Mélenchon-Zemmour: revoir leur débat en intégralité

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Jean-Luc Mélenchon Eric Zemmour le débat commence maintenant sur BFM TV bonsoir à tous soyez les bienvenus débat très attendus c'est comme ça qu'on peut lire Maxime assurance simultané sur RMC vous pouvez réagir en direct il y a un hashtag le hashtag débat BFM TV bonsoir Jean-Luc Mélenchon bonsoir bonsoir Eric Zemmour bonsoir On va revenir dans une seconde sur les raisons qui vous ont poussé tous les deux à accepter voir à réclamer ce débat mais juste avant quelques précisions sur son organisation vous allez débattre ce soir sur deux grands thèmes deux grandes questions d'abord la France est-elle en danger nous allons parler d'insécurité de la puissance française d'immigration l'immigration chance ou péril puis deuxième grande question pour vous ce soir comment réduire la fracture sociale en France live sur la question d'économie évidemment de pouvoir d'achat mais aussi d'environnement et après chacune de ces parties notre cellule de fac checking va intervenir une équipe de dizaines de journalistes qui vont écouter très attentivement vos affirmations et qui vérifieront aussi les chiffres que vous allez avancer et cette équipe de fact Checker est emmenée ce soir par Amélie rosic bonsoir Amélie Amélie comment tout cela va fonctionner bonsoir Maxime bonsoir Aurélie bonsoir à tous la rédaction de BFM TV est évidemment mobilisée ce soir pour éclairer le débat et les thèmes qui seront abordés nous sommes dix journalistes chacun dans sa spécialité et nous allons écouter décortiquer vérifier les propos des débatteurs et vous livrez nos informations sourcées merci Amélie et à tout à l'heure précision importante votant de parole messieurs devront être à égalité à la fin de ce débat on y va une question une question en préambule Eric Zemmour pourquoi avoir accepté de débattre ce soir avec Jean-Luc Mélenchon d'abord parce que je pense que le débat c'est la démocratie c'est même la façon de d'explorer les violences la fameuse catharsis donc moi je suis pour le débat le je pense que c'est comme ça qu'on confronte les idées qu'on passe entre choquer même les idées la démocratie c'est ça même des idées choquantes qui doivent s'affronter qui doivent se confronter et puis pourquoi j'ai accepté ce débat avec Jean-Luc Mélenchon c'est une autre question parce que moi j'ai débattu avec beaucoup de gens et j'ai je proposais même beaucoup de débats beaucoup refusent par exemple récemment une de vos chaînes concurrentes à proposer à Monsieur Barnier de débattre avec moi qui a refusé ou Monsieur Bertrand ou à Madame Le Pen tous refusent Jean-Luc Mélenchon lui accepte je pense que ce n'est pas ce n'est pas un hasard j'avais réclamer ce débat avec Jean-Luc Mélenchon parce que je pense que lui comme moi nous sommes des gens qui qui est mon histoire qui la connaissons qui plaçant le débat politique sur la perspective de l'histoire qui voyons que effectivement cette échéance présidentielle n'est pas comme les autres parce que il en va du destin de la France et de l'avenir de la France beaucoup plus que d'habitude c'est pas un enjeu de société moi je pense que c'est un enjeu de civilisation nous sommes au point de bascule et apparemment Jean-Luc Mélenchon le pense aussi simplement moi je crains et lui se félicite de cette bascule démographique et civilisationnelle donc pourront au moins en débattre on va évidemment parler ce soir Jean-Luc Mélenchon pourquoi accepter ce débat et même j'irai plus loin l'avoir provoqué j'ai souhaité ce débat parce qu'on est à 7 mois d'une élection présidentielle je suis candidat et les occasions de convaincre doivent être toutes saisies en particulier lorsque le pays progressivement et contaminé par les idées les perspectives absolument incroyables que développe un homme qui est devenu dorénavant le mentor le penseur de toute la droite et de la droite extrême alors monsieur Zemmour bien sûr je crois que comme moi vous ne voudrez pas que ce soir ce soit un match ni garde-corques ni perchidimondaine ce doit être une confrontation et un moment de responsabilité pour vous pour moi pour ceux qui nous écoutent d'autant que prenons bien la mesure de ce qui va arriver la France en dans sa plus terrible crise sociale et financière depuis des décennies et comme avec 8 millions de personnes à l'aide alimentaire 10 millions de pauvres 6 millions de chômeurs seuls les fous croient qu'une situation comme celle-là peut perdurer sans chaos ensuite elle va affronter comme toute l'humanité le plus grand défi de la civilisation humaine qui est le changement climatique et devant ces deux immenses défis à quoi perd-t-on son temps à discuter des folies monsieur Zemmour lequel a décidé d'expulser 5 millions de Français musulmans de ce pays pourquoi pas 10 pendant que vous y êtes parce que ils sont 5 et que ce sont des Français donc vous voyez que vous dites n'importe quoi vous commencez vous parlez pas en même temps que moi je ne parle pas en même temps que vous mais là vous dites des énormités donc je vous interrompre ce n'est pas une normalité c'est la situation telle que vous l'avez dit c'est vous qui avez parlé de rémigration à mes yeux ah vous avez changé d'avis non j'ai pas changé alors donc taisez-vous pas vous faites déjà le perroquet de ce que je dis j'ai rien dit encore donc ne me prêtez pas des choses que je n'ai pas dites ce sera l'objet de notre première grande question juste sur le point terminé sur le principe de ce débat pour préciser les choses ça a été loin de faire l'unanimité dans votre camp le fait de venir ce soir face à Éric Zemmour et alors je pose la question vous posez quelle question mais est-ce que vous comprenez est-ce que vous comprenez que ça intellectuel et qui aujourd'hui a largement contaminé tout le champ politique de Monsieur Macron qui l'appelle pour lui demander des conseils sur les migrations à Madame Le Pen qui dit le respecter tout en craignant comme c'est pas possible et il faudrait rester inerte et regarder ça mais moi je vais dire les choses comme comme je l'ai pense vous êtes un danger à mes yeux vous êtes en danger pour notre pays vous avez une vision rabougrie de la France vous êtes en raciste vous avez été condamné pour ça vous êtes un homme qui professait une vision de la virilité extrêmement curieuse extrêmement violente c'est vous qui écrivez que les femmes sont le butin des hommes vous avez sur les femmes une vision absolument inouïe vous avez oui vous pensez qu'elles ont un cerveau archaïque et qui n'est pas capable de formuler des abstractions

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si vous m'interrompez alors vous êtes combien 3 m'interrompre laissez-moi terminer vous verrez ça sera fini assez rapidement donc j'ai dit pourquoi parce que je le considère comme dangereux parce que le défi que la France doit relever est important et que cet homme à mon avis joue le rôle historique de la diversion il est là pour nous parler de fantasmes pendant que des problèmes d'une immensité sans précédent viennent taux de vent de la patrie ce qui surprend c'est que vous dites que c'est un danger mais vous avez été ami à un moment ensemble c'est ce qui a surpris aussi beaucoup de téléspectateurs il est relaté que vous étiez au 50 ans d'Éric Zemmour il s'est passé quoi depuis ils travaillaient pour Le Figaro je respectais son intelligence était à l'époque en souverainiste assez classique de droite et qui était très connaisseur du mouvement ouvrier puis j'ai vu ce radicaliser et honnêtement la première fois que j'ai vu son livre le premier set j'ai cru que c'était un canular qu'il avait fait ça pour en quelque sorte enclencher une discussion drôle non ce n'était pas le cas quand je l'ai entendu parler de réémigration je n'en revenais pas si bien que comme beaucoup lui a rompu avec Monsieur Seguin mais il est indulgent moi-même j'ai mis cet homme à distance parce que je n'ai rien à voir avec tout ça et je ne veux pas qu'on dise que en définitive les idées seraient une apparence que nous nous combattrions pour la forme les idées sont sérieuses notre position est totale et vous ne devez pas transformer ça en une sorte de jeu c'est une affaire de conviction qui est en cause je conviction très profonde qui engage l'identité de notre pays et notre capacité à vivre tous ensemble on entre dans le débat alors Monsieur Mélenchon je suis tout à fait d'accord avec la dernière phrase de votre péroraison les idées sont sérieuses vous avez raison les idées sont sérieuses car ils engagent elles engagent la vie de notre nation j'ai très bien écouté ce que vous venez de dire et votre registre sémantique est intéressant vous estimez que je contamine le débat public c'est à dire que je suis comme un virus qui contamine c'est votre conception de la démocratie mais ça ne m'étonne pas parce que dans votre camp depuis deux siècles on ne débat pas on guillotine on intuitive pas on ostracise et on met dans des camps de rééducation quand c'est pas dans des asiles psychiatriques donc évidemment vous avez une conception de la démocratie qui n'est pas la mienne ça c'est sûr maintenant ce que vous dites là vous dites vous avez été trop de ski je vous rappelle les titres les textes de Trotsky je vous rappelle qu'il a massacré la massacré les marins frusta je vous rappelle que vous avez été communiste et vous avez été socialiste et c'est si vous voulez que vous n'avez jamais dénoncé les crimes de l'URSS les dizaines de milliers de morts de Staline dans des camps de la Colima que vous n'avez jamais dénoncé les centaines de milliers de morts que la Chine de Mao c'est tong alors s'il vous plaît ne me faites pas le coup du grand démocrate qui sait c'est mieux de la contamination de mes idées deuxièmement je vous rappelle simplement que il y a effectivement effectivement un enjeu majeur mais chacun choisit son enjeu majeur vous vous m'estimez que c'est la crise sociale qui arrive et effectivement elle est grave vous estimez que c'est l'enjeu climatique on en reparlera dans la deuxième partie si j'ai bien compris mais il faut qu'on ait entame la première et ben justement je l'entame la première fois je vous offre Eric Zemmour on entame cette première partie première grande question ce soir la France est-elle en danger question qui vous divise là aussi profondément pour vous Eric Zemmour la France est même en danger de mort c'est votre expression à cause d'un sujet qui est omniprésent dans votre discours qui vous obsède c'est l'immigration on s'est dit qu'on allait commencer par là histoire d'avoir du temps ensuite pour aborder tous les autres sujets importants la France Eric Zemmour a-t-elle tout fait pour intégrer les populations immigrées qui sont arrivées ici c'est 60 dernières années si vous me permettrez je ne répondrai pas à votre question bah ça m'arrange pas mais je m'en moque parce que votre question votre question oui oui mais d'abord je suis là pour débattre avec Mélenchon pas pour répondre à vos questions et deuxièmement votre question votre question est mal posée parce que vous entendez que la France est en faute dès le départ de votre question vous nous dites la France n'a pas bien intégré alors je vous ai posé une question c'est pas le sujet d'abord moi je suis contre l'intégration je suis pour l'assimilation et deuxièmement ce n'est pas la France qui a fauté et si elle a sauté ce sont les gens comme Monsieur Mélenchon et les élites françaises qui depuis 40 ans ont fait la folie je dis bien la folie criminelle de faire venir de laisser venir des millions et des millions d'immigrés venus de civilisation arabo-musulmane qui est hostile à la civilisation chrétienne dont nous sommes issus depuis 1000 ans ça c'est le premier chose

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du christianisme je si vous voulez la civilisation ce n'est pas une religion même si comme dit Malraux qu'est ce qu'une civilisation c'est ce qui s'agrège à une relie mais alors vous vous défendez Samuel Huntington et son texte et lui il dit que ça que toutes les civilisations reposent sur une religion vous venez de dire à l'instant le contraire vous m'avez dit vous voyez baptiser en chrétien je ne suis pas chrétien simplement je défends la civilisation chrétienne parce que c'est la civilisation qui nous a fait vous et moi monsieur le nom vous et moi vous et moi-même quand vous vous révoltez contre l'Église vous êtes profondément enracinés dans la tradition chrétienne mais bon c'est pas grave on ne voulait pas le comprendre je ne je ne vous convaincrai pas de ça maintenant je voudrais continuer sur le christianisme j'ai mes idées j'ai pas regardé si vous voulez ça me dérange pas du tout donc si vous voulez nous sommes nous avons fait venir des millions et des millions de gens qui venaient d'une civilisation pas vous pas vous j'ai dit vous et les élites françaises depuis 40 ans mais non le regroupe sans familial qui déclenche je ne sais quelle histoire chez vous c'est Monsieur Giscard d'Estaing mais j'ai dit les millions de gens qui sont venus c'est les patrons qui les ont fait venir le pays les patrons c'était dans les années 60-70 et ils ont eu grand tort ils auraient mieux fait de mettre des machines qui auraient modernisé l'économie française comme au Japon mais les patrons c'est fini depuis longtemps ou alors si vous voulez il y a une une politique qui est bien plus large et une facilité qui est bien plus large c'est-à-dire que nous avons en vérité donner les droits de régler la politique d'immigration de la France aux immigrés c'est à dire que nous avons accumulé des droits pour eux et ce sont eux qui choisissent qui vient qui ne vient pas ce sont eux qui choisis qui vient le fils la fille la mère le père le cousin la femme etc etc sont des êtres humains qui ont des familles oui monsieur Mélenchon ce sont des électrons d'abord vous savez vous partez un peu dans tous les sens vous me laissez pas venir est-ce que puisque vous parlez de travail est-ce que vous connaissez les chiffres de l'immigration légale depuis plusieurs années nous avons 275 000 en 2019 275 000 entrées légales qui se décompose en regroupement familial immigration familiale étudiants vous savez combien là dedans viennent pour travailler 14% sur ces 277000 et puis nous avons le droit d'asile le droit d'asile qui est submergé nous sommes l'année je crois en 2019 à 170 000 maintenant je reprends à mes Lego ça vous fait plus que la ville de Nice tous les ans c'est-à-dire qu'au bout du mandat d'Emmanuel Macron il y aura deux millions d'immigrés légaux qui seront rentrés ça fait à peu près la ville de Paris tous les 5 ans pour vous donner une idée parce qu'il faut bien comprendre et c'est pour ça que je vous ai repris la France on nous a menti depuis 40 ans sur l'immigration on nous a dit que la France avait toujours été un pays d'immigration c'est faux la France entre le 9e siècle après les grandes invasions jusqu'au 19e siècle a été une population très stable à partir des années 1860 à cause du l'industrialisation sous Napoléon III on commence à avoir des immigrés mais ils sont belges ils sont italiens ils sont espagnols donc ils sont chrétiens ils n'ont pas de d'éloignement culturels il va falloir passer la parole à Monsieur mais ils sont bons mais vous avez beaucoup parlé au début et je n'ai rien dit pourquoi pas voilà et ils sont beaucoup moins nombreux qu'aujourd'hui je vous donne un seul exemple monsieur Milza qui a eu j'ai eu l'honneur de l'avoir comme professeur quand j'étais à sens pour grand historien avait fait un livre sur les Italiens l'immigration italienne il disait à l'époque qu'il y avait 3 millions d'Italiens qui étaient venus entre 1870 et 1940 et il disait un seul million est resté car à l'époque ont renvoyé les délinquants ont renvoyé les chômeurs on n'avait pas un regroupement familial automatique et comme ça on ne gardait que les gens assimilés 3 millions en 70 ans aujourd'hui pour avoir 3 millions de gens qui ne sont pas des italiens mais des maghrébins ou des Africains ont même pas 10 ans Jean-Luc Mélenchon que répondez-vous ce soir avec Zemmour notamment sur ces chiffres là oui oui il y a deux sujets le sujet c'est comment la France s'est faite et le sujet des chiffres moi je ne vais pas me laisser promener d'un chiffre à l'autre que monsieur Zemmour ressort parce que ce qui vient de dire là je l'ai entendu on a donc fait le total et on s'est dit puisqu'il nous dit qu'il y a 400000 personnes tous les ans en disant ça fait 4 millions bravo comme il y a 200 000 personnes de comment dire l'équilibre entre les morts et les vivants nés et morts français on devrait trouver 6 millions de personnes de plus en France sur les 10 ans il y en a que 2 millions ce qui signifie la chose suivante c'est qu'une très grande partie des gens qui viennent repartent notamment le tir d'entre eux qui sont des étudiants ces faux monsieur et ses étudiants je vais vous dire une chose je suis content qu'ils viennent apprendre en France et qu'il crée avec la France un lien intellectuel qui va fortifier dans le temps la relation qu'on a avec leur pays d'origine donc je suis pour que la France soit un pays où l'on peut venir étudier et je dénonce la politique de Monsieur Macron qui a consisté à augmenter les prix d'inscription pour enchasser les gens la deuxième question qui se pose donc je considère que la balance de chiffres personnes monsieur Zemmour pour créer une ambiance de cauchemars en France ne tient pas debout la deuxième la réalité c'est la nature de la France elle-même nous sommes le pays qui pratique depuis le plus longtemps et le seul en Europe une forme de créolisation qui est assumée c'est-à-dire que ce n'est pas autre chose que la création d'une culture commune des gens qui se trouvent au même endroit nous sommes le seul pays d'Europe qui dit nous sommes des Gallo-Romains les Espagnols auraient pu dire qu'ils étaient desibero-romains ils ont donné trois empereurs et le philosophe Sénèque ils n'ont jamais dit ça nous si ce qui signifie que depuis le début les cultures arrivent et forment quelque chose de commun si bien que la France est ce millimélo intéressant unique au monde singulier grandiose qui a permis que des gens très différents fabriquent quelque chose en commun qui a la fin culmina avec l'idée extraordinaire des droits de l'homme qui sont qui ont donné une révolution qui ne s'est pas faite pour les Français mais pour l'humanité toute entière et là monsieur Zemmour vous êtes dans une impasse intellectuelle la France que vous voyez n'a jamais existé la grandeur de la France a tenu à ce processus là et ce processus j'y suis attaché la cryolisation n'est pas un choix c'est une réalité qui permet de faire le pont entre le différentialisme aigu de gens comme monsieur Zemmour qui voit les gens dans des petites cases les musulmans les soucis et cela et puis un universalisme que moi-même j'ai pratiqué un peu abstrait qui ne tient compte d'aucune différence la créolisation dit les êtres humains se rassemblent et forment quelque chose en commun voilà ce petit m'intéresse dans l'histoire et là vous êtes pris à revers c'est que ce qui a fécondé la France c'est cette immense idée de l'être humain qui est créateur de sa propre histoire c'est l'humanisme c'est Pic de la Mirandole c'est la fin du 15e siècle mais abonnez-vous avant la fin du 15ème siècle parmi les idées qui ont nourri cette idée extraordinaire et bien il y a une féministe la première du monde la première qui est écrit Christine de Pisan au début du 15e siècle et qui dit les femmes sont les égales des hommes ce jour-là c'est une révolution intellectuelle parce que ça va contre toutes les évidences voilà de quoi la France et l'héritière elle fait le pari continuellement de l'humain monsieur Zemmour nous serons nombreux à ne pas vous laisser faire vous ne chasserez pas les musulmans vous ne les obligerez pas à choisir entre l'Islam et la France pas plus que la génération précédente des hommes comme moi n'est admis qu'on demande aux Juifs de choisir entre leur religion et la France ni aux chrétiens de choisir entre leur religion la religion est une affaire privée ce que nous avons en commun c'est la cité et aujourd'hui personne ne comptait ce que la loi de la cité s'impose à tout le monde alors il y en a qui la violent mais pour autant personne ne dit la loi n'existe pas ce n'est pas vrai vous mentez vous faites peur pour rien très bien mais ce mélange alors on va y aller carrément il vaut mieux vous avez abordé les sujets d'abord mes chiffres sont tous de l'INSEE et vous le savez très bien c'est pour ça que vous ne pouvez pas les contester deuxièmement alors où sont les 20 millions de personnes on va parler on peut parler on peut continuer avec les chiffres mais vous avez placé le la discussion sur un terrain plus élevé et je vais vous suivre de toute façon juste après je n'en doute pas vous avez dit la France est un composé de culture de peuple et vous avez tout à fait raison il y a les Gallo-Romains vous auriez pu dire les Ligures les hybers les Celtes d'ailleurs les ostrogos qui sont exactement les Francs etc mais Bainville d'ailleurs le dit au début de son histoire de France la France n'est ni un empire ni une race elle est mieux elle est une nation maintenant vous oubliez parce que ça vous gêne que le premier ciment de ces peuples divers fut le catholicisme le catholicisme d'un côté le catholicisme d'un côté puisque c'est la conversion Clovis le général de Gaulle disait l'histoire de mon pays commence avec la conversion de Clovis et c'est une sottise ben bien voyons et l'épée du roi après vous dites ces cultures ce sont rassemblés dans une seule et vous appelez ça la créolisation Édouard Glissant qui appelle ça gentil vous avez fait une longue tirade je n'ai rien dit donc laissez-moi tenir mon raisonnement le but c'est que la parole s'échangent aussi voilà oui mais si il y en a un qui peut faire une longue tirade et l'autre qui est tout le temps coupé vous en avez fait tous les deux allez-y donc vous appelez ça créolisation moi excusez-moi j'appelle ça d'un vieux mot républicain devrait vous plaire j'appelle ça l'assimilation l'assimilation c'est comme disait le grand historien brodel ce qui a permis l'intégration sans douleur l'assimilation ça veut dire faire sienne l'histoire de France la culture française les mœurs se françaises ça veut dire devenir Français s'habiller comme les Français donner un prénom français à ses enfants ça ça monsieur Mélenchon c'est s'assimiler créoliser je ne sais pas ce que ça veut dire en vérité j'ai regardé parce que maintenant vous avez mis en vedette Edward glissant en fait c'est une espèce de chimère pseudo poétique pour vanter une fois de plus la mondialisation et ses grands mérites en vérité votre aimer votre Édouard Glissant c'est un à la main que martiniquais la créolisation ce n'est que le nouveau mot que vous avez trouvé pour parler de multiculturalisme de droit à la différence en fait vous vous êtes converti à l'idéologie que vous combattiez dans les années 80 et maintenant quand vous parlez de l'islam et vous nous dites la religion c'est dans le privé et la politique c'est la loi de la cité vous nous la bâillez belle Monsieur Mélenchon parce que justement ce que vous venez de dire c'est la France c'est la République et c'est la laïcité et c'est exactement le contraire de l'islam l'islam est une religion politique par essence l'islam ne s'occupe pas de l'intériorité des fidèles mais s'occupe des normes sociales et politiques l'islam est une religion qui est un code civil qui concurrence le Code civil d'ailleurs l'islam est tout à fait aux antipodes de la France vous le savez très bien et vous l'aimez la devise française c'est liberté égalité fraternité c'est très bien trouvé tout à l'heure Jean-Luc Mélenchon disait votre projet de ces deux chasser tous les musulmans on vous répondez quoi à ça je vais répondre vous venez de dire que l'islam n'était pas compatible avec la France je vais le démontrer si vous me laissez parler vous verrez je le démontrerai liberté égalité fraternité agressif je ne suis pas agressif je veux débattre avec vous pas avec les journalistes j'ai le droit je reprenais le propos de Jean-Luc Mélenchon pour que vous lui répondiez justement liberté vous avez prévenu allons-y liberté égalité fraternité l'islam c'est soumission Islam veut dire soumission égalité l'islam c'est une triple inégalité entre les hommes et les femmes entre les hommes libres et les esclaves entre les fidèles et les infidèles fraternité l'islam c'est la fraternité dans Luma c'est-à-dire la communauté des croyants la nation islamique donc il y a une différence mais absolument de bloc à bloc si j'ose dire maintenant si je ne fais pas de différence entre islam et islamine parce que pour moi c'est exactement la même chose ou plutôt comme dit le poète kabyle fait redmi l'islam c'est l'islamisme au repos et l'islamisme c'est l'islam en action je fais une différence entre les musulmans et l'islam les musulmans qui peuvent effectivement s'approprier la conception française de la religion c'est-à-dire ne considérez que leur religion et de l'ordre du privé en toute leur place en France ils sont des citoyens français comme vous et moi pardon vous avez 6 minutes d'avance sur Jean-Luc Mélenchon il faut qu'il vous réponde sur vous avez 6 minutes d'avance sur lui en fait je veux exactement imposer aux religions à la religion islamique exactement la même chose que la France a imposé aux Juifs selon la fameuse formule de Clermont-Tonnerre tout aux Juifs en tant qu'individu rien en tant que nation c'est tout c'est toutes mes idées c'est tout mon projet Jean-Luc Mélenchon et alors il faudrait faire deux ou trois conférences là alors justement alors je veux revenir sur la créolisation pour vous montrer à quel point vous êtes ignorant des réalités qui accompagnent le mouvement des idées la créolisation par exemple vous avez fait une blague assez mauvaise sur l'idée que ça vous suggérait à propos des martiniquaises mais les sociétés de l'outre-mer sont des sociétés qui ont été les premières créolisées pourquoi parce que les gens qu'on avait déportés là pour l'esclavage venait de différents endroits de l'Afrique ne parlez pas les mêmes langues et parfois les maîtres même ne parlaient pas les mêmes langues et les maîtres avaient intérêt à créer une distance absolue entre le blanc qui était le maître et le noir qui était l'esclave et la société de tous ces gens a créé une culture commune la Martinique la Guadeloupe la Réunion sont des terres profondément créolisées et contrairement à ce que vous dites et à ce que d'autres ont dit aussi ça n'a pas créé une addition de communauté ce n'est pas vrai ça a créé une communauté commune sous l'empire de la loi et qui produit une culture commune une culture commune monsieur Zemmour ça va peut-être vous fâcher mais voyez vous le plat préféré des Français c'est le couscous ça a été vous avez vu il est passé ne sont pas les plus gros mangeurs de pizza d'Europe c'est nous les français je le prends comme un exemple amusant de ce que signifie l'interpénétration des cultures et la production d'une culture en commun la créolisation c'est donc un processus dans lequel personne ne domine l'autre c'est une création commune d'ailleurs ni vous ni moi ni pouvons rien ça se fait tout seul vous vous prenez ensuite des termes que avec lesquels vous jouez l'assimilation ça n'existe pas ce qui existe c'est la créolisation et on passe par des étapes il y a d'abord l'intégration de ce qui arrive si elle est réussie la créalisation va se faire plus vite c'est-à-dire si on parle par exemple tous la même langue si les enfants sont correctement éduqués si on a pris en charge l'accueil des primaux arrivants la France y gagne elle y gagne des jeunes Français qui viennent avec une culture des idées et plein de choses de cette nature ça c'est le premier point et puis comme ça se fait à la fin ce produit une intégration qui vaut créolisation l'assimilation signifierait qu'il y a quelque chose à quoi d'invariable à quoi on devrait ressembler et bien ça n'existe pas la seule chose invariable à laquelle il faut adhérer ce sont les principes de la République tel qu'ils sont nés dans la révolution que vous n'aimez pas celle de 1789 dans ce que got avait dit qui ouvre l'air moderne la révolution de 89 et la victoire du peuple souverain maintenant sur l'islam pardon de vous dire c'est pas à moi moi je suis pas un théologien mais vous avez une vision de l'islam qui est assez presque il me fait sourire parce que visiblement vous n'y connaissez rien bah voyons non vous n'y connaissez rien toutes les religions toutes les religions et par exemple la Bible est une religion qui est d'un incroyable prescription surtout sur la manière de manger sur la manière de parler et qui donne absolument mais je ne dis pas que vous ayez dit le contraire vous sentez pas viser bah parce que tu donnes des consignes inouïes par exemple vous savez pourquoi le prophète Samuel installe David en face de sol tout simplement parce que le roi-sol n'a pas fait ce que Dieu lui a ordonné à savoir un massacre donc ne dites pas qu'il y aurait des religions bienveillantes le christianisme apporte quelque chose de différent par rapport au premier de ses livres c'est une une idée où on pratique une vertu je les garde autrui mais cette vertu est également présente dans l'islam c'est pas à moi de le dire mais les religions c'est pas mon affaire c'est une affaire privée mais oui mais monsieur vous ne savez même pas tout le Maghreb est dans l'Islam maléfique c'est-à-dire la loi qui s'applique c'est celle du pays et vous ne savez même pas que dans l'Islam il y a tout ce courant mutazillite qui a été un des noyaux à mon avis des rameaux qui ont permis la fécondation Jean-Luc Mélenchon d'accord il faut qu'on se mette d'accord sur une chose il faut qu'on se mette d'accord sur une chose vous nous avez dit tous les deux en préparant cette émission qu'on ne passerait pas toutes les missions à parler de ces sujets là premièrement et que les deux parties que nous allons avoir ce soir la première question la France est-elle en danger et ensuite sur la facture sociale devait être de durer égale si nous n'avançons pas maintenant dans cette première partie nous sommes là jusqu'à minuit et demi je vous propose donc maintenant que vous avez rattra de votre retard en partie Jean lequel en partie je vais vous redonner la parole tout de suite vous allez voir je vous propose qu'on avance pour aborder un autre thème dans cette première grande partie qui est le thème de l'insécurité insécurité qui fait partie évidemment des préoccupations des Français on le sait tous c'est vraiment une je suis pas d'accord pourquoi vous n'êtes pas d'accord je veux terminer ce que je viens de dire oui mais j'ai deux minutes il faut qu'on avance sur l'insécurité il faut votre dans votre programme sur ce sujet là dans votre programme sur ce sujet là Jean-Luc Mélenchon vous le dites pourquoi est-ce que la violence augmente parce qu'il faut parce que notamment la police est mal employée mal formé mal commandé mal équipé et qu'il faut revoir cela pourquoi dites-vous cela Jean-Luc Mélenchon oui ben je vais y venir mais d'abord je finis ce que je disais du peuple inassimilable que serait Luma des musulmans et je dis la même chose pour toutes les religions la religion républicaine et respectée par tout le monde sauf une bande ici ou là de gens qui s'y opposent dans la violence et la religion républicaine si j'ose dire avec respect et avec des guillemets et celles qui nous permet de vivre ensemble et c'est celle qu'on va construire pas en expulsant tel ou tel à cause de sa religion maintenant je viens à l'insécurité allons-y c'est jeudi vous avez bien raison que je n'adhérai pas à la vision extravagante d'une insécurité cauchemardesque dans le pays oui il y a de l'insécurité et je vous annonce qu'il y en aura toujours plus à mesure qu'il y aura toujours plus de misère et plus de désagrégation de l'école publique par conséquent la question à se poser c'est de d'abord d'être capable de mesurer alors je ne dis pas qu'il n'y ait pas de violence il y en a mais enfin c'est 0,087% du total des violences physiques et les violences les gens qui meurent du fait de la chaleur c'est trois fois et demi plus les gens qui meurent des accidents du travail c'est une fois virgule deux plus autrement dit les causes d'insécurité sont bien plus amples que celles qui sont décrites pour ce qui est de l'insécurité dans la société alors je dis ça fait des années que ça dure qu'on a tous les ans une loi sur la sécurité tous les ans une loi sur le terrorisme personne ne fait jamais aucun bilan on met du monde et toujours plus de monde des faveurs de toutes sortes sur le corps de police qui est payé bien mieux que les instituteurs et les professeurs de ce pays et quel est le résultat ça va de plus en plus mal par conséquent ça veut dire non pas que les gens sont coupables mais que la force est mal employée mal organisé et que on a réussi en lui faisant commettre toutes sortes d'excès et de violence à la couper de la population je suis donc pour la dissolution des bacs qui regroupent 7000 policiers qu'il n'y en a que 5000 pour la police judiciaire je suis pour la dissolution des braves qui sont des motos qui circulent avec quelqu'un qui tape sur les gens derrière c'est une deuxième interdiction je ne veux plus des flash-ball des grenades et de la possibilité de tirer dans la figure des gens parce que 32 personnes et borniers ce n'est pas 32 babures ce sont des actes délibérés je veux une police vraiment républicaine respectueuse des gens entraîner discipliné commandé par des gens qui leur fasse respecter les vertus que par exemple Pierre Joxe avait été capable de faire respecter avec son code de déontologie de la police il faut donc former les gens qui ne sont pas formés et nous devons cesser d'être une des rares police d'Europe qui utilisent de telles violences contre la population donc la réponse alors quand ça n'est pas réglé aucun corps monsieur Zemmour aucune autorité dans une république n'a de valeur sans le consentement du peuple ça n'a pas d'intérêt ça n'a pas de valeur il faut donc gouverner la police non comme une chose mais comme un groupe de gens et la population est première dans ses droits avant ceux de la police se Mélenchon vous nous donnez des chiffres bizarres mais nos faces shaker professionnel vérifieront moi je vous en donner d'autres si vous me permettez dans les années 60 il y avait 15 crimes et délits pour 1000 habitants aujourd'hui il y en a 60 pour 1000 habitants il y a 1000 attaques 1000 agressions par jour en France dont 130 attaques au couteau vous parlez du sentiment d'insécurité et vous dites il y en a plus parce qu'il y a de la misère mais c'est en vérité votre phrase est honteuse pour les gens pauvres et qui ne sont pas délinquants par ailleurs pardonnez-moi mais la violence n'est pas le fait de pauvres on sait d'où elle vient on sait exactement qui est en prison on sait qui n'est pas en prison il y a eu un rapport il y a eu un rapport en 2020 donner à la police et à la gendarmerie sur la liste des bandes délinquante à part les Corses de Marseille il n'y a pas un nom français aujourd'hui un nom français a un nom français qu'est-ce qu'un ou français un nom français c'est par exemple non français c'est un nom porté par un Français par exemple voilà et alors on vous compte comment si on vous met en prison et ben on le compte comme un nom qui n'est pas français vous voyez je suis français mais c'est pas la même chose il y a beaucoup d'étrangers vous savez combien d'étrangers dans les populistes dans les prisons françaises 25%.

alors qu'il représente 10% de la population je continue on a fait une enquête 70 etc 75%.

je les reconnais c'est pas le sujet mais le sujet c'est est-ce que vous savez justement alors vous voulez vous répétez comment un moulin à parole c'est les musulmans c'est les musulmans le djiha de chez vous vous êtes pas honte de parler comme ça il y a des millions de musulmans dans ce pays qui supportent pas je vous signale que vous me laissez pas parler Monsieur Mélenchon mais je vais vous dire il y a heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas délinquants et il y a heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas terroristes seulement tous les terroristes sont musulmans et beaucoup pas mal aussi oui mais vous aviez dit que vous respectiez ça vous l'avez dit ou pas comment vous n'avez pas dit que vous respectiez les djihadistes j'ai dit si on vous a posé la question j'ai dit me coupez pas ne faites pas ne faites pas comme les imbéciles qui savent pas lire une une phrase jusqu'au bout je m’a posé une question et j'ai répondu je respecte les gens je respecte les gens qui donnent leur vie pour leur cause parce que je veux mieux les combattre c'est pour ça que je les respecte quand vous avez vu si vous voulez regarder écouter allez regarder ce que disent les gens qui sont arrêtés je lisais tout à l'heure un article sur les mineurs isolés l'un d'entre eux qui est arrêté dit nous voulons piller la France regardez ce que dit Abdel slam Abdeslam qu'est-ce qu'il dit le terroriste du Bataclan il dit je suis un musulman j'applique la charia maintenant vous avez parlé de la police et là je vraiment je trouve absolument scandaleuse que vous dites et je vais vous dire pourquoi vous accusez les policiers en vérité d'être des des pousse au crime d'être criminogènes d'être agressif et d'être raciste vous êtes dit le quotidien des policiers ils sont agressés ils sont on leur tend des guet-apens en permanence ils sont insulter on leur jette des cocktails Molotov dans leur voiture pour les brûler comme des poulets je ne sais pas si vous avez vu bac Nord le film back Nord et vous voyez leur la réalité de la police aujourd'hui avec dans les cités vous voyez qu'ils ne peuvent pas rentrer parce que leurs hiérarchie leur interdit vous voyez qu'ils ne peuvent pas ils sont moins armés que les caïdes de la drogue qu'il est méprisent et vous vous dites que ce sont les policiers qui sont dangereux il faut qu'il soit il faut qu'il soit en phase avec la population mais Monsieur Mélenchon ils sont en phase avec la population ils ne sont pas en phase avec la population des quartiers islamisés mais ils sont en phase avec le reste de la population française la population française les aime évidemment dans les quartiers islamés dominés par les caïdes de la drogue qui sont comme des des concessions étrangères vous savez autant de la Chine on avait des concessions ce sont des concessions étrangères là évidemment les policiers ne sont pas les bienvenus parce qu'ils sont les représentants de la France tout simplement et que dans ces contrées dans ces plateformes étrangères on ne veut pas de la France peut vous répondre là vous aurez la patience de m'écouter écoutez-moi quand on gouverne on doit partir des réalités concrètes justement c'est ce que je pourrais cacher d'y répondre c'est ce que je fais bon si vous commencez par dire que le problème de ce pays c'est que il y a je sais pas quel djihad islamisation et que c'est à cause de ça qu'on est pillé massacré violé etc vous réglerez aucun problème parce que le problème du vol du pillage etc ce n'est pas l'islam c'est une série d'autres causes que les sociologues que vous avez peut-être lu à part lire les les statistiques qui vous font peur parce que vous aimez le cauchemar bon que les sociologues ont analysé de longue mains moi je n'ai jamais dit que la police était responsable de la situation je ne dis pas ça je dis que puisque nous sommes en totale inefficacité il faut donc revoir le dispositif que nous ne manquons pas de moyens qu'on ne cesse continuellement de voter des lois jamais on en a fait le bilan pourquoi ça marche pas je suis partisan d'une police de proximité je suis partisan du fait que les policiers soient mieux formés je suis partisan du fait qu'on casse la racine même du Kaïda c'est-à-dire le trafic d'armes le trafic de drogue le trafic d'être humain ça ne se règle pas dans les quartiers tout ça monsieur oui il y a 6 millions d'armes qui circulent dans ce pays qui les fait circuler qui paye qui transforme l'agence en salle l'argent sale en argent propre ça c'est du problème du judiciaire d'une police judiciaire efficace pas d'envoyer des policiers passés selon un rapport qui a été fait récemment 50% de leur temps à vérifier si les gens qu'ils contrôlent ont du shit ou pas dans leur poche tout ça c'est du temps perdu c'est du gaspillage ce n'est pas par ce goût là qu'il faut prendre le travail de la police alors commencez par éviter la démagogie qui consiste à dire que quand on critique la manière dont est organisé un service au rang coupable les gens de la situation je n'ai jamais dit que la police était raciste mais oui je dis qu'il y a des racistes dans la police et leur présence est insupportable comme elle serait dans n'importe quel autre métier monsieur Zemmour vous ne réglerez rien vous pousser les gens à l'affrontement à la guerre civile ça n'a aucun sens vous êtes tellement provocateur que vous avez été jusqu'à provoquer les gens sur leur prénom parce qu'ils portaient le prénom du prophète mais vraiment quel est le honte c'est pas une de parler comme ça

[Musique]

mais je prends pas une tête de victime je dis vous me dites vous jouez comment et en plus il faut qu'on change de thème après je dis ça au passage comment vous appelez un pays où la tête d'un professeur roule dans la rue moi j'appelle ça un pays en guerre civile comment vous appelez un pays où on tue une pauvre policière on l'égorge mais on n'ose pas dire qu'on l'égorge moi j'appelle ça la guerre civile la guerre civile c'est comment petit à petit et ça monte vous savez les Algériens qui ont bien connu la guerre civile nous le raconte bon Salm me l'a raconté 10 fois ça commence comme ça tout doucement exactement comme nous aujourd'hui il est très inquiet voilà nous sommes parce qu'il voit exactement ce qui est arrivé dans son pays et qui arrive chez nous donc ne croyez pas que c'est moi qui pousse à la guerre civile et qui désire la guerre civile au contraire je pense que nous éviterons la guerre civile que si nous prenons des mesures drastiques par exemple expulsion des étrangers des prisons par exemple des chances de nationalité de tous les binationaux qui font des crimes et des lits pour en plus après les expulser vous savez Monsieur Mélenchon si si l'immigration c'est fini vous vous en parlez plus d'accord mais qu'est-ce qu'on appelle remigration non mais moi je dis les gens qui sont français assimilés ils sont Français qui est assez assimilé à vos yeux qui ne l'est pas mais c'est pas moi qui décide vous savez c'est dans la loi souvenez-vous que pour la naturalisation il y a des critères d'assimilation malheureusement on ne les applique plus on ne les respecte plus on naturalise des femmes voilées vous disiez vous-même monsieur Mélenchon jadis l'autre Mélenchon que le voile islamique était une auto stigmatisation que elle se mettait un stigmate et après elle se plaignait du stigmate qu'est devenu ce Mélenchon là Mélenchon a trahi Mélenchon Mélenchon suit des électeurs Mélenchon essaye de courir après des électeurs parce qu'il a il a arrivé mais voilà je vous le dis donc Mélenchon était jadis un républicain stricte aujourd'hui il court après les indigénistes ou les gens autour de vous moi je cours après rien moi je cours à toute la droite je cours après une idée de la France que je vois en train de disparaître ça a été la vôtre mais si vous étiez à la musique dans persécuteur jamais j'essaye de comprendre ce qui se passe je regarde je vois et moi j'ai été contre le ce qu'on appelait la burqa le voile j'étais pour qu'on interdit ça bien sûr parce qu'il y a un droit dévisager mais pour autant je ne suis pas d'accord pour aller faire comme vous le proposez la police détenue des femmes alors un jour ça sera le foulard le lendemain sera la longueur des robes venez vous dans une société où tout le monde portait le foulard y compris ma mère ma grand-mère tout le monde vivait comme ça mais oui alors cessé de faire des fixettes comme ça sur la manière avec laquelle les gens se mélanger de croire la République ce n'est pas la police des cheveux et de voir si les femmes ont rasé leur crâne et mis des perruques Monsieur Mélenchon la République vous parlez tout à l'envers la République contrôle que les gens mettent en foulard vous voulez l'enlever si vous le voulez on va passer à la partie d'après dans les pays arabes on a réussi à émanciper les femmes vous après tout le temps d'émancipation de la femme faites des procès énormes et puis là vous défendez le pire le pire symbole islamique quelque chose d'extraordinaire s'il vous plaît messieurs on va jamais y arriver sinon on a plusieurs thèmes à aborder si on si on veut parler du social après il faut aborder ce dernier tome comment la France bah oui bah alors pour rester les règles du jeu et on enchaîne avec cette question la France est en danger hein c'est le titre de cette partie on se demande aussi si nous sommes face à un risque de déclassement sur la scène internationale il y a un exemple dans l'actualité c'est la crise des sous-marins comment vous réagiriez si vous étiez l'un et l'autre président est-ce qu'il aurait fallu par exemple sortir de l'OTAN Jean-Luc Mélenchon moi c'est ma position constante je pense que nous n'avons rien à faire dans cette alliance militaire qui d'ailleurs n'a pas de sens ça a été créé pour faire face à l'URSS il y a plus du RSS il y a toujours l'OTAN ça s'appelle le Traité de l'Atlantique Nord et ça mène des guerres avec dans des endroits où il y a pas d'Atlantique ni au sud c'est le cas de l'Afghanistan et combien d'autres je suis donc pour que la France récupère intégralement totalement son indépendance et pour qu'elle soit à l'initiative d'autres alliances la puissance de la France qui est à la fois à sa capacité à se défendre par elle-même avec ses propres moyens mais ce n'est pas ça l'essentiel de la puissance l'essentiel de la puissance c'est l'autorité morale scientifique culturelle que notre pays peut avoir c'est à ça que je crois les Français ont tout en main pour y parvenir nous sommes le deuxième territoire maritime du monde nous avons donc une opportunité extraordinaire d'associer tous ceux qui le veulent avec nous à l'apprentissage de ce qu'est cette mère à la connaître à l'explorer à la sauver notamment la mer Méditerranée nous sommes le deuxième peuple du monde pour la contribution à l'exploration de l'espace vous vous rendez compte peu de gens le savent nous savons faire les fusées nous savons faire les satellites et bien ça aussi je propose que dans le cadre de la Francophonie des peuples tous ceux qui veulent participer avec nous à cette immense travail et bien ils y viennent et la francophonie peut-être un espace de créolisation et donc de puissance collective pour tous ceux qui parlent cette langue parce que nous serons 700 millions à parler bientôt en 2050 on ne passe pas à côté de ça la véritable autorité la véritable puissance et cette capacité à lier dans un ensemble scientifique culturel des gens qui déjà au point de départ par le la même langue ou en tout cas ce que nous appellerons la langue commune parce que la langue française n'appartient pas aux Français elle appartient à ceux qui la parle c'est-à-dire à 29 pays qui l'ont comme langue officielle voilà ce qui est pour moi la puissance voilà ce que pour moi l'autorité je finis d'un mot les Français doivent être les premiers à promouvoir des traités des accords internationaux sur des domaines où il n'y a pas de loi par exemple les grands ne font l'objet d'aucune loi que nous soyons les premiers à le proposer que nous soyons les premiers à proposer de revenir à l'idée de démilitarisation de l'espace que nous soyons les premiers à proposer le tribunal climatique à la suite des Boliviens que nous soyons les premiers à proposer un traité international de non proliférations des énergies carbonées c'est un agissant de cette manière que la France rentre désirable les valeurs qui sont les siennes et qu'elle apporte sa contribution singulière à l'histoire de l'humanité les Français s'occupent de tout le monde et de tout et ils le font avec tous ceux qui veulent y participer pour cela il ne faut pas qu'il soit sectaire il faut pas qu'il soit raciste il faut pas qu'il soit exclusif il faut qu'il soit républicain jusqu'au bout des ongles c'est-à-dire ouvert à la contribution de chacun comme dit la Déclaration des droits de l'homme que vous voulez retirer de la Constitution le but avait vous l'avez dit de pas retirer de la Constitution aller dans le préambule normalement je veux simplement que le Conseil pas le professeur dans le domaine que vous connaissez pas vous connaissez tous la Déclaration des droits de l'homme et Monsieur Mélenchon elle est dans le préambuleux ce que je veux dire la Constitution le la déclaration que vous voulez retirer outre quel dicte tous les êtres humains naissent libres égaux en droit y compris les femmes monsieur Zemmour elle dit aussi que le but de la société et le bonheur commun ça vous dit quelque chose le bonheur commun c'est une formule américaine vous êtes convaincu d'avance une formule américaine bon alors je sais mais c'est une formule empruntée à la Constitution américaine française bien voyons je suis tout à fait d'accord avec le début de ce qu'a dit tout à fait j'aurais dit la même chose je dis ça depuis des années aussi je pense que l'OTAN aurait dû se dissoudre en 1990 quand l'URSS a disparu et quand le pack de Varsovie a disparu nous sommes tout à fait d'accord là-dessus nous l'OTAN est devenu une machine à asservir les pays qui sont soi-disant les alliés des États-Unis et qui en fait ne sont que leurs obligés et qui doivent se soumettre et même traiter de façon brutale comme on l'a vu dans cette histoire australienne donc je suis tout à fait d'accord avec ça nous n'avons rien à faire là dedans nous devrions au contraire développer encore plus que nous ce qu'elle n'est notre industrie militaire accroître notre budget militaire et effectivement rechercher des alliances nouvelles ça veut pas dire qu'on renonce aux alliances avec les Américains avec les Anglais avec les Allemands mais ça veut dire par exemple tendre la main aux Russes et nous rapprocher des Russes et par exemple pour donner pour faire un geste renoncer aux sanctions qui absolument iniquent et complètement contre-productible donc ça je suis tout à fait d'accord avec ça maintenant après Monsieur Mélenchon parle des délires partout bon très bien je ne suis pas vous savez moi je suis resté à l'enseignement du général de Gaulle qui tenait l'ONU pour un machin et je n'aime pas spécialement cette machine enusienne qui qui pond des rapports des proclamations etc etc maintenant vous m'avez dit la France si la France est grande quand elle n'est pas raciste et quand elle est républicaine etc d'abord personne moi je ne vous accuse pas de racisme la France n'est pas raciste quand elle fait quand elle défend son modèle quand elle défend sa culture quand elle défend sa civilisation ça n'a rien à voir première le pas de la France je parle de vous quand je parle de moi je suis exactement comme ça je défends la culture française la civilisation française je ne veux pas qu'on remplace la civilisation française par une autre civilisation qu'on remplace le peuple français par un autre peuple parce que c'est ça qui est en train de se passer mais nous avons fini mais nous avons fini cette conversation maintenant pour si vous voulez parler vous pouvez pas y croire vous-même enfin c'est passé vous avez vu est-ce que alors je finis oui vous avez vu le rapport de France stratégie il y a quelques semaines est-ce que vous avez vu ce rapport France stratégie organise officiel est-ce que vous l'avez vu vous auriez vu que ils ont fait une étude sur les enfants dans toutes les régions françaises dans toutes les villes françaises et nous voyons un double phénomène très simple un dans les villes et dans les départements de vieilles immigrations on croirait que vous êtes le possesseur de je ne séquelles religion de la France où on peut pas changer une ligne un mot je ne suis pas le processeur de la religion vous savez vous savez très bien moi j'étais condamné pour rébellion c'est une décoration pour la liberté non pas du tout pour absolument pas moi j'étais condamné parce que je défendais une certaine idée de la France et que et qu'on suffit maintenant ça existe d'accord c'est pas mal ça existe oui oui ça existe un pays où les femmes sont rabaissées un pays où il y a la peine de mort qui vous plaît un pays où les homosexuels sont punis et un pays où on a dévoilé islamiques émotionnels c'est exactement les banlieues islamés ou les femmes se font insulter cracher dessus quand elles sont habillées en jupe et qu'elles ne peuvent pas rentrer où étiez-vous quand les femmes ne pouvaient pas rentrer dans les cafés à Sevran Dieu c'est comme ça mais voyons mais enfin vous ne savez vous faites semblant de ne pas voir non non c'est exactement les banlieues Islam je viens de vous décrire un pays où s'applique les principes auxquels vous croyez je ne croise les délire le fait que moi vous me prêter des conventions nationales qui soient valable pour l'humanité entière dans votre ville Marseille la peine de mort c'est tous les jours monsieur vous êtes tous des joueurs une idée qui vous rend la France impossible à assumer pas du tout la France Monsieur Mélenchon vous êtes le produit de mon idée de la France quand votre bébé depuis toujours reposer au bilan est arrivé de d'Espagne du Maroc et l'Algérie qu'est-ce qu'il a fait il s'appelait Mélenchon il a changé son nom il la francisé qu'est-ce qu'il a fait il a donné des prénoms français à ses enfants et ses petits-enfants exactement comme les miens le mien mon grand-père a changé de prénom il s'est appelé Justin ça c'est l'assimilation à la française vous en êtes le produit mais vous le renier aujourd'hui je ne suis pas d'accord et j'y fais face je veux vous dire ceci les gens s'appellent comme ils veulent ils le font par tradition familiale on donne un prénom pourquoi il n'y avait pas beaucoup de croyants par conséquent ont donné les prénoms qui nous plaisaient mais écoutez-moi pas vrai quand quelqu'un appelle puisque c'est là-dessus que vous avez cherché quelqu'un son fils Mohamed c'est souvent parce que le grand-père s'appelait comme ça et quand on donne un prénom à un enfant c'est parce qu'on veut le placer sous la protection de ce prénom il y a pas de honte à donner le nom vous avez raison de même qu'il y a pas de honte à s'appeler David ou qu'il y ait des milliers de catholiques est-ce que vous insultez continuellement les musulmans en essayant de donner l'idée que vous allez les canichiser vous n'y arriverez pas ça n'a pas de sens un petit bienveillance monsieur d'amour d'amitié pour les peuples avec qui nous faisons un peu lentement Mélenchon non mais c'est je suis désolé le peuple en commun c'est avec une culture commune souvenez-vous de Ronan il est 22h ça fait une heure que nous sommes sur ce plateau la dernière question qu'on vous a posé pendant la question qu'on vous a posé c'était sur le temps je le rappelle nous avons répondu je referme la parenthèse nous avons besoin absolument il est 22h premier point fact checking pour refermer cette première partie on va retrouver Amélie Rosie qui est avec une berceuse on va vérifier les différents propos que vous avez pu tenir ce soir si vous préférez Monsieur Mélenchon Amélie rosic nous vous écoutons oui d'abord monsieur Zemmour vous dites que la France compte 2 millions d'immigrés supplémentaires sur le quinquennat d'Emmanuel Macron mais vous ne comptez pas par exemple les départs les étudiants qui repartent les expatriés qui rentrent chez eux les travailleurs détachés qui ont fini leur contrat et surtout la cellule fake checking a vérifié et en se basant sur les chiffres de l'INSEE il y a 190000 immigrés de plus par an en France et 50% d'entre eux c'est important sont nés en Europe nous avons également contacté le démographe Hervé le bras qui donne le chiffre suivant selon lui il y aurait-tu il y aura entre 850000 et 1 million d'immigrés en plus en France ces cinq dernières années soit sur le quinquennat d'Emmanuel Macron et non 2 millions comme vous le dites ensuite monsieur Zemmour vous dites qu'il y a en France sur la sécurité 1000 agressions par jour mais selon le ministère de l'Intérieur les chiffres que nous nous sommes procurés facilement atteignables en 2020 le nombre de coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans et plus dépasse les 260 000 victimes ce chiffre ne lavons tout simplement divisées par 365 le nombre de jours dans l'année cela fait 700 victimes d'agression par jour et non pas 1000 comme vous l'avez dit on va vous laisser répondre d'abord à la première vérification des faits Monsieur Hervé le bras et le lysenco de la démographie de

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et en plus simple je lui ai dit en face Monsieur Mélenchon et alors qu'est-ce que ça change ou pas c'est un lisse and Co c'est-à-dire que il fait passer son idéologie avant sa pseudo science ça fait 40 ans qu'ils contamine pour reprendre votre verbe le débat public répondait tout à fait vous protestiez contre le mot contaminé maintenant vous l'appliquez Monsieur Hervé le bras est un savant monsieur il n'a rien à savon mais Amélie disait aussi qu'on avait pas pris en compte le nombre de sorties je vais vous dire ça aussi c'est une arnaque je vais vous dire pourquoi le nombre de sorties ce sont des Français qui s'expatrient ce ne sont pas des sorties d'immigrés on nous fait toujours le coup des étudiants le sol migratoire et on réduit le nombre d'immigrés qui rentrent au nombre de Français qui s'expatrie je sais c'est bien à des drames de la France c'est que nous avons toute une jeunesse qui est brillante qui est diplômée sur diplômé et qui part à l'étranger pour travailler dans des universités dans des grands groupes etc parce qu'elles ne supporte plus ce que devient la France et nous oui monsieur oui monsieur Mélenchon excusez-moi je parle avec eux il me parle il m'envoie des mails ils me disent leur souffrance de ce qu'est devenu la France ils ne reconnaissent plus la France et deuxièmement nous avons effectivement les 400 000 immigrés par an je maintiens les chiffres et je ne parle pas des clandestins je le répète donc il faudra encore augmenter ce chiffre qui rentre en France et qui sont pour la plupart on est à 50% d'Europe c'est faux on est à 30% maximum de gens qui sont européens au maximum ou qui viennent des Amériques ou qui viennent d'Asie mais regardez les statistiques et je vous rappelle que les Asiatiques eux s'assimilent on retourne voir Ravel et rosic dans la cellule de vérification pour voir ce que vous avez à dire Amélie sur ce que disait tout à l'heure Jean-Luc Mélenchon oui monsieur Mélenchon notamment sur la question de l'aide alimentaire que vous avez évoqué vous dites que 8 millions de personnes en France bénéficient de cette tête mais ici la cellule de fact checking là encore à vérifier et si on se base sur les chiffres donnés par l'institut CSA pour les banques alimentaires en janvier de cette année il y avait 2,1 millions de personnes bénéficiaires de l'aide alimentaire et non 8 millions mais c'est tout de même 100 000 personnes de plus qu'en 2019 Jean-Luc Mélenchon ben écoutez on va on va vérifier moi je lui chiffre je les prends pour ce qu'ils sont je le crois les avoir sortis ou du ou du Secours catholique ou de Secours populaire mais en ce moment mais camarades font eux-mêmes enfin chez King et ils diront quel est le l'origine du chiffrement je prends l'effet comme ils sont tout à l'heure le monsieur Zemmour alors après nous avoir agité toutes sortes d'horreur mais alors monsieur Zemmour qu'est-ce que on va pas recommencer un tout petit peu quand même il est 22h05 à faire on passe à la deuxième partie deuxième grande question de ce débat comment réduire la fracture sociale avec un premier point à aborder c'est la principale préoccupation des Français aujourd'hui devant l'immigration ou encore l'environnement il y a le pouvoir d'achat et Jean-Luc Mélenchon ce que vous proposez c'est une hausse du SMIC de 16%, est-ce vraiment réaliste on pourrait faire plus car les moyens ne manquent pas quand on analyse une société et le travail qu'elle fournit et la richesse qu'elle produit on va pas porter d'appréciation sur ce qui est une richesse et ce qui n'en est pas on va dire le travail qui est fait ce qui est produit qui s'échange et qui se vend on s'aperçoit que depuis le début du siècle précédent le temps de travail nécessaire pour produire la richesse a été divisée par deux et la richesse produite multipliée par 50 c'est énorme la productivité du travail a été multipliée par 20 donc nous ne sommes pas un pays pauvre nous sommes un pays qui produit beaucoup de richesses et dans la période récente les inégalités se sont creusées d'une manière absolument incroyable telle que tout profite au système et aux puissants si l'on regarde à l'échelle du monde 26 personnes possèdent autant que 50% de l'humanité si on regarde à l'échelle de notre pays nonobstant la crise covid les principales fortunes des milliardaires du pays ont augmenté de 30% pendant la crise les inégalités se creusent entre ceux qui ont le plus et un ruissellement vers le haut est organisé c'est le moment d'organiser un partage une répartition comment la faire d'abord en augmentant les moyens de vivre donc le salaire quand on augmente le SMIC on augmente mécaniquement et assez rapidement tous les autres salaires il faut le faire pour des raisons sociales et pour des raisons écologiques pourquoi parce que les gens qui gagnent mieux leur vie peuvent trier avec plus de soi ce qu'ils vont acheter notamment dans le domaine alimentaire au moment où nous sommes victimes d'une épidémie d'obésité et d'une épidémie de diabète augmentez les salaires améliore la situation écologique améliore la situation des gens deuxièmement l'usage le plus intelligent qu'on peut faire de cette masse produite en temps inférieur c'est de partager le temps de travail si on partage le temps de travail on travaillera tous et on travaille à mieux comme le montrer toutes les de réduction du temps de travail réduire le temps de travail ça veut dire dans la semaine ça veut dire dans l'année et ça veut dire dans la vie c'est la raison pour laquelle je défends la thèse de la retraite à 60 ans et je vais contre tout ceux qui ont dit comme on vit plus longtemps faut travailler plus longtemps j'ai toujours dit si on vit plus longtemps c'est parce qu'on travaille moins longtemps ceux qui ont augmenté l'âge de la retraite et qui veulent l'augmenter encore comme c'est le cas de monsieur Zemmour c'est-à-dire faire partir les gens à 64 65 ans ou pour les plus audacieux il parle même de 68 ans ce qu'ils font naturellement c'est que ils empêchent la jeune génération de venir à la relève de l'ancienne l'ancienne est laissé dans le chômage les trois quarts du temps tentez si bien que ce qui aura été économisé sur les retraites et payer en chômage et payer en maladie supplémentaires etc etc voilà pourquoi je crois qu'il faut rétablir l'équilibre et là justice sociale justice pas tout pour les mêmes rien pour les autres voilà en l'idée mais pour l'immédiat pardon je termine là-dessus je suis partisan du blocage dans certains nombres de prix de première nécessité l'alimentation l'énergie l'eau c'est un scandale que les entreprises qui ont été privatisées ou qui doivent générer du profit comme ça a été le cas pour le gaz comme c'est le cas pour l'électricité soit devenu si cher et devenu quasiment à luxe pour des gens qui peuvent passer l'hiver dans le noir qui peuvent ne pas manger qui peuvent ne pas se transporter et qui bref sont condamnés à une sorte de relégation sociale qui est insupportable dans un pays si riche le pays est riche les gens sont pauvres voilà la contradiction qu'il faut régler Éric Zemmour je ne crois pas que nous soyons un pays si riche je pense que nous sommes un pays on voit de déclin d'appauvrissement de tiers mondialisation je pense que vous savez c'est amusant que cette expression de pouvoir d'achat revienne dans les conversations et dans les médias car c'était une vieille expression Monsieur Mélenchon vous en souvenez comme moi c'est une expression des années 70 quand il y avait beaucoup d'inflation et que à chaque fois les salaires essayaient de rattraper l'augmentation des prix on parlait beaucoup de pouvoir d'achat mais à l'époque nous avions une croissance très importante nous avions alors notre croissance entre 3 et 4% même au début des années 70 nous avions une croissance de 5 à 6%.

c'était énorme à l'époque nous avions un équilibre de du commerce extérieur nous avions une balance des paiements excédentaires nous avions également un revenu par tête d'habitants qui étaient tenez-vous bien je parle des chiffres de 1980 supérieur à celui de l'Allemagne et des États-Unis 40 ans plus tard nous avons l'Allemagne il y en avait moitié moins pardon parler de la même fédérale c'est ça oui ils étaient moitié moins en nombre mais aujourd'hui attendez justement on a un incident mais je vous en prie mais bien sûr alors je disais donc en 1980 je recommence pour vous monsieur Mélenchon le revenu par habitant le pipe par habitant était supérieur à celui des Allemands et des Américains aujourd'hui 40 ans plus tard nous avons un PIB par habitant inférieur de 15% de celui des Allemands et de 40% de celui des Américains donc il y a un appauvrissement relatif à l'époque en 80 nous étions en termes de pouvoir d'achat le quatrième ou le cinquième pays au monde aujourd'hui nous sommes le 26e ou le 27e c'est je vous assure Monsieur Mélenchon je parle par tête d'habitants je ne parle pas globalement donc nous avons vécu un appauvrissement et cette appauvrissement justement c'est parce que nous avons suivi les recettes de Monsieur Mélenchon vos amis ont été au pouvoir à partir de 1980 vous êtes d'accord quand même cette émotion Mitterrand qui a été élu c'est pas monsieur Giscard d'estain donc après il y a eu une alternance permanente et jamais en vérité la droite n'a eu le temps et il a eu le courage d'ailleurs non plus de mettre en œuvre ses recettes mais je parle pas de ça moi je suis pas je suis effectivement à quel moment j'ai pris ces décisions parce que vous avez été proche de Monsieur Mitterrand vous avez été ministre de Monsieur Jospin pas mal quand même alors vos solutions donc non d'abord le diagnostic vous permettez parce que les solutions débouchent du diagnostic évidemment j'ai pas fini nous avons donc une balance commerciale déficitaire nous avons une balance des paiements déficitaires de 40 milliards je crois en 2020 ce n'est pas rien ça veut dire que nous nous appauvrissons tous les ans ça veut dire que là les étrangers nous achètent un bout de France tous les ans nous avons ce qu'on appelle la position extérieure nette qui est évaluée aujourd'hui à 365 milliards d'euros c'est à dire 30% de notre pays B la position extérieure vous savez Monsieur Mélenchon c'est ce que les étranges la différence entre ce que les étrangers possèdent de la France est-ce que la France possède à l'étranger nous sommes en 365 milliards de déficits les Allemands pour vous donner une idée sont à 70% de leur PIB en excédant donc voyez on sait beaucoup appauvrié pourquoi on s'est appauvri selon moi d'abord parce que le le l'entrée de la Chine en 2001 dans l'OMC a ravagé les industries de main d'oeuvre en France et donc nous avons perdu un million d'emplois d'après les chiffres que j'ai lu entre 2001 et 2010 uniquement à cause de la concurrence chinoise et puis et puis parce que nous avons un modèle social un étape Providence qui est devenu obèse Monsieur Mélenchon dit les inégalités se sont accrues ce sont accru dans le monde vous avez raison monsieur Mélenchon aux États-Unis en Angleterre mais en France quand on vient calculer après la redistribution après les charges sociales après les impôts après la redistribution de toute la les aides on est que 1 à 3 entre les revenus les plus élevés et les revenus les plus bas c'est très raisonnable on a un des coefficients de génie comme on dit un des plus faibles de du monde occidental donc en vérité notre problème n'est pas les inégalités notre problème c'est la baisse de la production française c'est la baisse de la richesse de l'accroissement de la richesse française et pourquoi parce que notre modèle social est obèse vos idées préconisations le premier qui est de lier les contributions au travail nous avons de plus en plus de de prestation sociale qui ne dépendent pas du travail mais qui dépendent de l'assistanat et deuxièmement nous êtes sommes sortis d'un modèle de solidarité nationale je dis bien national à un modèle de solidarité universelle nous ouvrons nos hôpitaux nous ouvrons notre sécurité sociale au monde entier qui vient se faire soigner ici qui vient toucher des allocations familiales etc et notre vous savez combien est évalué notre dépense sociale monsieur 750 milliards d'euros vous savez ça représente 30% du PIB et ça des conséquences on le paye on le paye en bête qui explose et on le paye en charge sociale énorme les charges sociales poussent les entreprises à délocaliser et donc on perd encore en emploi et en plus je ne vais pas revenir sur l'immigrations mais nous avons de plus en plus une immigration sans travail qui pèse énormément sur nos comptes et donc les préconisations que vous m'avez demandé il faut absolument réduire réduire ses charges sociales il faut réduire les impôts il faut supprimer les impôts de production il faut réduire les charges sociales parce que il faut à partir d'aujourd'hui il faudrait que la solidarité nationale soit de nouveau national et que nous ne donnions plus les allocations logement les allocations familiales le RSA aux étrangers nous devons le limiter aux Français ça nous réduira considérablement nos charges sociales sans compter la fraude sociale vous savez qui est évaluée par le magistrat Charles prank à 50 milliards vous avez vous avez 5 minutes d'avance je vous en prie Mélenchon ça ne veut pas dire que vous avez ça et les 5 prochaines minutes Jean-Luc Mélenchon c'est à vous de lui bon je peux pas pour chaque thème évidemment il faudrait reprendre dans le détail la comparaison de la production de la richesse je vais vous le dire monsieur Zemmour je ne vous en veux pas il faut tenir compte de ce qu'est la production et des conditions dans lesquelles il se fait du PIB l'évaluation du PIB dans chaque pays l'évaluation du PIB des États-Unis maintenant et dans les années 70 ça n'a rien à voir pourquoi parce qu'entre temps ils se sont donnés le privilège de battre monnaie sans contrepartie et donc ils impriment des dollars autant qu'ils veulent attendez vous allez voir et par conséquent dans l'évaluation du PIB américain il y a ce qu'ils appellent les services c'est-à-dire les activités bancaires on pourrait appeler ça la spéculation si on veut en français un peu vulgaire et les assurances et ainsi de suite tout ça ne produit absolument rien je veux dire aucun objet matériel aucune richesse particulière qui soit tutalisable par les gens tentez si bien on ne va pas on on va pas distinguer dans les richesses produites et maintenant vous le faites je comprends plus non écoutez je comprends pas ce que vous me dites alors écoutez moi cinq minutes et puis vous verrez je dis que c'est contre là ne nous permettent pas d'établir des comparaisons qui ont un sens il faudrait savoir où ils en sont et bien je peux vous le dire l'agriculture doit représenter 2 % de leur PIB et l'industrie une quantité négligeable tout le reste est dans les services quant à la République fédérale allemande ah écoutez ça va quoi bah supporter quoi faites pas Woody wood Becker à tous les 5 minutes dès que je dis un mot là vous êtes là à taper sur le sur le tronc bon tout à l'heure donc le quant à l'Allemagne mais enfin c'est pas après vous j'en ai j'explique ce qu'est le privilège des États-Unis d'Amérique qui est de battre monnaie sans contrepartie matérielle il y a aucun pays au monde qui peut faire ça et c'est bien la raison pour que pour laquelle aujourd'hui son si inquiet c'est que tout d'un coup les Chinois les Russes les Indiens tout le monde se met d'accord pour dire bon on va se payer dans l'autre non et nationale plutôt qu'en dollars voilà pourquoi ils sont si inquiets et en déclin ils sont en déclin la vérité pour nous alors je viens maintenant aux Allemands les Allemands quand il fait ils ont obtenu d'une manière incroyable pendant des années le privilège en Europe d'échanger eux leur machine-outils et leurs voitures et de sacrifier dans tous les échanges commerciaux la place et les productions de la France qui est des productions moyennes c'est comme ça ça a été géré en dépit du bon sens tant et si bien qu'à la fin la règle de l'OMC c'est à dire l'Organisation Mondiale du Commerce vous dites ils ont intégré la Chine et la catastrophe a commencé elle a pas commencé là elle a commencé quand on a créé l'Union européenne des traités actuels qui prévoit quand toutes circonstances et dans toutes les directions du monde européenne pratique la concurrence libre et non faussée et c'est dit dans les textes l'exige de ses partenaires tentez si bien que on a ouvert sur le monde sans tenir aucun compte des écarts de niveau de salaire de bien-être etc et que donc mécaniquement on a donné la prime à ceux qui payaient le moins saccager le plus l'environnement etc etc c'est ça la cause fondamentale la contre la contre-mesure c'est quoi et ben ça apporte un nom ça s'appelle le protectionnisme et je suis partisan d'installer à protectionnisme écologique c'est-à-dire qui va dire tout ce qui est produit dans des conditions inacceptables par la France par exemple des produits pourris au glyphosate ça ne rentre plus en France et donc les paysans français sont appelés à produire en remplacement ce qui rentre 50% de nos approvisionnements en fruits et légumes viennent de l'extérieur de pourquoi pourquoi cette folie pourquoi va-t-on produire du maïs qui sert à des vaches à l'autre bout du monde tout ça ne sert à rien pour notre pays nous avons besoin de la souveraineté alimentaire je prends l'exemple de l'alimentation parce que c'est quand même le point de départ de toutes les sociétés nous avons besoin de cette souveraineté alimentaire alors pour englober mon propos dans une vision d'ensemble j'ai parlé du protectionnisme écologique nous désobéirons si je préside à tout nous désobéirons à tous les règlements qui nous obligeraient à supporter ce qui nous détruit voilà c'est aussi simple que ça et dans ces conditions comment faire je dis c'est le modèle de la planification écologique je vais vous dire pourquoi monsieur Zemmour tout ce que vous avez dit c'est l'ancien temps la croissance sans fin alors c'est les ressources sans fin mais la planète n'a pas des ressources sans fin par conséquent il faut que nous soyons dans un modèle plus sobre plus égalitaire avec d'autres manières de fonctionner d'autres manières de produire d'autres produits d'autres qualifications professionnelles d'autres objectifs et pour faire tout ça il faut planifier pourquoi parce un peu comme ça l'entreprise privée comme l'entreprise publique connaîtra son horizon et voyez-vous monsieur Zemmour ça ne coûte jamais trop cher le service public parce que c'est ce qui permet l'égalité réelle des Français quant aux immigrés votre Maroc sachez que leur consommation de prestations sociales elle existe elle est en relation avec leur propre contribution au travail du pays mais ce qu'il consomme est moins important que ce qu'il donne même en cotisation et ça ça fait une différence de 3 milliards si donc vous les déportiez comme vous avez prévu de le faire oui mais c'est le mot d'accord mais c'est le mot qui a été utilisé que ce soir vous avez renoncé à la rémigrations déportés vous vous souvenez ça c'est passé en Italie qui a traduit mais la rémigration c'est bien de vous non j'ai dit on va pas recommencer le débats j'ai dans une Maroc chaque fois qu'on parle de quelque chose mais pauvre voilà un système qui était devenu oui je n'ai pas vrai vous Répartition de la Richesse permet de rentrer du monde des prestations sociales du monde on est est-ce que vous savez vous parliez de des des de ce que apportent les images ce n'est pas vrai mais je n'ai pas vrai si c'est parce que dans tous ces pays figurez-vous les gens se payent des assurances privées là où nous nous avons la sécurité sociale donc vous ne pouvez pas comparer vous faites une comparaison qui est stupide pardon de vous le dire mais si vous comparez les dépenses que font des gens pour la sécurité sociale vous devez comparer parce que les gens dépensent pour la pour dans des assurances privées et à la fin ça coûte plus cher l'assurance privée que le service public aux États-Unis en tout cas seulement aux États-Unis justement c'est la suite de l'émission comment consigne d'avance sur monsieur comment concilier la fin du mois et la fin du monde on va rappeler rapidement les données scientifiques on va tout droit vers une haute et température de 2,7 degrés d'ici la fin du siècle et je vais me tourner vers vous Éric Zemmour réduire nos émissions de gaz à effet de serre est-ce que vous diriez vous président que c'est la priorité des priorités non moi j'ai dit ma priorité déjà j'ai dit la priorité c'est la lutte contre l'immigration et pour que la France reste environnement donc sur l'environnement effectivement il y a apparemment je ne suis pas un spécialiste mais si j'en crois tous les scientifiques en tout cas beaucoup de scientifiques parce qu'on apparemment il y a des débats il y a une augmentation du CO2 dans l'atmosphère vous non plus donc on peut pas vous le reconnaissez parce que vous avez vu une citation de vous dire je sais pas je me suis dit quand même un peu gonflé vous savez donc je lis comme moi voilà merci voilà 15000 scientifiques au GIEC qui nous dit je vois bien que ça je vois bien que c'est comment maintenant c'est si vous voulez et nous avons une vieille discussion avec Monsieur Mélenchon sur ce thème parce que je vois qu'il s'approprie avec brio et avec en train l'écologie alors que il vient d'une tradition politique qui l'a longtemps méprisé parce que dans le débat entre la nature et la culture entre la droite et la gauche c'est la droite qui la première à compris à sentir à dénoncer la raisonnement de la nature par la technique à l'époque les frères aînés de Monsieur Mélenchon et Monsieur Mélenchon lui-même était nos juré que par la producteur le productivisme les usines les fumées d'usine etc et se moquaient de ces gens qui voulaient défendre la nature et aujourd'hui la réduction du CO2 et aujourd'hui la réduction du CO2 mais vous savez ce n'est pas inintéressant mais la nature et les ouvriers qui sont des salles qui votent de la fumée partout j'ai pas parlé d'ouvrier j'ai excusez-moi j'ai oui je parle de tradition idéologique vous connaissez comme moi l'histoire de ces traditions idéologiques ça c'est autre chose voilà mais à l'époque il faut dire les choses comme elles sont les libéraux comme le mouvement ouvrier comme à peu près tout le monde était sur la ligne du productivisme et le développement productif je suis d'accord avec vous je suis l'angle mort mais je suis mouvement ouvrier et de son incapacité à comprendre le capitalisme épuisait la nature et l'homme et puis on a tout mis sur l'idée du développement des forces productives c'est évidemment une erreur considérable mais elle est je n'ai pas dit qu'on n'est pas vous disiez que la prochaine aujourd'hui c'est bien aussi si on peut revenir aujourd'hui aux solutions pour aujourd'hui c'est bien au départ sont de gauche vous savez mais c'est une discussion qui nous mènerait trop loin donc nous avons donc pas les mêmes il faut le bureau idéologiques dans l'autoritarisme les libéraux derrière le Louis-Philippe et vous le savez on va parler de maintenant mais justement alors donc non mais simplement je voulais dire que il faut pouvoir inventer que l'écologie a été prise en otage par l'extrême gauche c'est ça que je voulais dire par l'extrême gauche par les Verts les Verts c'est l'extrême gauche et ils ont mais oui et ils ont pas on le voit avec Sandrine Rousseau on le voit bien ils ont pris en otage l'écologie il faudrait réinventer une écologie de droite enracinée près de la nature près de qui défend à la fois il y a plus qu'à en attendant on a ce qu'on a est-ce qu'on peut en venir aux solutions pour aujourd'hui voir pour demain donc je parlais en faire de réduction du CO2 merci ben oui le CO2 on disait donc la seule le meilleur moyen et le pays qui est le plus on devrait dire on devrait féliciter notre pays tous les jours car nous sommes le pays qui émettons le moins de CO2 parce que nous avons un mix comme on dit aujourd'hui électrique qui repose à 75% sur le nucléaire si on rajoute l'hydraulique ça fait 85 %, qui n'émet absolument pas de CO2 donc nous devrions faire des cocorico tous les jours au lieu de battre notre poulpe et de dire là qu'elle malheur nous sommes des nuls nous avons épuisé la planète etc la France et le pays qui défend le mieux dans cette bataille terrible pour le CO2 et Monsieur Mélenchon arrive comme les carabiniers donc le grand écologiste après avoir été le grand productiviste et il nous dit et il faut fermer le nucléaire alors là je ne vous comprends pas et il nous dit il faut mettre des éoliennes partout je vous comprends encore moins ah bon bah oui c'est ce que j'ai lu dans votre programme vous voulez vous voulez un investissement je crois de 100 milliards sur les éoliennes etc sur le développement durable sur les sur le renouvelable excusez-moi j'ai lu ça c'est pas que les éoliennes mon cher et lire oui non mais vous il y a plus l'atome donc expliquez-nous qu'il faut le nucléaire c'est absolument mais d'ailleurs encore une fois d'autres encore Monsieur Mélenchon et contre Monsieur Mélenchon vous savez il y a une très jolie phrase de talleyran que je vous livre je suis sûr que vous allez l'aimer t'aller en disait je ne pardonne aux gens qui ne sont pas de mon avis mais je ne pardonne pas à ceux qui ne sont pas du leur et c'est vraiment notre notre discussion ce soir vous n'êtes jamais de la vie de Monsieur Mélenchon de jadis et là pour le moment c'est la même chose le nucléaire vous vous êtes bordé dans la vie je réfléchis moi aussi oui j'essaye je réfléchis et je me suis dit les choses que nous avons défendues sont arrivés au résultat exactement inverse de celui qu'on voulait la nature a été saccagé réfléchissons pourquoi le nucléaire on nous avait dit et je sais que les gens qui l'ont fait l'ont fait de bonne foi pensant se rendre utile qu'ils l'ont fait avec brio avec intelligence mais nous savons tous depuis il y a eu Tchernobyl bref il y a eu mais oui monsieur Zemmour vous me reprochez d'agiter les peurs et là vous agitez des peurs alors qu'il n'y a rien écoutez-moi je vous écoute c'est une question extrêmement sérieuse mais c'est pas le ping-pong est-ce que je pourrais je dis simplement vous voulez supprimer les Monsieur Mélenchon alors allez-y je termine je puisse quand même vous dire ce que je dois penser de cette histoire mais arrêtez de m'opposer à moi-même ça n'a pas de sens vous savez j'ai été un gamin 10 ans et je disais des choses que je renie aujourd'hui vous n'aviez pas 10 ans et alors monsieur je suis pas comme vous je suis pas buté borné à rester dans un truc excusez-moi j'ai changé d'avis parce que la vie monsieur m'a appris que c'était dangereux et ça vous en fichez vous êtes admire responsable vous dites le nucléaire formidable ici nous sommes à Paris n'est-ce pas bien il y a une centrale nucléaire où est-elle en amont de Paris du fleuve la seine c'est la centrale de nos gens alors Monsieur l'intelligent que se passe-t-il si un jour ce que bien sûr personne ne peut souhaiter si un jour il y avait un problème parce que les autres disaient il y aura jamais de problème et bien ce jour-là qu'est-ce que vous avez prévu grand cerveau pour faire face à cette situation à déplacer 12 millions de personnes qui sont dans la région Île-de-France monsieur Zemmour le réchauffement climatique mettre en danger la centrale de Blaye parce que Bordeaux sera sous l'eau en 2050 qu'est-ce que vous faites pour déplacer les 400000 personnes qui sont je note que vous voulez pas parler parce que effectivement le nucléaire c'est d'abord abandonner le nucléaire c'est abandonner notre souveraineté nationale deuxièmement c'est l'uranium vous le trouvez en France excusez-moi c'est une technologie française peut-être bien mais pour la fête peut-être que vous les achetez en France peut-être les éoliennes vous les achetez au chinois avec des des promoteurs allemands excusez-moi c'est pas mieux parce que moi vous parlez pour eux vous me posez à moi-même d'après vos fantasmes ensuite vous m'attribuez une politique énergétique vous n'y avez pas réfléchi mais vous répéterez rien vous savez le nucléaire le nucléaire le nucléaire travaille à des gens qui bossent qui font ce qu'ils peuvent de leur mieux jusqu'à présent on a eu la chance il y a pas eu de trop gros problème mais il y en a beaucoup si vous dites qu'il n'y en aura jamais prenez la responsabilité de le faire monsieur Zemmour vous n'oserez pas pour l'instant à ce jour comme disait le gars qui tombait au 13e étage il dit s'il vous plaît il n'y a jamais eu d'accident en France il n'y a jamais eu d'accident nucléaire en France ah bon deuxièmement je répète qu'abandonné le nucléaire ça veut dire abandonner 200000 emplois direct et une filière de 400 000 emplois je répète que c'est un abandon de souveraineté et je répète que en vérité c'est une acceptation d'une décroissance qui ne dit pas son nom vous dites le renouvelable par ailleurs le nucléaire on peut aujourd'hui on progresse on enfouit les déchets de plus en plus profondément par ailleurs il y avait une vous savez que tous les autres pays les grands pays se remettent au nucléaire la Russie la Chine d'autres pays vous savez aussi que il y avait une technologie qui était la technologie Astrid et que malheureusement monsieur Macron a abandonné et qui permettait qui permettait de créer de l'énergie en travaillant sur les déchets justement et donc en les RE bah oui excusez-moi ne regardez pas comme ça c'est la stricte vérité et vous savez que le jour quand c'est vous qui parlez j'ai remarqué que ça ne vous refrain c'est la vérité c'est l'effet allez-y allez-y termine et Monsieur on apprend récemment que Bill Gates a un accord avec l'agence de l'énergie américaine pour développer cette technologie donc les choses quand je vous ai connues Monsieur Mélenchon là aussi vous étiez non seulement productiviste mais vous étiez favorable à la science vous pensiez que le progrès technique réglerait les problèmes créés par le progrès technique moi encore une fois vous allez me trouver borné mais je n'ai pas changé d'avis donc effectivement nous allons prouver et le progrès technique réglera les problèmes posés par le progrès technique parce que c'est l'histoire de l'humanité puisque vous parliez tout à l'heure de l'histoire de l'humanité et maintenant quand vous parlez de renouvelable vous savez très bien que l'essentiel du renouvelable ce sont les éoliennes et que les éoliennes sont une catastrophe les éoliennes design avec Madame Le Pen et quelques autres mais franchement personne ne dit qu'on va mettre des éoliennes partout ce n'est pas vrai donc arrêtez bah si arrêtez de raconter des maisons monsieur parce que à l'époque de la préhistoire nous étions ensemble je disais une chose mais depuis j'ai changé et j'ai dit d'autres choses j'ai étudié j'ai regardé je viens est-ce que maintenant vous avez fini vous voulez finir je peux simplement dire je veux simplement dire tout le mal que je pense des éoliennes à la fois pour la santé des gens à la fois pour la beauté des paysages à la fois vous savez très bien que ce elles sont ils sont fabriquées avec des pales et des socles en béton qui ne sont absolument pas renouvelables et que en plus surtout c'est une énergie assez faible puisqu'elle ne elle est intermittente et qu'elle produisent 25% de sa capacité et que donc on est obligé d'aller chercher des centrales au charbon ou au gaz vous savez que quand on réduira il y a un une étude et j'ai fini quand on réduira la part du nucléaire 50% du mix électrique on doit selon une étude du ministère de l'écologie lui-même créer vin centrales à gaz et donc ça augmentera le la production de CO2 d'habitude vous mettez des points comme ça bon je vais pas c'est consternant je parle du nucléaire j'ai pris comme sujet parce que je le trouve intéressant je trouve intéressant qu'on ait essayé de bien faire on a bien fait il y a des gens qui travaillent qui font bien leur travail et évidemment il n'est pas question d'abandonner il est question de sortir du nucléaire nous avons donc besoin de tous ceux qui travaillent avons-nous besoin de science oui de beaucoup et nous avons besoin notamment de recherche fondamentales pour savoir comment refroidir les déchets radioactifs parce qu'ils sont là pour 10000 ans pour 20 000 ans et que on n'a pas trouvé encore d'autres solutions que de les enfouir ce qui est une prise de risque qui augmente calcul qui n'est jamais fait dans le calcul total du prix du nucléaire c'est ce que nous coûte les déchets leur stockage etc maintenant regardez bien puisqu'il s'agit de science soyez français depuis le 16ème siècle on dit science sans conscience n'est que ruine de l'âme c'est durablé une science qui n'est pas pensée philosophiquement elle va et elle ne se pose pas la question de savoir si tout ce qui est possible et souhaitable c'est une question qui est morale et qui est philosophique en ce qui concerne cette énergie nous savons tous que le risque existe et que en sortir serait une bonne chose il faut de la science et des moyens arrêtez de réduire ça à au fantasme grossier les gens sont pour les centrales nucléaires les autres pour les éoliennes qui nuisent à la santé c'est pas le sujet l'idée c'est de redéployer un appareil de production d'énergie car nous avons besoin d'énergie qui soit inoffensive contre la nature et contre le futur dans cette perspective nous devons sortir du nucléaire 4 centrales sur 10 n'ont pas pu fonctionner cette année à cause des sécheresses et des trop grandes chaleurs les dangers qui sont contenus personne ne sait les maîtriser à cette étape c'est la raison pour laquelle il faut déployer d'autres moyens l'hydroélectrique donc ne pas brimatiser les barrages et augmenter là-dessus avec deuxièmement non au grand requinage des centrales nucléaires il y en a pour 150 milliards pour les recarésner et les faire passer de 40 ans de durée d'existence à 60 ans c'est le qui augmente les dangers c'est le montant des subventions c'est le moment où l'on peut par exemple se poser la question d'un redéploiement général des hydroliennes on dit hydrolienne aujourd'hui et malencontreusement cette idée fait penser seulement au rats Blanchard là où on a posé une magnifique hydrolienne qui est une machine magnifique que on a retiré je sais pas pourquoi on a abandonné cette filière mais les hydroliennes autrefois ça s'appelait des moulins il y en avait partout en France il y en avait des milliers qui fournissaient de l'énergie c'est une des sources il y a l'énergie géothermique et il y a surtout monsieur Zemmour vous et quelques autres la sobriété dans la consommation énergétique consommer moins d'énergie moins de gaspillage jusqu'à présent on se dit oh on fait tant qu'on peut on s'en fout la lumière la nuit les panneaux d'affichage de tous les côtés lumineux etc etc donc la sobriété la sortie du nucléaire l'installation d'autres moyens c'est un grand plan ça va mettre au travail des dizaines de milliers de gens pour faire tout ça de la réalité ce sera un stimulus extraordinaire pour fabriquer ces machines savoir le faire les installer des milliers de qualifications professionnelles des centaines de jeunes gens que l'on pourra appliquer à cette tâche parce qu'ils sont sachant et capables de le faire la seconde française que je constate c'est que vous vous êtes dans des chimères mais que vous sacrifiez une filière ind Gabriel qui a fait ses preuves qui attiré les meilleurs des ingénieurs qui étaient une technologie française et vous la sabordez pour des craintes irraisonnées et alors raisonner irraisonné il n'y a jamais eu d'accident et tout va bien on avance on avance vous avez débattu portables vous recommencez votre comédie je n'ai pas dit qu'on allait abandonner je vous dis qu'il faut sortir ça va prendre du temps c'est vous qui jouez sur non pas du tout responsable pour regarder le nucléaire avec les yeux des années 60 vous êtes éblouis comme si vous alliez à Orly voir les avions décoller depuis on vous a entendu Monsieur Mélenchon on vous a enterréland a eu lieu Fukushima a eu lieu et voulait rentrer dans votre cerveau ça donc vous êtes comme Madame Merkel qui a arrêté le nucléaire le résultat c'est qu'elle a ouvert toutes les centrales à charbon vous a entendu débattre sur ce point là on vous a entendu des plates sur ce point là cette deuxième grande partie s'intitule comment réduire la fracture sociale on a encore une question à vous poser un grand thème à aborder dans cette partie là oui c'est la partie d'accord on est dans la grande partie de même on est dans un plan vous inquiétez pas ensuite et on arrive tout doucement vous êtes sûr de bien suivre on arrive tout doucement à la dernière partie de cette émission très importante surtout après ce qui vient de se passer sur ce plateau depuis maintenant une heure et 41 minutes égalité des temps de parole d'ailleurs je remarque je le note à la fin la grande question c'est de savoir comment on réconcilie les Français après ce que nous avons vécu ces dernières années après la crise des gilets jaunes après ce que nous venons de vivre avec l'épidémie de covid les mouvements qu'on a vu ces derniers jours anti-vax anti-pas sanitaire et avec une crainte que beaucoup en tant que pour la prochaine présidentielle dans cette mois c'est la crainte de l'abstention on rappelle ce qui s'est passé au dernier régional les régionales ça n'est pas la présidentielle on est d'accord on a eu deux tiers d'abstention au régional est-ce que comment dire qu'est-ce que pour vous Eric Zemmour cette abstention là traduit et est-ce que vous craignez que la prochaine présidentielle dont vous disiez tout à l'heure qu'elle était extrêmement importante qu'est-ce que vous craignez qu'elle soit frappée également par se désintérêt là je pense que l'abstention et le massive qui d'ailleurs croit depuis 20 ans 30 ans lentement et pour toutes les élections à part la présidentielle vient de du fait que peut-être des immigrés qu'est-ce que vous en pensez mais je si vous me laissez parler vous verrez que je répondrai ne vous moquez pas vous savez de l'angoisse existentielle du peuple français existentielle Monsieur Mélenchon vous la nier le peuple français est plus divers que vous la voyez d'accord je respecte tout le monde que je parle royalement et directement à tout le monde et j'en fais de même absolument mais on est bien d'accord l'abstention l'abstention je pense que les Français considèrent de plus en plus qui ne sert à rien de voter d'abord parce que les politiques depuis 30 ans ce sont ressemblés comme sœur jumelles vous vous souvenez de ce fameux mot de Philippe Séguin la droite et la gauche sont des détaillants qui se fournissent au même grossissent l'Europe tout cela depuis le fameux traité de Maastricht contre lesquels il était et pour lequel Monsieur Mélenchon a voté oui mais il va me dire que là aussi il a changé d'avis en 2005 j'ai voté non oui mais vous êtes dans le traité 2005 écoutez petit bonhomme dans le traité de 2005 il y avait notamment il y avait notamment le traité de Maastricht pourquoi vous jouez à ça je joue à ça parce que vous avez voté oui et je me suis trompé mais en 2005 vous vous êtes parti sur une idée pouf c'est la même toute la vie on en change pas on bouge pas on apprend rien des faits moi vous vous trompez tout le temps et vous vous contredisez tout le temps moi je suis effectivement sur une grippe du Mont Marie de me tromper je ne me suis pas trompé contrairement à vous vous vous trompez tout le temps et vous vous renier tout le temps moi non parce que je pense que je me suis pas trompé contrairement à vous donc l'abstention parce que je ça c'est la première chose c'est que les politiques de droite et de gauche se sont ressembler d'ailleurs le point d'orgue de cette ressemblance et Emmanuel Macron qui est l'enfant de Valéry Giscard d'Estaing et de Michel Rocard c'est-à-dire selon depuis 22h45 comment depuis 1h45 je suis pas sûr qu'on est cité son nom vous voyez donc Emmanuel Macron qui est le l'enfant de Valéry Giscard d'Estaing et de Michel Rocard c'est-à-dire l'enfant de la droite libérale et de la gauche libérale c'est-à-dire le produit de la désagrégation du paysage politique qui a perdu à la fois l'égoliste et les comics et donc là ça a permis l'émergence d'Emmanuel Macron qui est la quintessence des politiques uniformisées décidez par l'Europe contrôler par le juge et qui ne concerne plus les Français c'est à dire que les Français votent ils ont le droit de voter ils votent pour n'importe quoi toute façon la politique sera la même après ça c'est vraiment une chose fondamentale je pense que c'est cela pour cela que les Français ne votent plus et il y a effectivement la deuxième chose mais Monsieur Mélenchon va encore hurler c'est que je pense c'est que les Français considèrent qu'on ne prend pas en compte leur peur existentielle te disparaître ah mais oui je le dis leur peur existentielle de disparaître leur peur existentielle de voir le pays être être exproprier de leur propre pays vous savez Monsieur Mélenchon pense que ce sont mes fantasmes et pense que je n'ai pas de respect pour le peuple et pour le peuple français pour une partie du peuple français mais quand vous regardez les sondages Monsieur Mélenchon vous constatez que sur toutes les thématiques qui sont mes marottes comme vous dites ce sont les marottes de 70% des Français ne vous en déplaise et que à chaque fois qu'on leur pose ce genre de questions ils répondent à 70 ou 75%.

et que donc ce n'est pas moi qui suis marginalisé c'est vous c'est le moi je suis au milieu du peuple français des 70% du peuple français qui pensent effectivement qu'on est plus en France en France c'est ça le diagnostic de fond à partir du moment où il y a où il y aura des gens qui le diront et là les Français voteront et ils ne sont pas allés voter quand vous allez au bout de votre raisonnement ça veut dire qu'il manque le candidat pour incarner cela et c'est vous je sais pas si c'est moi mais en tout cas il manque le candidat pour incarner cela ça c'est indéniable donc vous avez pas à nous faire le numéro à la Macron et compagnie je sais pas je sais je sais pas comme un Hidalgo pendant des mois vous permettez que je choisisse mon moment et je le comprends mais tournons pas autour du pot moi je vous dis je choisirais mon menu pour décider pour décider alors il y a un point qui est qui en effet central c'est l'expérience qu'on fait des gens cruel que quoi qu'il vote le résultat est le même et l'exemple le plus spectaculaire ce fut 2005 absolument 55% de votre nom à un traité constitutionnel qui prolongé toutes les illusions que nous avions sur l'Europe auparavant et votre nom je vote NON je vote contre tous les anciens traités et que fait aussitôt la petite meute de réjouit il vote oui le peuple votre nom et eux ils vont un congrès à Versailles et ils votent oui à partir de là la démocratie en France a été comme on dirait luxé comme une épaule vous savez qui est luxé et ça ça se paye toujours dans la vie des peuples le mensonge qui vient d'en haut qui fausse la règle du jeu il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles ils se sont dit se foutent de nous et nous avons été un certain nombre à essayer de donner d'autres perspectives de montrer que l'action politique ceci cela dans tel à la fin les gens ont dit tout ça c'est pas vrai et le fêter que nous sommes enfermés dans des traités européens qui font que ceux qui gouvernent non plus aucune marge c'est pourquoi moi je veux sortir de ces traités et qu'en tout cas je dis certainement si les Français votent pour mon programme suppos que je devienne le président de la République je prends l'engagement absolu que le programme sera appliqué d'embout à l'autre et quand ça ne correspond pas au traité européen je ferai Uptown comme on dit c'est à dire la règle ne s'appliquera pas à la France le peuple et l'Europe le rapport qu'il faut rétablir c'est l'impératif démocratique ça c'est une première chose deuxième chose le système dans lequel nous vivons est-ce que vous êtes conscient de son aberration les Français ont nés dessus alors on finit par oublier ce pays est gouverné par un homme tout seul il y a plus de gouvernement il se réunit dans son conseil de défense le Premier ministre qui d'après l'article 20 de la Constitution dirige et conduit la politique de la nation je sais même pas si dirige et conduit sa propre automobile il ne dirige ni ne conduit rien du tout un type tout seul décide de tout c'est de la folie la monarchie présidentielle donc il faut changer la règle du jeu c'est la raison pour laquelle je suis pour qu'il y ait une assemblée je dis bien une assemblée dans la grande tradition française de la Révolution de 1789 parce que cette fois-ci il faut abattre la monarchie présidentielle comme on avait abattu la monarchie auparavant et il faut donner une garantie aux gens j'achève là-dessus que la stabilité des institutions que nous imaginerons sera compenser par une possibilité à tout moment pour le peuple d'intervenir dans des référendums d'initiatives citoyennes et surtout de chasser s'il le décide quels élus que ce soit du conseiller municipal jusqu'au président de la République par des référendums révocatoires voici les trois formules pour réconcilier le peuple français non pas entre lui mais entre lui et sa décision qu'elle soit appliquée voilà le peuple souverain c'était même le titre la France insoumise le peuple souverain pour moi la souveraineté du peuple et la règle suprême Eric Zemmour alors nous partons des mêmes présupposés nous n'avons nous n'arrivons pas forcément au même conséquences je suis tout à fait d'accord on a dit la même chose sur évidemment l'Europe je suis d'accord aussi sur le fait que il faudra multiplier les clauses de sortie par exemple sur la concurrence sur sur le sur l'immigration sur Schengen évidemment car d'ailleurs comme font les Danois par exemple et comme font les Hongrois j'ai vu d'ailleurs que vous dénonciez les obsessions idéologiques de la Commission européenne j'espère que vous allez soutenir Victor Orban en Hongrie qui est en but à ses obsessions idéologies alors non je vais vous dire pourquoi de ma vie je ne soutiendrai un homme qui déclare qu'il veut assister au funérailles de la France c'est ce qu'a fait monsieur Orban mais monsieur c'est pas c'est pas exactement ce qu'il a dit il a rendu son peuple tellement heureux que les naissances y sont le plus bas d'Europe mais vous savez il faudrait voir quelles sont nos chiffres de naissance qui sont en baisse avec des naissances qui sont complètement dissymétriques avec une population française bah oui excusez-moi et oui excusez-moi mais tout ça tout ça vous savez légèrement rayé comme disque Zemmour n'importe quel endroit parce que mais parce que justement ça touche à tous les sujets et que ça hante les Français maintenant je parle des institutions vous avez tout à fait raison d'abord la souveraineté du peuple mais c'est justement le principe sur lequel était établi la Cinquième République contrairement à la Quatrième République qui à force de jeu parlementaires avec complètement occulté la souveraineté du peuple et la Cinquième République a remis à la fois par l'élection du Président de la République au suffrage universel et par le référendum l'usage de référendum que le général de Gaulle a utilisé à de nombreuses reprises et que ces successeurs utilisent de moins en moins et depuis 2005 il y a plus de référendum là je suis tout à fait d'accord il faut restaurer un usage massif du référendum mais le problème majeur aujourd'hui ce pour lesquels il n'y a plus de souveraineté populaire on a dit l'Europe là on est d'accord là-dessus mais il y a un autre sujet qui est le gouvernement des juges c'est à dire que ou non de l'État de droit qui est une évidemment un bon principe au départ on a des juges qui s'appellent le Conseil constitutionnel qui s'appelle le Conseil d'État qui s'appelle la Cour européenne droit de l'homme qui s'appelle la Cour de justice de l'Union européenne qui impose leur vision idéologique et leur politique quand vous voyez par exemple que le Conseil d'État a à cassé une décision de réforme des allocations chômage parce qu'il estimait que ce n'était pas le bon moment vous voyez jusqu'où ils vont dans le principe d'opportunités quand vous voyez que la Cour européenne des droits de l'homme a interdire la France d'expulser un terroriste algérien parce que il serait martyrisé dans son pays vous voyez de quoi il se mêlent donc je pense qu'il faut aujourd'hui reprendre le pouvoir au juge et par le référendum et par une réforme constitutionnelle et c'est pour ça que Monsieur Mélenchon tout à l'heure masticotait sur les droits de l'homme je ne suis pas contre les droits de l'homme je ne j'ai simplement je ne veux plus que les que les juges se servent de la Déclaration des droits de l'homme et de l'obscur article pour imposer leur vision mais Monsieur Mélenchon lui il faut terminer il faut dire quand il parle de constituante en fait on a compris ce qu'il veut faire il veut nous remettre la Quatrième République il veut tuer la monarchie républicaine qui avait enfin on s'était débarrassés du parlementarisme fou et du régime d'assemblée non monsieur Mélenchon comme toute la gauche d'ailleurs n'a jamais digéré la disparition de la Quatrième République et il veut nous la remettre sous couvert souveraineté populaire et d’abattre la monarchie républicaine on arrive à la fin de cette deuxième partie on arrive au fact checking de cette deuxième partie Jean-Luc rameau quand même je sais pas mon modèle d'accord les gouvernements de la 5e République vous avez pas fait attention monsieur Zemmour regardez les calculs ils sont devenus aussi instables que ceux de la 4e République le la la variation du nombre des ministres de l'économie des ministres de l'intérieur ça tourne aussi vite qu'avant c'est pas l'impuissance parlementaire il y a des régimes d'assemblée qui sont stables les Allemands pour une fois pourraient nous apprendre quelque chose avec le modèle de censure positive qu'ils ont donc ne dites pas que abolir le choix c'est entre la monarchie ou le chaos parce que celle-là on l'a déjà fait des dizaines de fois et le peuple français est dorénavant assez éduqué assez conscient pour être son propre maître il a pas besoin qu'on lui tienne la marque du président de la République nous avions convenu messieurs d'avoir deux parties égales nous y sommes nous arrivons le deuxième séquence de fact checking et j'ai deux minutes de retard oui mais il reste une combinaison ne vous inquiétez pas mais je note parce que j'ai le tableau en face de moi oui vous aussi bien sûr j'ai pas besoin d'être câliné vous savez c'était pas le but c'était pas l'objectif c'était pas mon objectif ce soir la vérification des faits je sais que vous aimez pas le mot fact checking on va retrouver Amélie rosic Amélie qu'avez-vous vérifié dans cette deuxième partie Monsieur Mélenchon d'abord vous avez parlé d'énergie et notamment du luxe qui était devenu l'électricité pour des Français qui pouvaient passer l'hiver dans le noir alors c'est faux c'est même impossible de passer l'hiver dans le noir puisqu'en France la loi interdit aux fournisseurs d'énergie d'effectuer des coupures de courant durant la trêve hivernale d'habitude cette trêve hivernale elle cour du 1er novembre jusqu'au 31 mars de l'année suivante et à la taille d'ailleurs été repousser cette année jusqu'au 31 mai 2021 donc pas de coupure d'énergie pendant la trêve hivernale même si vous n'arrivez pas à payer votre facture d'électricité Jean-Luc Mélenchon qui vivent les situations que j'ai connues vont être heureux d'apprendre que c'est parce qu'il leur arrive de même vous savez c'est comme pour les coupures d'eau les coupures d'eau c'est interdit alors il coupe pas l'eau vous avez juste une petite goutte qui tombe de temps à autre voilà comment ça se passe et on a fait condamner plusieurs fois des gens pour ça mais si vous me dites madame que les gens ne sont pas dans le noir et qu'ils peuvent se chauffer à l'électricité quand c'est à l'électricité qui chauffe et ben je suis très content mais je crains que hélas ce ne soit pas vrai Amélie monsieur Zemmour vous avez parlé de la fraude sociale en France en avançant ce chiffre 50 milliards d'euros de préjudice par an alors à la cellule fact checking on a vérifié les derniers chiffres dont on dispose il date d'il y a un an septembre 2020 précisément ils émanent d'une enquête de la Cour des comptes réalisées à la demande de la commission des affaires sociales au Sénat résulta en 2019 les principaux organismes sociaux ont détecté un milliard d'euros de préjudice au titre de la fraude sociale soit 50 fois moins que ce que vous avancez Eric Zemmour chers madame votre chiffre est tellement ridicule que je pense que le ridicule est pour vous et que vous devriez lire l'excellent livre de Charles praetz et vous verrez ce qu'il en est exactement et vous comprendrez à quel point vous vous êtes couverte de ridicule là pendant cette soirée attendez il faut pas parler comme ça on nous dit des chiffres et ben bon on les prend moi je c'est la réalité si par exemple on me dit mais non personne reste dans le noir je suis content je me suis trompé voyez monsieur Zemmour veut répondre Amélie oui effectivement vous l'avez dit vous avez sourcé d'ailleurs votre chiffre de 50 milliards par an qui émanent de Charles Prat qui effectivement un ancien magistrat mais dont il est très difficile de connaître pardonnez-moi dont il est extrêmement difficile de connaître les détails de son calcul donc je vous le demande connaissez-vous les détails du calcul de Charles Prat qui est votre source pour expliquer qu'il y a 50 milliards d'euros de fraude sociale en France par an mais c'est très simple il suffit de lire son livre vous verrez qu'il détaille et il explique avec les 2 millions de fausses cartes vitales vous êtes pas capable de faire la part entre l'écart qui sont imprimés celles qui circulent vraiment vous n'y connaissez rien bah oui bon on en arrive à la conclusion de cette émission conclusion importante évidemment messieurs avec une question encore à vous poser pour peut-être résumer ce que nous avons pu dire ce soir Éric Zemmour je commence avec vous après tout ce que vous nous avez dit ce soir comment imaginez-vous la France en 2050 si on continue comme cela la France en 2050 sera un Liban en grand c'est à dire tout simplement un pays où il y aura à peu près des communautés qui comme l'a dit l'ancien ministre de l'Intérieur monsieur colon était côte à côte et seront face à face il y aura plus de pauvreté plus de misère et surtout plus de désordres plus de violence comme ce qui se passe actuellement ça montera crescendo parce que tout simplement le peuple aura été petit à petit le peuple français aurait été petit à petit remplacé par un autre peuple en 2050 vous aurez simplement vous savez c'est déjà Monsieur Mélenchon vous pouvez rire je suis dans la réalité malheureusement la réalité cauchemard d'esclaves vous avez raison et vous savez que c'est déjà c'est déjà c'est déjà dans les études des de les agences de renseignement américaine l'islamisation de la France c'est déjà considéré comme ça c'est déjà les suisses font ont déjà fait des manœuvres militaires en cas de guerre civile en France c'est évalué par des pays très sérieux beaucoup plus sérieux que le nôtre et beaucoup plus sérieux que vous donc je pense qu'effectivement pour éviter ça pour éviter la libanisation du pays il faut une grande révolution de notre façon nationale une grande révolution populaire puisque c'est le peuple qui le veut mon cher Mélenchon et oui oui c'est pour ça que vous parlez de révolution nationale parce que ça c'est votre truc bah voyons ben voilà bien sûr mais la révolution populaire la révolution populaire de la révolution de 89 c'est la première révolution par la Constitution je vais vous dire on pourrait repartir cette conversation sur l'histoire ce n'est pas le moment je dis simplement que nous devons faire une révolution une révolution politique juridique et je dirais même philosophique nous devons abandonner les principes qui nous ont déconstruit et détruits depuis 40 ans nous devons permettre au peuple français de ne plus se sentir colonisé envahi expropriée de son propre peuple son propre territoire c'est ça notre notre sort et c'est ça l'enjeu de la présidentielle de 2022 car en 2027 je vois déjà des politiciens qui font des calculs sur 2027 mais il sera beaucoup trop tard et là il faut effectivement réagir dans l'urgence et justement est-ce que vous vous sentez les épaules de mener cette révolution dont vous parlez j'ai en tout cas les épaules pour l'annoncer depuis 20 ans et je pense que contrairement à Monsieur Mélenchon moi je ne me suis pas contredit et je ne me suis pas aperçu que j'avais autre chose qui examine pas la réalité ça l'intéresse pas mais c'est à la crème c'est le contraire quand la réalité donne raison pardonnez-moi d'être borné oui je suis borné dans la vérité non voilà monsieur Zemmour et la vérité ça va mais oui comment vous appeliez quand on réfléchit que vous êtes vous êtes tout le temps en train de faire des citations comme un singe savant vous sautez d'une citation à l'autre sur les branches hein vous devriez en acquérir l'esprit esprit l'esprit français c'est le doute méthodique vous savez c'est dans des cartes alors vous êtes sûr d'une chose vous y réfléchissez en grec c'était époque et suspension du jugement souvent devant ce que l'on a cru absolument vrai il faut savoir suspendre le jugement et revoir ses commentaires de s'affranche en 2050 ah bon d'abord commençons par dire que le défi est absolument immense si on ne fait rien alors c'est vrai qu'il y a des gens qui pensent que 2022 on saute on verra en 2000 ans ils sont là quelques-uns sont même candidats juste pour prendre une option sur le coup suivant ça c'est les politiciens la vérité et la suivante vous me parlez de 2050 bien par rapport au défi numéro un que nous avons c'est comme ça dans l'ordre des choses qui peuvent nous mettre en péril commun c'est que en 2050 si on ne fait rien si on ne fait rien si on fait quelque chose faut commencer maintenant parce qu'après c'est trop tard la Camargue le marais poitevin Dunkerque et Bordeaux seront sous l'eau si on ne fait rien si on fait quelque chose non les choses peuvent se passer différemment un million de Français seront inondés chaque année vous aurez quatre mois de sécheresse par an vous aurez des pics de température à 55 degrés et la question fondamentale du cycle de l'eau c'est à dire l'accès à une eau potable va être compromis un peu partout dans le pays comme c'est déjà le cas dans un certain nombre des départements et territoire d'outre-mer comme Mayotte comme la Guadeloupe et comme la Réunion qui sont en quelque sorte des avant-gardes de ce que nous pouvons craindre maintenant que va-t-il se passer naturellement que nous allons être soumis à des chocs le premier choc sera social parce que la pression de du libre-échange va continuer à détruire la société à la pulvériser et vous aurez encore des énergumènes comme Monsieur Macron pour trouver ça bien et amplifier le désastre en disant ma foi plus la compétition est là plus nous aurons de bons résultats il faut donc d'ici là première des choses que l'on se donne un principe ferme d'action par rapport à la crise écologique et au changement climatique il tient en deux points premièrement la règle verte ne plus prendre à la nature davantage que ce qu'elle peut reconstituer nos techniciens nos savants nos ingénieurs nos architectes qui sont capables de le faire deuxième règle il faut que le peuple français soit souverain qu'il décide et que donc il est une constitution qui lui rend possible le fait de prendre des décisions et de les voir appliquer par trahi normalement comme si alors à partir de là on peut se donner des objectifs nous devrons sortir du plastique si on ne fait rien 2050 il y a plus de plastique que de poisson dans la Méditerranée sortir des glyphosates tout de suite immédiatement des pesticides qui pourrissent la vie de tout le monde limiter les consommations qui sont facteurs d'épidémie alimentaire la racine alimentaire comme le diabète et comme l'obésité comme je l'ai dit tout à l'heure voilà des objectifs que l'on peut se donner pourquoi ils vont fonctionner parce que voyez-vous peut-être que vous serez d'accord pour une fois avec moi monsieur Zemmour quand ça va mal dans un groupe humain ce que l'observation anthropologique a permis d'établir c'est-à-dire anthropologique pour parler simplement la vie des peuples de tous les jours c'est qu'on se sert les coudes souvent les puissants croient que quand il y a une catastrophe pour envoyer l'armée la police pour tout contrôler non les gens se serrent les coudes il nous faut donc une société d'entraide et dans cette société d'entraide il ne y a pas y avoir de discrimination il doit pas y avoir d'apriori il ne doit pas y avoir de racisme et alors oui on fera société on fera bloc on fera défense commune à l'heure des causes communes pas de division ethnique pas de division religieuse oui du débat oui de la contradiction et pour ça des institutions qui permettent cette contradiction qui permettent d'être enfin le peuple souverain voyez-vous le problème a toujours une solution et quel que soit le problème la solution c'est le peuple je vous dis d'un mot je suis un optimiste dans la vie je ne crois pas que tout est perdu tout est noir tout est j'ai trouvé un mot de Gaston Bachelard pardon pour ceux qui me l'ont déjà entendu dire 10 fois mais je l'aime tellement il dit le futur ce n'est pas ce qui va arriver c'est ce que nous allons faire et moi ce que je veux faire c'est cette France là Eric Zemmour je pense que pour avoir de la solidarité il faut se sentir membre d'un même peuple il n'y a pas de solidarité entre des gens qui ne sont pas du même plop qui ne défendent pas la même culture c'est faux une dépendent pas la même chose regardez monsieur Zemmour ça c'est tout le monde c'est ça si en gamin Tom qui que vous soyez vous précipitez pour le ramasser tous les êtres humains mais je constate je constate que Monsieur Mélenchon me reproche d'être apocalyptique et il est tout autant avec l'écologie et le grand réchauffement en vérité nous avons un désaccord de fond sur qu'est-ce qui est le danger lui il veut sauver la planète moi je suis beaucoup plus modeste que lui je veux uniquement sauver la France et c'est déjà beaucoup vous avez le dernier mot Jean-Luc Mélenchon parce que c'est exactement qui a commencé cette émission vous avez le dernier mot si vous voulez lui répondre en 23 secondes il a résumé notre notre différent moi je mon but mon orientation philosophique tout le monde la connaît je suis en république 1 issue du courant des lumières et mon objectif conformément à cette vision du monde et de la l'autoconstruction des êtres humains c'est l'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature je trouve que c'est un programme qui est une belle synthèse du mouvement ouvrier donc je viens de l'écologie politique et de la République qui restera toujours un horizon pour moi sans cesse inatténi il y a 6 secondes d'écart au bout de deux heures et 9 minutes de débat merci messieurs d'avoir débattu ce soir en direct sur BFM TV merci à vous de nous avoir suivi ce sera ce débat sera rediffusé tout à l'heure à partir de minuit sur BFM TV et il y a un autre débat oui on remercie aussi la cellule de factice qui a travaillé avec nous et on a un autre rendez-vous à vous donner en effet encore sur BFM TV et RMC demain matin à 8h30 de la primaire écologiste Yannick Jadot face à Sandrine Rousseau c'est Jean-Jacques Bourdin qui va arbitrer pendant une heure parfaite loyauté de l'organisation de ce débat ou tous ceux qui a été convenu a été tenu dans le souci que chacun puisse dire ce qu'il a à dire et c'est ce qui s'est passé si d'accord avec Monsieur Mélenchon je vous remercie beaucoup merci à tous les deux dans un instant même tout de suite sur BFM TV c'est le débrief de ce débat vous allez avoir tous les extraits importants une info encore il reste 199 jours avant le premier tour de l'élection vous vous rendez compte qu'il y a des gens quand même pas de programme 199 jours croyez pas qu'ils prennent les gens sérieux et il y en a certains dont on ne sait toujours pas s'ils sont candidats on a quand même une petite idée moi mon programme il sera dans la formule définitive le 15 16 17 octobre c'est dit mais vous reprenez de l'avance alors je vous coupe merci Monsieur merci à vous de nous avoir suivis tout de suite le débrief sur la nature