh oui, quand nous disons le programme, rien que le programme, c'est pas juste pour faire plus radical que moi, tu meurs. Enfin, c'est pas juste pour jouer à plus à gauche que moi. Euh voilà, tu meurs.

C'est c'est pas ça. c'est qu'en fait les gens ont besoin aujourd'hui pour pour que d'ailleurs la gauche revienne au pouvoir, les gens ont besoin d'une gauche qui ne qui ne mente pas en fait, qui soit solide, qui soit crédible, qui ne dès qu'elle n'est dès qu'elle est au pouvoir qui disent qui ne disent pas "Ah ben non, finalement c'est pas possible." Ce qu'on a prévu, on doit le faire.

Ce qu'il y a dans le programme du nouveau fond populaire, il doit être fait. Hm. Ça nous permet peut-être la transition sur Alors, très mauvaise transition.

Est-ce que j'ai une question ? Waouh ! Très mauvaise transition parce qu'en plus j'allais pas j'allais garder du temps pour parler de la loi du plomb parce que sin le problème c'est que après est-ce qu'elle a du plomb dans l'aile ?

Est-ce que la Oui, voilà très que Benoî Bito a fait d'ailleurs mon collègue écologiste encore une autre blague qui il faut transformer la loi du plan en or mais malheureusement ça va pas être le cas donc c'est la c'est la dernière de toute façon on embrass Bertrand Chammerois bien sûr oui qu'on a un peu de temps quand même pour pouvoir parler de la loi donc dite du plan qui a fait l'objet d'une commission mixte paritaire conclusive et dont la lecture définitive se déroulera à l'assemblée le 8 juillet vous y étiez à Tout à fait. Ah ben je l'ai même vice-présidé de ma Alors pour résumer un petit peu la la PPL, elle elle vise notamment à lever certaines restrictions euh sur l'utilisation de pesticides par les agriculteurs. On reviendra un peu sur le reste après.

Finalement, vous retrouvez un peu le texte tel que vous l'avez rejeté la dernière fois. C'est ça. Bon, en gros, il y a pas grande différence avec le texte de ses débuts, quoi.

En fait, il reste toutes les dispositions les plus dangereuses. surtout, il reste la disposition la plus scandaleuse qui est la réautorisation d'un nicotinoïde, d'un pesticide qui était interdit depuis qui s'appelle l'acétamyde euh qui est tout simplement porte des risques, je pèse mes mots parce que j'ai lu assez de de littérature scientifique sur le sujet, qui porte des risques tout simplement de malformation des fétus, de malformation des cerveaux des enfants, voilà qui qui porte qui porte aussi de très graves risques. Alors, c'est sur un autre plan sur les abeilles.

Et pourquoi on a besoin des abeilles à votre avis ? Pouriser. Voilà, pour polliniser.

Il se trouve qu'une très grande partie des cultures végétales que nous mangeons, ben elles sont pollinisées par les abeilles. Et donc, en fait, on nous a vendu cette loi-là en disant "Ah bah, il faut des pesticides pour la sécurité alimentaire." C'est l'inverse, c'est que ce pesticide met en danger euh met en danger tout simplement la sécurité et la souveraineté alimentaire.

D'ailleurs, toute la Fédération des apiculteurs est contre ce texte, la Confédération paysane est contre ce texte, la Fédération nationale des agriculteurs biologiques est contre ce texte. Pourquoi je vous dis tout ça ? Parce que en SMICycle, on nous a pas on n' pas arrêté de nous dire les agriculteurs sont pour cette loi pesticide.

En fait, la FNSA est pour cette loi. Comment vous expliquez que c'est qu'il puissance syndicat ? en France et ben c'est très c'est étonnant d'autant plus alors c'est historique hein ça fait ce qu'on appelle la cogestion il se trouve que moi j'ai des profs sur les politique agricole avant d'être député donc je pourrais je pourrais vous faire des heures d'explication avu qu'il fallait garder plus de temps.

Je pourrais vous faire des heures d'explication sur la façon dont la FNSEA a cogéré quelque part les politiques agricoles avec l'État depuis des dizaines d'années. Mais en fait ce qui est étonnant c'est qu'elle n'a jamais été aussi puissante. Elle n'a jamais eu autant de poids sur un gouvernement alors qu'elle n'a jamais été aussi faible dans les élections de chambre d'agriculture.

Elle a reculé petit à petit. Voilà. Et en fait aujourd'hui, bon je l'ai dit je l'ai dit déjà en rigolant mais pas tant que ça.

En fait le ministre de l'agriculture il s'appelle Arnaud Rousseau. Voilà c'est le président de la FNSE tellement enfin ils ont un poids très très important et cette loi elle est clairement dictée par la FNS. On nous dit quit de la CR dans le chat.

Alors, vous avez raison aussi, la coordination rurale est pour et pour cette loi, mais ils ont pas voilà, ils ont pas le même poids et c'est pas eux qui ont pesé tant que tant que ça quoi. C'est pas eux qui ont été au manette si vous voulez de cette proposition de loi quoi. J'allais dire justement donc certaines filières en fait défendent donc défendent l'utilisation de la cétamipride en disant que ils n'ont pas d'alternative viable que ça les ralentit un peu dans la concurrence par rapport à d'autres pays européens.

Qu'est-ce que vous leur répondez là-dessus ? Et ben écoutez, nous ce qu'on a proposé comme amendement, c'est d'interdire d'importer tout produit qui a été euh traité justement avec la cétamipride ou d'ailleurs toute substance interdite en France. Et euh bah en fait la droite, l'extrême droite, la Macronie l'ont pas voté cet amendement.

C'est quand même bien dommage parce qu'en fait ça permettait de répondre au problèmes. Si vous faites en sorte qu'il y ait pas la concurrence par des produits traité avec l'acétamite qui viennent de l'étranger, bon ben le problème est réglé à moitié parce qu'il faut par ailleurs indemniser les agriculteurs et surtout les pousser à d'autres façons de produire. Et on sait faire ex les betteraviers nous ont dit "Ah c'est terrible, on sait pas faire de la betterraave sans acétambride." Bah il y a de la betterraave bio.

Donc ils savent faire sans ils savent faire même sans aucun pesticide et et phyosanitaire chimique. Simplement ça demande de transformer le système de production, de faire des rotations de culture beaucoup plus longues. Il y a aujourd'hui aussi des moyens de lutte biologique y compris la sur la noisette, c'est en train d'être développé.

On sait que ça va prendre un peu de temps, mais on sait que d'ici euh voilà, peut-être je sais pas quelques semaines, quelques mois, j'en sais rien, il pourrait y avoir des alternatives. Pour ça aussi, il faut donner les moyens à la recherche publique, aux chambres d'agriculture et cetera pour faire ça. Mais le problème, c'est qu'il y a par ailleurs pas assez de moyens.

Donc au lieu de en fait, si on veut vraiment être ambitieux, mais il faut l'être parce que c'est une question de santé. Je veux dire aujourd'hui, c'est des cancers potentiels, hein, cette affaire. Bon, donc si on est ambitieux, bah qu'est-ce qu'il faut faire ? on interdit l'importation et on on fait en sorte de mettre le paquet sur des alternatives et on aide les agriculteurs, on les indemnise pour qu'ils gardent un revenu suffisant pour aller vers des alternatives.

Voilà. Autre gros point de ce texte, il prévoit aussi la facilitation du stockage d'eau pour l'irrigation des cultures. C'est le retour des enfin en tout cas dans le débat des mégabassines.

Alors oui, moi je suis pas contre évidemment le stockage d'eau. Le problème c'est quel type de stockage d'eau ? Euh et le problème des mégabassines, c'est que ça pompe directement dans les nappes souterraines, y compris euh je veux dire euh y compris les les l'hiver, hein.

Donc euh et donc euh évidemment ça agit et ça et de façon euh néfaste sur euh sur les écosystèmes. Par ailleurs, ça se fait pour une minorité d'agriculteurs au détriment de la quasi totalité des autres. Voilà.

Euh donc c'est quelques pourcents d'agriculteurs hein aujourd'hui qui en fait en réalité là c'est pareil, il faudrait un plan mais ce gouvernement n'a aucune idée, aucun plan réel. Il faudrait un plan aujourd'hui pour faire en sorte que l'agriculture s'adapte vraiment au changement climatique. Et l'adaptation c'est pas la fuite en avant parce que plus ça va aller, plus l'été vous allez avoir des interdictions d'usage.

Qu'est-ce qu'on va faire ? On va continuer à irriguer de plus en plus et puis de moins en moins on pourraett parce qu'il va bien falloir de l'eau dans les centrales nucléaires, il va bien falloir de l'eau ne serait-ce que pour boire pour l'usage domestique. Aujourd'hui, il y a quand même des restrictions d'eau dans beaucoup de départements chaque été.

Et par exemple, ça veut dire abandonner le maïs qui consomme. Alors, on y arrive. Savez-vous que effectivement aujourd'hui 25 % de l'eau consommée, je dis bien consommée, je pèse tous mes mots, c'est le fait du maïs en France puisque la moitié c'est l'agriculture irriguée et la moitié de cette agriculture irriguée, c'est le maïs.

Le maïs à quoi il sert ? On en mange un petit peu certes, mais c'est surtout du maïs semence qu'on exporte et c'est du maïs qu'on met avec du soja pour nourrir les animaux. Donc par exemple là, vous pourriez développer une autre forme d'alimentation herbagère.

Et il y a des prairies qui sont aujourd'hui euh très performantes qui permettent aussi euh de d'alimenter de façon euh voilà efficace les troupeaux. Euh et donc on pourrait réduire fortement en tout cas euh la part de maïs en France. Mais là aussi, ça demande tout un plan, ça demande d'aider les agriculteurs, ça demande de les protéger aux frontières commerciales aussi parce que c'est sûr que c'est pas en allant signer un accord entre le Mercosour et l'Europe que vous allez permettre tout ça.

Il faut au contraire faire en sorte que la France et et l'Europe soient protégée de la concurrence des loyales et à ce moment-là vous permettez des revenus décent aux agriculteurs et vous les payez pour faire de la transition écologique, c'est-à-dire l'exact inverse de ce qui est en train d'être fait par le gouvernement. Et donc du coup, il faut aussi préparer le consommateur à ce que il paye plus cher son produit donc qui sera fait en France dans de bonnes conditions comparé à ce qui qu'on peut importer de reste de quoi finalement. Savez-vous qu'une grande partie de la hausse des prix de l'alimentation, c'est pas la hausse des prix du produit agricole ?

H alors les prix les prix des produits sont plutôt stagné voire régressé. En fait, c'est les marges de la grande transformation et de la grande distribution qui ont augmenté. Donc déjà nous ce qu'on ferait et ce que c'est d'ailleurs une de nos propositions de loi qui est passé qui est pas passée à quelques voix près la dernière fois euh c'est de réguler de plafonner les marches pour les produits agroalimentaires de la grande transformation et de la grande distribution. déjà vous réglez une partie des problèmes.

Deuxième problème, bah vous faites en sorte nous on est pour les cantines gratuites. Donc ça ça coûte un peu d'argent public, c'est vrai. Mais en tout cas, ça permet aussi aux enfants d'avoir un repas chaque jour sain.

Et par ailleurs, on est pour que ces cantines là, elles fassent du 80 voire 100 % local si vous voulez ou voilà, peut-être 80 % parce que vous avez quelques produits tropicaux. mais qu'en tout cas on est un approvisionnement local qui permet de faire un de la demande pour les les agriculteurs locaux. Donc vraiment enfin on est tout on a tout sauf un programme anti-agriculteur.

Au contraire, on est pour faire en sorte qu'au que demain on ait beaucoup plus d'agriculteurs et qu'il puissent vivre décemment de leur travail. Mais il faut un compromis et ce compromis c'est que par ailleurs, ils s'engagent dans la transition écologique. Mais vous vous demandez aux agriculteurs aujourd'hui la plupart ils vous disent qu'ils veulent la faire, ils en ont pas les moyens.

Et en réalité, le gouvernement ne leur ne leur comme le gouvernement ne leur donne pas leurs moyens le moyen, bah du coup, ils ont plus que comme solution, enfin, il leur reste plus que comme solution de dire "Ah bah alors, autorisez-nous à avoir tel pesticide et cetera." Ouais. Voilà.

C'est ça que je ouis. Ah, il y a il y a quelqu'un qui dit "Seul bémol vous concernant rien dans leur programme, donc" je présuppose du NFP pour l'accès à la terre. Ah si si, mais si si, bien sûr.

Alors, c'est une grande question. Voilà. Euh d'abord, ça demande alors je suis désolée, c'est pour les spécialistes, mais ça demande sans doute euh visiblement, on a des spécialistes des alors pour ceux qui connaissent euh il y a ce qu'on appelle les saires qui sont euh les organes de de euh de régulation du prix des terres et aujourd'hui il faut que les terres aillent en priorité aux jeunes agriculteurs qui veulent s'installer et pas aux gros agriculteurs voisins.

Voilà, c'est Pay Dufa non qui a une proposition de loi sur l'accaparement des terres. C'est le c'est ce sujet là dont on parle. Pux du faau qui est député indépendantiste basque de mémoire euh Oui, voilà.

C'est d'ailleurs euh apparenté socialiste. Ouais. Et donc dans le programme euh dans notre programme hein de la la France insoumise, on a bien entendu des mesures très fortes de régulation du foncier pour prioriser les jeunes agriculteurs et prioriser aussi les projets agroécologiques à forte valeur ajoutée et cetera.

Mais vous avez raison, c'est un vrai problème l'accès aux terres. Et aujourd'hui une terre alors par ailleurs, dernier mot là-dessus quand même depuis quelques mois la droite et l'extrême droite et la Macronie ont dingué ce qu'on appelle le ZANE, le zéro artificialisation nette contre la vie des jeunes agriculteurs, hein. Aujourd'hui, ce qui protège en particulier le foncier agricole, c'est le ze. c'est le fait que on est voilà, on régule et on interdise en fait de grignoter petit à petit des terres soit forestière, soit soit soit agricoles.

Et c'est vrai qu'aujourd'hui les terres bah elles partent soit aux gros agriculteurs voisins, soit elles sont artificialisées pour faire une plateforme logistique ou que sais-je quoi. Et donc ça, il faut arrêter dans les deux cas. Donc là, on a des mesures, des propositions très claires.

Je vous propose de passer un peu Pelmel à la fin au dernier au à notre dernier thème. Le budget 2026, on va avoir normalement la prépa d'ici quelques jours, quelques semaines. Euh qu'est-ce que vous vous en attendez de ce budget 2026 ?

Où est-ce qu'on peut trouver ces 40 milliards ces fameux 40 milliard ? Je sens que ça va être comme je ne m'attendais à rien mais je suis quand même déçu. Je suis quand même déçu.

Euh euh bah déjà euh nous aussi on est pour un équilibre budgétaire. Alors déjà, je voudrais dire que ce gouvernement et la Macronie n'ont aucune leçon à nous donner mais alors zéro parce que vous savez que Macron était censé être le mozard de la finance mais c'est le pire destructeur des finances publiques quoi. C'està-dire que si vous si vous retirez les périodes de crise financière, il y en a eu trois ou quatre en 60 ans, il y a jamais eu un déficit public aussi grand.

Il y a eu le Covid qui a pas dès qu' a pas une crise financière. Oui pardon. Et le Covid pardon Covid vous avez raison.

Parce que en fait de mémoire avant le Covid économiquement ça allait un peu un peu mieux quand même. Enfin là, ça fait un petit moment quand même le Covid. D'accord.

Oui. Oui. Mais on a eu un alors justement mais on va mais en fait le Covid euh c'est pas on peut pas se cacher derrière ça.

Non mais moi moi je demande je moi je Comment ça se fait que Emmanuel Macron a été tout sauf un mousard de la finance ? Pourquoi il a été une une catastrophe pour les finances publiques avec ce gouvernement qui poursuit la catastrophe ? Mais en fait, c'est qu'ils ont pris le problème à l'envers.

Ils nous disent que le problème c'est les dépenses publiques. En fait, le problème c'est pas les dépenses publiques, c'est les recettees publique. Il se trouve que les dépenses publiques, on a 56 % dans le produit intérieur brut depuis 10 15 ans.

Il y a pas d'augmentation des dépenses publiques. C'est pas vrai. D'accord.

Sauf pendant le Covid. H Et ça ça a été très particulier. Bon, donc il y a pas d'augmentation des dépenses publiques.

Par contre, il y a une chute des recettes publiques. Donc vous comprenez bien que si vous avez des dépenses qui restent la même mais qui a de moins en moins de recettes, bah qu'est-ce ça fait ? Ça creuse le déficit public.

Et donc, il faut savoir que sous Emmanuel Macron, la totalité des cadeaux qu'il a fait, notamment des cadeaux fiscaux qu'il a fait au plus riches, ça fait - 62 milliards d'euros chaque année dans les caisses de l'État. Il manque 62 milliards d'euros. Si on il avait pas fait toutes ses coupes dans les recettes publiques et ben en fait on serait en dessous des 3 % de déficit public.

Oui, il a foiré son paris quoi. Ouais. Bah c'est surtout qu'il a plongé la France dans un déficit.

Oui. Bon, les conséquences du du paris du paris foiré sont un peu lourdes. C'est vrai, je Il a juste plongé la France dans un déficit public ahurissant et puis maintenant il vient nous dire "Vous êtes des irresponsables, il faudrait faire ça, ça ça." Donc déjà une chose, c'est que c'est pas lui qui va nous donner des leçons vu que c'est lui qui nous a mis dans la panade.

C'est plutôt lui ou Bruno Lemer ? Et Bruno Lemire et ensuite tous ceux qui l'ont succédé, y compris Éric Lombard qui est parfaitement dans la ligne, hein. Est-ce que vous refusez les 40 milliards d'économies ou pas ?

Alors, il ne pas d'abord il faut savoir que 40 milliards d'économie, ça s'ajoute au 30 milliards de cette année plus les 20 milliards de l'année dernière. 90 milliards, c'est pas 90 milliards. Alors, sachez que c'est la cure d'austérité la plus importante de ce siècle, tout simplement par un gouvernement minoritaire quand même.

C'est qu'on a un gouvernement minoritaire dans l'Assemblée nationale, dans la population qui nous inflige la pire cure d'austérité de depuis je ne sais combien de dizaines d'années quand même. Et c'est catastrophique. Même toutes les institutions, toutes les institutions économiques sérieuses vous disent que ça aura un effet récessif sur l'économie.

C'est-à-dire que ça va être un cercle vicieux. Pourquoi ? Je je je prends 2 minutes 2 secondes là-dessus.

Faut savoir que les les deux leviers de la croissance principaux aujourd'hui, c'est quoi ? C'est la demande intérieure et les investissements publics. Avec ce qu'ils vont faire, ça va plomber ces deux leviersl.

Ça va plomber la demande intérieure puisque notamment il y a des mesures par exemple de baisse des des pensions de retraite, il y a des mesures de baisse des remboursements de médicaments, tout ça tout ça ça va plomber le pouvoir d'achat, d'accord ? Et ça va plomber les investissements publics. Donc qu'est-ce que ça va faire ?

ça va plomber la croissance, donc le PIB va beaucoup moins augmenter voire diminuer. Et donc bah vous voyez bien que votre ratio de de dette dans le PIB ou de déficit dans le PIB il va augmenter. Je sais pas si vous m'avez suivi, hein.

Donc ce que je veux dire, c'est que ce qu'il fait là va amplifier le problème du déficit public et le fait que que François Bairou fasse ses annonces après normalement la fin de la clôture parce que je crois que ça termine le 11 et au plus tard, je crois le 15 juillet. Euh pour vous, ça dit quoi ? C'est pas innocent.

Ah mais pourquoi vous croyez qu'il fait ça ? Pour pour vous faire réagir. Non.

Sinon dans cette émission, vous savez, vous savez pourquoi il fait ça ? Parce qu'il aime pas se confronter forcément au parlement que c'est bah comme ça ça permet qu'il y ait pas de censure pendant tout un pendant tout un temps et pas de censure pendant qu'il propose son budget le 15 juillet, vous voyez. Donc ben on pourra pas le censurer à ce moment-là.

Bon, donc c'est bien dommage parce que du coup ça aurait permis par exemple de légiférer dans autrement que imaginons je suis en train de me dire mathématiquement s'il le présente le 15 il y a le délai constitutionnel pour le dépôt de la motion de censure et pour son examen. Si vous le déposez genre le 13 c'est le 11 pile ça peut pas aller ça finit. Ah, je croyais que c'était ça pouvait aller ça pouvait déborder.

Il est fort quand même. Non, ben après, il est il est quand même à la rentrée, ça va être extrêmement compliqué. Oui.

Donc du coup, c'est rendez-vous c'est rendez-vous à la rentrée à l'automne. Toute façon, le RN a donné rendez-vous à Bairou pour tomber en octobre. De toute façon, façon, il faut vous rendre compte qu'on est en plein naufrage de cette minorité présidentielle et en plein naufrage du gouvernement.

Enfin, je veux dire même quand vous discutez avec des députés du bloc présidentiel, ils vous disent ça en off quoi. Oui, il y a plusieurs sorties dans la presse, même certains de la macronie, je je sais plus quel média la sortie, mais en disant en disant au RN par pitié voter la censure qui s'en aille, quoi. C'est pas moi qui le dit, c'est vous.

Mais exact. Et moi je je vous le dis aussi, c'est c'est un naufrage. Le problème c'est que dans ce naufrage, ils font couler la France avec.

Et est-ce que vous demandez au RN de voter la censure ? Juste c'est pour quitter la peau pole parce que moi il se trouve que je suis présente d'une commission de la vie réelle quelque part des gens parce que c'est les entreprises, l'industrie, l'agriculture, le logement. Bon, c'est pas gentil pour Éric Cocrel.

Ah non, bah c'est aussi ça. Bah je peux vous dire que je plais je peux vous dire que le financement c'est concret hein. Euh mais voyez que dans la commission de la production réelle euh si vous voulez je vois les conséquences jour après jour de ce naufrage de la minorité présidentielle parce que en attendant en attendant il y a pas de cap politique.

En attendant il y a une désindustrialisation à vitesse grandvé. En attendant, Arcelor Mital est à deux doigts de tout délocaliser. En attendant, Vancorex a été fermé.

En attendant, il y a jamais eu autant de gens qui attendent un logement social. Euh en attendant euh voilà. En attendant, il y a des régressions environnementales terribles, je veux dire.

Et alors que dans d'autres pays, regardez l'Allemagne, ils viennent d'annoncer 84 milliards, puisqu'on parle des financements, hein, c'est là aussi, on est dans le concret des gens, ils viennent d'annoncer 84 milliards d'investissements dans dans l'industrie et cetera. Ils vont y mettre l'argent en Allemagne. Nous rien du tout.

Austérité budgétaire. On va et on ferme des usines et il y a un taux de chômage qui qui remonte et on a une productivité du travail en Berne. C'est ça le résultat de la Macronie.

Donc pareil quand on dit qu'il faut censurer, c'est pas pour plaisir de censurer, d'être radical. C'est parce que en réalité chaque jour qui passe est une catastrophe pour la France avec ce gouvernement. [Musique] Justement, vous parliez de la commission des affaires écho, cette fois-ci très bonne transition.

Euh qu'est-ce que vous vous tirez comme bilan de votre année à la présidence de cette commission des affaires économiques ? Alors déjà, c'est la première fois qu'il y avait une présidente d'opposition, la commission des affaires économiques. En rigolant, je parfois je dis voilà, je suis passé de la présidence de l'association Attaque.

Oui. Qui avait pour but de et qui a toujours pour but de désarmer les marchés financiers et et de construire une autre économie à la présidence de la commission des affaires économiques. C'est un peu ça. vous vous en gardez quand même des des enfin quelque chose qui qui influence votre manière de de mener un peu la commission des affaires et en tout cas je Oui.

Par exemple, c'est ce qui m'a c'est ce qui m'a amené par exemple à organiser en évidemment en m'appuyant aussi sur mon bureau hein qui est transpartisan à organiser des auditions de grands patrons. Sanofi, Renault Valeo, Michelin. Alors Michelin c'est mon prédesseur.

Mais au moment où il y a des grands plans de licenciement, c'est ce qui m'a voilà, c'est ce qui m'a amené aussi ce qui n'avait jamais été fait par un président de commission des affaires économiques à aller avec le rapporteur général du budget à Berrôler des documents, par exemple ceux sur d'Arsel le contrat avec Arcelorbital. Bon, fonction qui n'avait jamais été prise, hein, enfin utilisée avant, hein. On l'a découvert en arrivant en arrivant à la présidence.

J'ai découvert que je pouvais que je pouvais faire ça. Euh donc voilà et c'est en tout cas, je pense une liberté euh d'action parce que je ne suis pas là pour servir la minorité présidentielle. C'est une liberté d'action qui y compris peut redonner du sens à cette commission des affaires économiques parce que voilà ça nous a amené à faire je pense des auditions qui n'auraient pas eu lieu.

Ça nous a amené à voilà contrôler des documents qui n'auraient pas été contrôlés. Voilà et j'espère pouvoir continuer à le faire parce que vous le savez qu'il va y avoir qu'il va y avoir d'ailleurs des élections dans à nouveau. Euh voilà.

Et je dois dire aussi que je suis la deuxème femme de l'histoire à être présidente de cette commission des affaires économiques. Je suis heureuse aussi que les affaires économiques ne soient pas seulement une affaire d'homme. Je le dis en passant.

Oui. Et justement à la rentrée, il y a la redistribution des rôles. Vous allez remettre votre poste en jeu votre titre.

Voilà. Est-ce que vous vous craignez d'être battu par le RN ou que le RN obtienne une présidence ou une vice-présidence à l'assemblée ? Mais enfin, je vais vous dire, nous verrons bien.

Je peux pas vous dire plus que ça. En tout cas, moi je fais mon travail en attendant. Je le fais du mieux possible.

Euh voilà, en respectant d'ailleurs, j'espère complètement et c'est ce que je tente, euh l'impartialité dans mon ma fonction de de présidence de commission en respectant voilà, c'est moi je le fais dans dans ce travail là. Ensuite, on verra bien. Soit enfin vous l'avez vu comme moi, soit il y aura un accord avant entre tous les groupes, soit et bien nous irons nous irons vot.

Est-ce que vous souhaitez qu'il ait, vu que c'est le premier groupe à l'Assemblée nationale, la plus petite coalition mais le premier groupe quand même qu' ils obtiennent un poste pour avoir un minimum de reconnaisserait, c'est nous qui allons discuter et nous en discutons actuellement au sein de mon groupe parlementaire. Donc par ailleurs, j'ai suffisamment de respect pour la démocratie de manière générale et y compris la démocratie au sein de mon groupe parlementaire pour ne pas donner un point de vue qui n'a pas été discuté encore. Voilà.

Mais donc en en tout cas, vous rempilez pour l'année prochaine euh la présidence des affaires je serai je serai évidemment candidate parce que je pense que c'est utile. Voilà. Dernière question très rapidement parce qu'il reste une minute.

Oui. C'est vrai qu'il y a eu un événement un peu inédit là sur Twitter. La France insoumie s'est désolidarisé sur Twitter de Sébastien de Logu après une une interview qu'il a donné sur le média d'état algérien.

Euh pourquoi ? Enfin, c'est c'est vrai que c'est je crois une des premières fois où LFI se désolidarise d'un de ses députés sur les réseaux sociaux. Qu'est-ce qu'il a fait ?

Qu' vous attendait plus à LFI Sébastien de Logu ? Moi, j'ai pas bien vu ce qu'il avait déclaré, mais en tout cas, je trouve ça très très sain, très bon que bah voilà, quand il y a par exemple une prise de position individuelle, on rappelle que en fait ça n'est pas la position prise de manière démocratique par le groupe parlementaire ou par la ou par la France insoumise. Donc voilà, il y a pas de voilà et d'ailleurs je pense que ça n'a pas fait de problème.

Voilà, je je parce que c'est vrai que c'est rare que vous vous désolidarie pour toutes les prises de paroles individuelles de vos collègues. C'est rare qu'il y a un tweet de LFI qui disait "Alors nous, c'est son avis personnel, nous c'est pas le nôtre. C'est c'est rare que ça arrive quand même." Oui, ben je trouve que on le fait rarement parce qu'on le pèse mais voilà, on l'a fait cette fois-ci justement et je pense que c'était important.

Voilà. Et ben merci beaucoup Aurélie Trouvé d'avoir répondu à nos questions pour cette dernière émission de la saison. Dites-nous dans le chat si ce format vous a plu.

Voilà, qu'on ait un peu plus de temps pour Non, c'est pas une question, c'est juste quelque chose qui vient de tomber parce que ceux qui suivent la chaîne Twitch savent que ça me tient à cœur. Le gouvernement vient d'annoncer le relancement de Agora, la plateforme de démocratie participative. J'avais interrogé Sophie Prima sur le sujet que la plateforme é à l'abandon depuis un an.

Ça vient d'être relancé. Hugo content aujourd' c'est c'est ça qui a relancé je pense que c'est ça qui a relancé l'idée. Et ben oui, donc dans le chat, hésitez pas à nous dire ce que vous avez pensé, voilà, d'avoir un peu plus de temps pour aborder tous les différents thèmes.

Merci beaucoup d'avoir suivi cette émission. Merci Elsa, merci Hugo. Euh rendez-vous à la rentrée.

Merci Auréli Trouvé. On vous donne rendez-vous à la rentrée et bonnes vacances pour ceux qui partent déjà en juillet. Profitez bien.